- Konrad Примерная девочка на выданье или Союз трех черных орлов (1728 и далее) ::
Начатая уважаемыми Олегом и Радугой дискуссия об альтернативах развития России в XVIII в. побудила меня предложить почтенным читателям еще одну - как, на мой взгляд, вполне реальную - историю. Я постараюсь избежать явной фантастики и действовать строго в рамках реальности.
Итак, 19 января 1730 г. в день своей свадьбы в Лефортовском дворце от оспы скоропостижно скончался император всероссийский Петр II, последний Романов по мечу. Однако, в отличии от реальной истории, потные от страха, волнения и ожиданий господа-верховники не запирались в палате, гадая, кому же отдать нежданно упавшую им в руки власть. Не гнали по митавскому тракту запыхавшиеся курьеры с текстами "кондиций", печальная герцогиня Анна продолжала вышивать гладью в унынии своего запустелого дворца, а камер-юнкер Бирен по ночам тайком пробирался под ее вдовье одеяло. Москве было не до курляндцев с их местечковыми интригами. И хотя царь не успел оставить никакого завещания, сомнений в том, кто наследует трон, не было.
К сожалению, только испанский посол герцог де Лирия оставил нам хоть какое-то претендующее на полноту описание девушки, которой в тот день волей случая было суждено взойти на престол. Придется поверить ему на слово:
...Великая княгиня Наталья, сестра царя по матери и отцу, родилась 23 июля 1714 года. Нельзя сказать, чтобы она была красива: у нее была ветряная оспа и она была немного курноса, но была хорошо сложена, имела превосходный ум и рассудительность. Она была среднего роста и скорее полна, нежели худа, у нее были доброе лицо, красивая шея и руки. Друзья принцессы Елизаветы поссорили ее с царем, чего для бедной принцессы оказалось вполне достаточно, так что она не имела ни малейшего доступа к власти. Ее характер был восхитителен, она была щедра ко всем и милосердна к бедным, любила доставлять удовольствие, была очень расположена к иностранцам, очень хорошо говорила по-французски и по-английски. С огромной печалью в сердце видела она путь в пропасть, куда стремился ее брат, и очень хотела спасти его, но ей вовсе не удавалось переговорить с ним, и сама она знала, что царю внушили пренебрегать ею. Одним словом, это была одна из самых совершенных принцесс в мире, которая оказалась бы благословением России, если бы выжила; но печали, которые были ей причинены, стали причиной чахотки, от которой она умерла 3 декабря 1728 г., оплаканная всеми, кто знал ее, и прежде всего иностранцами.
...Великая княжна Наталия, сестра Петра II, была украшена всеми возможными добрыми свойствами. Она не только не была красавицею, а напротив, дурна лицом, хотя и хорошо сложена; но добродетель заменяла в ней красоту: она была любезна, великодушна, внимательна, исполнена грации и кротости, так что всех привлекала к себе. Она совершенно говорила на французском и немецком языках, любила чтение и покровительствовала чужестранцам. Все это заставляло воссылать теплые к небу молитвы о ее долгоденствии, но всевышнему угодно было отозвать ее к себе, после долговременной болезни, 4 декабря 1728 ‹года», на 15 ‹-м» году ее жизни. Смерть ее оплакали и русские, и чужеземцы, знатные и бедные.
...Чтобы лучше понять настоящее состояние сего двора, надобно знать, что здесь две партии. Первая - царская, к которой принадлежат все те русские, кои главнейше стремятся к тому, чтобы выгнать отсюда всех иностранцев. Эта партия разделяется надвое: одна состоит из Голицыных, другая - из Долгоруковых, как я объясню после. Вторая партия называется великой княжны, сестры царской, и к ней принадлежат барон Остерман, граф Левенволд и все иностранцы. Цель сей партии состоит в том, чтобы поддерживать себя против русских милостию и покровительством великой княжны, которую царь по сие время весьма много уважает. Левенволда ненавидят не только русские, но и все честные люди, а прискорбнее всего то, что Остерман очень любит такого человека, которого всячески стараются отдалить от двора.
...Им хочется сделать то же и с великою княжною и сыскать ей хорошего жениха, но это очень трудно, потому что найдется мало государей, кои захотели бы искать себе невесты в Москве. Русские были бы очень рады поменяться с Пруссиею, заставя царя жениться на старшей дочери его прусского величества и выдав за королевского принца Пруссии великую княжну; но я не думаю, чтобы король прусский согласился на это, ибо все его желание состоит в том, чтобы сделать мену со свояком своим, королем английским.
...Здоровье ее было не очень в хорошем состоянии: врачи думали, что у нее чахотка, и вследствие сего лечили ее так, как будто у нее была грудная болезнь. Но не чахотка была причиною ее болезни, и только один врач мог ее вылечить, именно брат ее. Его величество по восшествии своем на престол имел такую доверенность к своей сестре, что делал для нее все и не мог ни минуты оставаться без нее. Они жили в величайшем согласии, и великая княжна давала удивительные советы своему брату, хотя только одним годом была старее его. Мало-помалу, однако же, царь привязался к своей тетке, принцессе Елисавете, а фаворит его и другие придворные, кои не любили великой княжны за то, что она уважала Остермана и благоволила иностранцам, всячески старались выхвалять принцессу, которая не любила своей племянницы, и сделали то, что чрез полгода царь не говорил уже с ней ни о каких делах и, следственно, не имел к ней никакой более доверенности. Великая княжна, у которой душа была превосходнейшая, чрезвычайно страдала оттого, что брат удалился от нее, и это страдание усугублялось еще тем, что тетка совсем перестала ходить к ней и обращалась с нею весьма холодно. Вот настоящая причина ее болезни, и грусть ее была так велика, что она впала в изнурительную лихорадку, которая чуть было не свела ее в могилу, но крепкое ее телосложение и молодость избавили ее от сей опасности.
...Великая княжна провела ночь со 2 ‹-го» на 3 ‹-е» число довольно хорошо, ибо спала около 6 часов, но утром 4 ‹-го» напала на нее жестокая лихорадка, которая уменьшилась к вечеру, и в 10 ‹-м» часу она, помолившись, хотела лечь спать, но едва только легла в постелю, как на нее напали такие жестокие судороги, что она скончалась не более как в две минуты. Так кончила жизнь великая княжна Наталия Алексеевна, сестра Петра II, имев от роду 14 лет и несколько месяцев. Она украшалась всеми возможными хорошими качествами; не была красавицею - но что значит красота, когда сердце совершенно! Она была покровительницею иностранцев и говорила очень хорошо на французском и немецком языках, была идолом всех честных людей, перлом России - словом, так совершенна, что бог не дозволил ей жить долго на сем свете. Принцесса Наталья не могла жить среди варваров, которые не знают, что такое истинная и строгая добродетель.
Продолжение.
Итак, в качестве посылки предположим, что цесаревна Наталия Алексеевна не скончалась 22 ноября (3 декабря по н.ст.) 1728 г. и в момент агонии брата держала его за руку - оспу она перенесла, так что не рисковала ничем (прибавим ей немного жизненных сил). Впрочем, ее состояние в первые часы было весьма печальным, - придворному врачу Л.Блюментросту пришлось истратить на бьющуюся в истерике девушку весь запас успокоительных солей. "Дай Бог, чтобы кого-нибудь из нас любили так пылко, как принцесса любила своего младшего брата!" - записал в своем дневнике растроганный герцог де Лирия, по жизни циник и лицемер.
Немного успокоившись от отчаяния и выплакав все слезы, юная девушка оказалась перед шеренгой разноцветных париков, орденских лент и офицерских перевязей, обладатели которых в словах льстивых, но не оставляющих никакого выбора заявили всемилостивейшей государыне об ее избрании на престол всероссийский. Где-то в темном углу дворца, правда, раздавались сдавленные оханья - там господа офицеры всласть метелили ботфортами молодого князя Долгорукова, заикнувшегося было о своей сестре Екатерине, нареченной невесте покойного императора. Его отца просто уронили из какого-то окна - пока что в сугроб, но интриган быстро уловил, что дальше начнутся булыжники и поспешил в общий ряд метущих хвостами. Обоих временщиков вскорости ждала увлекательная карьера - одного воеводой в Тамбове, второго - полковником в персидском корпусе.
Примерно в марте 1730 г. в Москве произошла коронация Наталии I, на которой были господа члены Верховного тайного совета (ВТС), Сената, Синода, весь генералитет и представители шляхетства, съехавшиеся на несостоявшуюся свадьбу Петра II. Присутствовали (по ранжиру) - вдовствующая царица Евдокия Федоровна, цесаревна Елизавета Петровна, царевны Екатерина (с дочерью Елизаветой-Христиной), Анна и Прасковья Иоанновны. Венчал на царство, как и предполагалось, архиепископ новгородский Феофан (Прокопович), который и зачитал хвалебную предику. Его лютые друзья Феофилакт (Лопатинский) и Гедеон (Дашков) обливались при этом желчью, но ничего не смогли предпринять.
Феофан (Слово похвальное Августе Наталии):
Ты наш ясный свет,
Ты красный цвет.
Ты красота,
Ты доброта,
Ты веселие
Велие.
Твоя держава
Наша то слава.
Да вознесет бог
Силы твоей рог,
Враги твоя побеждая,
Тебя в бедах заступая.
Рцыте, все люди:
О буди, буди.
Весной 1730 г. двор вернулся в Петербург, о чем Наталия твердила брату последние несколько лет, чего так и не смогла добиться от него. Временно, до окончания строительства Зимнего дворца, двор обосновался в Петергофе, а зимой перебрался в спешно построенный деревянный дворец. Наталия и позднее недолюбливала Москву, в которой понесла такую горькую утрату и почти не приезжала в старую столицу.
Правление в первые годы ее царствования было по-прежнему коллективным, хотя - в отличии от времени Петра II - куда более эффективным из-за регулярной работы органов государственного управления. Императрица лично принимала участие в заседаниях ВТС и, как примерная девочка, никогда не опаздывала к их началу, а после собрания кормила своих министров обедом, разливая им суп по тарелкам (постникам подавали уху). ВТС был, вероятно, расширен или слит с Сенатом (а быть может, просто произошел раздел их компетенций, причем состав ВТС комплектовался из старших сенаторов путем кооптации). К его старым членам (граф Г.И.Головкин, князь Д.М.Голицын, князь В.Л.Долгоруков, барон А.И.Остерман) было добавлено еще несколько. Боярское руководство армии (фельдмаршалы князья М.М.Голицын, В.В.Долгоруков и И.Ю.Трубецкой) успешно блокировали выдвиженцы из средней части генералитета, в том числе и незнатного происхождения (реальные кандидаты это генералы М.Л.Матюшкин, И.М.Леонтьев, Г.П.Чернышев, И.И.Дмитриев-Мамонов, С.А.Салтыков, Г.Д.Юсупов, А.Л.Нарышкин, генерал-прокурор П.И.Ягужинский).
Императрице удавалось с редким терпением мирить враждующие партии, чему очень помогал ее в принципе позитивный и рассудительный характер. На заседаниях она, обычно, выступала последней и подводила итоги дискуссии, которые обер-секретари ВТС А.А.Маслов и В.С.Степанов и фиксировали в протоколах. Наталия, как правило, работала с той командой, которую она заставала, и не делала резких кадровых перемен, да и не могла их делать, так как страдала болезнью всех отличниц - хотела нравиться своем окружению и, желательно, всем. Ее наставнику Остерману, который обладал безграничным доверием императрицы и единственный имел право входить к ней без доклада, пришлось потратить много труда и деликатности, чтобы отучить свою воспитанницу от привычки по каждому случаю спрашивать стариков: "я все правильно сделала?". Доверие девушки к своему учителю было всеобъемлющим, хотя со временем она научилась и спорить со всезнающим "Оракулом", довольно умело и тактично отклоняя некоторые его проекты. Кроме того, постоянное чтение все более расширяло умственный горизонт Наталии, которая теперь ориентировалась во многих вещах не хуже своих советников. К слову, императрица неоднократно посещала "академию де-сиянс" и всячески способствовала ее благоденствию и процветанию. Древний колдун фельдмаршал Я.Р.Брюс завещал ей свою библиотеку и писал по всем вопросам, а князь А.Д.Кантемир посвятил серию написанных силлабическим стихом од, в которых славил поборников учения и нападал на "служителей тьмы", за что получил табакерку и должность личного чтеца польщенной его талантом императрицы. Однако по пути к кабинету в темном закутке Петергофа молодого князя встретили суровые генералы и по хорошему предупредили, "ты гляди-ко, молдаванин, государыне стишки читай, но не балуй, понял?" - при виде обтянутых крагами кулаков юный пиит осознал, что печка явно не про него топится и при первом удобном случае отпросился послом в Лондон.
Однако, с девичьими гормонами что-то надо было делать - Наталию необходимо было выдать замуж, чтобы продолжить династию, да и просто избежать появления фаворита. Если Анна или Елизавета могли с легкой совестью откинуть все брачные предложения, поскольку у одной под одеялом резвился конюх Бюрен, а у другой свинопас Розум, то окруженная плотной стеной старческих лиц юная Наталия могла только с завистью поглядывать на красивых гвардейцев у стены. Да и утонченное воспитание не позволяло ей вот так запросто броситься в сети Амура (плюс всегда нависающий над ее совестью пример погубленного развратом любимого брата). Окутанная тошным облаком лести со стороны придворных, Наташа тихонько вздыхала и постреливала глазками, понимая, что внешне ничего интересного из себя не представляет. Она уже смирилась с мыслью, что некрасива, но, будучи философом в юбке и хорошей девочкой, решила, что честно выполнит свой долг. Остерман и компания должны были спешить с выбором принца-кавалера.
А выбор был не из легких! По матери, (Софии-Шарлотте Брауншвейг-Вольфенбюттельской) Наталия была племянницей римского императора Карла VI, что автоматически выводило из игры всех ее австрийских родственников, например, вполне милого кузена Антона-Ульриха (он в нашем рассказе еще обязательно появится!). В 1730 г. в Петербург нежданно-негаданно примчался португальский инфант дон Эммануэль - но, увы, красивый и обходительный принц, успевший понравиться императрице, оказался двоюродным братом дяди Карла. Да и Синод начинал буйно трясти бородами при одном лишь упоминании о католике на всероссийском престоле. Однако Остерман разумно рассудил, что и португалец на что-нибудь сгодится и при случае познакомил инфанта с цесаревной Елизаветой. Наталия повздыхала, но смирилась, - с тетушкой Лизой она успела уже помириться в 1729 г. на почве общей ненависти к Екатерине Долгорукой.
Пока австрийский посол граф Вратислав сушил небольшой (если верить герцогу де Лирия) мозг над проблемой поиска подходящего принца, с другой стороны в атаку двинулась Пруссия. Первым был предложен Карл, маркграф бранденбургский, троюродный брат короля Фридриха-Вильгельма. В Петербурге брезгливо кривили губы, но тут посол в Берлине князь С.Д.Голицын предложил прозондировать кандидатуру прусского кронпринца - 18-летний Фридрих молод, красив, читает французские романы и неплохо играет на флейте, которую прячет в тайнике от презирающего музыку папы-короля. К тому времени задуманная королевой женитьба кронпринца на английской принцессе Амелии сорвалась по вине Фридриха-Вильгельма. Фридрих настолько ненавидел папашу-солдафона, что был готов поехать не то, что в Петербург, а даже в Абиссинию, лишь бы вырваться из ненавистного Потсдама с его плац-парадами, вонючими трубками и палочной дисциплиной. К тому же у Фридриха-Вильгельма было еще два сына, - Август-Вильгельм (р. 1723 г.) и Генрих (р. 1726), из которых папа еще не отчаялся вырастить настоящих зольдатен. Правда, поговаривают, что кронпринц щупает за ляжки красивых пажей, - но с кем по молодости не бывает? В России тем более на такие вещи глядели снисходительно, а императрице кое-что недоговаривали. Во всяком случае, посол шепнул симпатичному лейтенанту Катте, чтобы тот не предпринимал никаких резких шагов, сопроводив совет увесистым кошельком. Намек был понят и Катте к глубокому горю влюбленного кронпринца ускакал в Канаду, где был пойман ирокезами и предан смерти через изнасилование, мир его праху.
Узнав о таком раскладе, Австрия впадает в ужас. В Берлин и Петербург срочно скачут гонцы, гремя кошельками. В ответ Остерман в глубокой тайне предлагает всем заинтересованным сторонам провести переговоры, которые и начинаются в октябре 1730 г. в Кенигсберге. Австрию представлял граф Секендорф, Россию - Карл-Густав Левенвольде. Стороны подписали тайный договор, который по гербам участников получил название "пакт трех черных орлов".
Вот его содержание:
1. Россия принимает кронпринца Фридриха в качестве принца-кавалера и супруга императрицы;
2. Фридрих отказывается от прусского престола, который после смерти короля перейдет к Августу-Вильгельму;
3. Август-Вильгельм по достижении совершеннолетия женится на принцессе Елизавете-Христине Брауншвейг-Бевернской (сестре Антона-Ульриха, в РИ - супруге Фридриха II);
4. Стороны будут добиваться избрания принца Фридриха герцогом курляндским после смерти ныне формально правящего Фердинанда Кеттлера;
5. Курляндия не может быть соединена ни с Россией, ни с Пруссией, ни с Польшей;
6. Избрание Фридриха должно наступить только после избрания польского короля, чтобы не вызвать возмущения в Польше;
7. К этому избранию не допускаются ни Станислав Лещинский, ни наследный принц саксонский Август;
8. Стороны будут добиваться избрания на польский престол португальского инфанта Эммануэля;
9. Для этого стороны во время выборов выставят на польской границе контингенты войск (Австрия - кавалерийский корпус в 4000 человек и один гусарский полк; Россия - 6000 конницы и 14000 пехоты; король прусский - 12 батальонов пехоты и 20 эскадронов конницы) и ассигнуют определенные суммы на подкуп депутатов сейм;
10. Будущий король польский имеет право на свое усмотрение выбрать себе супругу. Однако она не должна быть из дома Бурбонов или иного враждебного (в России думают о Елизавете).
(продолжение следует)
Прошу участников высказаться, - как они оценивают такой сюжет?
Читатель ::
Великолепно, просто нет слов...
Примерная девочкаTM - отличный образ. Надо взять на вооружение.
sas :: Хм,допустим непонятно зачем так подробно было все расписывать ентому испанцу, а во вторых, тут если не Анну, то уж скорее Елизавету выкрикнули.
Alternator :: Одобрям. Особенно португальского принца на польском троне.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Одобрям. Особенно португальского принца на польском троне.
"Апельсины в Польше сразу подешевеют..." (с)
Konrad :: sas пишет:
цитата
Хм,допустим непонятно зачем так подробно было все расписывать ентому испанцу, а во вторых, тут если не Анну, то уж скорее Елизавету выкрикнули.
Я так подробно цитирую де Лирию лишь для создания психологического портрета Наталии - ее у нас мало кто знает, к сожалению.
Елизавету верховники презирали за низкое происхождение и вульгарное поведение. Да и к тому же она по РИ в январе 1730 г. от страха перед оспой спряталась у себя в усадьбе и даже не появилась во дворце (а кроме того, могла и быть временно беременной от Шубина - кто знает?)
Анна находится в Курляндии, сторонников при дворе не имеет. У Наталии как старшей дочери Алексея Петровича - все шансы, пусть даже она сама и пальцем не пошевельнет для своего избрания.
А вообще я хочу попробовать написать историю "Анны без Анны". В случае развилок буду просить консультаций у читателей - кому что больше понравится. Уже сейчас предлагаю подумать, что делать с Фридрихом Гогенцоллерном и стоит ли нам воевать с Турцией или лучше закрепиться в Персии? Пока что у нас по планам неизбежная война за польское наследство - посмотрим, что удастся сделать втроем.
Предлагайте свои варианты!
Konrad :: В январе-феврале 1730 г. три монархии ратифицировали пакт. Все подписанное сохранялось в глубочайшей тайне - естественно за исключением вопроса о замужестве Наталии, по какому случаю в Петербург в очередной раз было созвано совещание высших чинов империи, включавшее, как уже упоминалось, ВТС, Сенат, Синод, генералитет, президентов коллегий и чиновников высших классов (начиная от статского советника). Со временем такой орган, получивший название Генеральное собрание (ГС), начинает собираться все чаще для решения самых важных вопросов, получает право кооптировать в свой состав новых членов (путем тайного голосования) и выдвигать на рассмотрение императрицы кандидатов на замещение государственных должностей.
Портрет прусского принца уже украшает спальню Наташи, а в апреле 1731 г. сам Фридрих прибывает в Петербург. Первое впечатление русского двора не в пользу пришельца, - застенчивый Фрицци со своей флейтой явно проигрывает душке и сердцееду Мануилу Петровичу. Португальский дон к тому времени очаровал всю женскую половину двора, Елизавета с темными от недосыпания кругами под глазами млеет от счастья, а в русском экспорте резко возрастает доля роговых изделий. Однако на этот раз пуля попадает в яблочко - именно эта подчеркнутая "инаковость" Фрица, его несчастность и непонятость пленяют романтическую душу Наталии. Они оба часами бродят по аллеям Петергофа, разговаривая о моральности в политике или всеобщем счастье. Фриц начинает читать невесте своего "Антимакиавелли" и Наташа окончательно убеждается, что ее жених это ангел во плоти.
Итак, в сентябре 1731 г. Петербург гремит салютами, - сразу две пары идут к алтарю. Приходится спешить, потому что пылкий кабальеро уже успел произвести в организме Елизаветы необратимые изменения. Их первенец, названный в честь обоих дедов Петром, родится в июне 1732 г. в Риге, куда чета будет отправлена по месту службы инфанта, нового генерал-губернатора Лифляндии. Согласно брачному контракту все родившиеся мальчики будут окрещены и воспитаны по католическому обряду, а девочки по православному. Остерман пользуется случаем, чтобы удалить из столицы Ягужинского, которого назначают гофмейстером двора Эммануэля (хитрец хочет держать обоих поближе к театру их будущих действий). Пока же веселая Рига танцует, а дамы в Петербурге с тоской вспоминают, как весело им было при инфанте и цесаревне.
Вернемся к Наталии и Фридриху. Нельзя сказать, что с самого начала все у молодоженов прошло гладко, - оба так мало были осведомлены о сексе, что имели несколько забавных курьезов. Но терпение и труд все перетрут и в ноябре 1732 г. генерал-фельдцехмейстер Миних выдает артиллеристам полугодовой запас пороха на фейерверк - династический кризис завершен, Наталия родила сына, который в честь покойного дяди брата опять таки получает имя Петра (в крещении - Петра Федоровича, будущий Петр III). ВТС коллегиально рыдает от счастья и за хорошую работу ассигнует Фридриху 100 тысяч, на которые принц-кавалер начинает строить свой личный дворец Сан-Суси (допустим в Гатчине).
(продолжение следует)
Александр :: Konrad пишет:
цитата
оспу она перенесла, так что не рисковала ничем (прибавим ей немного жизненных сил).
Ветрянка к оспе не имеет никакого отношения и иммунитета от оспы не дает. Так что увы, если она держала руку брата, то померла бы вслед за ним.
Konrad :: Александр пишет:
цитата
Ветрянка к оспе не имеет никакого отношения и иммунитета от оспы не дает. Так что увы, если она держала руку брата, то померла бы вслед за ним.
Ветрянка, насколько я знаю, не портит лицо. Впрочем, даже если Наталию не пустили к брату (в РИ за за руку его держал Остерман), то это ничего не меняет
Konrad :: Чего мы можем ожидать от политики Наталии в 1730-1732 г.? Полагаю, что она не очень отличалась от аннинской, разве что отсутствием жестокости и большей коллективностью в управлении (фактически - олигархия, но не выборная, а должностная, что очень важно!). Я ориентируюсь на Соловьева
http://magister.msk.ru/li...istory/solov/solv19p3.htm
Итак, во внутренней политике имеем:
- уничтожение майората и отмена неделимости имений;
- перевод резиденции в СПБ и обустройство города, начало строительства Зимнего дворца;
- завершение строительства Ладожского канала Минихом;
- основание (им же) Кадетского и Инженерного корпусов;
- отказ от протекционизма в торговле, открытие Архангельска для иностранных кораблей;
- продолжение работ по кодификации нового "Уложения";
- поручение сбора податей помещикам и укрепление тем самым крепостного права;
В армии имеем, скорее всего, ту же Воинскую комиссию во главе с Минихом, которая придет, вероятно, к тем же результатам:
- уравнение жалования русских и иностранных офицеров;
- создание кирасирских полков, пока 3-х;
- перевооружение армии;
- фактическое восстановление флота;
О военных реформах начала 30-х гг. более подробно см.:
А.Михайлов. Битва со степью.
http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/01.html
А.Керсновский. История русской армии.
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html
Чего при Наталии не будет:
- Тайной розыскных дел канцелярии (по крайне мере пока);
- "архиерейских процессов", заточения епископов Льва, Варлаама, Гедеона и Сильвестра;
- создания Измайловского полка;
- придворного охотничьего ведомства (Наталия презирает и ненавидит охоту!)
- царь-колокола и "ледяного дома" (увы, это не в ее стиле);
Кто точно не поднимется - А.И.Ушаков и А.И.Румянцев (оба замешаны в деле царевича Алексея). Вряд ли Наталия их казнит или сошлет в Сибирь, но должности в приграничных войсках обоим генералам обеспечены (Румянцева-старшего на выбор участников - или послом в Турцию вместо И.И.Неплюева или командующим персидским корпусом вместо В.Я.Левашева)
Бирона не будет, но будут все три Левенвольде
предлагайте варианты!
Крысолов :: Konrad пишет:
цитата
Наталия родила сына
Стоп! А разве в реале у Фридриха были дети? Он же вроде был бесплоден, нет?
sas :: Крысолов пишет:
цитатаТут вообщебыли намеки, что у молодого Фридриха была несколько нетрадиционная ориентация :), но этот факт также противоречит факту рождения как таковому :).
Стоп! А разве в реале у Фридриха были дети? Он же вроде был бесплоден, нет?
Крысолов :: sas пишет:
цитата
что у молодого Фридриха была несколько нетрадиционная ориентация :),
Гомосексуализм этому делу не межает, а вот врожденная неспособность куда хуже...
Konrad :: В РИ Фридрих никогда не имел сношений с женой, которую презирал и ненавидел, это факт. Потом же он прочно "подсел" на своих адьютантов и женщинами перестал интересоваться вообще, так что вопрос о его потенциальной бесплодности до конца не решен (не проверен). Я предполагаю, что Фрицци был все же бисексуал, а не явный гомосексуалист, по крайней мере в молодости он ухаживал за саксонской графиней Орзель и еще какой-то мещанкой из Потсдама, которую папа-король приказал за это выпороть плетьми и отправить в работный дом. Может новобрачному и не очень хотелось спать с женой (я об этом написал), но - надо, Фриц, понимаешь, надо! А то вдруг в Потсдам вернут, а папа-король на радостях станет тростью колотить, да приговаривать: так я и знал, болван, что ничего путного из тебя не выйдет!
Александр :: Konrad пишет:
цитата
Ветрянка, насколько я знаю, не портит лицо.
Если за ребенком не следить и не прижигать гнойнички зеленкой, то он начнет их расчесывать и следы останутся. Конечно, это не рябины как от обычной оспы, а что-то типа как у Ющенко (или следов от угревой сыпи).
Konrad пишет:
цитата
Впрочем, даже если Наталию не пустили к брату (в РИ за за руку его держал Остерман), то это ничего не меняет
В таком аспекте да. Впрочем, то, что она померла "от тоски" - говорит о слабости ее организма. Получается, что дети у Алексея какие-то слабосильные, нежизнеспособные (Петр II тоже слабенький был, конечно, алкоголизм тоже сыграл черное дело).
Konrad :: Я не могу точно диагностировать перенесенную Натальей болезнь. Де Лирия пишет, что "царь приехал в Москву 30 января (1728 г.), но не въезжал еще торжественно по причине простуды, которая причинила ему боль в груди. Его величество остановился в загородном доме в 7 верстах от Москвы. И великая княжна также занемогла: на ней показалась сыпь, похожая на корь (?)."
Для отличия от РИ я предложил прибавить Наталии витальности - чтобы и чахотку преодолела, и тоску, и могла еще наследника родить.
Konrad :: еще раз о гомосексуализме Фридриха - нашел цитату Вольтера, который жил при королевском дворе в 1750-м г.
День его обычно строился следующим образом. "Когда его величество был уже одет и обут, - писал Вольтер, - стоик отдавал несколько минут секте Эпикура: он звал к себе двух-трех фаворитов, лейтенантов его полка, или пажей, или гайдуков, или юных кадетов. Пили кофе. Тот, кому бросали платок, оставался в течение четверти часа с ним наедине. Дело не доходило до последних крайностей, ввиду того что принц еще при жизни отца сильно пострадал от своих мимолетных увлечений и был плохо вылечен. Он не мог играть первой роли; приходилось довольствоваться вторыми ролями. Когда кончались забавы школьников, их заменяли государственные дела".
http://hronos.km.ru/biograf/bio_f/frid2prus.html
в 1730-м г. мы успеем получить кронпринца еще неиспорченным и обязательно перевоспитаем!
Александр :: Konrad пишет:
цитата
Для отличия от РИ я предложил прибавить Наталии витальности - чтобы и чахотку преодолела, и тоску, и могла еще наследника родить.
Проблема в том, что более витальные - одновременно и более агрессивные.
Andreev :: Очень интересно.
Konrad :: Тем временем начинается Вторая Камчатская экспедиция. Ее планы и описание можно прочитать здесь
http://schools.tsu.ru/~sc...-056/ThinkQuest/2exp.html
Есть и кое-какие существенные отличия. 12 октября 1732 г. изнемогающая от страха и предродового токсикоза, но верная своему долгу императрица из последних сил выводит "апробирую" на полях представленного ей ВТС доклада авторства адмиралов Н.Ф.Головина и Т.Сандерса - см. Приложение 1 вот здесь:
http://www.npacific.ru/np...questhist/istor-41.htm#n1
В марте 1733 г. с кронштадского рейда выходят фрегаты "Эсперанс" (Д.С.Калмыков), "Арондель" (А.И.Полянский) и "Митау" (П. де Фремери) под общим командованием самого инициатора Головина. В отличии от предыдущего плана, постановлено попробовать обогнуть мыс Доброй Надежды, используя португальские владения в Африке (Ангола, Мозамбик) и Азии (Тимор) как опорные пункты. При содействии португальских властей, которые любезно предоставляют кораблям русской императрицы провиант и дают лоцманов, несколько потрепанная бурями и лихорадками эскадра в апреле 1734 г. появляется на рейде Макао - оттуда ей предстоит еще далекий путь в неизведанные северные воды. Будущий адмирал Х.П.Лаптев пока что служит лейтенантом на "Митау" и набирается опыта - он ему еще пригодится.
Радуга :: Развилка весьма и весьма интересна. Однако у неё есть как плюсы, так и минусы.
Основной минус (с моей точки зрения) - она очень быстро становится случайной (Уже лет через 10 - максимум). При этом (поскольку Фридриха "утащили" в Россию) затрагивается Европа. Просчитать такую развилку очень сложно.
Зато с другой стороны - приход Остермана к власти (причем более мягкой) в любом случае является благом (не так много честных людей). Правда насчет военной реформы я с Вами не совсем соглашусь. Вероятность того, что Миних проведет свои реформы мне кажется не очень высокой, поскольку остаются "петровские" фельдмаршалы.
Но в любом случае эта развилка ЛУЧШЕ чем Брауншвейги или Тараканова.
Однако необходимо придумать какое-то изменение в экономике (точнее - в структуре торговли), типа Ползуновского открытия или брауншвейгских таможен, с закрытием торговли. А без этого, к сожалению, неизбежно экономическое отставание.
Konrad :: Фридриха я утащил в Россию вовсе не потому, чтобы воспользоваться его военным гением - в моем варианте он может и не проявиться, пусть себе играет на флейте в Петергофе. Август-Вильгельм в 1740 г. не захватит Силезию, войны за австрийское наследие и семилетняя не состоятся, образуется континентальный блок держав, в которой сперва первенство будет иметь Австрия, но затем Россия постепенно начнет выдвигаться вперед. Положение Франции постепенно ухудшается.
Петровские фельдмаршалы, конечно, не дадут Миниху развернуться на все 100%, например гвардию в первые годы правления Наталии вряд ли удасться перестроить. Но на посту генерал-фельдцехмейстера и генерал-инженера он сделает немало, больше чем полевой командир. А я еще подумываю выписать на подмогу ему с Урала В. де Геннина. И его "Абрисы" будут изданы и прочитаны императрице.
Радикальных изменений пока не произойдет, отсталость России от мировых держав будет продолжаться. Однако коллективное руководство с элементами планирования помогут стране избежать резких колебаний курса. Беда обоих Анн в том, что они обе были непопулярны - одну боялись, вторую стыдились, поэтому даже самые умные их действия безнадежно проигрывали по сравнению с любыми глупостями обожаемой Елизаветы, здесь Вы, безусловно, правы.
По поводу экономики. Изменить жестокий голод 1733-1734 гг. мы не можем, увы. Усиление крепостного права неизбежно также, хотя и не до уровня времен Екатерины II. Не очень знаю, как присутствие под боком Фридриха скажется на подготовленной Остерманом в начале 30-х гг. переориентации русского импорта сукна с Пруссии на Англию - быть может, принц-кавалер попробует лоббировать национального производителя. Поставка в Англию уральского железа в обмен на мундирное сукно сделала рентабельной уральскую металлургию. Что же касается предложенного Вами повышения налога на вывоз, то русские производители в таком случае просто закопают свои деньги в землю, а не станут их вкладывать.
На чудеса, конечно, расчитывать не приходится. Что можно сделать реально?
- попробовать ввести ассигнации, государственный заем и лотерею;
- избежать больших расходов при войне с Турцией (да и не знаю, воевать ли?);
- попробовать сделать рентабельной торговлю гилянским шелком и бакинской нефтью (если не уступаем в 1732 г. Надир-шаху и остаемся в Иране);
- отобрать капиталы Меншиковых (если это не сказки?);
- организовать торговлю камчатской и американской пушниной с Китаем, быть может тихоокеанское китоловство;
- внедрять новые с/х культуры, например картофель (если этим займется лично императрица, то может выйти очень неплохо);
- мало-помалу осваивать Южный Урал (рассыпное золото в Миасской долине, медь) и Алтай (серебро, медь), вовремя конфисковать у Демидовых Колыванские медно-серебряные заводы (в РИ - в 1747 г.) плюс создание собственных геологических кадров (де Геннин, Татищев, казненный в 1740 г. Хрущов).
Для Ползунова нам нужно еще создавать свои собственные технические кадры. Пока что у нас - считаю по пальцам - Магницкий, Фарварсон, Эйлер, Нартов и ...все, кажется больше никого. Нет даже химика на кафедре в АН! На подготовку технической революции уйдут годы, но если держать дело на контроле, то оно не пропадет. Кстати, может назначить Фридриха президентом Академии наук? Он нам сразу запросит и Баха из Дрездена и Линнея из Упсалы и ...кого еще приглашаем?
Крысолов :: Konrad , э, а где же полет фантазии и строительство Галактической Империи за 10 лет?
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Что же касается предложенного Вами повышения налога на вывоз, то русские производители в таком случае просто закопают свои деньги в землю, а не станут их вкладывать.
В корне с Вами не согласен. Дело в том, что есть множество отраслей которые приносят прибыль. Но эта прибыль меньше чем тупой экспорт сырья. В результате инвестиции идут именно в эти отрасли - экспорт древесины, пеньки, мехов. Временами металлов. Позже зерна.
Конечно ПЕРЕД введением пошлин должны быть решены некоторые обязательные вопросы.
1. Сформирован платежеспособный спрос населения. Для этого абсолютно необходимо или снизить налоги, или простить Петровские недоимки. Для снижения налогов достаточно переписи (нормальной). она, конечно, шокирует правительство - убыль населения страшная, а налоги платятся по старым данным. С прощением недоимок сложнее (многие еще считают, что их возможно "выбить").
2. Необходимо обеспечить страну золотом (или серебром, или ввести бумажные деньги). Т.е. необходимо или открыть что-то в Сибири, или поприжать Демидова (и не допустить расхищения).
Радуга :: Радуга пишет:
цитата
2. Необходимо обеспечить страну золотом (или серебром, или ввести бумажные деньги). Т.е. необходимо или открыть что-то в Сибири, или поприжать Демидова (и не допустить расхищения).
Konrad пишет:
цитата
- мало-помалу осваивать Южный Урал (рассыпное золото в Миасской долине, медь) и Алтай (серебро, медь), вовремя конфисковать у Демидовых Колыванские медно-серебряные заводы (в РИ - в 1747 г.) плюс создание собственных геологических кадров (де Геннин, Татищев, казненный в 1740 г. Хрущов).
Этих деяствий для данной задачи вполне достаточно.
Что-то я их сразу не заметил.
Konrad :: Крысолов пишет:
цитата
Konrad, э, а где же полет фантазии и строительство Галактической Империи за 10 лет?
а вот и не будет, и не надейтесь! будет медленная кропотливая, почти муравьиная работа! Россию еще не скоро начнут различать, но зато когда увидят - но это будет уже потом.
если читали Сапковского, у него в "Башне ласточки" описан такой случай "незаметного роста" - королевство Ковир.
http://lib.ru/SAPKOWSKIJ/bashnya.txt
Тоже на севере, ага...
Konrad :: для перестройки всего хозяйства страны нужны, прежде всего, технологии, это еще Петр понимал. Прежде необходимо создать, а вернее укрепить и развить, систему привлечения в страну технологий и развития отечественных, систему поощрений и наград передовиков производства (при Елизавете двух мастеровых за освоение новых производств пожаловали в поручики, надо чтобы это стало нормой, как при Петре)
можно, кстати, предложить повышение вывозных цен на сырье и - одновременно - снижение или оставление прежних на продукты переработки. Пускай Демидовы у Шереметевых покупают Павлово и организовывают там производство металических изделий, тех же якорей для роял неви, Остерман им поищет покупателей в Англии (все равно дешевле выйдет, чем в Портсмуте то же самое ковать)
минус - по-прежнему производство на основе крепостного труда, к сожалению иначе не выжить (при переходе к капитализму неизбежно отставание)
опять же с налогов - увы, придется выжимать, с правежом и постоем, иначе неплательщики почувствуют слабину и перестанут платить вообще. При Анне недоимки прощали, но ничего хорошего из этого не вышло, с началом войны пришлось снова выбивать. Конечно, если сократить расходы, то давление на народ будет меньшим (у Анны при очень больших тратах на две войны, пышный двор и конюшни Бирона в 1740 г. было в кармане 2 миллиона!)
обязательно - ограничение непродуктивного импорта, прежде всего предметов роскоши из Франции, а то у нас все выбитые батогами капиталы госпожи Простаковой улетают в просторные карманы галантерейщика Бонасье (и Людовика соответственно!). Наталия, как мне кажется, в этом вопросе больше напоминает Екатерину II, чем Елизавету, а от расточительности по доброте душевной генералы постараются ее ограничить
борьба с коррупцией - если удастся ввести хоть минимальную оплату трудов чиновников, что очень маловероятно
...
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
борьба с коррупцией - если удастся ввести хоть минимальную оплату трудов чиновников, что очень маловероятно
Это как раз относительно просто. Остерман не воровал сам и мешал другим. Если просто дать ему волю. Конечно, тогда очень большие проблемы например у Татищева...
Konrad пишет:
цитата
можно, кстати, предложить повышение вывозных цен на сырье и - одновременно - снижение или оставление прежних на продукты переработки.
Обоснование? Это с современной точки зрения очевидно (да и то не очень). А с учетом тогдашних знаний?
И в любом случае - продолжится отставание в экономике. Любой рост экспорта - это минус инвестиции в нашу экономику. Точнее затрагиваются только отдельные регионы/люди (крайне малое количество), а большинство населения продолжает нищать.
Самое страшное - накапливается отставание в с/х. Если одна корова - это уже богач, если пахать деревянными плугами... То и крестьянские войны быстро всплывут, и экономика в нисходящую спираль влетит.
Причем - в этом веке еще можно относительно безболезненно все это решить, а вот уже в следующем - никак.
Konrad пишет:
цитата
для перестройки всего хозяйства страны нужны, прежде всего, технологии, это еще Петр понимал.
Это и до Петра понимали.
Но главное - а в каких технологиях Россия отстает НА ЭТОТ МОМЕНТ. Ведь отставания то нету. В конце века Англия сделает рывок, вот тогда важно не отстать.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Это как раз относительно просто. Остерман не воровал сам и мешал другим. Если просто дать ему волю. Конечно, тогда очень большие проблемы например у Татищева...
Татищев не от самой любви к воровству тащил, а от перебоев с жалованием, которые к концу правления Петра стали хроническими. Вот если ввести четкую ставку оплат и добиться, чтобы распоследнему подьячему выдавали его месячное жалование, то тогда можно и кнутом его драть за взятки. Кстати, не только российская проблема - во Франции и при Людовике XIV чиновники кормились в основном акциденциями. Другое дело, что особо больших воров надо ловить и потрошить, как Петр князя Гагарина
Радуга пишет:
цитата
Обоснование? Это с современной точки зрения очевидно (да и то не очень). А с учетом тогдашних знаний?
это классика меркантилизма - Кольбер с этого начинал! Но вообще это серьезная проблема - мы-то знаем, что делать, но как это может придти в голову в 18 веке? Я бы вот на месте Наталии изобрел и внедрил консервирование (для нужд армии), оспопрививание (для увеличение количества населения), построил бы мастерскую по разработке боевых ракет (нач. - герр Якоб Штелин, нефиг умному человеку фейерверками баловаться), а Ломоносова приковал бы цепью к столу в лаборатории, пока он не изобретет какой-нибудь пироксилиновый порох. Эх, знал бы где упал, так соломки бы подстелил! Но одну приятную хитрость я все же обещаю...
Радуга пишет:
цитата
И в любом случае - продолжится отставание в экономике. Любой рост экспорта - это минус инвестиции в нашу экономику. Точнее затрагиваются только отдельные регионы/люди (крайне малое количество), а большинство населения продолжает нищать.
Самое страшное - накапливается отставание в с/х. Если одна корова - это уже богач, если пахать деревянными плугами... То и крестьянские войны быстро всплывут, и экономика в нисходящую спираль влетит.
Причем - в этом веке еще можно относительно безболезненно все это решить, а вот уже в следующем - никак.
...
Это и до Петра понимали.
Но главное - а в каких технологиях Россия отстает НА ЭТОТ МОМЕНТ. Ведь отставания то нету. В конце века Англия сделает рывок, вот тогда важно не отстать.
согласен. Но что еще можно предложить? Новой революции по типу Петровской Россия не перенесет. Только медленное эволюционное развитие.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Но что еще можно предложить? Новой революции по типу Петровской Россия не перенесет. Только медленное эволюционное развитие.
И более того - отсутствуют предпосылки для этой революции. Продолжение политики Петра будет.
В целом, Наталья - это шанс на эволюционные изменения (тем более, что и запас времени имеется). Но предпосылок к изменениям я что-то не вижу.
Хорошо, что большую часть Петровских военных реформ изменит Миних. Удастся ли подобное прделать в остальных областях?
В экономике Вы уже ответили - нет.
Зато по системе управления это возможно (вроде нечто подобное намечается). Еще весьма желательно провести губернскую реформу (её необходимость по моему заметна). И что-то сделать с флотом (хотя, судя по всему, это и маловероятно).
А еще обязательно нужны каналы - снизить стоимость внутренних перевозок. Причем каналы лучше строить по линии волоков - их экономическая эффективность уже известна. Возмоно удастся свернуть строительство обводных каналов - они нужны только потому, что корабли плохие.
sas :: Konrad пишет:
цитатаИсходя из той политической ситуации, война за австрийское наследство все-таки будет,вопрос только в каком виде вступит туда прусская армия и с какими результатами она закончится из которых и вылезут(либо не вылезут) предпосылки к следующей войне.
войны за австрийское наследие и семилетняя не состоятся,
Konrad пишет:
цитатаАга, а еще в этом королевстве маги строили как минимум волноломы, а лучшими металлургами были некие краснолюды с гномами :)-не увлекайтесь, я Вас очень прошу!
если читали Сапковского, у него в "Башне ласточки" описан такой случай "незаметного роста" - королевство Ковир.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
И более того - отсутствуют предпосылки для этой революции. Продолжение политики Петра будет.
В целом, Наталья - это шанс на эволюционные изменения (тем более, что и запас времени имеется). Но предпосылок к изменениям я что-то не вижу.
Хорошо, что большую часть Петровских военных реформ изменит Миних. Удастся ли подобное прделать в остальных областях?
В экономике Вы уже ответили - нет.
Зато по системе управления это возможно (вроде нечто подобное намечается). Еще весьма желательно провести губернскую реформу (её необходимость по моему заметна). И что-то сделать с флотом (хотя, судя по всему, это и маловероятно).
А еще обязательно нужны каналы - снизить стоимость внутренних перевозок. Причем каналы лучше строить по линии волоков - их экономическая эффективность уже известна. Возмоно удастся свернуть строительство обводных каналов - они нужны только потому, что корабли плохие.
1) я еще сам толком не решил, как будет выглядеть система управления, скорее всего это будет какой-то компромисс между остермановским централизмом Кабинета и коллективной олигархией ВТС, во всяком случае правительство будет работать, а Наталия не допустит елизаветинского бардака в управлении без аннинской жестокости
2) губернскую реформу проведем где-то к концу 30-х гг. вместе с новой переписью или по ее итогам, по екатерининским образцам, тут главная проблема в нехватке кадров для низовой администрации и средств для их сожержания (быть может, решим путем введения ассигнаций)
3) каналы будут обязательно и заниматься ими будет генерал-инженер Миних, на военную реформу его направят позже, когда ожидаемая война за польское наследство выявит недостатки существующей системы и заставит, наконец, заткнуться "петровских" консерваторов. Я думаю, что даже голод 1733-34 гг. можно очень продуктивно использовать для создания путей сообщения - рабочих рук на строительстве каналов будет вдоволь и без насильственных мер. Финансировать можно покамест из конфискованных у Меншиковых капиталов (судя по легендам вклады светлейшего в иностранных банках в РИ подобрала Анна, но, быть может это только фантазии). Если Вы не против, сразу после окончания Ладожского канала нацелим Миниха на предложенные Вами в "Мире брауншвейгской династии" проекты каналов
4) с флотом будем работать - он скоро докажет свою рентабельность. Остерман, к слову, им очень занимался. У нас пока еще остались наследники Петра в кораблестроении - И.М.Головин, К.Н.Зотов и пр. Начнем осваивать дубовые леса в Литве и Смоленской губернни, заставим адмиралтейство надлежащим образом сушить лес и т.д. Я-то отправил три фрегата на Камчатку, надеюсь, что дойдут, но с большим скрипом и ремонтами
5) кроме каналов можно думать и об проведенной позже Шуваловым отмене внутренних таможен при одновременном повышении ввозных и вывозных пошлин с 5 до 13% - Ключевский называет это мероприятие "единственной удачной финансовой мерой правительства в 18 веке" - но это будет уже позже, идея должна созреть
Konrad :: sas пишет:
цитата
Исходя из той политической ситуации, война за австрийское наследство все-таки будет,вопрос только в каком виде вступит туда прусская армия и с какими результатами она закончится из которых и вылезут(либо не вылезут) предпосылки к следующей войне.
война за австрийское наследство будет - я для уравнивания сил хочу обьединить ее со шведской и турецкой - так будет интереснее
правда для этого мне придется не только превратить Фридриха в мирного садовода, но и ликвидировать еще одного возмутителя спокойствия, увы тут без ятагана не обойдешься :)
Fenrus :: sas пишет:
цитата
Исходя из той политической ситуации, война за австрийское наследство все-таки будет,вопрос только в каком виде вступит туда прусская армия и с какими результатами она закончится из которых и вылезут(либо не вылезут) предпосылки к следующей войне.
Война за австрийское наследство действительно будет - Пруссия там как раз не основную роль играла, она так - под шумок поживилась Силезией, без нее все равно воевали бы.
Чего действительно не будет - так это "дипломатической революции", renversement des alliances, детища Кауница. Потому что если Пруссия сидит себе спокойно и никого не трогает, то у Австрии нет стимулов менять направление своей внешней политики и пытаться интриговать с Францией. В результате сохраняется традиционный англо-австрийский союз.
Вообще, давайте-ка посмотрим поподробнее европейский аспект всего этого дела. Потому что в идиллию "большого континентального блока" мне, честно говоря, не очень верится.
В Европе того времени существует одна глобальная линия раскола, относительно которой все вынуждены себя так или иначе позиционировать - это конфронтация Англии и Франции. Всем было совершенно очевидно, что долговременный мир между ними невозможен. Большая война будет в любом случае, вопрос только в том, кто еще - кроме основных протагонистов - окажется в нее втянут. Все остальные страны пытаются так или иначе погреть руки у этого костра, когда он разгорится, и с этой целью присоединяются к тому или иному блоку. У австрийцев - традиционный союз с Англией, англичане используют Австрию для создания континентальной угрозы Франции, чтобы не дать ей сосредоточиться на колониях. Вся Германия неизбежно вовлечена в эту игру. В РИ Фридрих, сделав Пруссию активным игроком - причем формально оставаясь в рамках традиционного англо-французского противостояния - на деле создал второй серьезный очаг напряженности, и теперь участникам европейских геополитических игрищ было необходимо как-то позиционировать себя и относительно него тоже. Что сразу поломало всю сложившуюся систему взаимоотношений, нарушило худо-бедно державшийся баланс, и привело к тому, что конфликт стал куда более глобальным - превратился, по сути, в мировую войну.
Если мы убираем этот второй ("силезский") очаг, мы сужаем рамки конфликта, но не устраняем его - есть ведь еще противоречие Англия-Франция. Напомню, что боевые действия между ними фактически начались уже в 1755 г., до официального объявления войны и до начала всей заварушки в Европе. Так что война будет, и примерно в тех же временных рамках, что и Семилетняя в РИ. Более того, будет и какая-то война на континенте тоже - потому что обе стороны будут привлекать союзников - англичане, чтобы связать силы французов, французы - чтобы создать угрозу Ганноверу. И вот тут нам нужно смотреть очень внимательно. Франция-то ведь тоже попытается кого-то найти. Самые логичные варианты для них - Пруссия или Россия. В этом направлении французы и будут интриговать, вбивая клинья в "союз черных орлов".
И здесь союз будет всерьез проверен на прочность, и я отнюдь не уверен, что долговременные интересы всех трех участников так уж прочно совпадают. Например, чем Пруссия так уж заинтересована в этом союзе? Ведь Фридрих, по-хорошему, правильно определил ее основной экономический и геополитический вектор на тот момент - контроль над Одером. А это - конфронтация с Австрией. Да, возможно, Август-Вильгельм будет менее решителен, чем Фридрих (хотя не надо его - и особенно Генриха - так уж недооценивать). Но противоречие это не снимает, рано или поздно оно должно будет проявиться, особенно если кто-то (Франция) будет подливать масла в огонь. Как бы не треснул этот альянс в самый ответственный момент, невзирая на все династические браки.
Konrad :: Konrad пишет:
цитата
правда для этого мне придется не только превратить Фридриха в мирного садовода, но и ликвидировать еще одного возмутителя спокойствия, увы тут без ятагана не обойдешься :)
что ж, как обещал:)
Позволю себе сделать еще одну историческую развилку, на этот раз исключительно волею рока. Признаюсь, это решение далось мне нелегко и я долго колебался. Но я не вижу никакой возможности предугадать поведение человека, который сам по себе - воплощенный хаос. Если уважаемые участники имеют свои планы относительно покойника, я могу поменять ситуацию и позволить ему выжить.
Итак, 13 ноября 1729 г., когда еще живой Петр II вволю гоняет зайцев по московским лесам, а его сестра коротает время за чтением "Удивительных приключений Робинзона Крузо", в бою у ворот Исфахана афганская сабля рассекает шею командующего персидской армией Тахмасп-кули-хана, которому так и не суждено будет стать Надир-шахом; его кровавая звезда заходит, так и не поднявшись.
Какими будут следствия его гибели, ИМХО?
- афганский шах Эшреф при поддержке турков удерживает Исфахан, но не может ни окончательно победить Тахмаспа, ни справиться с восстаниями каджаров, джелаиров и афшаров;
- реальная власть в Персии исчезает и вести переговоры об уступке Гиляни и Баку фактически не с кем;
- русские войска в Реште, Баку, крепости Св.Креста и Дербенте удерживают свои позиции;
- В.Я.Левашев становится генерал-лейтенантом и главнокомандующего Каспийского корпусом;
- солдаты и офицеры корпуса получают служебные льготы;
- начальник медицинского управления корпуса доктор П.З.Кондоиди организует ряд мер по улучшению санитарной обстановки в войсках, что приводит к снижению смертности личного состава;
- командующий Каспийской флотилией Ф.И.Соймонов подготавливает снабжение гарнизонов по побережью моря и перевозку каспийских товаров (в Астрахани строятся галеоты "Патрикий", "Андрей Стратилат" и "Терек");
- по предложению полковника И.Г.Гербера в Петербурге в 1730 г. создается Русско-Персидская компания, среди ее акционеров - принц-кавалер Фридрих, амстердамские купцы Меер и Виллерс, Остерман и прочие, корпус постепенно становится рентабельным за счет восстановления гилянского шелководства и иных промыслов;
- Турция не нуждается в напряжении сил на восточном фронте, крымский хан c ордой не проходит через русские владения на Кавказе и спокойно попивает шербет в Бахчисарае, великий визирь Дамад Ибрагим-паша Невшихирли остается при голове, может не выжимать из подданых новых налогов, рассаживать тюльпаны и реформировать турецкую армию, повелитель правоверных Ахмед III нежится в гареме, а все старания маркиза де Виленева остаются пока безуспешными.
Эпоха тюльпанов в истории Турции продолжается. Пока - продолжается.
Konrad :: Война за австрийское наследие вспыхнет обязательно, т.к. смерть императора Карла VI в 1740 г. никто не отменит.
Я хочу вывести со сцены непредсказуемых игроков, которые в зависимости от ситуации могут моментально поменять фронт и которых невозможно предугадать. Таких возмутителей у нас пока двое: Фридрих и Надир-шах.
По состоянию на 1730 г. отношения между Францией и Англией дружественные, кардинал Флери и Уольполь берегут мир, а недавно обе страны даже объединялись в Ганноверский союз против Австрии.
Я думаю, что спустя 10 лет положение поменяется, - виги придут к власти и потребуют французской крови, это неизбежно.
Согласен, что самое слабое звено "союза черных орлов" это Пруссия, особых причин активно воевать с Францией у нее нет, а Силезия весьма соблазнительна. И с тем, что если мы выводим из игры революционера Фридриха, то тем самым делаем маловероятным и переворот Кауница. Франция, конечно же постарается привлечь Пруссию на свою сторону, но маловероятно, чтобы Август-Вильгельм действовал так нагло и нахраписто, как его старший брат. Скорее всего, он по примеру папы попробует выторговать у Марии-Терезии что-то из прирейнских владений или кусочек Силезии, в крайнем случае попробует подписать субсидный договор с Англией по защите Ганновера. Максимум, что может произойти, это нейтралитет Пруссии.
Как мне кажется, разница между гипотетическими войнами за польское и за австрийское наследство состоит в том, что в 1733-1735 гг. у власти во всех ведущих государствах Европы стояли сторонники мира - Флери, Уольполь, Фридрих-ВильгельмI, Карл VI, Ахмед III и т.д. Единственной по-настоящему агрессивной страной тогда была Испания, которая и получила больше всех. А вот в 1740 г. на сцену вышли куда более воинственные лидеры!
Думаю, что будем постепенно готовиться к первой игре. Если все будет благополучно, надеюсь завтра уже положить в могилу Августа II. Пора уже, пора!
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
- начальник медицинского управления корпуса доктор П.З.Кондоиди организует ряд мер по улучшению санитарной обстановки в войсках, что приводит к снижению смертности личного состава;
Я в свое время предлагал тему - "Русский Радж". Там после того как большая часть низового корпуса вымерла от болезней, Волынский перешел к комплектации войск туземными, в основном тюркскими наемниками, так называемыми сипахами или сипаями.
Konrad пишет:
цитата
- по предложению полковника И.Г.Гербера в Петербурге в 1730 г. создается Русско-Персидская компания
Берите выше! Русско-Индийская Компания...
Konrad :: Будет вам и белка
Будет и свисток!
Погодите дети,
Дайте только срок!
:)
идея неплоха - сделаем Волынского командиром сипахов. А к Индии мы еще проберемся! Правда у нас тут Кириллов лоббирует конкурирующий проект строителдьства Оренбурга, но думаю, что не повредит
Ostgott :: Konrad пишет:
цитата
еще раз о гомосексуализме Фридриха - нашел цитату Вольтера, который жил при королевском дворе в 1750-м г.
Как я уже неоднократно писал - слухи о гомосексуальизме Фридриха ммм... несколько преувеличены.
Вольтер по жизни отличался большими способностями в набросах говна на вентилятор, что и продемонстрировано вышеприведенной цитатой. Бабло перестал от Фрица получать, вот и засрал. Аналогичная ситуация была и с маркизой Помпадур, которую Вольтер объявил любовницей Шуазеля, да и со многими иными людьми. Продажным клоуном Вольтер как прославился, так и оставался всю жизнь.
Иные источники, даже скабрезные типа Баркова с Казановой подобные вещи не подтверждают, но говорят об обратном. Уж я лучше поверю лучшему ученику Ломоносова и талантливому итальянскому гидроинженеру, нежели французской Петрушке, который и наблюдать то описываемое не мог.
P.S. Ежели женим Августа-Вильгельма на Елизавете-Кристине, то имеем отсутствие наследников - она была бесплодна.
Читатель :: Ostgott пишет:
цитата
P.S. Ежели женим Августа-Вильгельма на Елизавете-Кристине, то имеем отсутствие наследников - она была бесплодна.
Ага!
Фридрих отказался от прусского престола, но его сын от императрицы Натальи права от этого не теряет.
Даешь войну за Прусское наследство!
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
Ежели женим Августа-Вильгельма на Елизавете-Кристине, то имеем отсутствие наследников - она была бесплодна.
Стоп! Может не она, а Фридрих бесплоден?
Ostgott :: Крысолов пишет:
цитата
Стоп! Может не она, а Фридрих бесплоден?
Судя по госпоже фон Клейст, а также по кюстринским приключениям нет. Хотя окончательный ответ может дать лишь медицинское обследование, а не всеразличные слухи. Свечку-то никто не держал.
Konrad :: Фридрих с Елизаветой-Христиной вроде как и вообще не спал ни разу - проверяй теперь, кто там виноват.
в крайнем случае у нас есть еще принц Генрих. Да и вообще Гогенцоллерны весьма плодовитый род
войну за прусское наследство я пока не рассматривал, но если кому-то хочется, то почему бы и нет?
Konrad :: Ostgott пишет:
цитата
Вольтер по жизни отличался большими способностями в набросах говна на вентилятор, что и продемонстрировано вышеприведенной цитатой. Бабло перестал от Фрица получать, вот и засрал. Аналогичная ситуация была и с маркизой Помпадур, которую Вольтер объявил любовницей Шуазеля, да и со многими иными людьми. Продажным клоуном Вольтер как прославился, так и оставался всю жизнь.
я к Вольтеру тоже отношусь с редким отвращением. Может в нашей АИ продадим поганца евнухом в гарем алжирского бея?
Ostgott :: Konrad пишет:
цитата
я к Вольтеру тоже отношусь с редким отвращением. Может в нашей АИ продадим поганца евнухом в гарем алжирского бея?
Я в свое время подумывал - а что сделала бы Екатерина, ежели бы он погостил у нее России? Выпускать она бы его однозначно не стала. Но явно устранять также неприлично. Скорее всего отравили бы по дороге на ридну Французщину.
Fenrus :: Браво, Ostgott, сам хотел вступиться за бедного Фридриха! Так его, Вольтера, туда ему и дорога! Причем сначала забрить в армию, в колонии, пусть пороха понюхает, а когда совсем обделается, вот тогда и алжирский бей подоспеет
... А вообще, кстати сказать, если так подумать, идейное влияние энциклопедистов, вольтерьянцев и прочих либертинов было существенным фактором, не дававшим Франции вести нормальную колониальную политику. Это они последовательно прививали обществу идейки про "права благородного дикаря" и про то, что "зачем нам вообще нужна эта Канада" (см. соответствующие статьи Энциклопедии), в результате отношение образованных французов к своей заморской империи и к защите ее от Англии было довольно равнодушным. А если это влияние поуменьшить, да еще и учитывая отсутствие необходимости воевать с Пруссией в Европе... может, им и больше повезет.
Konrad :: Нельзя сказать, что Франция не догадывалась о сговоре трех пернатых, однако ничего доказать не могла. Аналогично и Саксония получала от трех дворов одни лишь уверения в искренней дружбе.
1 февраля 1733 г. король польский и курфюрст саксонский Август II скончался в Варшаве, а интеррекс примас Потоцкий немедленно распорядился выслать из страны немецкие войска.
Началась польская избирательная кампания со всеми ее прелестями - сеймиками, стычками, перестрелками, разрубленными головами и простреленными конечностями на фоне жуткого повального пьянства. Реально рассматривались только три кандидата - Станислав Лещинский (Франция), курфюрст Фридрих-Август III (Саксония и Ватикан) и инфант Эммануэль (Австрия, Пруссия и Россия). В избирательной кассе Станислава имелось привезенные маркизом де Монти 2 млн. ливров, зато португальский принц полностью контролировал границы Речи Посполитой и в любую минуту мог появиться на ее территории с российской армией за плечами.
Полагаю, что при согласии всех Черных орлов операция "Эммануэль" прошла довольно гладко (в РИ дело портила недовольная Пруссия). Португальский принц выгодно отличался от тупого и жирного Августа, был красив, изящен, легко мазурку танцевал и кланялся непринужденно, а, кроме всего, прочего был католиком от рождения, а не перекрестом и, самое главное, не немцем, поскольку саксов в Польше за последние 35 лет знали уже слишком хорошо и больше не желали видеть. Тем самым та часть конфедератов, которая в РИ выступила не ЗА Станислава, а ПРОТИВ Августа на этот раз предпочла остаться дома и мирно попивать венгжин, среди них, вероятно и Юзеф Потоцкий, великий гетман коронный.
Российские корпуса под командованием генералов П.П.Ласси, Л.В.Измайлова и А.И.Загряжского соединились в Гродно и через две недели в сентябре 1733 г. армия подошла к Праге, где уже проблевавшиеся поутру шляхтичи под дирижирование князя Любомирского и епископа Липского ревели во всю глотку Vivat rex Emanuel! Их коллегам на противоположном берегу Вислы как-то не очень кричалось, - любимец нации зиял отсутствием, и никто из собравшихся не мог сказать, где же он находится. Очень вероятно, что за неделю до того прусская полиция арестовала на варшавском тракте какого-то подозрительного негоцианта или, быть может, переодетого короля, а возможно, что после месяца блужданий по дорогам Германии Станислав и сам решил вернуться. Тут могут быть варианты вплоть до попытки прорыва в Данциг морским путем, - предположим, что Балтийский флот успешно и вовремя блокировал гавань города, а командующий эскадрой адмирал Я. Гордон послал магистрату в подарок самое большое пушечное ядро. Намек был понят.
Естественно, что никакой осады Данцига не было т.к. некого было осаждать. В поддержку французского кандидата были, конечно же, организованы конфедерации в Опатове и Бресте, но в декабре 1733 г. Измайлов разогнал литовских станиславчиков под Жолдисками, а в феврале 1734 г. Ласси разбил армию их коронных коллег под Гнойной Горкой. Остатки конфедератов поднимали восстания вплоть до мая 1735 г., когда командовавшие ими Понятовский (старший) и Адам Тарло не положили, наконец, оружия и не получили заведомо обещанной им амнистии. Finis Poloniae, впрочем, как всегда.
15 июня 1735 г. на созванном в целях успокоения страстей объединительном сейме Эммануэль под охраной русских штыков был окончательно утвержден королем и принес присягу на пактах конвентах, 2 сентября того же года он был коронован в Кракове. Елизавета не присутствовала на коронации супруга, поскольку за три дня до того родила ему дочь Екатерину. Примас пока упорно отказывался признавать схизматичку королевой, но Елизавета и не настаивала - с ее точки зрения титул московской царевны, как называли ее поляки, был куда выше и почетнее королевского. На стенания поляков по этому поводу Остерман ответил так: "вы, господа, кого выбираете - короля или королеву?". Впрочем, сама Лиза очень быстро начала нравиться своим новым подданным, первоначально встретившим ее враждебно. Она, как и муж, была хороша собой и приятна в обращении, но, в отличии от инфанта, который до конца жизни объяснялся с поляками на латыни, она быстро овладела польским и уже через пару месяцев щебетала птичкой на разные интересные темы. Руководивший операцией на месте Ягужинский срочно отыскал в Литве какой-то захудалый шляхетский род, гордые наследники которого за пару тюков китайского шелка и связок соболей опознали в Скавронских своих дальних родичей, после чего с рыданием упали в их объятия. Другие такого же пошиба деятели облагородили и самого Ягужинского, введя его навечно в ряды литовского дворянства, а фактор Изя Кац из Белостока за недорого нарисовал графу Пашке фамильное древо, начинавшееся, естественно, от римского консула Фламиния. В общем, все как у людей.
А тем временем в Европе сгущались тучи...
(продолжение следует)
Konrad :: какая армия! в королевский флот, засранца! на галеры! пахать воду тяжеленным веслом и какать под себя! ну, а потом абордаж алжирцами и вместо ожидаемого освобождения острый ножичек под причинное место :)
в другом не согласен, по крайне мере относительно Вольтера. Насколько я знаю, в РИ гаденыш был акционером Ост-Индской компании, а на Канаду наезжал именно потому, что там колонисты были вынуждены трудиться сами. Ничего против колоний в тропиках он не имел :)
может Вы имели в виду Руссо?
Fenrus :: Я имел в виду обобщенно - не помню, кто там у них конкретно какие статьи писал в Энциклопедии, но после потери Квебека эти товарищи совершенно определенно высказывались в духе "туда ему и дорога", каковые настроения в обществе с их подачи и возобладали. Это навело меня на мысль, что "тлетворное влияние" было и до войны, и способствовало тому, как мало внимания уделялось защите колоний вообще.
А насчет флота - очень грамотная мысль
. Даже представляю себе, как такое получилось - после очередного пасквиля бедной маркизе Помпадур, страдавшей хрупким здоровьем, стало совсем худо, едва не померла (например, очередной выкидыш приключился), Его Величество рассвирипел и... Konrad :: тлетворное влияние там по полной программе - все парижские салоны рукоплескали победам Фридриха Великого, короля-философа :)
Konrad :: а тем временем в Европе сгущались тучи...
Не имея никакой возможности поправить дело королевского тестя в самой Польше, правительство Флери решило атаковать австрийского императора на западе. Францию активно поддержали в этом благом деле Испания (те же Бурбоны) и Сардиния, которые хотели поживиться австрийскими владениями в Италии. Весной 1734 г. военные действия были начаты вторжением французских войск в Лотарингию и Северную Италию, а испанских в Неаполь.
Командование армиями в кампаниях 1734-1735 г. в РИ было следующим:
Франция и союзники:
1. Германская армия - Жан-Фиц-Джемс, герцог Бервик. Корпусами командуют:
- Шарль-Людовик-Август Фуке, граф Бель-Иль
- Адриан-Морис де Ноайль, герцог Ажан
- Клавдий-Франциск Бидаль, кавалер д"Асфельд
- Морис, граф Саксонский
- принцы крови - граф Шароле, принц Конти, принц Домбский, граф д"Э и граф Клермон.
2. Итальянская армия - маршал Клод-Луии-Эктор де Виллар. Корпусами командуют:
- Карл-Эммануил, король Сардинский
- герцог Франческе Броглио
- Франческо де Франкето, герцог Коаньи
3. Испанская армия - инфант дон Карлос, герцог Пармский
Австрия и союзники:
1. Германская армия - принц Евгений Савойский
2. Итальянская армия - граф Фердинанд-Карл де Мерси
Источник - художественный и не очень достоверный. Но лучшего у меня нет
http://www.litportal.ru/i...tml?r=14&a=202&t=1091&p=5
http://www.litportal.ru/i...tml?r=14&a=202&t=1091&p=6
Вкратце, ход войны в РИ на западном фронте (без Данцига) выглядит примерно так:
1734 г.
март-апрель - захват французами Лотарингии и Бара, осада и взятие французами Филиппсбурга, маршал Бервик убит ядром, новый командующий рейнской армией - герцог Ноайль, Евгений Савойский держится пассивно в районе Майнца (теоретически там где-то Фридрих-Вильгельм с наследником должны быть!);
весна - французы и сардинцы переходят реку По, маршал Вильяр умирает от лихорадки, командование переходит к герцогам Броглио и Коаньи, отступление австрийцев до Пармы;
10 мая - инфант дон Карлос входит в Неаполь и провозглашается королем, высадка привезенных по морю подкреплений в Италии;
25 мая - испанцы (ген. Мортемар) разбивают австрийцев (ген. Висконти) при Битонто;
29 июня - французы (герцог Коаньи) разбивают австрийцев при Парме, граф де Мерси убит;
6 августа - испанцы берут штурмом Гаэту, в руках австрийцев в Южной Италии остаются только крепости Капуя, Сиракузы и Мессина;
19 июля - Евгений Савойский (откуда он в Италии?) разбивает герцога Броглио при Куистелло;
19 сентября - австрийцы (графа Кенигсегг) разбивают французов (герцог Броглио) при Секкьи.
Источник - тот же Дюма и еще
http://votanr.narod.ru/Wars/Po1733_35/index.htm
В отличии от РИ в моем варианте армия Ласси уже к началу весны 1734 г. свободна и при желании петербургского кабинета может двинуться - на выбор в Италию, или на Рейн (а не в 1735, как в РИ, когда русские войска уже не приняли участия в войне). Прошу предлагать варианты - с кем нам стоит сразиться и как это может повлиять на условия будущего мира?
sas :: Для Konrad: У французов еще все впереди-у них есть Мориц Саксонский! А Евгений уже стар. Теперь очень важна позиция Пруссии и воюет ли Россия с турками-к тому турок могут подтолкнуть французы-да еще опять бучу в Польше устроить.Хотя, с другой стороны, война как-тоу Вас практически из ничего получилась...
Alternator :: Блин, так увлекательно, что даже проколы искать не хочется. Konrad , а вы не думали превратить этот сценарий в нечто литературно-художественное?
Fenrus :: Konrad пишет:
цитата
В отличии от РИ в моем варианте армия Ласси уже к началу весны 1734 г. свободна и при желании петербургского кабинета может двинуться - на выбор в Италию, или на Рейн (а не в 1735, как в РИ, когда русские войска уже не приняли участия в войне). Прошу предлагать варианты - с кем нам стоит сразиться и как это может повлиять на условия будущего мира?
Для начала давайте посмотрим, в чем может тут заключаться наш интерес. Если только сохранить Эммануэля на польском троне - это одно дело, тогда можно пока просто послать австрийцам на помощь экспедиционный корпус умеренных размеров. Если же есть еще какие-то интересы в Европе... ну там, прихватить себе какой-нибудь стратегически интересный объект, пока суд да дело... тогда возможны варианты.
И еще вопрос - а как на все это безобразие смотрит Англия, и чем она пока занята?
Konrad :: Отвечу одновременно уважаемым Фенрусу и Сасу, поскольку они поставили связанные вопросы
1) в РИ война возникла именно так, разве что Станиславу удалось пробраться в Польшу и до весны 1734 г. продержаться в осажденном Минихом Данциге;
2) Морис Саксонский на этой войне и выдвинулся - у французов после смерти Виллара и Бервика, маршалов времен Людовика XIV, на сцену вышло новое перспективное поколение военначальников, которые развернутся во время войны за австрийское наследство (1740-1747). А вот их уже наследники в Семилетнюю войну окажутся куда хуже. У меня, кстати, было большое искушение переманить Мориса в Россию, женить на Анне или Елизавете и сделать герцогом курляндским - в РИ такой вариант рассматривался. Наталия+Фридрих, Эммануэль+Елизавета и Морис+Анна это был бы идеал. Но я подумал, что грех лишать Францию лучшего ее полководца, да и пруссаков надо было помазать по губам для прочности орлиного пакта;
3) война с Турцией в РИ возникнет только по возвращению армии из Польши и с Рейна в 1736 г. и начата будет именно Россией. Я уже убил Надир-шаха, чтобы избежать прохода крымской конницы через Северный Кавказ, который Остерман и Миних использовали в качестве предлога для войны. Остерман и сейчас за превентивную войну с Турцией и он, как всегда, прав, но вряд ли убедит Наталию.
4)по сути свою задачу в войне Россия уже выполнила, посадив на польский престол угодного ей (и в отличии от РИ - послушного) короля. По русско-австрийскому договору 1726 г. стороны в случае нападения могут рассчитывать на присылку 30-тыс. корпуса. В РИ в 1734 г. под натиском французов, испанцев и сардинцев Австрия просит Россию исполнить договор, Остерман убеждает Анну, но из-за осады Данцига русские войска Ласси приходят на Рейн только в сентябре 1735 г. Никакой материальной пользы от этого похода Россиия не получает, кроме исполнения ею своего союзнического долга. Остерман просчитывает, что в случае начатой Петербургом превентивной (!) войны с Турцией Австрия не сможе уклониться от своих обязанностей и действительно в 1738 г. Карл вопреки желанию своих советников вступает в войну с османами. Единственно, чего Остерман не ожидал, так это того, что в этой войне ослабленная предыдущими поражениями австрийская армия покажет редкую слабость и, в конце концов, сдаст Белград.
5) что мы имеем у нас - Остерман за войну по вышеперечисленным соображениям, а Наташа согласна с тем, что дяде Карлу надо помочь. Против похода на запад все общество и, в частности, сохранившиеся в моем варианте остатки "русской партии" (Голицыны и Долгоруковы). В конце концов, когда Австрия обещает взять русский корпус на свое довольство, ВТС и Сенат соглашаются. Вопрос в том, куда идем и кого ставим командовать парадом? Скорее всего того же скромнягу Ласси, потому что ни М.Голицыну, ни Миниху не светит вести заведомо "вспомогательный" корпус, пусть даже под крыло к самому Евгению Савойскому. Да и Миних занят своими каналами, а М.Голицын уже старится (в РИ умер от огорчения в конце 1730 г.)
6) Англия эту игру пропускает, там правят миролюбивые тори во главе с Уолполом. Воевать они начнут через 6 лет, сперва с Испанией, а потом втянутся
7) нынешняя война только создает предпосылки для главного конфликта - войны за австрийское наследие, которую я надеюсь при вашей помощи описать
Konrad :: уважаемый Альтернатор, жду от Вас и критического разбора, истина рождается в споре
спасибо за добрые слова
что касается "написать", то рад бы, но не знаю в какой форме. Да и пока у меня ничего такого интересного для беллетристики не предвидится, Галактическую империю не строим, Патагонию не завоевываем :) читатель может заскучать :)
Читатель :: Единственное замечание - куда делась Саксония?
Неужели от страха перед тремя орлами так и сохраняла всю войну нейтралитет?
Konrad :: Читатель пишет:
цитата
Единственное замечание - куда делась Саксония?
Неужели от страха перед тремя орлами так и сохраняла всю войну нейтралитет?
замечание совершенно справедливое - у курфюрста Августа 25-тысячная армия, самая богатая страна Германии и 6 млн. талеров годового дохода, кроме всего прочего он еще и имперский викарий
однако открыто вторгнуться в Польшу он не может, т.к. для этого надо пройти через Силезию, над его головой нависает Пруссия, а вид марширующей на юго-запад российской армии не прибавляет ему оптимизма
думаю, что Август смолчит, но затаит обиду и Прагматическую санкцию не гарантирует. Возможно его выступление в качестве претендента на имперский престол после смерти Карла? Попробую сейчас разобраться в генеалогии
о
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
думаю, что Август смолчит, но затаит обиду и Прагматическую санкцию не гарантирует. Возможно его выступление в качестве претендента на имперский престол после смерти Карла? Попробую сейчас разобраться в генеалогии
Пусть он лучше Силезию в 1740 г. захватит вместо Фридриха.
Fenrus :: Читатель пишет:
цитата
Пусть он лучше Силезию в 1740 г. захватит вместо Фридриха.
А вот это будет нечто, я должен сказать
. Что же касается того, куда двигать русский корпус в 34-м, то трудновато вот так рассуждать, не имея точного расклада, где и сколько у кого сил на тот момент... я попытался в сети накопать информации - глухо. Униформистика, да в лучшем случае краткие биографии маршалов. На вскидку - в Италии австрийцам приходилось хуже, и помощь им там была нужнее, но я не поручусь.
Konrad :: Читатель пишет:
цитата
Пусть он лучше Силезию в 1740 г. захватит вместо Фридриха.
самое смешное, что в РИ несмотря на помощь Австрии в обеспечении ему польской короны Август в 1741 г. напал на Марию-Терезию, правда ненадолго. В 1745 г. после смерти Карла VII (Карла-Альбрехта Баварского) Франция предлагала императорский титул Августу - она может сделать это и в 1740-41
Цитирую Соловьева про 1741 г.:
"Король Август был увлечен потоком и соединился с курфюрстом Баварским для уничтожения австрийского дома. Французы и баварцы уже вошли в Австрию, потом двинулись в Богемию, куда с другой стороны вошли саксонцы; курфюрст Баварский был избран императором под именем Карла VII. Тогда Мария Терезия решилась освободиться от самого опасного врага своего, прусского короля, и заключила с ним мир в Бреславле с пожертвованием Силезиею."
я, кажется, начинаю догадываться, кем позавтракает прусский крокодил :) хорошо, что мы Баха вовремя переманим в петербургскую капеллу принца-кавалера :)
Олег :: Konrad пишет:
цитатаНезнатный Салтыков звучит красиво. Примерно как "В ПМВ командование было доверненно худородному дворянину Н.Н. Романову".
С.А.Салтыков,
Олег Невещий :: Прочитал тему. Альтернатива с эстетической точки зрения красивая и не страдает натяжками (вроде моей альтернативной княжны Таракановой), но с экономической точки зрения есть вопросы.
Будет ли приватизация промышленности (в реале Анна в 30-х годах)? Что с торговлей (экспорт, импорт, пути, примерный объем)? Что с бюджетом (дефицит, профицит)? Неясны боевые возможности армии и флота. Вообще базис слабоват.
Кстати предлогаю "открыть" золото Колымы и Юкона (и устроить более аккуратную революцию цен), т.к. перспектив у слабой России нет.
Олег Невещий :: Да, и как насчёт сельских школ? Увеличение количества грамотных людей - хорошая фора.
Konrad :: Konrad пишет:
цитата
блокировали выдвиженцы из средней части генералитета, в том числе и незнатного происхождения (реальные кандидаты это генералы М.Л.Матюшкин, И.М.Леонтьев, Г.П.Чернышев, И.И.Дмитриев-Мамонов, С.А.Салтыков, Г.Д.Юсупов, А.Л.Нарышкин, генерал-прокурор П.И.Ягужинский).
читайте внимательно. Речь шла о Ягужинском и Чернышеве (у меня по обьективным причинам выпали из правящей когорты еще такие худородные выскочки как Румянцев и Ушаков, которые в РИ успешно блокировали бояр, особенно последний :)
Konrad :: Политика это искусство возможного. Я не верю ни в переселение каракалпаков ( и их овец) в Австралию, ни в русские Фолкленды. Прыгнуть выше головы нам пока вряд ли удастся, но использовать все шансы мы постараемся. Экономическое состояние империи при Наталии вряд ли будет лучше аннинского (голод 1733-34 г. !), война за польское наследство обойдется примерно в ту же сумму (без затрат на осаду Данцига но с субсидиями Эмануэлю), войны с Турцией не будет и в период 1736-1741 гг. у государства будет 5-6 спокойных лет, за которые у народа успеет чуточку нарасти жирок, а правительству удастся решить несколько важных экономических задач без чрезмерного отягощения населения (бюджет 1740 г. будет бездоимочный, в том же году наконец чиновникам введут четкую ставку оплат). Я после окончания истории войны хочу написать большой очерк "Россия в 1736 г.", а пока отвечу кратко по Вашим вопросам:
- приватизация промышленности шла со времен позднего Петра и Анна тут не исключение. Скорее всего, будет, но стратегический резерв останется в руках государства, точно не приватизируем Горо-Благодатские рудники, а Колыванские конфискуем у Демидова (серебро!)
- в области внешней торговли - пока все то же, ослабление петровского протекционизма, но без крайностей (англичан на Волгу точно не пустим, весь ВТС костьми ляжет против и Остерман отступит). Торговый договор с Англией "сукно на металл", естественно при одновременных попытках укрепить свое собственное текстильное производство (в РИ в 1736 г. в Москве суконная компания, дадим им льготы).
- ограничение вывоза поташа и смольчуга, по-прежнему гос. монополия. Во время голода ограничение вывоза хлеба и винокурения.
- в отличии от РИ активно занимаемся гилянским шелком (капиталовложения, инвестиции, транспорт, ищем рынки сбыта и пробуем организовать свою шелкоткацкую промышленность).
- в отличии от РИ более раннее по времени освоение эльтонской соли, к началу 1740-х гг. можно уже думать о соляной монополии по типу шуваловской;
- как в РИ караванная торговля с Китаем, раз в 3 года, но, в отличии от нее, где-то к началу-середине 40-х гг. начинаем пробовать создать новый канал через Макао (принц Эммануэль будет акционером Тихоокеанской компании, которая развернется где-то уже в конце 40-х гг. после войны)
- проба создания банковской системы и удешевления кредита (слабо верится, учитывая психологию населения и нравы чиновников, но попробуем, может Гоцковского из Берлина пригласим на должность главы Госбанка )
- Юкон и Колыму найдут лет через 100, но зато уже на освоенной и закрепленной Россией территории, при хорошем раскладе нам даже калифорнийское золото перепадет. Но сейчас можно куда проще освоить россыпи на Южном Урале (Миасс) и в Средней Сибири, которые в РИ нашли во времена Николая I.
- ассигнации, основа могущества Екатерины II.
Сельские школы сейчас это полная маниловщина - значительная часть даже правящего дворянства неграмотна, учатся из-под палки, нет пока ни учительских кадров, ни престижа образования. Нам бы хоть академическую гимназию до ума довести и Шляхетский корпус на ноги поставить. Но если темпы развития будут сохраняться лет 20-30, а правительство Наталии в отличии от Анны и Елизаветы будет уделять образованию первоочередное значение, то уже следующие поколения имеют неплохие шансы твердо усвоить, что Англия это остров :)
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
приватизация промышленности шла со времен позднего Петра и Анна тут не исключение. Скорее всего, будет, но стратегический резерв останется в руках государства, точно не приватизируем Горо-Благодатские рудники, а Колыванские конфискуем у Демидова (серебро!)
- в области внешней торговли - пока все то же, ослабление петровского протекционизма, но без крайностей (англичан на Волгу точно не пустим, весь ВТС костьми ляжет против и Остерман отступит). Торговый договор с Англией "сукно на металл", естественно при одновременных попытках укрепить свое собственное текстильное производство (в РИ в 1736 г. в Москве суконная компания, дадим им льготы).
- ограничение вывоза поташа и смольчуга, по-прежнему гос. монополия. Во время голода ограничение вывоза хлеба и винокурения.
- в отличии от РИ активно занимаемся гилянским шелком (капиталовложения, инвестиции, транспорт, ищем рынки сбыта и пробуем организовать свою шелкоткацкую промышленность).
- в отличии от РИ более раннее по времени освоение эльтонской соли, к началу 1740-х гг. можно уже думать о соляной монополии по типу шуваловской;
- как в РИ караванная торговля с Китаем, раз в 3 года, но, в отличии от нее, где-то к началу-середине 40-х гг. начинаем пробовать создать новый канал через Макао (принц Эммануэль будет акционером Тихоокеанской компании, которая развернется где-то уже в конце 40-х гг. после войны)
- проба создания банковской системы и удешевления кредита (слабо верится, учитывая психологию населения и нравы чиновников, но попробуем, может Гоцковского из Берлина пригласим на должность главы Госбанка )
- Юкон и Колыму найдут лет через 100, но зато уже на освоенной и закрепленной Россией территории, при хорошем раскладе нам даже калифорнийское золото перепадет. Но сейчас можно куда проще освоить россыпи на Южном Урале (Миасс) и в Средней Сибири, которые в РИ нашли во времена Николая I.
- ассигнации, основа могущества Екатерины II.
И вот почему мне не нравится этот сценарий.
В нем практически сразу начинабтся малообоснованные допущения. Это МЫ СЕЙЧАС знаем, что необходимо сделать, а в то время?
Протекционизм (отмена) - обоснован, но политические последствия?
укрепить свое собственное текстильное производство - кто высказал эту идею. почему, кто её продвигал?
активно занимаемся гилянским шелком - опять же возможность то есть, а выгодность инвестиций? Тем более в производство.
к началу-середине 40-х гг. начинаем пробовать создать новый канал через Макао - ЗАЧЕМ? Торгового флота еще нет, предпосылок к его возникновению тоже немного.
проба создания банковской системы и удешевления кредита - Ну сами же не верите. А возможность краха этого банка и последствия?
- ассигнации, основа могущества Екатерины II - до Екатерины еще довольно много времени. Не воспримет ли население появление ассигнаций как еще одну попытку их надуть?
И снова повторяюсь. ВСЕ Ваши предложения вполне реальны. Более того они нужны (кроме Макао - ИМХО). Но возможность их реализации (точнее - реализуют, но начнут ли?)?
Alternator :: Ай-ай-ай, и это пишет завоеватель Кубы, Австралии и Кейптауна?
Konrad :: я уже говорил Вам, что я играю по минимуму - только то, что реально могли сделать в то время или о чем подумать. Вы же в Вашем сценарии о Брауншвейгах наворотили таких чудес, что просто изумляешься - русские базы на Фолклендах, Гаити и Ляодуне, паровой флот, ойратская кавалерия в Анатолии, черкесов в Триполи, евреев в Израиль! Все это откровенная фантастика, настолько явная, что даже не хочется спорить.
я почти нигде не отхожу от реальности:
- протекционизм был при Петре, а Остерман начал его ослаблять, понимая, что Россия еще долго останется поставщиком именно сырья, а фабрик указами не создашь
- текстильную промышленность для получения собственного мундирного сунка у нас пробовали создать со времен Софьи, а Петр вообще поставил задачу через 10 лет "не покупать мундиру заграничного". Решить задачу не получалось прежде всего из-за нехватки своей качественной шерсти, все равно пришлось закупать. В РИ Остерман добился отказа от прусского сукна в пользу английского, причем поставки оплачивались деревом. железом, пенькой и т.д., а общее сальдо было в пользу России (по Соловьеву до 0.5 млн. серебром ежегодно).
- Гилянь тогда давала то ли 60, то ли 70% мирового производства шелка-сырца. За тем Петр туда и шел, а вообще вопрос монополизации Россией шелкового пути был поставлен еще Ордин-Нащокиным в 1669 г. В РИ Остерман отказался от Каспия из-за тягот содержания там войск, высокой смертности, угрозы Надир-шаха и необходимости готовиться к войне с турками. Я предположил, что при определенных условиях можно было бы добиться рентабельности колонии - русская Гилянь, согласитесь, это несколько более реально, чем русский Гаити. Я некогда читал альманах "Каспийский транзит" и там была записка предположительно 1732 г и авторства упоминаемого мною полковника Гербера о перспективах развития экономики прикаспийских провинций (шелк, нефть, шафран, соль, железо и т.д.)- при хорошем руководстве можно держаться прочно. Удержали же при Александре - почему раньше не могли?
- я предположил, что Наталия приняла отвергнутый Анною реальный проект 1732 г. (дал ссылку, почитайте!) Головина и Сандерса на поход в Камчатку морским путем - он куда более рентабелен, чем сухопутный путь. В 19 в. русские владения РАК на Аляске снабжались по морю, а Баранов завел торговые сношения с Манилой и Гонконгом. Торговля мехами с Китаем была очень выгодна. В РИ ее очень быстро перехватили американцы из Бостона, но в моей АИ мы их на порог не пустим. А торговый флот создается сам - на ДВ русские купцы чуть ли не в лодках с веслами на Алеутские острова ходили и ничего, с прибылью. А если у нас на ДВ несколько кораблей приходит каждый год-два? Для начала вполне хватит. А Макао - ну должны же мы с португальского петуха хоть шерсти клок получить? :)
- банк - Шувалов при Елизавете, думаю же не на пустом месте, хотя исполнение отвратительно, коррупция и расхищение средств
- ассигнации при Екатерине приняли без волнений, не вижу причин для нервов и при Наталии. В Европе они уже местами были. Проблема в одном - как обеспечить от подделок? А то у нас в АИ враги назревают нешуточные и могут по методу Наполеона напечатать миллион-другой фальшивых русских рублей, не хотелось бы
Радуга :: Alternator пишет:
цитата
Ай-ай-ай, и это пишет завоеватель Кубы, Австралии и Кейптауна?
Война и политика тем и отличаются от экономики, что в них человеческие желания монут сыграть определяющую роль. И, кстати, когда это я пытался захватить Кейптаун? Или хотя бы приближался к этому?
Konrad пишет:
цитата
За тем Петр туда и шел, а вообще вопрос монополизации Россией шелкового пути был поставлен еще Ордин-Нащокиным в 1669
Откуда здесь появляется производство шелка?
Konrad пишет:
цитата
- я предположил, что Наталия приняла отвергнутый Анною реальный проект 1732 г. (дал ссылку, почитайте!) Головина и Сандерса на поход в Камчатку морским путем
На каких кораблях? Их сначала надо или построить или купить. Петровские просто не дойдут.
Konrad пишет:
цитата
А Макао - ну должны же мы с португальского петуха хоть шерсти клок получить?
Это ничуть не меньшее передергивание, чем моя Куба. И захочет ли он, чтобы с него шерсть брали?
Konrad пишет:
цитата
банк - Шувалов при Елизавете, думаю же не на пустом месте, хотя исполнение отвратительно, коррупция и расхищение средств
А еще банкротства (как во Франции в том же веке).
ИМХО - на тот момент банк может появиться только под конкретную правительственную программу (если предположить, что найдется исполнитель - он есть наверняка, его только найти надо).
Konrad пишет:
цитата
ассигнации при Екатерине приняли без волнений, не вижу причин для нервов и при Наталии. В Европе они уже местами были. Проблема в одном - как обеспечить от подделок?
Попадалась мне ссылка, что ТОЛЬКО в России при принятии ассигнаций не было ни волнений, ни девальвации. А во всех европейских странах эти явления были. И объяснялось это доверием народа к правительству (императрице), поскольку предпосылки для обесценивания были. Но Екатерина ведь была ПОСЛЕ Анны, Ивана и Елизаветы (которые, при всех их минусах, обеспечили продолжительную довольно мягкую политику "без сверхусилий" и "выжимания средств"). А Наталья пойдет на эту реформу после Петра, Меншикова и временщиков, и доверие к ней будет намного меньше.
Konrad :: - шелк-сырец это главный экспортный товар Персии и основной его источник это Гилянь. По оценке Броневского уже при Алексее "из одной гилянской провинции вывозилось в Астрахань шелку, не щитая других товаров до 70ти тысяч пудов ежегодно, каковое количество и по тогдашним ценам конечно превышало три милиона рублей"
http://vostlit.narod.ru/T...rus9/Bronevskij/text2.htm
именно это и хотел захватить Петр в своем походе, теоретически это возможно, если снизить затраты и хоть на время отодвинуть угрозы
- про корабли я сам упомянул, что им придется в походе несладко и они зщадержатся для ремонтов. Названия "Эсперанс", "Арондель" и "Митау" я взял из РИ. Однако во флоте были не только доморощенные тяп-ляпы, но и трофейные шведские и купленные английские и голландские корабли, адмиралы могли выбрать лучшие из них. 2-3, я думаю, найдут, 1 я могу благополучно утопить где-нибудь в Татарском проливе. Потом будут покупать у англичан и голландцев, как покупал Крузенштерн, там же не линкоры нужны :)
- я пока не говорил о том, что Россия получит Макао, хотя уже и губернатора для него присмотрел (ссыльный Антон Девиер, в РИ в 1740 г. назначенный начальником Охотска - чем плох?). Просто реально существующая португальская фактория на территории Китая может стать для русской тихоокеанской компании каналом сбыта привезенных с Камчатки и Алеутских островах шкур, а пакет акций в руках Эммануэля облегчает ситуацию
- банк, конечно, только государственный, о частных нам еше мечтать и мечтать :) что-то вроде шуваловского проекта, только в лучшем исполнении, без разграбления уставного капитала (Остерман не даст)
- мне кажется, что Наталия куда популярней и Анны и Екатерины, разве что с Елизаветой ее можно сравнить. Она дочь любимого народом царевича Алексея, ее права на престол неоспоримы - и - что пожалуй важнее всего для русской психологии - она сирота , а таких на Руси особо любят и в обиду не дают:)) Ну и саму ее де Лирия называет по характеру доброй и кроткой - головы она рубить не станет и в ворон из окна палить не будет
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
- мне кажется, что Наталия куда популярней и Анны и Екатерины, разве что с Елизаветой ее можно сравнить.
С этим я согласен полностью. Я хотел сказать, что народ не доверяет ВЛАСТЯМ ВОБЩЕ. Никому. После петровсих экспериментов и беспредела его преемников потребуется один (как минимум) просто нормальный правитель. Наталья не нормальная, а хорошая правительница (ЕСЛИ сумеет приструнить придворную грызню) (За каламбур прошу прощения). Но даже ей доверять не будут (по моему). Зато её преемнику/преемнице доверия будет больше и сразу.
Konrad пишет:
цитата
Просто реально существующая португальская фактория на территории Китая может стать для русской тихоокеанской компании каналом сбыта привезенных с Камчатки и Алеутских островах шкур, а пакет акций в руках Эммануэля облегчает ситуацию
В этот момент Португалия уже английский сателлит. Британцы массово пользуются португальскими базами. (В том числе, наверное, и Макао). В результате они МОГУТ полезть на Аляску уже сейчас.
Konrad пишет:
цитата
банк, конечно, только государственный,
И вот теперь вопрос - Под какой проект этот банк будет создан?
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Вы же в Вашем сценарии о Брауншвейгах наворотили таких чудес, что просто изумляешься - русские базы на Фолклендах, Гаити и Ляодуне, паровой флот, ойратская кавалерия в Анатолии, черкесов в Триполи, евреев в Израиль! Все это откровенная фантастика, настолько явная, что даже не хочется спорить.
Это происходит через 50 лет после развилки. Причем большая часть - вынужденно, а не по желанию правительства или отдельного человека.
У меня к Вашему сценарию как раз все замечания сводятся к тому, что последствия невынужденные. (Кроме плавания на Тихий океан). А зависящие от желаний и действий отдельных политиков (которые для достижения политических целей могут поступать совершенно иначе). Причем эти изменения наступают слишком быстро.
Олег Невещий :: Вопрос Konrad. Какие выгоды получит дворянство. Не свергнит ли оно Наталью, чтобы получить больше ресурсов (выгоды) от "своего" царя?
Магомед :: Бедная девочка - муж-педик ...
Alternator :: Товарищ Магомед, прочитайте тему с начала и озвучЬте свои контраргументы. (Все беды от невнимательного чтения).
Магомед :: Я не о геополитике , а о личной жизни императрицы ...
Konrad :: Уважаемые коллеги, у меня некоторый завал на работе, но скоро надеюсь появиться с новыми материалами. Развивая тему Наталии, я настолько глубоко залез во все исторические, географически и генеалогические вопросы, что теперь с трудом могу из них выбраться, первоначальная канва рассказа из-за узнанных мною новых подробностей сильно меняется.
Олег Невещий пишет:
цитата
Вопрос Konrad. Какие выгоды получит дворянство. Не свергнит ли оно Наталью, чтобы получить больше ресурсов (выгоды) от "своего" царя?
Взнузданное Петром дворянство еще не в том положении, чтобы пытаться диктовать правительству условия, а тем более пробовать выдвинуть какого-то иного "царя". Да и кандидатов нет никаких - разве что малолетний Карл-Петр-Ульрих, но это несерьезно. Шляхта больше чем царской власти боится олигархии "фамильных людей".
При Петре дворянам было так мучительно плохо, что они сейчас готовы на все, лишь бы их по почкам не били. Своей силы они еще не осознают (в РИ дворяне расправили крылышки только при Елизавете, а у нас и этого не будет). Шляхта может сейчас только раболепно просить, а не требовать.
Две основные просьбы шляхты будут Наталией, вероятно, выполнены тоже, как они были выполнены Анной:
1). Отмена мучительного для дворян петровского закона о неделимости имений (побочная сторона отмены - окончательное смешение вотчины с поместьем и формальное присвоение дворянами огромного поместного фонда, но к этому все и шло ранее);
2) Отмена бессрочного срока дворянской службы, введение 25-летнего и права дворян оставлять дома одного сына для управления имением;
В качестве компенсации на помещиков будет возложен сбор подушного налога с их крестьян, что позволит со временем исключить из этого процесса армию. Иного выхода не вижу.
В общем, пока все, как в РИ. А вот закона о вольности дворян и Петруши Гринева, с рождения записанного в полк, НЕ БУДЕТ, не дождетесь! Служи, сынок, как дед служил :)
Konrad :: Радуга пишет:
цитатаМаленький мальчик играет в песочнице. К нему подходит здоровенный детина с топором в руке и спрашивает:
В этот момент Португалия уже английский сателлит. Британцы массово пользуются португальскими базами. (В том числе, наверное, и Макао). В результате они МОГУТ полезть на Аляску уже сейчас.
- мальчик, а тебе сколько лет?
- восемь будет
- ох не будет мальчик, ох не будет!
:)))
ох, мне бы только чуток свободного времени, я бы расписался! НО надеюсь скоро все обьяснить.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Маленький мальчик играет в песочнице. К нему подходит здоровенный детина с топором в руке
Ну в общем я понял.
И то что не зря португальский принц всплывает в этой истории, и то что англо-французская колониальная война еще впереди.
Но вот с этим:Konrad пишет:
цитата
Да и кандидатов нет никаких - разве что малолетний Карл-Петр-Ульрих, но это несерьезно. Шляхта больше чем царской власти боится олигархии "фамильных людей".
Насчет кандидатов на трон. Права Натальи ОБОСНОВАТЬ достаточно сложно. Её личные характеристики - учитываться не должны (по букве закона). И получается, что на трон всходит наследница по женской линии. Но она НЕ СТАРШАЯ в роду. Эта "честь" принадлежит Анне Иоанновне (или одной из её сестер - которая постарше), поскольку они ДОЧЕРИ монарха, а Наталья - СЕСТРА И ВНУЧКА. А случаи, когда наследует сестра - это все-таки редкость. И возникает ощущение произвола верховников. Конечно бунтов по этому поводу не будет (как Вы заметили - она будет популярна на Руси), но для "шляхты" становится возможным выдвижение в качестве кандидатуры на трон любой из наследниц по женской линии.
P.S. Да, кстати.
Я тут подумал. Есть возможность обосновать реализацию почти каждый из Ваших экономических планов. Но при (точнее - ДЛЯ) задействовании любого из них должна измениться вся экономика (ИМХО).
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
Эта "честь" принадлежит Анне Иоанновне (или одной из её сестер - которая постарше), поскольку они ДОЧЕРИ монарха, а Наталья - СЕСТРА И ВНУЧКА. А случаи, когда наследует сестра - это все-таки редкость
Вы неправильно подходите к престолонаследию. Иоанн Алексеевич давно умер, важно родство не с ним, а с самым последним по счету монархом. То есть Петром Вторым.
Анна Иоанновна - ДВОЮРОДНАЯ ТЕТКА покойного Петра Второго.
Наталья - СЕСТРА.
Получается - Наталья - ближайшая родственница, а Анна Иоанновна - седьмая вода на киселе...
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
Но она НЕ СТАРШАЯ в роду.
Лествичное право на Руси отменил еще Василий Темный.
sas :: Konrad пишет:
цитатазакон о вольности дворянства и записи с рождения в полк между собой ну не как не связаны
А вот закона о вольности дворян и Петруши Гринева, с рождения записанного в полк, НЕ БУДЕТ, не дождетесь! Служи, сынок, как дед служил :)
Радуга :: Читатель пишет:
цитата
Вы неправильно подходите к престолонаследию. Иоанн Алексеевич давно умер, важно родство не с ним, а с самым последним по счету монархом.
Это именно - "по понятиям". Родство с последним монархом использовано было только при Годунове. В Европе я подобных примеров сходу вобще не припоминаю.
У её брата тоже права на трон сомнительны (если по закону). Он всего лишь внук монарха, но Петра 2 на трон привело (согласно БУКВЕ), то что он единственный прямой потомок по мужской линии.
У Натальи и этого обоснования нет. Происходит кардинальное изменение законов и традиций. В такой ситуации любая группировка может предложить свою традицию (свои законы престолонаследия).
Читатель пишет:
цитата
Лествичное право на Руси отменил еще Василий Темный.
Вместо него он оставил закон прямого наследования по мужской линии. Которое сечас прервалось. У Натальи прав на трон (сошласно БУКВЕ законов) ничуть не больше, чем у любого потомка Петра или Ивана.
Konrad :: Продолжение
Итак, мы остановились на том, что летом 1734 г. из состава контингента русской армии в Польше согласно условиям русско-австрийского договора был выделен 15-тысячный корпус, который принял участие в боевых действиях против французских войск в Северной Италии. По условиям русские считались лишь союзниками императора, а не самостоятельными участниками войны.
По большому счету, участие корпуса в боевых действиях не особо повлияло на результат войны. Ласси прекрасно знал нежелание большинства членов ВТС активно вмешиваться в чужую войну, да и сам не гнался за военными лаврами. Русские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Реджио (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противников (потери корпуса - около 10%).
В 1735 г. было заключено перемирие, а вскоре в Вене был подписан мир, условия которого не отличались от РИ. Эммануэль признавался королем Польши, Австрия отдавала Неаполь и Сицилию испанскому принцу Карлу, а Лотарингию Станиславу Лещинскому, после смерти которого она должна была перейти во владение Франции, в замен герцог Лотарингский Франц-Стефан, жених, а с 1736 г. муж Марии-Терезии, получал герцогства Парму и Пьяченцу, а после смерти последнего Медичи - Тоскану, Карлу-Эммануилу доставались небольшие кусочки австрийской Ломбардии. Карл VI не так дорожил итальянскими территориями, как данной французами гарантией Прагматической санкции - убедиться в своей ошибке он уже не мог.
К 1736 г. русские войска вернулись домой, где Ласси получил звание фельдмаршала.
Какими были результаты похода для внешней и внутренней политики России? Первым и главным был тот, что во Франции на Россию стали (как и в РИ) глядеть как на австрийского сателлита, причем самого сильного и опасного. Как писал по этому случаю князь Кантемир: "с глаз своих здесь не спускают, что во всей Европе только одна ваша сила здешнюю в равновесии держать может и что ваше величество в теснейшем союзе с цесарем находится, отчего на вас смотрят как на главнейшее препятствие к совершенному унижению австрийского дома, что всегда было главною целию здешнего двора. Из этого легко заключить, что когда случай представится для уменьшения вашей неприятной силы, то или под рукою, или явно, смотря по обстоятельствам времени, его не пропустят". Таким образом, Франция начинает деятельную работу по восстановлению своего восточного барьера, должного в нужный момент укротить Россию. К 1740 г. плоды этой работ станут ясны для всех, а пока у России впереди еще 5 мирных лет.
Удачные в принципе сражения с первоклассной европейской армией способствовали улучшению российской армии и проведению издавна необходимых реформ. Например, эпизод боя при Брешии, когда французские жандармы на своих рослых першеронах буквально переворачивали вверх копытами посаженный на низкорослых ногайских лошадках Троицкий драгунский полк и были отбиты только огнем артиллерии, доказал генштабу необходимость создания тяжелой кавалерии, к 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Пригодных для кирасир лошадей предполагалось разводить на специально созданных для этого заводах (в РИ - план Волынского). Беспорядки в обозе заставили уделять внимание снабжению и передвижению армии. Кроме того, итальянская кампания способствовала выдвижению группы способных офицеров, которые проявят себя в следующих войнах.
А они - не за горами. И это в Петербурге понимали.
Konrad Примерная девочка-2 :: дублирую последнее сообщения. Нь вопросы о престолонаследии и экономике отвечу уже завтра
Продолжение
Итак, мы остановились на том, что летом 1734 г. из состава контингента русской армии в Польше согласно условиям русско-австрийского договора был выделен 15-тысячный корпус, который принял участие в боевых действиях против французских войск в Северной Италии. По условиям русские считались лишь союзниками императора, а не самостоятельными участниками войны.
По большому счету, участие корпуса в боевых действиях не особо повлияло на результат войны. Ласси прекрасно знал нежелание большинства членов ВТС активно вмешиваться в чужую войну, да и сам не гнался за военными лаврами. Русские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Реджио (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противников (потери корпуса - около 10%).
В 1735 г. было заключено перемирие, а вскоре в Вене был подписан мир, условия которого не отличались от РИ. Эммануэль признавался королем Польши, Австрия отдавала Неаполь и Сицилию испанскому принцу Карлу, а Лотарингию Станиславу Лещинскому, после смерти которого она должна была перейти во владение Франции, в замен герцог Лотарингский Франц-Стефан, жених, а с 1736 г. муж Марии-Терезии, получал герцогства Парму и Пьяченцу, а после смерти последнего Медичи - Тоскану, Карлу-Эммануилу доставались небольшие кусочки австрийской Ломбардии. Карл VI не так дорожил итальянскими территориями, как данной французами гарантией Прагматической санкции - убедиться в своей ошибке он уже не мог.
К 1736 г. русские войска вернулись домой, где Ласси получил звание фельдмаршала.
Какими были результаты похода для внешней и внутренней политики России? Первым и главным был тот, что во Франции на Россию стали (как и в РИ) глядеть как на австрийского сателлита, причем самого сильного и опасного. Как писал по этому случаю князь Кантемир: "с глаз своих здесь не спускают, что во всей Европе только одна ваша сила здешнюю в равновесии держать может и что ваше величество в теснейшем союзе с цесарем находится, отчего на вас смотрят как на главнейшее препятствие к совершенному унижению австрийского дома, что всегда было главною целию здешнего двора. Из этого легко заключить, что когда случай представится для уменьшения вашей неприятной силы, то или под рукою, или явно, смотря по обстоятельствам времени, его не пропустят". Таким образом, Франция начинает деятельную работу по восстановлению своего восточного барьера, должного в нужный момент укротить Россию. К 1740 г. плоды этой работ станут ясны для всех, а пока у России впереди еще 5 мирных лет.
Удачные в принципе сражения с первоклассной европейской армией способствовали улучшению российской армии и проведению издавна необходимых реформ. Например, эпизод боя при Брешии, когда французские жандармы на своих рослых першеронах буквально переворачивали вверх копытами посаженный на низкорослых ногайских лошадках Троицкий драгунский полк и были отбиты только огнем артиллерии, доказал генштабу необходимость создания тяжелой кавалерии, к 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Пригодных для кирасир лошадей предполагалось разводить на специально созданных для этого заводах (в РИ - план Волынского). Беспорядки в обозе заставили уделять внимание снабжению и передвижению армии. Кроме того, итальянская кампания способствовала выдвижению группы способных офицеров, которые проявят себя в следующих войнах.
А они - не за горами. И это в Петербурге понимали.
Konrad :: Уважаемый Радуга, я процитирую Вам Соловьева, который приводит все аргументы ВТС при избрании Анны в 1730 г.
Три архиерея, совершавшие елеосвящение над умиравшим государем члены Верховного тайного совета и многие из сенаторов и генералитета находились во дворце во время кончины Петра. Князь Василий Владимирович Долгорукий именем других светских сановников сперва просил архиереев подождать немного, потому что скоро должно начаться совещание об избрании нового государя, но спустя несколько времени явился к ним опять и объявил, что Верховному совету заблагорассудилось назначить собрание в десятом часу утра в палатах Верховного совета, куда приглашаются архиереи и архимандриты - синодальные члены. Архиереи уехали, но светские остались, и началось предварительное совещание о том, кому должен достаться престол. Остермана не было; по его показанию, он находился при теле государя. По другим известиям, когда его приглашали на совещание, то он отказался под тем предлогом, что он иностранец и потому примет общее решение. Князь Алекс. Григ. Долгорукий потребовал престола для дочери своей и показал "некое письмо, якобы Петра II завет"; но на это письмо не обратили внимания, равно как на предложение об избрании монахини Лопухиной, сделанное неизвестно кем. Прежде, как мы видели, толковали о четырех партиях: цесаревны Елисаветы, царицы-бабки, герцога голштинского и княжны Долгорукой, но ясно, что партий не было; кончина последнего из мужской линии Романовых поразила всех врасплох; притом мы должны осторожно обходиться с известиями иностранцев о партиях в России. Петр Великий, несмотря на все свое старание, не мог в короткое время приучить русских людей действовать сообща, "кумпанствами"; обыкновенно все шли вразброд, личные и фамильные интересы были на первом плане, что и давало возможность сильному человеку захватывать власти больше, чем сколько ему следовало. Иностранцы говорят, что из означенных четырех партий сильнее всех были партии княжны Долгорукой и царицы-бабки, но эти же самые иностранцы говорят, что против Долгоруких было всеобщее нерасположение; кто же мог составлять сильную партию княжны Екатерины? Ясно, что должно разуметь здесь силу не партии, а фамилии; и действительно, если бы в фамилии не было разногласия, если бы все Долгорукие решились действовать так же энергически, как действовали Меншиков и Толстой в 1725 году, то еще можно было бы ожидать успеха; но этой энергии недостало, а с одним "некиим письмом" нельзя было ничего сделать. Указывают на силу другой партии - царицы-бабки; это значит, что много людей произносили имя Лопухиной, и понятно почему: многие, застигнутые врасплох страшным событием, не зная, на ком остановиться, хотели поскорее занять праздное место лицом, не могшим долго на нем оставаться, но дававшим время пообдумать, приготовиться; никакой сильной партии не было и здесь. При отсутствии партий, при всеобщем недоумении и нерешительности голос сильного человека решает дело, особенно если он находит решение наиболее удовлетворительное. Теперь это был голос князя Дмитрия Мих. Голицына, который объявил, что дом Петра I пресекся смертию Петра II и справедливость требует перейти к старшей линии царя Иоанна Алексеевича; старшую из дочерей его, царевну Екатерину, трудно выбрать, потому что она замужем за герцогом мекленбургским, тогда как вторая, Анна, герцогиня курляндская, свободна и одарена всеми способностями, нужными для трона. Все закричали: "Так, так, нечего больше рассуждать, мы выбираем Анну! " Тут приглашен был Остерман и с радостию присоединил свой голос.
Почему князь Дмитрий Голицын остановил свой выбор на Анне, это понятно: он смотрел не очень благосклонно на брак Петра Великого с Екатериною и на детей, от этого брака происшедших, притом когда пресеклось мужеское колено, то имели право обратиться к старшей женской линии; завещание Екатерины 1, установлявшее порядок престолонаследия, нельзя было приводить как акт неоспоримый; кроме молодости и отсутствия серьезности в поведении цесаревну Елисавету отстраняли от трона права племянника, сына старшей сестры, герцога голштинского; но малолетство последнего не давало никакого обеспечения, а приезд герцога, отца его, да еще с Бассевичем, никому не мог быть желателен. Анна слыла женщиною очень умною, отличалась серьезностию поведения, величественною, царственною наружностию; приезжая в Петербург и в Москву из Митавы, всегда с просьбами о помощи, о поддержке, она старалась заискать расположение всех и потому оставляла после себя приятное воспоминание.
Анна в январе 1730 г. - в Курляндии, в моей АИ она в 1737 г. вернется в Россию вместе с Биреном и в 1740 г. тихо скончается в своем Измайлове. Если Наталия жива, то она вне конкуренции. И кондиций ей даже не предложат, - не успеют обдумать, как гвардия уже закричит "ура, Наталия!". Елизавета в этой ситуации даже не пикнет, т.к. прекрасно осознает свое незаконное происхождение.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Если Наталия жива, то она вне конкуренции. И кондиций ей даже не предложат, - не успеют обдумать, как гвардия уже закричит "ура, Наталия!".
С этим-то я согласен.
Я совсем о другом. Вы сказали, что у "шляхетства" не будет своей кандидатуры на трон - ЕСЛИ они захотят выступить против Натальи (неважно по каким причинам).
Я пытаюсь доказать, что кандидатур этих немало. В принципе на трон может претендовать (причем ЗАКОННО) любой из Романовых.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
С этим-то я согласен.
Я совсем о другом. Вы сказали, что у "шляхетства" не будет своей кандидатуры на трон - ЕСЛИ они захотят выступить против Натальи (неважно по каким причинам).
Я пытаюсь доказать, что кандидатур этих немало. В принципе на трон может претендовать (причем ЗАКОННО) любой из Романовых.
согласен, при желании можно всегда устроить какой-либо кризис. Но все три сестры Ивановны умирают на протяжении 30-х гг, Елизавета в Польше, Карл-Петр-Ульрих в Голштинии, остается только Елизавета-Христина Мекленбургская, которую Наталия оставляет в лютеранстве и где-то в 1737-38 гг. выдает замуж за одного из своих многочисленных брауншвейгских кузенов (я о них потом напишу подробнее).
Имею к Вам один вопрос, который не как не могу для себя решить. Дело в том, что у меня вот самого из-за такого неожиданного укрепления династии появились трудности. К примеру у меня большое искушение в скромной форме разыграть Ваш сценарий быстрой и победоносной войны против Швеции в 1741-43 гг., тем более, что в 1740 г. Франция будет горы и небо двигать, чтобы найти для России врага, а Стокгольм это извечный претендент на такую роль. Однако в РИ подвигнуть шведов на войну помогла Елизавета, вернее надежды на переворот в ее пользу - ожидали, что русские вообще не окажут сопротивления. Если Наталия не имеет к тому времени конкурентов, то что может спровоцировать гг. шведских "шляп" на обьявление войны? Не мало ли одних французских денег и собственного легкомыслия для такого шага?
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Если Наталия не имеет к тому времени конкурентов, то что может спровоцировать гг. шведских "шляп" на обьявление войны? Не мало ли одних французских денег и собственного легкомыслия для такого шага?
Нет. Они "задавили" "колпаков" как раз под кличами реванша. При дворе и в "свете" у них поддержка массовая.
За "колпаков" (и за мир) - предприниматели (большая часть) и крестьянство (бюргеры).
Так что при приходе "шляп" к власти война неизбежна. Вопрос только в дате её начала. И ситуация в России - только облегчает её начало (в РИ).
В этом мире они нападут наверняка. Но, поскольку отсутствуют иныет претенденты на трон (Вы их устраняете физически или из страны) дата нападения может и измениться.
Кстати - а ведь у них есть кандидатура на трон. Петр 3 - это ведь король Швеции (наследник трона). Если его не вытащили в Россию, то он остается в Швеции. Вот и повод для войны - вернуть трон законному государю (наверняка даже нескольких сторонников в России найдут - десятков несколько
). Но только боюсь, что они нападут только тогда, когда Россия уже будет с кем-либо воевать.
Konrad :: продолжение
Год 1736-й
Утром 31 декабря накануне пышного бала по случаю завершения 1739 года, канцлер Российской империи граф Остерман улучил минутку, чтобы побыть одному в тиши своего официального кабинета в здании Коллегии иностранных дел. Глядя на заснеженный шпиль Петропавловской крепости и покрытую льдом Неву, он думал о том, что было в прошедшем году. О многом он еще не знал, кое-что успел забыть, но мы попробуем помочь его сиятельству:
12 июля императрица благополучно разродилась в третий раз - цесаревне Софии в будущем было суждено выйти за своего троюродного брата Иосифа I, императора Священной римской империи;
завершена вторая налоговая ревизия населения и новая раскладка податей;
правительству удалось добиться первого бездоимочного бюджета и введения твердой ставки оплат для штатов;
начато генеральное межевание помещичьих земель;
на основе собранного при проведении ревизии статистического материала особый комитет Сената подготовил предложения по территориальной реформе, предположено создать 50 новых провинций и четко распланировать их администрацию;
по закону о сокращении до 25 лет срока обязательной дворянской службы Разрядный комитет Сената и Военная коллегия рассматривали прошения выслуживших свой строк офицеров и заполняли освободившиеся вакансии гвардейцами и выпускниками кадетских корпусов;
определены правила проведения дворянских смотров и экзаменов, подтверждена обязанность грамотности шляхетства;
в стране действовали следующие учебные заведения:
в СПБ - I Шляхетский кадетский корпус, Артиллерийский и Инженерный корпус, Корпус морской гвардии и Академическая гимназия; в Москве - II Шляхетский кадетский корпус и Славяно-греко-латинская академия, в Киеве - Могилянская академия, в Екатеринбурге - Горный институт, в Смоленске и Митаве - латинские коллегии (последняя стараниями принца-кавалера преобразована в 1745 г. в университет), в Архангельске и Охотске школы штурманов, в Новгороде, Твери, Ярославле, Пскове, Астрахани, Казани и Тобольске славяно-латинские школы при архиерейских домах; президентом АН князем А.Д.Кантемиром и председателем Эдукационной комиссии И.И.Бецким готовился проект создания системы средних учебных заведений на основе подготовленных кадров, лучшие студенты систематически посылались за границу;
IV Океаническая экспедиция под командованием командора Х.П.Лаптева обогнула мыс Горн и дошла до Камчатки, по пути открыв Гавайские острова, где командующий одним из кораблей капитан Дж.Глюк был съеден аборигенами;
вице-президент Тихоокеанской компании А.М.Девиер на шлюпе "Индигирка" посетил Манилу, где продал с прибылью часть шкур калана, который в целях конспирации шел под маркой "охотская выдра";
контр-адмирал А.И.Чириков на берегах открытого годом ранее острова основал Форт-Фридрих, который со временем станет столицей Русской Америки (в РИ - Ванкувер);
учрежден военно-морской орден "Полярная звезда" (Aurora Borealis) трех степеней для награждения участников экспедиций русского флота;
установлены цвета российского императорского флага - первоначально из комбинаций цветов Австрии (желтый и черный) и Пруссии (белый и черный), впоследствии при Петре III они были истолкованы как "За веру (белый), царя (золотой) и отечество (черный)";
московский монетный двор отчеканил первую партию серебряных рублевиков из металла Змеиногорского рудника;
завершена подготовка к созданию Дворянской ипотеки и Ассигнационного банка;
бумажная фабрика принца-кавалера в Тосно сделала первые пробы изготовления бумаги с водяными знаками для будущих ассигнаций;
собственное мануфактурное производство обеспечивало уже 25% потребностей страны в шелковых тканях и 40% в сукне;
продолжались работы по строительству дороги Москва-СПБ и Онежской системы каналов;
П.Д.Еропкин планировал трехлучевую композицию столицы, а М.Г.Земцов здания Смольного института и храма святого Самсона;
вышел императорский манифест о введении государственной соляной монополии и единой цены на соль (на основе развернутой добычи соли из месторождений озер Эльтон и Баскунчак);
выведенные армией генерала А.И.Загряжского из Литвы беглые раскольники расселены на Алтае, который вместе с Олонецким краем и Яиком стал одним старообрядческих кантонов, впоследствии к ним прибавилась Америка;
окончательно и жестоко подавлено башкирское восстание, построен город Орск и целая серия крепостей, в том числе Челябинская, частными предпринимателями начато развитие первых трех медных заводов на Южном Урале, в Орск пришел пятый по счету караван из Ташкента, из верных башкир начато формирование легкой кавалерии;
адьюнкт Миллер нашел в тобольских архивах летопись Ремизова и отписку Дежнева об его путешествии, а академик Гмелин на берегу Лены откопал скелет мамонта;
спущены на воду линейный корабль "Архангел Гавриил" (64 пушки) и три 30-пушечных фрегата - "Брешия", "София" и "Ижора";
в учебном лагере под Красной Горкой прошли пятые летние маневры с участием армии и флота, на которых были опробованы новые перестроения;
опубликованы "Абрисы" де Геннина, "Атлас Российской империи" Кириллова, "Описание Сибири" Мессершмидта, "Книга о богатстве и изобилии" Посошкова, ненаписанные в РИ "Книга против афеистов" Аврамова и "Краткое изложение систем фортификаций" Ганнибала;
созданы лейб-гвардии Курляндский полк (из немцев и латышей) и Азиатский конный эскадрон (из черкесов, калмыков и башкир), Ревельский драгунский полк переформирован в рейтарский;
...
Что ж, сделано было немало. Остерман не знал, что этот год будет последним мирным годом в истории России. Но догадывался, иначе он не был бы оракулом. Зорко всматриваясь в международные конъюнктуры, он отлично различал угрожающие государству опасности. А они таились везде - на юге, севере, западе и востоке.
И еще один вопрос беспокоил Остермана - его собственное здоровье. Ему все тяжелее было ходить и, чтобы там не лгали придворные архиятеры, сердцем он ощущал, что не протянет больше десяти лет, рано или поздно, но смерть простучит в его окно своей костлявой рукой. И что будет тогда с неоконченной храминой великой империи, волею случая врученной ему, сыну вестфальского пастора?
Остерман ясно понимал одно, - ему уже сейчас нужен преемник, человек, способный стать его учеником и наследником. Человек честный, проницательный и в меру жестокий, способный стать надежной опорой умной, но слишком уж прекраснодушной императрице, кто-то одинаково хорошо владеющий и шпагой и пером. И самое главное - этот человек должен был быть русским, а не немцем, вот в чем проблема.
И вот Остерман искал, - искал уже пять лет, с тех пор, как вопреки своему желанию волей непреклонной на этот раз Наталии был после смерти графа Головкина назначен канцлером. Он тасовал листы экстрактов, реляций и донесений, читал и перечитывал, слушал и проверял. Татищев? Умен, но нечист на руку. Кантемир? Талантлив, благороден, но, увы, молдаванин. Маслов? Всем хорош, но приказная строка, не солдат, уважать не будут... кто же? кто?
Остерман нашел. И теперь он отвернулся от окна, чтобы поговорить с тем, кого он хотел сделать своим наследником. Впрочем, это место надо было еще заслужить. Но, кажется, этот заслуживал.
Вопрос уважаемым участникам - кто мог бы стать наследником Остермана? Я сам долго искал и думал, пока выбрал. Свой ответ скажу завтра.
Радуга :: Круто.
А теперь несколько вопросов.
Konrad пишет:
цитата
искал уже пять лет, с тех пор, как ...был после смерти графа Головкина назначен канцлером
Это в 1736? А арестовывали в 1741 кого?
Konrad пишет:
цитатаKonrad пишет:
из верных башкир начато формирование легкой кавалерии;
цитата
созданы ... Азиатский конный эскадрон (из черкесов, калмыков и башкир),
Калмыки "на ножах" с черкесами. И (вот тут могу и ошибаться) с башкирами тоже.
При Анне (в РИ) вспомогательные войска формировали именно из калмыков. Вы выбираете башкир. Почему?
Конечно, в качестве ЛЕГКОЙ кавалерии - они лучше. (Калмыки - это все-таки УДАРНАЯ конница). Но почему вместо них выбраны башкиры (плюс недавнее восстание).
P.S.
можно ли использовать вот это в Брауншвейгском сценарии:
Konrad пишет:
цитата?
учрежден военно-морской орден "Полярная звезда" (Aurora Borealis) трех степеней для награждения участников экспедиций русского флота;
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
IV Океаническая экспедиция под командованием командора Х.П.Лаптева
Если несложно - а как Лаптев к 1736 стал командором? В РИ он случайно попался на глаза Анне (после захвата корабля французами), был назначен капитаном придворной яхты и сделал карьеру. Затем добровольно отправлся в Сибирь (возможно из-за брата). А здесь?
Konrad пишет:
цитата
Вопрос уважаемым участникам - кто мог бы стать наследником Остермана?
По этим требованиям
Румянцев - старший? Хотя, он вроде так и затерялся...
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Но, поскольку отсутствуют иныет претенденты на трон (Вы их устраняете физически или из страны) дата нападения может и измениться.
Кстати - а ведь у них есть кандидатура на трон. Петр 3 - это ведь король Швеции (наследник трона). Если его не вытащили в Россию, то он остается в Швеции. Вот и повод для войны - вернуть трон законному государю (наверняка даже нескольких сторонников в России найдут - десятков несколько ).
Но только боюсь, что они нападут только тогда, когда Россия уже будет с кем-либо воевать.
все не так просто
1. Петр находится не в Швеции, а в своей Голштинии, которой до его совершеннолетия управляет дядя Адольф-Фридрих
2. Формально до ноября 1741 г. жива еще сестра Карла XII королева Ульрика-Элеонора, хотя в Швеции и ежику ясно, что детей у них с королем Фредериком уже не будет
3. Для Швеции обьявление кого-либо из голштинцев наследником престола это реальная война с Данией (из-за спорного Шлезвига), почему в 1744 г. Швеция и просила русские войска
4. Рассматривают еще датского принца Фредерика, брата короля ландграфа Гессен-Кассельского и еще какого-то графа цвейбрюкенского
5. Партия шляп в РИ образовалась где-то к 1738 г.
Согласен с Вами - Швеция захочет ударить в спину. Так что может придется ее чуток спровоцировать. И заговор в пользу герцога голштинского это неплохой предлог для интервенции
У Франции в ее "восточном барьере" были три страны, которые можно было спустить на Россию. С Польшей пока ясно - реально, конечно, устроить очередное восстание в пользу Станислава, но его без внешней помощи быстро подавят. Значит остаются два варианта - Швеция и Турция с татарами. Как Вы думаете, кого из них по состоянию на 1740-й год легче раскачать? Ваши предложения Флери и Фуке:))
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Как Вы думаете, кого из них по состоянию на 1740-й год легче раскачать?
Если войны с Турцией (это которую Миних вел)не было, то несомненно турок.
Хотя французы могут и обоих одновременно. С финансами конечно будут проблемы (субсидировать одвременно 2 нападения на Россию), но я и в РИ не понимаю как они не рухнули заметно раньше. (Франция практически все время после смерти Кольбера жила "не по средствам"). И в гениальность таких финансистов я верю.
Konrad :: я назвал Лаптева как пример успешной карьеры - в первой экспедиции он еще лейтенант на корабле Де Фремери, который по РИ захватывают французы, а у меня он идет на Камчатку. Думаю, что к четвертой экспедиции мог подняться и до командора
Азиатский конный эскадрон это пробраз императорского конвоя, в который набирались разные туземные аристократы - и им честь, и, среди прочего, заложники :)
башкиры там, конечно же только дети верных мурз, потому что неверные уже на крюках висят
Канцлер Петра I Гаврила Иванович Головкин умер в 1734 г., а в 1741 г. арестовали его сына Михаила Гавриловича (был еще и второй, Александр)
Нет, не Румянцев. Я все ищу предлог, чтобы ему снова выслужиться, а то жалко его с деревне оставлять. Быть может на башкирах руку набил? Или в Гиляни отличился?
Орден "полярной звезды" вообще-то шведский, основан где-то в середине века. Если надо, то берите
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Если войны с Турцией (это которую Миних вел)не было, то несомненно турок.
Хотя французы могут и обоих одновременно. С финансами конечно будут проблемы (субсидировать одвременно 2 нападения на Россию), но я и в РИ не понимаю как они не рухнули заметно раньше. (Франция практически все время после смерти Кольбера жила "не по средствам"). И в гениальность таких финансистов я верю.
не преувеличиваете ли Вы турецкую агрессивность? Ведь в 1733-34 гг. пока в РИ шла осада Гданьска Турция так и не выступила против России, а Миних напал первым. Надо будет для аналогии поглядеть, под каким предлогом Турцию раскачали в 1768 г., тоже ведь французы работали. И самое главное, как могло бы выглядеть гипотетическое нашествие турок на Россию, если не считать Закавказья. Откуда бы они могли вторгнуться, куда идти и чего требовать?
С деньгами Вы правы, на долго французов не хватит с их тратами.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Надо будет для аналогии поглядеть, под каким предлогом Турцию раскачали в 1768 г., тоже ведь французы работали.
Под предлогом Польши
(насколько я помню). Вы убиваете войну с Персией - у турок сохраняется армия. А они стабильно ведут одну войну в каждом поколении (у меня такое впечатление сложилось).
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
И самое главное, как могло бы выглядеть гипотетическое нашествие турок на Россию, если не считать Закавказья. Откуда бы они могли вторгнуться, куда идти и чего требовать?
Крымский хан получает команду "Фас". А у него войск больше чем в РИ (он никуда не ходил).
Плюс Кубанская орда (не помню она хану подчиняется или султану напрямую). Но её калмыки "блокируют". И как поступит Ногайская орда неизвестно. Она может или нейтральной остаться или все таки выступить за турок. (За русских - это маловероятно; вот если мы победим, тогда в следующей они скорее всего уже или нейтральны или за Россию).
А армия визиря + армия Хотинского паши - на Украину ломанется (или в Польшу).
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Азиатский конный эскадрон это пробраз императорского конвоя, в который набирались разные туземные аристократы - и им честь, и, среди прочего, заложники
Там калмыков не было (в РИ). Это элита, полностью к казакам приравненная. Они в слишком враждебном окружении (ламаисты, а вокруг мусульмане); с очень сильной армией, но относительно малочисленные.
В их верности не сомневались (ИМХО).
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Под предлогом Польши (насколько я помню).
Вы убиваете войну с Персией - у турок сохраняется армия. А они стабильно ведут одну войну в каждом поколении (у
Польша у нас будет, это тот еще народ.
Я сохраняю войну в Персии, но не особо обременительную.
Турки сейчас несколько уже выдохлись и устали, они уже не те, что были. Но все еще опасны.
Проблема для французской дипломатии в том, чтобы толкнуть и Польшу и Турцию на войну, но при этом не заключить с ними формального союза и оставить свои руки незанятыми для следующих комбинаций. Сложно, но можно.
Я сейчас раздумываю, как мне запустить альтернативную войну за австрийское наследство, а вернее в каком порядке вводить в игру ее участников, чтобы приободрить всех трусливых, а то у нас любой норовит в спину бить, и желательно уже лежачего. Ни одного тигра, все сплошные шакалы :) И Фридрих сажает розы в Петербурге :)
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Я сейчас раздумываю, как мне запустить альтернативную войну за австрийское наследство, а вернее в каком порядке вводить в игру ее участников, чтобы приободрить всех трусливых, а то у нас любой норовит в спину бить, и желательно уже лежачего. Ни одного тигра, все сплошные шакалы :) И Фридрих сажает розы в Петербурге :)
Во-во. Политика настолько меняется, что прогнозирование летит на фиг. И к моменту Семилетней войны уже ничего точно предсказать нельзя.
P.S. Именно поэтому я в сценариях стараюсь в политику не вмешиваться как можно долше.
Олег :: Konrad пишет:
цитатаТакого класса кораблей ещё не было, лучше галиот (дубель-шлюпка может и не дойти).
шлюпе "Индигирка"
Konrad :: Продолжение
После долгих размышлений, проб и проверок Остерман наконец нашел преемника - постепенно сделал его сенатором, затем членом КИД и шефом его Секретного департамента (СД), затем вице-канцлером и вот, в декабре 1739 г. императрица подписала указ о назначении нового члена Верховного тайного совета. Вообще-то этот человек выдвинулся и в РИ, но ему очень повредил елизаветинский переворот, который надолго выбил его из команды и заставил вместо продвижения по службе заниматься собственной реабилитацией. Только Екатерина по заслугам оценила его, но, к сожалению, слишком поздно.
Итак, Иван Иванович Неплюев (1693-1773 гг.), просим любить и жаловать.
Его биографию в РИ можно прочитать здесь.
http://kraeved.opck.org/l...chnosti/nepluev.php?print
"Сей достопочтенный муж имел разум твердый и тонкий, деятельность неусыпную, правосудие строгое и никакими пристрастиями и интересами непоколебимое, был враг вольнодумства, суеверия, ласкательства и потаковщиков; всякие несчастья и прискорбности сносил с благодарением Богу, веруя несумненно Провидению Его, управляющему жребием смертных".
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
спрогнозировать действия турок - куда им ближе и полезнее ударить.
Это субъективная оценка.
Россию французы на тот момент недооценивают. Считается, что Швеция и Россия примерно равны по силам.
Поэтому турецкая армия нужна против австрийцев.
А для нейтрализации России (которое тоже желательно) хватит Крымского хана и Кубанской орды.
(Ногайская орда, насколько я помню, против России не воевала почти сразу после появления калмыков - при Алексее Михайловиче. Хотя насчет петровских времен могу и ошибаться).
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Это субъективная оценка.
Россию французы на тот момент недооценивают. Считается, что Швеция и Россия примерно равны по силам.
Поэтому турецкая армия нужна против австрийцев.
А для нейтрализации России (которое тоже желательно) хватит Крымского хана и Кубанской орды.
(Ногайская орда, насколько я помню, против России не воевала почти сразу после появления калмыков - при Алексее Михайловиче. Хотя насчет петровских времен могу и ошибаться).
К Австрии Турция имеет серьезные территориальные претензии со времен Евгения Савойского, Австрия, кроме того, гораздо ближе и в ней легко прокормить армию. Однако австрийцев турки до 1738-39 гг. уважали как противника больше чем русских после Прута, кроме того у них перспектива штурма целой группы крепостей - Белград, Орсова, Темешвар, Германштадт.
Реален ли такой вариант - основная армия против Австрии, а татары с хотинским пашой и бендерским сераскиром против России?
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Реален ли такой вариант - основная армия против Австрии, а татары с хотинским пашой и бендерским сераскиром против России?
Вплне. После Прута к России нет никакого уважения. Вполне возможны еще более наглые действия - против России и Польши одновременно.
Konrad :: что ж, так и сделаем, наверно. Вы можете примерно прикинуть, какую армию Россия могла бы выставить в начале 40-х гг. на всех фронтах, если без турецких войн? У Михайлов и Керсновского есть раскладки по армиям Миниха и Ласси, но там не сказано, какие оставались резервы. Думаю, что небольшие, т.к. даже гвардия ходила к Очакову и Бугу.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
У Михайлов и Керсновского есть раскладки по армиям Миниха и Ласси, но там не сказано, какие оставались резервы.
Мне неоднократно попадалась цифра в 140000 при максимальном напряжении сил. Это реально (списочно больше чуть ли не в 3 раза) и без учета казаков, калмыков и приочих "черкесов".
Тут многое зависит от реализации идей Миниха о "самоокупаемости" армии. Если их не было, то численность может и изменится - причем в любую сторону.
В общем вопрос - как её финансировали и чем она занималась до войны.
И от его усиления артиллерии. В полках артиллерия увеличена на треть, а всего - в три раза. Если он не получил полноту власти в армии, то этого могло и не быть.
Сварга :: Konrad пишет:
цитата
где командующий одним из кораблей капитан Дж.Глюк был съеден аборигенами;
Konrad :: Положение России в 1739 г.
Как раз сегодня Неплюев подготовил Остерману записку, в которой рассмотрел ту геополитическую ситуацию, в которой оказалась Россия (две недели спустя эта же записка была показана еще двоим людям, - императрице и принцу-кавалеру, только им и никому больше). А ситуация была не очень благоприятной. Обзор начну с юга.
Персия
Вопрос от уступке персам захваченных Петром прикаспийских областей был поставлен уже давно - России в начале 30-х гг. не хватало ресурсов на освоение этих земель, а появление неподалеку от персидского трона будущего Надир-шаха к моменту вступления на престол Наталии стало уже ощущаться. После долгих споров правительство, несмотря на возражения фельдмаршала Долгорукова, приняло решение о возвращении провинций. В 1735 г. русские войска отошли за Терек. Вместе с тем, составленное в начале 30-х гг. Гербером обозрение природных богатств Прикаспия осталось на столе принца-кавалера, который обычно не упускал случая к своей прибыли. Соль, нефть, шелк - все это по-прежнему манило к каспийским берегам официальный Петербург. В Астрахани по-прежнему содержались несколько галиотов, которые со временем монополизировали персидскую торговлю. Россия продолжала держать Персию в поле своего зрения. Тем временем Надир-шах пребывал где-то далеко на востоке - в 1739 г. он уже двигался на Дели, но в Петербурге об этом узнают позже.
Турция
Свержение султана Ахмеда III и приход к власти султана Мурада поначалу особо не изменили русско-турецких отношения. Хотя французская дипломатия и старалась, во время войны за польское наследство ей не удалось добиться выступления Порты против России. Визири французское золото брали, но для начала боевых действий требовали официального договора с Францией, чего Париж хотел по возможности избежать, дабы не связывать себя какими-либо обязательствами перед османами и сохранить свои руки свободными.
Однако, к концу 30-хх гг. положение стало ухудшаться. Причиной был вопрос о Кабарде, где подвластные России калмыки поддерживали враждебную татарам партию, а коменданты приграничных крепостей тайно снабжали их оружием, и прятали у себя черкесских князей. В 1738-39 гг. татары вовлеклись в кровопролитную войну с черкесами, в которой захватили большую добычу, но так и не добились подчинения Кабарды. Крымцы были раздражены и все громче требовали от Порты разрешения пополнить убывающие резервы ясыря в Московии. Стамбул пока не разрешал.
Кроме того, Франция отправила в Стамбул свои лучшие силы, обильно приправленные луидорами. Кроме многоопытного посла Виленева особую опасность представлял один из самых удачных французских агентов Грегор Орлик, граф де Лазиска, сын находившегося в Яссах гетмана Филиппа Орлика. Младший Орлик был ярым ненавистником России, эдаким Збигневом Бжезинским XVIII века. Мазепинская эмиграция в его лице надеялась на возвращение в Украину, которая якобы готова была в любую минуту восстать и сбросить ненавистное московское иго. Именно эти соображения заставили правительство после смерти в 1734 г. гетмана Апостола согласиться на избрание ему преемником генерального обозного Лизогуба, естественно под нежным, но плотным контролем русских генералов. Сами запорожцы, на поддержку которых так надеялись оба Орлика, неоднократно просили о принятии их снова в русское подданство, т.к. очень измучились во время затеянных ханом походов в Черкесию. Правительство охотно принимало и переправляло на Дон и Терек отдельные партии казаков, но всего войска не хотело принять, т.к. боялось раздразнить Турцию. Впрочем, к концу 30-х гг. стало ясно, что французские золотые делают свое черное дело и у Порога счастья все более серьезно заговаривают о войне.
Польша
Сравнительно более легкая по сравнению с РИ операция по введению угодного Петербургу кандидата на польский престол не потушила страстей, кипящих в буйной шляхте, да и не могла бы это сделать. Тут не помог бы даже мудрейший. Никакие раздачи шелка, соболей или староств не могли бы утолить алчбу трясущих страной королят. А главное, Эммануэлю самому были нужны деньги, т.к. средств русского и австрийского послов явно не хватало на содержание двора, а брат-король Иоанн V тоже не очень спешил раскрывать свой кошелек. Несколько исправило финансовое положение португальца предложенная ему должность зиц-председателя Пацифической компании, но ненадолго. Королю волей-неволей пришлось искать среди магнатов союзников, которые могли бы составить партию двора.
Основой королевской партии к концу 30-х гг. стал дом Чарторыйских. Его лидеры - князья Август-Александр, воевода русский, и Фредерик-Михал, великий канцлер литовский, выступали за укрепление страны и власти и готовы были ради этого согласиться на иноземный протекторат над Польшей. Сторону короля держали купленные русским послом Кейзерлингом князья Радзивиллы, Любомирские и Вишневецкие.
Во главе их противников, которые называли себя республиканцами и громогласно защищали свободу, стоял дом дом Потоцких во главе с братьями Юзефом, воеводой киевским и Михалом, воеводой белзским. Первый из них очень рассчитывал получить булаву великого гетмана коронного, и был весьма обижен, когда она ему не досталась. Самыми влиятельными из союзников республиканцев были Яблоновские.
Ситуация обострилась уже в 1737 г., когда после смерти Фердинанда наконец выяснилось, кто станет следующим герцогом курляндским. Узнав о выборе курляндскими сословиями Фридриха, республиканцы ударили в набат, требуя от сейма отмены этого избрания. Добиться им ничего не удалось, но сейм, как водится в Польше, все-таки сорвали. Республиканцы были готовым элементом для французской агитации и только ждали подходящего случая, чтобы выступить за золотую вольность против деспота-короля и его жены-схизматички. Тем более, что Россия и Пруссия все более явственно стали напоминать о правах православного и протестантского населения Речи Посполитой. Сейчас она весьма напоминала пороховую бочку со вставленным в нее фитилем.
Швеция
Обильно орошенные французским золотом сторонники реванша, так называемая "партия шляп" во главе с графом Гилленборгом все активнее нападала на миролюбивых "колпаков", обвиняя их в предательстве и угодничестве перед Россией. В 1738 г. им удалось добиться отставки графа Горна, которому доселе удавалось сдержать поползновения ретивых франкофилов. Был поставлен вопрос о заключении шведско-турецкого военного союза, а в Финляндию собирались перебросить новые контингенты войск, на содержание которых Версаль обещал выделить субсидию. Таким образом, из Стокгольма все более явственно тянуло порохом. И не только оттуда. Вопрос был только в том, какая война начнется первой и когда. Было уже точно ясно, что будет сигналом для всеобщего выступления врагов России, но никто не мог с точностью сказать, когда это произойдет. Пока что Карл VI жил, хотя здоровье его цесарского величества уже начинало внушать опасения.
Konrad :: После изучения дополнительных сведений, я с тяжким сердцем вынужден воскресить убитого мной Надир-шаха и отдать ему Гилянь и Баку. Я внесу еще несколько мелких корректив в текст, полный вариант которого будет опубликован в отдельной ветке. Например, Август-Вильгельм прусский, как и в РИ, женится на более подходящей ему по возрасту брауншвейгской принцессе Луизе-Амалии, младшей сестре Елизаветы-Христины, их сыном в РИ был король Фридрих-Вильгельм II
Радуга :: Для Konrad:
Восхищен.
Завидую.
Возможно (ВОЗМОЖНО) стоит добавить в доклад тезис о 3 задачах. (Швеция, Польша и Турция). России необходимо разрешить каждую из них, дабы обезопасить свои границы. А разрешение одной (любой) облегчает решение остальных.
Вывод - необходимо сконцентрировать усилия на одном из направлений.
Конечно, никто из гос. деятелей в РИ подобные взгляды не озвучивал. Но что мы знаем о Неплюеве? Можно ему их и вложить.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Конечно, никто из гос. деятелей в РИ подобные взгляды не озвучивал. Но что мы знаем о Неплюеве? Можно ему их и вложить.
Неплюев в начале 30-х гг. выступал за превентивную войну против Турции. Тогда его послушали. У меня - не послушают.
Konrad :: Пармская мамочка и брауншвейгские бабушки
Рассмотрим династический аспект назревающей войны за австрийское наследство, причина которой заключалась в пресечении мужского потомства Габсбургов. Император Леопольд имел двоих сыновей, которые последовательно становились императорами - старшего Иосифа и младшего Карла. У Иосифа было две дочери - Мария-Йозефа вышла замуж за саксонского курфюрста Фридриха-Августа, а Мария-Амалия - за баварского курфюрста Карла-Альбрехта. У Карла VI также были две дочери, - Мария-Терезия вышла замуж за герцога Францем-Стефаном Лотарингского (с 1737 г. он обменял Лотарингию на Тоскану), а Мария-Анна - за его младшего брата Карла Лотарингского. Именно Марии-Терезии Карл и хотел передать свои владения, для чего в 1713 г. издал Пргматическую санкцию. Права Марии-Терезии оспаривали баварский и саксонский мужья ее кузин, которые в принципе ничего не имели против наследования по женской линии, но напоминали, что преимущество должны иметь старшие внучки Леопольда, а не младшие. В этом и заключался конфликт, которому вскорости предстояло воспламенить Европу.
Огня в масло подливала одна мадам, которая уже вызвала одну войну. Испанский король Филипп V, дядя Людовика XV, был женат дважды. От первой жены он имел наследника престола Фердинанда, будущего короля. Второй его женой была Елизавета Пармская, которая не терпела своего пасынка и хотела при жизни мужа устроить судьбу своих собственных детей. Одного из них, Карла, она сделала по итогам войны за польское наследство королем Обеих Сицилий, но при этом ей пришлось поступиться родовой Пармой, перешедшей к Австрии. Теперь на повестке дня у маменьки был второй сынок Филипп, которого она женила на старшей дочери Людовика Анне-Генриетте (невеста приходилась жениху двоюродной племянницей, но это никого не смущало) и которого собиралась сделать по меньшей мере герцогом Ломбардским. Ломбардию, правда, надо было еще отобрать у Австрии. Обе ветви Бурбонов заключили по этому случаю семейный пакт, который по месту подписания называется Эскуриальским. Кроме чисто династических интересов, у обеих стран были и национальные, - Испания хотела с помощью Франции освободиться от пут неравноправных торговых договоров с Англией, пресечь английскую контрабанду в Южной Америке вернуть захваченные Гибралтар и Минорку. Франция же стремилась к расчленению и уничтожению австрийского дома, которого считала своим главным и традиционным врагом.
Первым актом трагедии стала испанско-английская война, которая вспыхнула в 1739 г., когда испанцы отрезали уши английскому капитану-контрабандисту Дженкинсу. Однако дело было совсем не в конкретном дженкинсе и его ушах, с равной степенью вероятности причиной войны мог стать и какой-нибудь нос Хопкинса. Исппания рано или поздно должна была попробовать разорвать все гуще оплетающие ее английские цепи - тем более, что печальный пример превращенной в английскую полуколонию Португалии был рядом.
Кто же возглавил противную сторону? Центр сопротивления агрессивным планам пармской мамаши и ее французского свата находился в крошечном Брауншвейге. Этот городок был источником огромного и разветвленного рода, ветви которого в равной степени оплели Россию, Пруссию и Австрию, связывая их вместе в единый союз. Попробую вкратце объяснить генеалогию семьи, которой в АИ удалось то, что не удалось в РИ - создать истинный мир Брауншвейгской династии.
Итак, в момент вступления на престол Наталии брауншвейгским герцогом был Август-Вильгельм, женатый на Елизавете-Софии-Марии Ольденбургской (заметим эту личность). Детей у них не было и после смерти герцога в 1731 г. ему наследовал его брат Людвиг-Рудольф. От брака с Луизой-Кристиной фон Гетинген у герцога было три дочери:
1) Елизавета-Христина - вышла замуж за Карла VI и была матерью Марии-Терезии и Марии-Анны
2) София-Шарлотта - вышла замуж за Алексея Петровича и была матерью Петра II и Наталии
3) Антуанетта-Амалия - вышла замуж опять-таки за своего двоюродного дядю принца Фердинанда-Альбрехта Бевернского, который и наследовал Брауншвейг. Несмотря на кровосмешение, брак был очень плодовитым. Если в Вене у Наталии были только две кузины, то в Брауншвейге - перечисляю только доживших до глубоких лет:
а) Карл
б) Антон-Ульрих (тот самый муж Анны Леопольдовны)
в) Елизавета-Христина (в РИ - неудачная жена Фридриха)
г) Людвик-Эрнст
д) Фердинанд (в РИ - знаменитый прусский фельдмаршал, тот самый, что собирался сжечь Париж)
е) Луиза-Амалия (в РИ и АИ - жена Августа-Вильгельма прусского)
ж) София-Антуанетта
з) Альбрехт
и) Шарлотта-Кристина
к) Тереза-Наталия (весьма оригинальное имя для родившейся в 1728(!) г. немецкой принцессы, еще одно обстоятельство, что Наталия рассматривалась Брауншвейгами как своя)
л) Юлианна-Мария (в РИ с 1752 г. - королева Дании)
м) Фридрих-Франц
Итого 12 человек - поровну 6 мальчиков и 6 девочек. Нехило.
В РИ Брауншвейгам не удалось реализовать свой жизненный шанс - Петр и Наталия умерли, Антон-Ульрих попал в заключение, Елизавету-Христину муж откровенно презирал. Но теперь у них была возможность оплести одинаково и Романовых, и Габсбургов и Гогенцоллернов. И они ее не упустили. Как каждая сирота, Наташа хотела знать все о своих родителях и поэтом поддерживала очень теплые отношения с родственниками. Если ее русская бабушка Евдокия Лопухина умерла в 1732 г. и умерла она счастливой за свою внучку, то немецкие бабушки были живы и вели через специального посланника активную переписку с внучкой. Сама бабушка Луиза-Кристина (Соловьев называет ее герцогиней Бланкенбуржской) играла более скромную роль, а матриархом рода была Елизавета-София-Мария (это на ее дворе воспитывалась Иоганна-Елизавета, мать Екатерины II). И внучек своих родненьких в обиду брауншвейгские бабушки давать не собирались, тем более какой-то черномазой пармской обезьяне. Фиг тебе а не Ломбардию! Шиш под нос, а не Богемию!
Олег :: Konrad пишет:
цитатаА точно сохранилась такая должность? Киев уже почти сто лет у России.
воеводой киевским
Konrad :: Олег пишет:
цитата
А точно сохранилась такая должность? Киев уже почти сто лет у России.
формально воеводство киевское существовало вплоть до раздела Польши. Потоцкий в указанную эпоху эту должность занимал, а резиденцией его был Немиров. Это тот самый Потоцкий, который в РИ был в турецкой армии во время Прутского похода.
Konrad :: Пока что год 1740-й шел своим чередом. 31 мая в Потсдаме скончался Фридрих-Вильгельм, на прусский престол, как и предполагалось, взошел его второй сын Август-Вильгельм. Молодой король не отличался решительным характером, а Пруссия, несмотря на мощную армию и полную казну, не до конца еще осознавала свою силу (и не скоро еще осознает). Тем временем герцог курляндский заложил новую оранжерею и переманил из Дрездена в свою капеллу знаменитого Хассе, услуги которого оплатил щедро - принц-кавалер за последнее время весьма увеличил свой личный капитал за счет заведенных в Башкирии и на Алтае рудников, пушной торговли, шелковых фабрик и прочих выгодных операций. Розы цвели, на силезских границах царило спокойствие, и никто в Европе пока что не ощущал, что оно скоро прервется.
Преимущество России пока что заключалось в том, что она первой осознанно стала готовиться к неизбежной войне, хотя и не могла предсказать, в какой последовательности выступят ее враги. Тайная записка Неплюева, впервые опубликованная только сто лет спустя, оканчивалась словами Si vis pacem para bellum. Меры были приняты, планы утверждены, генералы назначены, рекрутские наборы начались, крепости строились, арсеналы и магазины пополнялись. И поэтому, когда в Петербург примчался гонец с депешей резидента Ланчинского о случившейся 6 октября 1740 г. смерти цесаря Карла, это сообщение не вызвало паники. Наталия в память о дяде объявила при дворе траур и поспешила выразить свои соболезнования сестрице Марии-Терезии, которой предстояла теперь нелегкая борьба за наследство.
Уже в начале 1741 г. западный фронт обозначился, - подстрекаемые Францией соискатели дружно протянули руки к габсбургскому пирогу. По предварительной договоренности, императором становился Карл-Альбрехт Баварский, который при этом получал австрийские Богемию и Швабию, Фридриху-Августу Саксонскому предоставлялась Силезия, инфанту Филиппу доставалась Ломбардия и Парма, Франции - австрийские Нидерланды. Шведам также неофициально обещали Ингрию и Ливонию, а по поводу будущего польского короля пока что шли переговоры - в списке кандидатов фигурировали саксонский курфюрст, французский принц Луи Конти и Станислав Лещинский. Последний, однако, имел невысокие шансы, - сам он уже успел войти во вкус приятного во всех отношениях обитания в Лотарингии, зато в жизни его дочери Марии наоборот наступила темная полоса. Людовик успел уже прискучить фригидной королевой и развлекался сейчас с госпожой де Мальи, а ее предполагаемая замена госпожой де Вентимель интересовала парижан куда больше, чем разгоравшаяся на востоке война.
Она началась летом того же года вторжением баварской и саксонской армий, в составе которых находились и французские добровольцы во главе с Морисом Саксонским (формально Франция в войне не участвовала). Большинством 6 голосов (Кельн, Майнц, Трир, Бавария, Пфальц и Саксония) против 3 (Богемия, Бранденбург и Ганновер) баварский курфюрст был провозглашен императором под именем Карла VII и короновался во Франкфурте. На стороне австрийцев выступила Пруссия, пока что как союзник, а не участник войны, выслав на помощь императрице 10-тысячную армию под руководством Шверина - пруссакам уже в первых боях удалось отбросить саксонцев от осажденного ими Глогау.
Несмотря на осторожные возражения Военной коллегии, оскорбленная до глубины души поползновениями претендентов Наталия приказала выслать на помощь Австрии 15-тысячный корпус под командованием князя Репнина. Русские войска к тому времени вот уже почти год провели в Польше, где подогретые французским золотом республиканцы неожиданно организовали конфедерацию в Тарнополе. Конфедераты, во главе которых стали Потоцкие, в своем манифесте требовали от Эммануэля развода с Елизаветой и женитьбы на католичке, присоединения Курляндии к Речи Посполитой и роспуска недавно организованной на русские и австрийские деньги королевской гвардии. В ответ братья Чарторыйские собрали в Люблине контр-конфедерацию, к которой и присоединился король, и которая немедленно пригласила русские войска на защиту страны от мятежников. Ход был сильным еще и по иной причине - на созванном под эгидой конфедерации сейму не действовал принцип liberum veto, к которому королевская партия уже примерялась. Генералы Репнин и Кейт без особого напряжения расправились с отрядами Потоцких и заняли принадлежащие им замки. Руководители рассеялись, отдельные группы республиканцев продолжали сражаться, но для их подавления хватало и собственно польских сил. Так что осенью 1741 г. корпус Репнина двинулся в Венгрию, над которой уже сгущались тучи. Хотя вряд ли небо над Петербургом было более ясным.
Швеция выступила совершенно неожиданно - в июле 1741 г. война была объявлена и шведские войска начали перебрасываться в Финляндию. Не исключено, что такой горячности обычно холодных скандинавов способствовал с самого начала выдуманный агентурой Неплюева заговор в пользу Петра-Ульриха Голшстинского. Подсадные утки СД наперебой убеждали шведского посла, что как только законный наследник престола появится в России, то вся армия и гвардия выступит против ненавистной Наталии. Такой операцией Неплюев рассчитывал выманить Швецию на войну и расправиться с ней раньше, чем боевые действия начнутся на других фронтах. Кое-что он рассчитал верно, но в кое-чем ошибся.
Назначенный командующим Северной армией фельдмаршал Ласси, у которого было не более 20 тыс. людей, уже в сентябре 1741 г. вторгнулся в Финляндию, разбил шведов при Вильманстранде и занял город. Его решение стать на зимние квартиры было вызвано тем резоном, что в тылу русских войск находились заполненные хлебом еще с прошлого года магазины Выборга, в то время как шведская армия во время зимовки в голодной Финляндии была полностью деморализована и уже весной стала легкой жертвой русских войск. К тому же смерть в ноябре 1741 г. королевы Ульрики-Элеоноры заставила даже самые горячие головы в Стокгольме задуматься о выборе наследника. Наученный океаническими плаваниями русский флот под командованием любимца Петра адмирала Сенявина (в РИ умер от чумы во время турецкой войны) действовал намного лучше, чем в РИ, успешно оттеснив флот адмирала Шешерны от финских берегов и захватив несколько кораблей. В мае-июне 1742 г. шведы был блокированы в Гельсингфорсе, командующий граф Левенгаупт успел бежать в Стокгольм, где и сложил голову на плахе. 2 июля генерал Буссет капитулировал со своей армией, шведские полки были выпущены на родину, а финляндские распущены по домам. К концу лета русские войска заняли Або и без особого напряжения овладели почти всей Финляндией.
Запрет на вывоз прибалтийского зерна уже вызвал в Швеции голод, французские субсидии успешно разошлись по карманам, "шляпы" скомпрометировали себя в риксдаге. А тут ко всему прочему прусский корпус князя Ангальт-Дессау вторгся в шведскую Померанию и захватил Штральзунд, а в Балтийском море появилась неторопливо фланирующая английская эскадра. Англия, а вернее правящий страною ганноверский курфюрст, не забыли еще, у кого в свое время приватизировали Бремен и Верден. Командующий эскадрой адмирал Норрис имел предложение провести мирный конгресс на Аландских островах, который и начался в августе.
Шведские уполномоченные, ожидавшие от России и Пруссии самых суровых условий, были потрясены умеренностью союзников. Швеция оставлялась в прежних своих границах, в качестве компенсации за понесенные расходы и совершенное нападение отдавала России только часть своего флота (которого из-за вспыхнувшей эпидемии и так не могла содержать) и поставляла союзникам определенное количество военных товаров (сталь и чугун). Наследником шведского престола признавался брауншвейгский принц Антон-Ульрих (я обещал, что он еще появится), который был обручен с прусской принцессой Луизой-Ульрикой (в РИ королева Швеции). Именно желанием устроить на престол любимую сестру и дорогого кузена и объяснялась оплаченная не очень дорого щедрота Наталии, Фридриха и Августа-Вильгельма, за которыми маячили внушительные фигуры брауншвейгских бабушек, истинных авторов всей этой комбинации.
20 сентября 1742 г. Аландский мир был подписан, а уже в ноябре того же года Антон-Ульрик высадился в Стокгольме. Для защиты столицы от народных волнений престолонаследника сопровождали два русских полка, которыми номинально командовал некий барон Иоганн Вреде, которого в России по имени отца звали Иван Бецкой. Недовольство Дании, которая надеялась провести на шведский трон своего кронпринца (будущего Фредерика VI), очень легко утихомирили англичане, которые в самой популярной форме пояснили королю Христиану, что объединение двух королевств нарушит пресловутое "северное равновесие" и даже русская императрица и та не стала требовать от Швеции территориальных уступок! Давно обещанная субсидия и рука английской принцессы для Фредерика окончательно заставили датчан замолкнуть.
Главные события того знаменитого в истории России года развернулись на юге, где французскому золоту удалось поднять куда более грозную силу.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Швеция оставлялась в прежних своих границах, в качестве компенсации за понесенные расходы и совершенное нападение отдавала России только часть своего флота (которого из-за вспыхнувшей эпидемии и так не могла содержать) и поставляла союзникам определенное количество военных товаров (сталь и чугун). Наследником шведского престола признавался брауншвейгский принц Антон-Ульрих
Боюсь, что это окажется ошибкой. В любом случае мороки со сценарием у Вас теперь добавляется - необходимо описывать еще и внутреннее положение в Швеции.
Но ЕСЛИ Швеция откажется от амбиций (или станет союзником России - в силу взаимовыгодности такого союза), то Северный вопрос окажется решен.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Боюсь, что это окажется ошибкой. В любом случае мороки со сценарием у Вас теперь добавляется - необходимо описывать еще и внутреннее положение в Швеции.
Но ЕСЛИ Швеция откажется от амбиций (или станет союзником России - в силу взаимовыгодности такого союза), то Северный вопрос окажется решен.
Пока что мы имеем лояльного к нам наследника престола. которому при случае поможем поправить конституцию страны (Россия гарантирует ее по статье 7 Ништадтского договора). В РИ Луиза-Ульрика очень хотела самовластия и сына своего Густава подстрекала к перевороту. Руусие ей вредили, т.к. она была любимой сестрой ненавистного Фридриха. Сейчас все меняется. Шведский фронт фактически ликвидирован. Хотя впереди еще большие перемены:))
Признаюсь, хотел я присоединить Финляндию или сделать кого-нибудь из младших брауншвейгских кузенов великим герцогом в Гельсингфорсе, но в 1740-х. гг. финны еше не созрели до сепаратизма, до Егергорна и Спренгпортена еще далеко.
Сварга :: Для безопасности С.-П. нужно хоть южную Финляндию забрать с Аландскими островами.
Konrad :: Сварга пишет:
цитата
Для безопасности С.-П. нужно хоть южную Финляндию забрать с Аландскими островами.
В РИ Елизавета выторговала Кюменегорскую губернию. Но я не совсем понимаю - зачем? Если мы контролируем Швецию, то она для нас никакой опасности не представляет. А морской атаке какого-нибудь более крупного хищника, например Англии, южная Финляндия ничем не повредит. С экономической точки зрения - один убыток, сами шведы за одну зиму стоянки в родной Финляндии оголодали и переболели. Да и времени у нас катастрофически мало - война скоро вспыхнет и на других фронтах. Не до жиру, быть бы живу :)
Радуга :: В принципе, решение северного, западного или южного вопроса не юбязательно должно быть военным. Безопасность можно обеспечить и мирным путем (теоретически).
Но для этого необходимы:
взаимная экономическая выгода от союза,
отсутствие значительных противоречий,
элиты обоих государств-соседей должны в течении длительного времени всячески стремится к союзу (в 20 веке элиты меняли взгляды общества за 2 поколения, в 18 - не знаю).
Konrad :: Великодушие Наталии должно было подейстовать на шведов - колпаки имели неплохие шансы затоптать шляп. Ну и Ласси на прощание угостит гг. шведских офицеров устрицами и бургундским и доходчиво им обьяснит, что они совершают большую ошибку, купившись на французские деньги. А когда на горизонте снова появятся груженные русским зерном корабли, в Стокгольме всенародно зарыдают от счастья, что наконец-то настал мир. Думаю, что при таком раскладе мы и графа Гилленборга приговорим за измену родине :)
Истинный правитель правит не унижая (кто-то из великих китайцев)
Сварга :: Вера в "вечные союзы", благодарность народов и экономические интересы как гарант мира приведёт лишь к новым войнам и поражениям. А вот сильные военно-морские базы, флот и армия у берегов соседей самый верный способ напомнить им о "вечных ценностях".
Вспомните сколько раз подставляла нас Австро-Венгрия в РИ, хотя наша армия не раз спасала её.
sas :: Konrad пишет:
цитата"Не убивай холопа, но и жить ему не давай"(с) Тоётоми Хидеёси (правда это не китаец :))
Истинный правитель правит не унижая (кто-то из великих китайцев)
Радуга :: Сварга пишет:
цитата
Вспомните сколько раз подставляла нас Австро-Венгрия в РИ, хотя наша армия не раз спасала её.
Так о чем и речь. Общих интересов не было вобще. Зато претензии на одни и теже территории были.
С ней союз возможен только после кардинальной смены её внешней политики.
А со Швецией это проканало. Ведь совершенно после 1815 конфликтов с ней до революции не было. И военные базы на Балтике (наши) - это больше из области мифов. Дело в том, что Швеция свою политику пересмотрела кардинально.
Другое дело, что при этом было и осознание невозможности проведения активной внешней политики.
Konrad :: Принимая решение о войне, шведские шляпы получили от французов уверение, что одновременно с ними выступит Турция. Так и произошло, но в Стокгольме не учли всю степень инерционности Османской империи, ее медлительности в сборе войск и принятии решений. Когда в ноябре до султана дошла весть о смерти Карла, османы сообразили, что уже не успеют собрать сипахов к началу весны, и предпочли некоторое время подождать, как будут развиваться события и решить, в каком направлении нанести удар. Дело в том, что возле уха великого визиря Топал-Осман-паши собрались сразу несколько советчиков, которые наперебой предлагали наилучшие варианты.
С одной стороны, командующий турецкой артиллерией Ахмед-паша, некогда граф де Бонневаль, советовал немедленно атаковать Австрию, пока Мария-Терезия не успела еще принять власть. В пользу австрийского направления говорили также начавшееся нападение коалициантов, возможность прокормить армию в богатой Венгрии и, наконец, все еще болезненная для османов потеря захваченной Евгением Савойским Сербии. Теперь же храбрый рыцарь, принц Евгений уже пять лет, как лежал в могиле, и подаренный императору Белград притягивал алчные взоры падишаха.
С другой стороны, оба Орлика наперебой уверяли, что главный удар надо нанести по России, где все свидомое украинство как один человек станет в ряды победоносной армии пресветлого султанского величества. Османы колебались, - после Прута они были невысокого мнения о русской армии, но беспокоились, что их войско пострадает от перехода через татарские пустыни. И, наконец, в добавлению ко всему, у порога счастья объявились оба Потоцких, которые убеждали, что готовы собрать для падишаха огромную армию в Лехистане, что сметет с лица земли московских собак. Особенно искушало обещание тарнопольских конфедератов вернуть Турции утраченный по Карловицкому миру Каменец в обмен на отобранные у московитов Киев и Смоленск. То, что тот же Киев хочет Орлик для своей казацкой державы, Порту не волновало: она с одинаковым презрением относилась к обоим гяурам, униженно стучавшим лбами о Порог Счастья.
Решение было принято спонтанно, - сильно преувеличенное сообщение о победах испанской армии в Ломбардии, а баварцев в Богемии в Стамбуле расценили как свидетельство слабости Австрии. А слухи о готовящемся вторжении шведов в Россию подтолкнули османов к мысли попробовать поймать сразу двух зайцев.
В сентябре 1741 г. Мария-Терезия явилась в Прессбурге и торжественно поклялась венгерским сословиям в нерушимости их прав. На белокурой голове венской кузины засияла золотая корона Святого Стефана. Moriamur pro rege nostra Maria-Teresia! - ревели, размахивая саблями, венгерские палатины. Что ж, возможность умирать за своего короля, у них появилась очень скоро, гораздо раньше, чем они думали.
И австрийская и русская разведка однозначно сообщали о назначенном на март 1742 г. сборе турецкой армии в Эдирне. Однако никто не знал толком, куда же двинутся эти несметные скопища, на север или на северо-запад.
Обе страны готовились к вторжению. Часть мадьярской армии была задержана на границах, туда же в середине апреля 1742 г. подтянулся русский корпус Репнина. В свою очередь, Наталия усиливала новыми резервами размещенную на Украине армию, во главе которой был поставлен престарелый фельдмаршал Долгоруков. Миниха императрица оставила у себя, - ей был нужен человек, разбиравшийся в стратегии. Ласси, как уже говорилось, был на северном фронте.
В феврале 1742 г., когда саксонцы и баварцы стали на зимние квартиры в Богемии, в Вену прискакал султанский чауш с рескриптом об объявлении войны. Узнав грозную весть, Мария-Терезия трое суток простояла на коленях в венском соборе Святого Стефана, молясь о спасении австрийского дома. В середине весны огромная османская армия двинулась от Эдирне на север, а в Киеве было получено известие, что крымский хан со всеми ордами вышел из Перекопа.
Для обеих империй наступал их великий год.
sas :: Konrad пишет:
цитатаВ 18-м веке-большая роскошь держать при себе лучшего генерала-скорость передачи информации слишком низка, он ничем не сможет помочь армии
ей был нужен человек, разбиравшийся в стратегии.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
а в Киеве было получено известие, что крымский хан со всеми ордами вышел из Перекопа.
Если со всеми ордами, то набег у него получился.
Упреждающий удар русских не прошел (татар не перехватили в Крыму).
Долгоруков, естественно, попытается отбить набег. Вероятность неудачи почти 100% (разве что кто-то всерьез изучал тактику еще московского царства, но даже так - нет ни засечных линий, ни их гарнизонов - мои любимцы - рязанцы).
Оптимален будет "перехват" татар на отходе. Но это можно обосновать только случайностью (как в Брауншвейгах - например). Генерал посмевший предложить вариант с "сдачей" части русских земель на разорение теряет все шансы на карьеру - не поймут (пусть это и оптимально).
Или происходит чудо. Крымский хан облажался и вывел всю армию ханства именно на позиции русской армии.
Причем - тут нет турецкой армии, с которой он вынужден взаимодействовать (и подставляться русским - как например Румянцеву).
Радуга :: sas пишет:
цитата
Konrad пишет:
цитата
ей был нужен человек, разбиравшийся в стратегии.
В 18-м веке-большая роскошь держать при себе лучшего генерала-скорость передачи информации слишком низка, он ничем не сможет помочь армии
Это можно объяснить и иначе - неизвестно как пойдет война. Возможно Миниху придется "затыкать дыры" на других направлениях.
Но, в принципе, я согласен - этот честолюбец на войну рваться будет со страшной силой.
Konrad :: В начале 30-х гг. в РИ построена Украинская линия по Орели. Летом шансы крымцев на удачный набег невелики - они не очень любят ввязываться в бой с регулярной армией, а она настороже. Крымцы куда опаснее зимой - во первых они обходят украинские укрепления с запада и вторгаются на Левобережье через замерзший Днепр, а во вторых армия стоит на квартирах, реестровые и слободские казаки распущены по домам и их трудно собрать. Все орды это конечно преувеличение. На перехват я очень надеюсь, хотя и не верю в полное уничтожение орды. Миних рвется в поле, но он президент Военной коллегии, его удерживают пока как начальника генштаба, свои полководческие способности он еще не проявил.
Konrad :: Внимание, уважаемые участники, чтобы не быть голословным предлагаю найденную мной чудесную карту Европы в 1740 г. - там все границы и места сражений показаны просто изумительно. В верхней части карты почему-то размещено увеличенное изображение Пьемонта, но это не помеха
Итак, вот ТВД войны за австрийское наследство
http://www.lib.utexas.edu.../shepherd/europe_1740.jpg
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
Для обеих империй наступал их великий год.
Отлично написано, особенно убедительно получился всемирный брауншвейгский заговор
С нетерпением жду продолжения
sas :: Konrad пишет:
цитатаА давайте не будем прогрессорствовать! Даже при Наполеоне такого понятия как Генштаб не существовало.
как начальника генштаба, свои полководческие способности он еще не проявил.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Летом шансы крымцев на удачный набег невелики - они не очень любят ввязываться в бой с регулярной армией, а она настороже.
Толку от того настороже. Перевес в маневренности у крымцев просто подавляющий. Артиллерия наверняка распределена неравномерно. Значет есть вобще незащищенные участки. Они их находят и прорываются.
Еси артиллерия равномерна - еще хуже. Концентрации нет, прорыв возможен где угодно.
У летних набегов другие слабые места:
степь выжечь русские могут (орда назад не вернется);
большинство крымцев это все-таки рядовые пастухи - как летом овец выпасут и зерна на зиму запасут, так зимой и жить будут. Их в набег (всех) вытащить достаточно тяжело.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
В начале 30-х гг. в РИ построена Украинская линия по Орели.
Насколько я помню (могу и ошибаться) насытить украинские линии достаточным количеством войск так и не удалось (в РИ).
Здесь ничего не должно измениться. Казаков мало - плотность обороны не обеспечивается (рязанцы жили у своих засек - поэтому и плотность была; причем их задачей было именно задержать, определить направление удара).
Konrad :: В июне все выяснилось - в мае турки переправились через Дунай у Систова. Армия визиря двинулась из Великой Валахии в Трансильванию, правым крылом вторгаясь в австрийскую Валахию. Отдельные отряды были оставлены у Видина и в Боснии. Наступление было успешным, - австрийцы были отброшены за Олт и держались только в Орсове. Османы успешно овладели горными проходами и осадили Кронштадт (нынешний Брашов) - после нескольких ожесточенных штурмов 20 августа город был взят, а его гарнизон перебит. Меньшая удача сопутствовала османам на верхнем Олте, - австрийцы отвели уцелевшие войска к Германштадту (нынешний Сибиу) и ожесточенно сражались за город, в то время как секлерские партизаны яростно рвали тылы турецкой армии. В этих боях начинала уже всходить кровавая звезда барона фон Трэнка, сколотившего из хорватских разбойников свой жуткий полк отчаянных головорезов. Корпус Репнина поспел к Германштадту и бился с турками вместе с австрийцами и венграми. В сентябре генерал фон Канехюллер разбил корпус Исхак-паши, двинувшийся в Темешвару. Удачным было и движение генерала Эстергази от Белграда к Видину, где он отогнал к городу армию князя Маврокордато, однако не рискнул двигаться дальше. В то же время предпринятая австрийцами попытка вторгнуться в Боснию потерпела неудачу - под Травником боснийцы разбили шедшую на Баня-Луку австрийскую армию и прогнали ее за Саву.
Konrad :: Читатель пишет:
цитата
Отлично написано, особенно убедительно получился всемирный брауншвейгский заговор
Тот, кто внучек пальцем тронет
Будет здесь и захоронен!
Бабушки не ведают пощады :) Да, и еще одна деталь - младшей ветвью Брауншвейгов являются правящие в Англии Ганноверы
Konrad :: sas пишет:
цитата
А давайте не будем прогрессорствовать! Даже при Наполеоне такого понятия как Генштаб не существовало
хорошо, как военный министр
Сварга :: Отличная карта
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
Бабушки не ведают пощады :) Да, и еще одна деталь - младшей ветвью Брауншвейгов являются правящие в Англии Ганноверы
Ось Лиссабон-Лондон-Лунебург-Берлин-Вена-Варшава-Стокг
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Толку от того настороже. Перевес в маневренности у крымцев просто подавляющий. Артиллерия наверняка распределена неравномерно. Значет есть вобще незащищенные участки. Они их находят и прорываются.
Еси артиллерия равномерна - еще хуже. Концентрации нет, прорыв возможен где угодно.
у Вас преувеличенное мнение о боевых качествах кочевников. По сути своей это не воины, а воры, их цель - награбить ясырь, а не сражаться. В РИ я не помню в 18 в. ни одной даже пробы массового летнего набега - в обе русско-турецкие войны крымцы нападают зимой. Прорыв - возможен, бегство с захваченным ясырем - то же, но не победа.
Konrad :: Радуга пишет:
цитата
Толку от того настороже. Перевес в маневренности у крымцев просто подавляющий. Артиллерия наверняка распределена неравномерно. Значет есть вобще незащищенные участки. Они их находят и прорываются.
Еси артиллерия равномерна - еще хуже. Концентрации нет, прорыв возможен где угодно.
у Вас преувеличенное мнение о боевых качествах кочевников. По сути своей это не воины, а воры, их цель - награбить ясырь, а не сражаться. В РИ я не помню в 18 в. ни одной даже пробы массового летнего набега - в обе русско-турецкие войны крымцы нападают зимой. Прорыв - возможен, бегство с захваченным ясырем - то же, но не победа.
Сварга :: Читатель пишет:
цитата
Ось Лиссабон-Лондон-Лунебург-Берлин-Вена-Варшава-Стокг ольм-Петербург!
Если подобная ось сформируется, то сама информация о ней, озвученная в нужное время, является оружием массового поражения.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Вас преувеличенное мнение о боевых качествах кочевников. По сути своей это не воины, а воры, их цель - награбить ясырь, а не сражаться.
На этот раз у Вас классическая "европейская" ошибка.
Что кочевники будут делать с этим ясырем? На самом деле кочевников крымского ханства в набег поднимали с достаточными усилиями. Сами ханы.
Не надо забывать, что рядовой кочевник в результате набега теряет заметно больше чем получает.
Т.е. в набеги ходили преимущественно "профессионалы" - т.е. окружение ханов и мурз. Их не так и много, и подготовка военная у них на высоте. Но это далеко не "вся орда".
Теперь о "завышении боевых качеств" - зимний рейд (через снега, метели и т.д.) требует незаурядной подготовки. Регулярные армии 18в на такое были непособны.
Konrad пишет:
цитата
В РИ я не помню в 18 в. ни одной даже пробы массового летнего набега - в обе русско-турецкие войны крымцы нападают зимой
Вот именно. Но в Вашем сценарии они выходят летом. Т.е. каким-то чудом хан сумел поднять орды не зимой (что достаточно просто), а именно летом.
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
Что кочевники будут делать с этим ясырем?
Продавать на бахчисарайском рынке, разумеется!
Вы уж, Радуга, меру знайте в своей номадофилии. Даже Гумилев писал, что Крымское ханство не являлось типичным кочевническим государством именно в силу своей близости к турецким рынкам работорговли и турецкой же защите, что позволило ему превратится в "пиратское гнездо хищников и работорговцев".
А, скажем, к монголам, это не относилось, потому что им китайских пленных действительно продавать было некому. Вот они работорговлей и не занимались.
Радуга :: Читатель пишет:
цитата
Продавать на бахчисарайском рынке, разумеется!
Вы уж, Радуга, меру знайте в своей номадофилии.
Вы не поняли. Я веду речь не о "верхушке" - с которой все ясно (здесь я с Вами полностью согласен), а о рядовых пастухах.
Ведь поход получается успешным только если удастся их в набег поднять (иначе массовости нехватает).
Теперь смотрим какую выгоду они от этого набега получают и какие убытки.
ЕСЛИ поход летний:
В убытках - не запасено зерно и сено на зиму (а без этого скот вымирает - крымская специфика).
Во время отела рядом со стадами недостаток табунщиков - значит большая убыль ягнят.
Возможность гибели (и потери коней)
В выгоде - возможность продать ясак. Большая часть его естественно достается знати, значит продать можно немногих. На эти деньги купить овец, зерна и т.п. Мне попадались цифры (но и источник не помню, да и неизвестен он широко был) по ценам. Так вот не окупается это удовольствие ИМХО.
Зато зимой- убытки меньше. (Прибыль тоже).
Плюс зимой добавляется еще один фактор - местнахождение кочевников (стойбищ) известно, в отличии от лета. И мобилизовать "массы" заметно проще.
Для Монголии же и зима/лето несущественны относительно мобилизации, и выгоды от работорговли не получает даже верхушка.
Иначе говоря - для Крымского ханства работорговля выгодна именно для "знати" (в Монголии - никому). И поэтому Крымское ханство и жило работорговлей (в интерсах гос-ва, но в ущерб большинству населения).
А для летних походов необходима или ИДЕЯ (рядовые табунщики должны пойти в набег), или их надо собрать для набега с зимы (но тогда в следующем году голодных смертей будет очень много).
P.S. Отела и взросления - конец весны и все лето.
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
В убытках - не запасено зерно и сено на зиму
Вы уж не путайте пожалуйста. Это ж 18 век, речь идет не о походе под Москву, а расположенные совсем рядом украинские городки.
Набег занимает несколько дней, максимум неделю.
Радуга :: Читатель пишет:
цитата
Это ж 18 век, речь идет не о походе под Москву, а расположенные совсем рядом украинские городки.
Набег занимает несколько дней, максимум неделю.
Дойти от Крыма до Чигирина (это примерно южная граница поселений, причем останавливаться южнее нет смысла - нет добычи) и НАЗАД (да еще с пешим асырем) за одну неделю...
Скорее - месяц.
Далее - потом еще в Бахчисарай сгонять, продать ясырь, вернутся в степь, найти свои кочевья.
Это никак не неделя. И даже в месяц вписаться сложно.
__________________________________________________
Самое смешное в том, что этот разговор в флейм ушел. Хан вышел в ФЕВРАЛЕ (и разговоры о возможности и результате летнего набега смысл теряют).
Моя вина. Повелся на фразу об отсутствии попыток летних набегов в 18 веке и стал излагать свои соображения о причинах этого.
Сварга :: Для Konrad: У меня вопрос. Как вели себя союзники во время нашей войны со Швецией? Неужели и Август-Вильгельм проникся российским благодушием и не попытался оттяпать шведскую Померанию?
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
Дойти от Крыма до Чигирина (это примерно южная граница поселений, причем останавливаться южнее нет смысла - нет добычи)
Да ну? А Елизаветград, а Запорожье?
До Запорожья, кстати, всего сто пятьдесят километров, меньше двух суточных переходов.
Радуга :: Елизаветград (1754 г., до 1765 г. - крепость Святой Елизаветы, с 1924 г. - Зиновьевск, с 1934 г. - Кирово, с 1939 г. - Кировоград). В верхней половине щита, в золотом поле, государственный Российский герб, а в нижней, в красном поле, земляное укрепление, внутри коего вензель императрицы Елизаветы Петровны; по сторонам же оного 1754 год.
http://geraldika.ru/symbols/3390
Его ведь еще нет.
Насчет Запоржья не знаю, посмотрю Завтра.
Но ИМХО - населения там немного и удар туда смысла не имеет.
Ведь фактически граница не изменилась с Прутского похода (в этой АИ).
sas :: Читатель пишет:
цитатаЧто они, дураки, к казакам в гости идти?
Запорожья, кстати, всего сто пятьдесят километров, меньше двух суточных переходов
Читатель :: Впрочем ошибся. Не факт, что в данной альтернативе вообще есть Сечь на 1740 г.
В реале, Сечь была восстановлена во время подготовки правительством Анны Иоанновны к русско-турецкой 1735-39 гг. А ее ведь не было...
Konrad :: Коллеги, меня не было в выходные, так что я уж отвечу на все вопросы одним текстом.
1). Август-Вильгельм в моей АИ весной 1742 г. захватил шведский Штральзунд (я писал), но вернул его шведам после брака нового кронпринца Антона-Ульриха с прусской принцессой Луизой-Ульрикой. Не хотел уменьшать владения любимой сестренки :) Вообще, в моей АИ правители уделяют куда большее внимание родственным связям, чем интересам стран, для того времени это вполне нормально.
2) В упомянутой оси Стокгольм только захватывают, а Лиссабон особой роли не играет, Португалия к тому времени настолько независима, что от нее уже ничего не зависит.
3) В феврале 1742 г. в АИ было получено известие о том, что Турция обьявила войну, а хан вышел весной того же года, примерно в мае, дальнейшее его движение для русских было загадкой, тем более, что в моей АИ действительно нет ни Елизаветграда, ни Запорожья, а значит снижается и возможность упреждения о направлении удара. Запорожцы еще служат хану и идут вместе с ним в набег, а куда - пока что неясно.
4) У меня такое ощущение, что на более слабого противника татары ходили в походы в любое время года. Так, ЕМНИП - в 1571 г. и 1572 гг. Девлет-Гирей идет на Москву в июне-июле, в 1649 г. Тугай-Бей с Хмельницким идут в апреле, в июле татары возвращаются отвести ясырь, потом приходят к сентябрю (Пилявцы), в 1659 г. под Конотопом татары действуют в июне, в 1660 г. при Чуднове - в сентябре, в 1677 и 1678 гг. под Чигириным татары опять же в июле-августе, в 1731-34 гг. татары ходили в Персию снова летом. Случались и зимние набеги - в январе 1644 г. Конецпольский разбил вторгшегося на Украину Тугай-бея под Ахматовом, в январе 1655 там же татары атакуют Бутурлина и Хмельницкого, зимой 1678-79 гг. Юрий Хмельницкий с татарами захватывает Правобережную Украину. Так что были варианты.
Но вот для XVIII века я не помню ни одного более или менее крупного набега летом, только зимой. Перечисляю, опять же ЕМНИП - Орлик с Девлет-Гиреем нападают в феврале-апреле 1711 г., Фети-Гирей атакует в октябре 1736 и феврале 1737 гг., калмыки и донские казаки нападают на кубанцев в ноябре-декабре 1736 г., Крым-Гирей нападает в январе 1769 г. Единственное исключение: ответный набег кубанцев на Дон в июле 1737 г, когда донцы ушли в поход. Летом татары действуют только как союзники турок, так будет и сейчас. И заботит их прежде всего именно ясырь, ясырь и еще раз ясырь.
Konrad :: Фельдмаршал Долгоруков всю зиму прождал на Украине татарский набег. Причиной ошибки было излишнее доверие петербургских стратегов к логике - когда там поняли, что основной удар турок будет нанесен в Венгрии, русское командование посчитало, что для упреждения движения русских войск хан зимой нападет на Украину. На самом же деле армия хана Гази-Гирея в мае форсировала Днепр и двинулась в польскую Подолию, куда в июне 1742 г. из-за Прута выдвинулось 90-тысячное турецкое войско во главе с хотинским наместником Омар Ресми-пашей. Таким образом Турция ударила в самое слабое звено коалиции.
Немногочисленные королевские гарнизоны бежали перед турками, сторонники конфелератов в польской армии сдали Каменец отряду Потоцкого, который потом лично встречал в воротах замка самого пашу и даже был удостоен чести лобзать его шпору. Турки и конфедераты заняли Бар, Брацлав, Тульчин, Ладыжин и принадлежавшие Потоцким замки Умань и Немиров.
Узнав о вторжении турков в Подолию, Долгоруков оставил часть армии во главе с генералом Лесли у Переволочны для защиты украинской линии, а сам поспешил к Киеву.
Тогда же за Днепр был отправлен 6-тысячный отряд генерала фон Штофельна, который успешно достиг Белой Церкви и поддержал там 3-тысячи коронных войск во главе с князем Четвертинским. Вовремя, потому что в августе 1742 г. у города со всей армией появился сам Омар-паша. Штофельн и Четвертинский отбили несколько приступов, осада затягивалась, в любую минуту можно было ожидать контрнаступления.
В этой ситуации, Орлик-младший настоял на том, чтобы турецкая армия атаковала Киев, который якобы вот-вот восстанет против москалей и радостно признает власть султана. По приказу паши к городу выступил бендерский сераскир Хафиз-паша с 20-тысячным корпусом янычар, хан Гази-Гирей с ордой и несколько тысяч запорожцев, которыми формально руководил Орлик-старший.
Konrad :: Однако, никакие манифесты Орликов не произвели ожидаемого впечатления в Гетманщине - на ее население сильнее самых высокопарных слов о попранной москалями вольности действовал вид десятков тысяч израненных и окровавленных беженцев, которые переправлялись на левый берег, спасаясь от наступавших турок. Если под боком у Омара-паши татары еще сдерживали свои инстинкты, то в киевском походе окончательно наплевали на правила пристойного поведения и принялись грести ясырь. Иными словами, повторялась печальная эпопея 1711 г. Старшего Орлика при виде развлечений татар хватил инфаркт, у запорожцев же заметно менялось настроение, они все большими группами начинали перебегать к русским.
28-29 августа 1742 г. сераскир и хан всеми силами атаковали Киев, в район которого фельдмаршалу удалось стянуть несколько меньшую численность регулярных войск, а также малороссийских казаков и ландмилиции. Бой шел с большим кровопролитием, когда одновременно произошли две случайности: татарская стрела попала в шею Долгорукова, который то ли по старости, то ли по гордости не надел кирасу, а в это же время пущенное со стены Печерского монастыря чугунное ядро размазало тонким слоем победоносного падишаха всех татар Гази-Гирея. Однако выводы из случившегося были разными, - место погибшего фельдмаршала занял старший по званию генерал Леонтьев, в то время как увидевшие гибель хана татары бросились от города наутек в южном направлении. Леонтьев выслал на вылазку войска генералов Левашева и Кейта, которые ворвались в турецкие окопы - защищавшие их янычары были забросаны гранатами и переколоты штыками, Хафиз-паша с остатками войск бежал на запад, устилая дорогу трупами. Узнав о поражении его армии и отступлении татар, Омар-паша также снял осаду Белой Церкви и ушел в Подолию, откуда вернулся на зимовку в Молдавию, оставив в покоренных замках гарнизоны из турок и конфедератов.
Татары двинулись от Киева на юг, уводя обильный полон - им, прежде всего, надо было решить вопрос о престолонаследии. Попытки захватить Канев и Черкассы не увенчались успехом, занимавшие оба города отряды полковников Капниста и князя Ухтомского отстрелялись. Однако главная неожиданность ожидала татар в начале октября у реки Ингул, примерно в районе нынешнего Кривого Рога, их возвращения поджидал 10-тысячный сборный отряд драгун, ландмилиции и слободских казаков генерала Лесли, к которым присоединились подошедшие только к сентябрю 15-тысяч калмыков тайши Галдана-нормо. Что и говорить, приятная была неожиданность. Части татар удалось прорваться, часть была перебита, взятый ясырь в основном удалось отбить. К октябрю боевые действия 1742 г. закончились, - сторонам оставалось только зализывать раны. С точки зрения считавших все по числу занятых крепостей турков, кампания была успешной на обоих фронтах. Однако главной своей цели она таки и не достигла - и Россия, и Австрия были ранены, но не побеждены.
Олег :: Кстати, а чем занимаются калмыки? Это ведь страшнаю сила, значительно боеспособнее татар. Калмыки плюс регулярная армия вполне могут нанести не совсем дружеский визит в Крым.
Konrad :: Олег пишет:
цитата
Кстати, а чем занимаются калмыки? Это ведь страшнаю сила, значительно боеспособнее татар. Калмыки плюс регулярная армия вполне могут нанести не совсем дружеский визит в Крым.
Вот со свежей травкой и придут. Правда калмыков много не обещаю, т.к. часть останется против кубанцев.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Правда калмыков много не обещаю, т.к. часть останется против кубанцев.
Они вынуждены остатся почти все. До решения кубанского вопроса - они не рискнут оставлять семьи (ведь они недавно пришли с востока, и в походы у них ходит почти все взрослое мужское население). Правда на кубанцев им хватит и одного сезона (если русские или донцы) перережут Дон.
Konrad пишет:
цитата
Но вот для XVIII века я не помню ни одного более или менее крупного набега летом, только зимой.
Согласен. Но я связываю это с внутренними причинами.
И, не буду цитировать Вас, но поскольку крымцы действуют совместно с турками (с пашой) и подчиняются ему - то все вполне логично.
И последнее - летний поход. Значит в следующем году в Крыму (точнее в крымских и, особенно, причерноморских степях) будет голод.
Konrad :: Вмешательство турок в войну за австрийское наследство отозвалось громким эхом в Европе. Союзников Франции открыто обвиняли в пособничестве мусульманам, голландские типографии изливали сотни памфлетов и тысячи гравюр, изображавших ужасающие подробности резни христианского населения в Кронштадте и Крайове. В Англии Уолполь подал в отставку и был заменен сторонником жесткой линии лордом Картеретом. Весной 1743 г. в австрийских Нидерландах высадился лично английский король Георг II, который пока что в качестве ганноверского курфюрста возглавил армию Прагматической санкции - формально в ее состав входили ганноверцы, ганноверцы, гессен-кассельцы и брауншвейгцы, но 70% солдат почему-то разговаривало на английском, и примерно 20% на голландском (формально ни Англия, ни Нидерланды в войне не участвовали, такое положение в это время было вполне допустимым, см. об этом у Мэхена). Эта самая армия весной-летом вторглась в тыл баварцев, дошла до Ханау, когда ее сообщения неожиданно перерезал французский корпус герцога де Майльбуа, однако под Детингеном англичанам удалось прорваться благодаря оплошке герцога де Граммона. Куда хуже ситуация была в Италии, где, правда, англичанам не удалось заблокировать выход испанских кораблей из Тулона, за что адмирал Мэттьюс попал под трибунал, но зато командор Мартен угрозой бомбардировки заставил Неаполь отозвать свои войска из Ломбардии, где инфант Филипп с трудом оборонял захваченный в прошлом году Милан от австрийских войск князя Лихтенштейна. В Вест-Индии адмирал Вернон захватил Портобелло, но был отброшен от Картахены и потерял большое количество людей от эпидемии лихорадки во время попытки блокады города. Эскадра адмирала Ансона нападала на тихоокеанское побережье Южной Америки и Филиппины, английские поселенцы вторглись в Луизиану и осадили Луисбург, связь Франции и Испании с их колониями была почти полностью прервана. В континентальной Европе фельдмаршал фон Траун заставил баварцев снять осаду Праги, и только исключительный талант Мориса Саксонского спасал союзников от окружения с севера, где пруссаки перешли в решительное наступление против саксонцев и в июле 1743 г. разбили армию фельдмаршала Рутовского под Лейпцигом и захватили город. Однако главные события войны развернулись в этом году на юге.
Konrad ::
Как и в прошлый раз, 2/3 турецкой армии было сосредоточено против Австрии. На этот раз великий визирь Топал-Осман-паша повел основную часть армии к Белграду, в то время как видинский Исхак-паша должен был овладеть Орсовой, а хотинскому Омар-Ресми-пашу как и в прошлом году было действовать в Подолии.
Австрийцы развернули армию на фронте Белград (фельдмаршал фон Секкендорф) - Орсова (генерал Надасди) - Германштадт (генералы Канехюллер и Репнин). Бои начались в июне-июле и проходили с переменным успехом.
Русские выставили две армии, для командования которыми немедленно отрядили обоих соатвшихся в живых фельдмаршалов. 1-й армии Миниха (примерно 60 тыс. человек) было поручено идти из Киева в Подолию, 2-й армии Ласси (примерно 20 тыс. регулярных войск плюс столько же калмыков и казаков) была поставлена задача атаковать Крым, и разбить татар.
Ласси начал свой поход в апреле, в мае достиг Крыма, отбил нападение калги-султана, сделал демонстрацию против перекопских позиций, затем переправился через Сиваш и вторгся на полуостров, где в течении трех недель опустошал его северную часть, после чего в июле благополучно достиг устья Самары, где еще раз разгромил вышедших преследовать его татар и начал восстанавливать разрушенные после Прутского мира укрепления Каменного затона и Новобогородицка. Хотя сам Крым не был завоеван, однако ужас Ласси навел, да при этом смог избежать больших потерь от жары и голода.
Миних в июне вышел в Подолию, соединился в Бердичеве с малочисленным войском короля Эммануэля, присутствие которого имело скорее психологический, чем военный эффект. Омар-Ресми-паша на этот раз решил придерживаться оборонительной тактики и прикрывал переправы через Буг, тщетно поджидая к себе на помощь хана. Миних искусными демонстрациями ввел пашу в заблуждение относительно своих планов и 26 июля переправился через Буг у Брацлава, оставив Кейта блокировать немировский замок. 28 июля русская армия атаковала лагерь сердара Генч-Али-паши и отбросила его к Тульчину, где находилась штаб-квартира главнокомандующего. Турки понесли большие потери, однако готовились на следующий день возобновить бой, когда в лагерь примчался гонец, принесший некую ужасную весть.
Konrad :: Для того, чтобы объяснить произошедшее, придется еще раз вернуться на австрийский ТВД. В мае 1742 г. в штаб-квартире принца эрцгерцога Франца-Стефана в Темешваре произошел военный совет, на котором от России присутствовал генерал-аншеф Репнин, а также некий полковник российской службы, лифляндец по происхождению, которого Миних послал в качестве представителя своей армии при австрийском командовании. Когда движение турецкой армии на правом фланге австрийских позиций стало уже совершенно бесспорным, и санджаки великого визиря затрепетали перед Белградом, именно этот лифляндец предложил план, который по существу привел к победе. У виктории, как известно, всегда много отцов (и лишь поражение - сирота), поэтому впоследствии и Миних как инициатор посылки и Репнин как главный исполнитель украшали себя лаврами, а вернее буковыми ветками. Однако военные историки давно уже разобрались, что настоящим автором идеи этого похода был человек, выезд которого из России в 1741 г. в РИ стал самой печальным следствием елизаветинского переворота и который по праву считается одним из самых талантливых полководцев XVIII века. В нашей АИ он для армии стал тем, кем стал Неплюев для политики. Итак, имею честь представить, будущий фельдмаршал российский Гедеон-Эрнест фон Лаудон
http://syw-cwg.narod.ru/Bgr_Laud.html
tewton :: Konrad пишет:
цитата
Да, и еще одна деталь - младшей ветвью Брауншвейгов являются правящие в Англии Ганноверы
Последняя (официально) представительница этой династии на английском троне - Виктория. С 1901 - там династия Саксен-Кобургов, которая из ура-патриотизьма переименовались в Виндзоров. А Ганноверы - про нашего принца я уже писал
Konrad :: tewton пишет:
цитата
Последняя (официально) представительница этой династии на английском троне - Виктория. С 1901 - там династия Саксен-Кобургов, которая из ура-патриотизьма переименовались в Виндзоров. А Ганноверы - про нашего принца я уже писал
я знаю :) но в 1742 г. правили именно Ганноверы, куда больше немцы, чем англичане. У нас с ними еще более тесная связь есть через наших Гогенцоллернов, мать Фридриха и Августа-Вильгельма София-Доротея - родная сестра короля Георга
Konrad :: Австрийские генералы были против плана Лаудона, но Франц-Стефан резонно заметил, что русская императрица все равно требует отзыва корпуса, а австрийская армия почти ничем не рискует. Таким образом, в самом начале июня 1742 г. сократившийся до 10 тыс. штыков и сабель корпус Репнина, усиленный 6 тысячами легкоконных венгров и хорватов лихого барона фон Трэнка, вышел из Германштадта на север, двинулся к верхнему теченью Тисы, откуда не без труда перевалил главный хребет Карпат, и вышел к верхнему течению Прута примерно в районе нынешней Коломыи. С этого плацдарма армия с большой осторожностью начала продвигаться в Молдову, в тыл турецких позиций. Получив от симпатизировавшего христианским армиям местного населения достоверные данные о том, что основные силы турок сосредоточены на Буге, Репнин и фон Трэнк при помощи молдавских проводников совершили марш-бросок через буковинские леса и 24 июля вышли с юга к Хотину, где малочисленный турецкий гарнизон и не пытался сопротивляться. Через два дня также с налета был захвачен Каменец, где фон Трэнк просто запугал назначенного конфедератами комендантом замка князя Яблоновского и заставил его сдать город.
Когда известие о прорыве русско-австрийской армии в тыл достигло ушей Омара-паши, он отдал приказ сворачивать лагерь, надеясь прорваться черед Днестр. Увы, очень скоро слух распространился по всей турецкой армии, несколько пашей рангом поменьше решили, что им стоит побеспокоиться прежде всего о своей личной безопасности, их слуги последовали за ними и вскорости огромный лагерь был охвачен паникой - в ночном переполохе огромная армия Омар-паши просто разбежалась, а сам паша поспешил к Бендерам, куда приказал двигаться и своим подчиненным. Впрочем, разосланные им адъютанты решили, что как-нибудь справятся и без них.
Когда Миних и Эммануэль узнали от пленных о случившемся, они отправили конницу преследовать убегавших турок, а сами с основными силами двинулись к Днестру и уже 6 августа соединились с Репниным. Турки бежали за Дунай, очищая Молдавию, буджакские татары на весть о падении Хотина вернулись в степь. 21 сентября были заняты Яссы, где молдавские бояре выразили готовность присягнуть императрице.
В свою очередь, в сентябре перешли в наступление и австрийцы, пока что на левом берегу Дуная. 16 сентября Исхак-паша был разбит орсовским гарнизоном и прогнан за Дунай, 29 сентября, избегая окружения. Турки оставили Кронштадт и двинулись на юг, но были блокированы секлерами в горных проходах и понесли тяжелые потери, вырвавшиеся остатки войск добивались с тылу войсками фон Канехюллера, а с фронта - фон Миниха и Репнина. В октябре австрийцы захватили Тырговиште и Бухарест, а русские - Браилов (после жестокого штурма, стоившей армии до 2 тыс убитых, город был отдан на поток и разграбление) и Измаил. К концу года в руках турок на северной стороне Дунае оставались только Журжа и Килия, на Днестре - Бендеры и Аккерман, на Днепре - Кинбурн и Очаков, Валахия и Молдавия были ими потеряны. Великий визирь, кусая от злости бороду, снял осаду с полуразрушенного уже Белграда и повел армию к Видину, где, впрочем, его дожидался уже янычарский ага с черным шелковым шнурком.
sas :: Konrad пишет:
цитатаВ Хотине против 16000 без осадной артиллерии любой гарнизон может обороняться, да и каменецкому коменданту особо бояться нечего(да и вряд ли в такой крепости хренового коменданта поставят)-передергиваете Вы, слегка :). Единственное, что могу предложить-внезапная атака Хотина, там не успели закрыть ворота(к сожалению, сейчас не могу вспомнить топографию местности-может там внезапность не проканает.
к Хотину, где малочисленный турецкий гарнизон и не пытался сопротивляться.
Konrad :: sas пишет:
цитата
В Хотине против 16000 без осадной артиллерии любой гарнизон может обороняться, да и каменецкому коменданту особо бояться нечего(да и вряд ли в такой крепости хренового коменданта поставят)-передергиваете Вы, слегка :). Единственное, что могу предложить-внезапная атака Хотина, там не успели закрыть ворота(к сожалению, сейчас не могу вспомнить топографию местности-может там внезапность не проканает.
В РИ в августе 1739 г. Миних после Ставучан взял Хотин без единого выстрела на испуг - у турок оказалось так мало желающих защищать город, что комендант решил сдаться. Кровопролитные осады еще будут, не беспокойтесь. А каменецкий комендант - поляк, ему трэнковские усташи показали пару набитых из турок чучел, у него нервы и сдали.
sas :: Konrad пишет:
цитатаКак ВЫ хорошо заметили "после Ставучан" :). Сами же говорили, что турки пока считают себя в выигрыше!
Миних после Ставучан взял Хотин без единого выстрела на испуг - у турок оказалось так мало желающих защищать город, что комендант решил сдаться
Konrad :: Миних идет к Бугу, турки в Хотине прислушиваются, а тут из лесов вываливает здоровенная толпа - ясен пень, что с пашой случилось что-то нехорошее. Да и не ожидал атаки оттуда никто. В крайнем случае предположим, что казачки или гайдучки незаметно подобрались к вортом и подорвали их какой-нибудь груженной порохом фурой. Примеры взятия самых укрепленных позиций "на арапа" не так уж и редки - Мюрат на Венском мосту, Фридрих в Лиссе и т.д.
sas :: Konrad пишет:
цитатаНо две крепости подряд!
Примеры взятия самых укрепленных позиций "на арапа" не так уж и редки
Konrad :: Первую - на арапа и вторую - тоже на арапа. Я в принципе могу оставить короля Эммануэля для осады Кременца, но тогда ему придется обещать конфедератам амнистию. А у Потоцких и Яблоновских владения - самый смак: Черкассы, Канев, Умань, Станислав, Немиров - м-м-м! все нафиг конфискуем! Надо ж чем-то Минихов ублаготворять, они ж у нас голодные, и аппетит у них хороший :)
Konrad :: Вена, Берлин и Петербург гремели фейерверками - в 1744 г. окрыленные успехами союзники перешли в наступление на всех фронтах. Прусская армия весной вторглась в Саксонию, окружила курфюрста Фридриха-Августа в лагере под Лобозицем и после 3-зх месячной блокады заставила сдаться на милость победителя - курфюрст с семьей отправился в Кенигштейн, где в один прекрасный день подавился косточкой от жареной перепелки, а личный состав саксонской армии без лишних церемоний отправили на турецкий фронт. Франция наконец открыто объявила войну Австрии и Англии, но это не помогло - войска маршала Ноайля в Баварии отступали и в августе 1745 г. Черные орлы захватили Мюнхен, неудачный император Карл VII бежал из своих владений во Франкфурт и уж пытался прошупать вопрос об отречении. Наступление возглавленной лично герцогом Бель-Илем французской армии во австрийской Фландрии правда развивалось, но очень медленно, англичане и голландцы опирались на мощную систему крепостей и выжить их оттуда было нелегко, каждый пункт приходилось брать с огромными потерями.
Несмотря на требования Миниха, Военная коллегия осторожно отнеслась к его предложению немедленно форсировать Дунай и двигаться на Константинополь, тем более, что австрийцы тоже предпочитали наступать на западе, чем на юге. Во всяком случае, Секкендорф осадил Видин, Миних - Журжу, а Репнин выступил в поход к Бендерам. Русским сопутствовал успех, который достался им дорогой ценой, - в кровопролитном штурме Журжи армия понесла потери, осколком турецкой гранаты был убит герой фон Штофельн. Однако был и некоторый, на первый взгляд незаметный плюс - первым на стену крепости ворвался некий молодой поручик Углицкого пехотного полка, которому и было поручено привезти в Петербург известие о победе. На радостях Наталия тут же пожаловала гонца подполковником, и только потом уточнила, как его зовут. Звали храбреца Петр Румянцев. "Тот самый!" - прошептала пораженная императрица. Любимец Петра вот уже 13 лет как жил тихо и мирно в своем поместье, имея обыкновение по 100 раз в день творить поклоны перед иконой св. Алексея, человека Божьего. Когда после смерти старика его сын осмотрел реликвию, на обратной стороне иконы еще полудетским почерком Наталии было написано только одно слово. Помни.
sas :: Konrad пишет:
цитатаОдного товарища Вы уже за уши начали вытаскивать :), с нетерпением жду как ВЫ вытащите наверх Суворова ;)
Звали храбреца Петр Румянцев.
Konrad :: В ноябре-декабре 1743 г. калмыки и донские казаки совершили опустошительный набег на кубанскую орду, сожгли Копыл и взяли большой ясырь. В январе 1744 г. русским войскам поддались некрасовцы, которым правительство гарантировало выделение их мест поселений в отдельный старообрядческий кантон. Остатки запорожцев, во главе с новым кошевым Милашевичем, перебежали уже осенью прошлого года.
К осени Ласси окончил восстановление самарских городков и ушел на зимовку на Украину, оставив в них гарнизоны. Это весьма пригодилось, потому что татары побоялись оставлять у себя за спиной противника, и не вышли зимой в поход. После первого вторжения Ласси султан сменил новоизбранного хана Саадат-Гирея и отправил его в ссылку на Хиос. Новым ханом был назначен Джавдет-Гирей.
Весной 1745 г. Ласси оставил обсервационный корпус Лесли и Аракчеева у Каменного затона с приказом наблюдать за татарами, а сам выехал к основной части 2-й армии, которая сосредоточилась у Азова. Осада продолжалась 3 месяца и окончилась почетной капитуляцией гарнизона, который с холодным оружием и знаменами вышел из крепости, и ушел на Кубань. Ласси не любил кровопролития, чего нельзя было сказать о Репнине, который в сентябре 1745 г. штурмом овладел Бендерами. Австрийцы все лето простояли против Видина и лишь совершенно фантастический набег Трэнка на Ускюб (Скопье) немного поправил их имидж. Сами турки вели себя исключительно пассивно и на то имели очень веские причины.
Konrad :: Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Едва я принял власть, на нас восстал Сидон.
Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.
Египту речь моя звучала, как закон,
Элам читал судьбу в моем едином взоре,
Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон.
Владыки и вожди, вам говорю я:горе.
Кто превзойдет меня? Кто будет равен мне?
Деянья всех людей - как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах - как детская забава.
Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь - Ассаргадон.
(Брюсов)
Причины же заключались в том, что османам дали понять, что они ничуть не ошибались в том, что во всей вселенной должно быть только одно государство правоверных. Ошибались они в том, что считали этим государством себя.
Пока турецкие янычары, лязгая саблями, лезли на стены Белграда и Киева, кто-то издали глядел на разгоревшуюся схватку. Надир-шах успел уже ограбить Индию, Хиву и Бухару, неудачно вторгался в Дагестан и теперь появился на турецкой границе со всем неисчислимым воинством. Не стоит думать, что шах был каким-либо другом России или озаботился заключением с ней предварительного договора. Ничуть. Россию он презирал, как и все остальные страны, однако при этом не считал достойной своего завоевания. В 1741 г. он на пиру он вскричал (цитирую по Соловьеву): "Персия скверная, достойна ли ты такого великого государя иметь? Един бог на небе, а мы единый государь на земле, ибо ни один монарх на свете о нас без внутреннего страха слышать не может. Если бы теперь саблю нашу на Россию обратили, то легко бы могли завоевать это государство; но оставляем его в покое по той причине, что нам от этого завоевания пользы не будет: во всей России больше казны расходится, чем сбирается, о чем я подлинно знаю; следовательно, надобно такого государства искать, где бы нам была прибыль". А окончательно утвердили Надир-шаха в его презрении к русским введенные в 1742 г. ассигнации - страна, где платят бумагой, не заслуживала внимания повелителя вселенной. А вот Турция...
Осенью 1745 г. шахиншах во главе 200-тысячной армии пересек границу и двинулся к Багдаду. В серале раздался дружный стук зубов. И в ноябре того же года турецкие представители прибыли на фронт, предложив обсудить возможные условия мира. Местом для проведения переговоров был назначен Темешвар.
Magnum :: Konrad пишет:
цитата
Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Где Лев, народам всей Земли внушавший смертный страх?
Лежит Ниневия в пыли, над ней могильный прах.
А где-то там, среди камней, как лопнувший баллон,
Лежит великий царь царей, тиран Ассаргаддон.
Простите великодушно за оффтопик, не удержался. Сейчас исправлюсь:
цитата
Надир-шах успел уже ограбить Индию, Хиву и Бухару, неудачно вторгался в Дагестан и теперь появился на турецкой границе со всем неисчислимым воинством.
Ведет персидских храбрецов
Бесстрашный шах Надир,
Он с ними хоть сейчас готов
Завоевать весь мир!
Он через джунгли на войну
Ушел в расцвете сил,
И в Дели страшную резню
Устроить разрешил.
У ног его индийский царь
Не уставал молить,
И благородный государь
Его оставил жить.
Ну а сейчас через Евфрат
И дальше на Стамбул,
Надир ведет своих солдат,
И слышен пушек гул.
Его печальный ждет финал:
В заброшенном шатре
Его зарежет аксакал,
А труп сгорит в костре.
Magnum Примерная девочка, часть 3 - продолжение :: Konrad пишет:
цитата
Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Где Лев, народам всей Земли внушавший смертный страх?
Лежит Ниневия в пыли, над ней могильный прах.
А где-то там, среди камней, как лопнувший баллон,
Лежит великий царь царей, тиран Ассаргаддон.
Простите великодушно за оффтопик, не удержался. Сейчас исправлюсь:
цитата
Надир-шах успел уже ограбить Индию, Хиву и Бухару, неудачно вторгался в Дагестан и теперь появился на турецкой границе со всем неисчислимым воинством.
Ведет персидских храбрецов
Бесстрашный шах Надир,
Он с ними хоть сейчас готов
Завоевать весь мир!
Он через джунгли на войну
Ушел в расцвете сил,
И в Дели страшную резню
Устроить разрешил.
У ног его индийский царь
Не уставал молить,
И благородный государь
Его оставил жить.
Ну а сейчас через Евфрат
И дальше на Стамбул,
Надир ведет своих солдат,
И слышен пушек гул.
Его печальный ждет финал:
В заброшенном шатре
Его зарежет аксакал,
А труп сгорит в костре.
Konrad :: Спасибо. Тронут. Польщен.
Кошмарных орд кизилбашей
Явуз не отразит
Дрожат поджилки у пашей:
Перс много натворит!
Свиреп, ужасен Надир-шах,
Да, будет он убит.
Пока же сабля есть в руках
Он много натворит!
Дотла истоптана трава
Под грохотом копыт
Пусть год остался или два
Шах много натворит!
А вообще в ноябре 2003 г. я был в Красном форте (Лал-Кила) в Дели и там давали звуко-световое представление об истории города. Англо-индийский язык это, конечно, нечто очень далекое от той лингвистической нормы, к которой мы привыкли, особенно по части произношения, так что я понимал только основной смысл. Но особо понравился сцена, где Великий Могол Мухаммед веселится в своем гареме, когда ему докладывают о приближении Надир-шаха. Звучало это примерно так:
тыгдым-тыгдым-тыгдым, тпррууу
- ваше величество, Надир взял Кандагар!
- о, этот так далеко отсюда, буль-буль-буль.
тыгдым-тыгдым-тыгдым
тыгдым-тыгдым-тыгдым, тпррууу
- ваше величество, Надир взял Лахор!
- о, это так далеко отсюда, чмок-чмок, хи-хи-хи
тыгдым-тыгдым-тыгдым
Третьего появления гонца уже не последовало. Появился Надир-шах и залязгали персидские мечи. Примерно в таком же духе разработали и сцену, где персидский солдат на делийском базаре ссорится с индусским торговцем, визгливый дискант купца и грозный бас гуляма очень скоро перешли в звон сабель и истошные вопли убиваемых. Очень даже мило получилось, молодцы индусы :)
Крысолов :: Это, а может не убьем Надира, а? Пусть еще погуляет
Magnum :: Konrad пишет:
цитата
Кошмарных орд кизилбашей
Явуз не отразит
Достойный соперник.
Konrad пишет:
цитата
представление об истории города
Хм, я так понимаю, индусы не испытывают по этому поводу никаких комплексов? Про Тамерлана там ничего не было?
Konrad :: Продолжим сценарий Примерная девочка
1745 г. начался уже совсем скверно для Франции и ее союзников. Пока турецкие представители съезжались к Темешвару, русские захватили Килию и Аккерман. На востоке наместник Месопотамии Ахмед-паша подчинился Надир-шаху и был назначен им багдадским ханом. Порта лихорадочно собирала союзников среди лезгин и других суннитских жителей Дагестана, посылала кайтакскому уцмию и тарковскому шамхалу знамена трехбунчужных пашей, срочно изготовила какого-то фальшивого претендента на персидский престол и перебросила его в Карабах, но все тщетно: с востока неумолимо трубили приведенные из Индии слоны и грохотали установленные на верблюжьих запряжках пушки. Надир надвигался на Анатолию.
Невесело обстояли дела и на западном фронте. Под ударами Лихтенштейна армия принцев Конти и инфанта Филиппа оставила Милан, отступающие испанцы и французы были дополнительно разгромлены под Сан-Лазаро. Луисбург был взят английскими поселенцами Карл Лотарингский и пруссаки вышли на Рейн, заняли Майнц и Франкфурт. В январе от сердечного приступа скончался фиктивный император Карл VII, его сын Максимилиан пускал слезу в Вене, упрашивая вернуть ему хоть кусочек баварских владений, ныне прочно оккупированных австрийцами.
Наступление французской армии во Фландрии захлебнулось, 13 мая 1745 г. англичане герцога Камберленда и голландцы графа Вальдека в жестоком бою у Фонтенуа ударом огромной колонны прорвали французские позиции и заставили герцога де Бель-Иля снять осаду Турнэ. Король Людовик ездил на войну, но появление его в лагере в сопровождении мадам де Шатору вызвало только свист и ропот. Единственное место, где французам везло, была Ост-Индия, - там войска маркиза Дюпле захватили английский Мадрас. Впрочем, в Лондоне надеялись, что отправленная в Индийский океан огромная эскадра адмирала Уоррена поправит дело. Адмиралу было поручено захватить Реюньон, Маврикий, Пондишери и другие владения французов.
И, что самое, непонятное, никто толком не мог дать ответ на один вопрос. Куда делся Морис Саксонский?
Konrad :: Magnum пишет:
цитата
Хм, я так понимаю, индусы не испытывают по этому поводу никаких комплексов? Про Тамерлана там ничего не было?
Про Тамерлана не помню, ведь речь шла о истории самого форта, а он стал резиденцией только при Моголах. Дели вообще имеет 9 разных исторических центров :)
Но если подумать, то ведь вся индийская история это один сплошной комплекс. Имели их все и все во все века :)
Konrad :: Крысолов пишет:
цитата
Это, а может не убьем Надира, а? Пусть еще погуляет
ну дык, елы-палы! конечно погуляет! я вот тут собираюсь новую ветку открыть для двух Очень больших альтернатив :)
sas :: Konrad пишет:
цитатаЗлой Вы! Такую победу у Мориса отобрали! :)
13 мая 1745 г. англичане герцога Камберленда и голландцы графа Вальдека в жестоком бою у Фонтенуа ударом огромной колонны прорвали французские позиции и заставили герцога де Бель-Иля снять осаду Турнэ
Magnum :: Надир-шах как золотой души человек.
Konrad :: Пока решили протокольные вопросы. Пока установили порядок заседаний. Пока начали прения, время шло. И вот на одном из первых официальных заседаний почти одновременно драгоман подполз сзади к главе турецкой делегации Мустафе-аге и прошептал ему на ухо несколько слов. От полученных новостей ага тихо сполз на пол. Впрочем, падение его осталось незамеченным, потому что российский посол Вешняков и австрийский фон Герцберг одновременно выпученными глазами вперились в только что полученную голландскую газету. Почти одновременно картина мира изменилась до неузнаваемости.
Итак, представим, что 29 июня 1745 г. в трехдневном бою у Амасьи войска Надир-шаха стерли с лица земли турецкую армию во главе с султаном Мурадом и великим визирем Джавад-пашей. В бою погибла значительная часть войск капикуллу и янычаров, которые повторили подвиг своих предшественников при Ангоре. Султан бежал, но был убит в преследовании каким-то афганцем, который даже не понял, кому пустил стрелу в спину.
И что теперь будет?
Konrad :: sas пишет:
цитата
Злой Вы! Такую победу у Мориса отобрали! :)
ой, не спешите! если уже догадались, куда Морис делся, то тс-с-с! я щас новую ветку открою :)
Крысолов :: Magnum пишет:
цитата
Надир-шах как золотой души человек.
Да! Жаль такого в шатре мочить!
Konrad :: Исходим из того, что летом 1745 г. турецкая армия во глав с султаном была уничтожена Надир-шахом. Поскольку своего флота победитель еще не имеет, то переправиться через проливы пока не может (пока). В этой ситуации имеем неплохие шансы на быстрый и успешный захват Балкан союзными армиями. Благо и Миних есть, который свой шанс не пропустит.
Если такой захват удастся, то как могло бы выглядеть наиболее приемлемое территориальное решение? Непосредственное включение захваченных территорий в состав России и Австрии или создание каких-либо вассальных государств? Причем такие образования совсем не обязательно должны следовать ныне существующим - карту можно перекраивать произвольно.
Итак, принимаю предложения по реконструкции Балканского полуострова в середине XVIII в. К разделу и освоению принимаются существовавшие на то время территории бывших турецких бейлербейств Румелия (столица - София) и Босна (столица - Сараево), двух автономных княжеств Молдовы и Валахии, а также самого Константинополя. Иными словами земли нынешних Болгарии, Македонии, Черногории, Боснии и Герцеговины, Греции, Албании, Косова, Молдавии, южных частей Румынии и Сербии, европейской части Турции, возможно и островов Эгейского моря в потенциале.
Крысолов :: России сперва надо Степь переварить.
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
включение захваченных территорий в состав России и Австрии или создание каких-либо вассальных государств?
И то и другое видимо. Самые близкие территории будут включены непосредственно в состав России (Крым, Кубань и Северное Причерноморье) и Австрии (Босния, Южная Сербия, возможно Косово с частью Македонии, остаток Валахии, Буковина).
А на оставшихся территориях будут созданы независимые государства с очередными брауншвейгскими кузенами во главе...
Konrad :: Читатель пишет:
цитата
А на оставшихся территориях будут созданы независимые государства с очередными брауншвейгскими кузенами во главе...
спасибо за заботу :)) кузенов у нас и вправду до фига и я уже начал их пристраивать. Вопрос в другом - как делить? Вот, например, Македония - это куда пойдет - к Сербии, к Болгарии, к Греции?
Тут проблема в том, что я на Южных Балканах с фонарем не могу в это время разглядеть хоть какую-то христианскую элиту кроме фанариотов. А фанариоты эта та еще публика. С Сербией более или менее понятно, она имеет собственную элиту и патриарха в Сремском Карловце. Более или менее ясно с Валахией и Молдовой, тоже есть национальные элиты. А дальше - туман полный, крестьяне, разбойники и попы, вот и все христианство. Кого брауншвейгским кузенам в дворяне производить - клефтов что-ли? Как быть с турецкими помещиками-сипахами, пытаться ли их вовлечь в систему или перебить?
Alternator :: Продолжение, где продолжение?
Сварга :: Alternator пишет:
цитатаПрисоединяюсь к призыву.
Продолжение, где продолжение?
Konrad Примерная девочка-4 или Возвращение короля :: Англичанин мистер Хоп
Смотрит в длинный телескоп,
Видит горы и леса,
Острова и небеса
Но не видит ничего,
Что под носом у него.
(Хармс)
К началу 1745 г. английские эскадры ходили по Атлантическому океану, как повар по кладовке. Число захваченных ими французских и испанских призов перевалило уже за тысячу. И хотя испанцы мужественно держались на своих островах, помощи от метрополии ждать им было нечего. В Сити уже радостно потирали руки, присматривая, какие испанские и французские колонии следует оторвать в первую очередь. Флориду? Или быть может Гаити? А может и то, и другое (и можно без хлеба).
Вот и в июле флот адмирала Гауке (14 вымпелов) обнаружил в Бискайском заливе вышедший из Ла-Рошели французский флот, - около 200 купеческих транспортов шли под охраной конвоя из 8 военных кораблей под командованием адмирал де ла Жонкьера.
Зайдя в тот ресторан,
Увидев англичан,
Французы были все разозлены
И кортики достав,
Забыв морской устав,
Они дрались как дети сатаны
(народное творчество)
Французский адмирал честно выполнил свой долг офицера, - он вывел свою эскадру между караваном и англичанами и, пока купцы уходили на северо-запад, принял неравный бой. К его исходу большинство французских кораблей было изрешечено ядрами и сдалось, только трем под покровом ночи удалось бежать.
Через несколько дней адмирал Гауке вышел на шканцы своего флагмана "Сихорс" и тут ему почудилось, как будто откуда-то с запада ветер несет какой-то странный, необъяснимый звук.
- Вы слышите, Робертс, - спросил он дежурного мичмана - как будто какое-то гудение, что ли?
- Да, сэр, ответил мичман.
- И что это такое, по-вашему?
- Если бы мы были на суше сэр, я бы сказал, что это играют волынки .
Жуткая догадка пронзила разум адмирала. Дрожащими руками он принял рапорт капитана корвета, посланного им вдогонку за французским флотом (второй был направлен прямым путем в Вест-Индию, чтобы предупредить курсирующую там английскую эскадру о приближении каравана). Его глаза расширились:
-Боже, - только и успел прошептать он, - спаси короля Джорджа! Боже, спаси Англию!
Крысолов :: Ё-моё!
Только зря вы новую тему открыли, в старой надо было... А то - энтропия. Придет Лесник и объеденит.
Konrad :: Я просто хочу в Примерной девочке-3 поговорить о Надире, а здесь - ну вы уже догадались, наверно, какие тут щас чудеса начнутся :))
Звиздец подкрался незаметно и неотвратимо. Эх, как играли волынки на Пиккадили!
Konrad :: - Так дело, значит, не в Париже?
- Нет, в Англии.
- В стране спекуляций? - сказал Планше. - Я ее знаю очень хорошо... Но позвольте полюбопытствовать: какого рода дело, сударь?
- Реставрация...
- Памятников?
- Да, мы реставрируем Уайт-Холл.
- Ого!.. И за месяц, вы надеетесь?
- Беру все на себя.
- Ну, если вы, сударь, все берете на себя, так уж конечно...
Дюма
Ах, как трубили волынки! Как грохотали о щиты острые палаши воинов! Как играло летнее солнце на разноцветных переливах пледов и килтов! Яростной всесокрушающей лавиной армия хайлендеров катилась по дорогам острова - на юг, в Англию, на Лондон.
Впереди наступавшей шотландской армии ехал на белом коне один хорошо одетый молодой человек, который и один стоил в этих краях целой армии. Даже не столько он сам, ибо тактиком и стратегом он был никаким, что и показала нам РИ. Важно было его имя.
А звали его так - Чарльз-Эдуард Стюарт, принц Уэльский. Он же "молодой претендент". Он же "красавчик принц Чарли".
Стремя в стремя с будущим королем ехал поседелый в боях, но не потерявший шарма маршал Морис Саксонский, лучшая шпага Франции, великий стратег и реформатор армии. А позади шотландцев, подкрепляя их бешеный натиск четкостью боевых линий, огневой массой и оточеными приемами штыкового боя, стучали каблуками и копытами отборные французские полки, высадишееся с тех самых транспортов, что адмирал Гауке ошибочно посчитал купеческими. Лилии на королевских знаменах трепетали в ожидании невиданной со времен Вильгельма Завоевателя победы, а оторопелые жители Йоркшира поглядывали на проходящие войска больше с изумлением, чем со страхом. Они еще не до конца понимали, что произошло.
Для интересующихзся даю красочную ссылку на события в РИ
http://www.knifeclub.ru/f...0000000000000000000000000
Fenrus :: Scotland forever. Кстати, вариант весьма реалистичный. Добавьте еще тот факт, что под знаменами тех французских полков будет немало якобистских эмигрантов - шотландцев, ирландцев, да и чистокровных англичан тоже порядком.
Konrad :: Fenrus пишет:
цитата
Scotland forever. Кстати, вариант весьма реалистичный. Добавьте еще тот факт, что под знаменами тех французских полков будет немало якобистских эмигрантов - шотландцев, ирландцев, да и чистокровных англичан тоже порядком.
а я нереалистических и не использую. В РИ в 1744 г. штормы рассеяли французскую эскадру, которая должна была перевести армию Мориса, а в 1745 г. Чарли высадился с 7 людьми и чуть было не взял Лондона, по глупой ошибке не взял, ушел в Шотландию и там его при Куллодене долбанул спешно вернувшийся из Нидерландов герцог Камберленд. Я поэтому и разрешил ему в АИ выиграть Фонтенуа :))
О высадке якобитов 1745 г. могу предложить еще английских классиков
Голдсмит
http://silonov.narod.ru/parents/engl35.htm
http://silonov.narod.ru/parents/engl35a.htm
Грин
http://silonov.narod.ru/parents/green/gr9a1.htm
http://silonov.narod.ru/parents/green/gr10a.htm
В принципе, английское общество довольно сервильно и найдется великое множество "джентльменов с длинными галстуками, готовых служить королю Джеймсу, как они служили королю Джорджу" (Джеймс - Яков III, старый претендент, еще жив). Тори тоже в основном за Стюартов. Так что, похоже, брауншвейгские бабушки в пролете.
Мне теперь интересно, какой будет реакция вигов и прочих сторонников Ганноверов? Сможет ли голландская армия вернуться и победить? Что будет с колониями, с флотом? Как поведет себя Ирландия? Перейдет ли Чарли в англиканство? Какой будет внешняя политика стюартовской Англии и чем Чарли станет расплачиваться с покровителями? Миллион вопросов.
Пока что я играл по мелочи. А вот теперь у меня две крупные развилки - разгром Турции Надир-шахом (в ветке Примерная девочка-3) и вот реставрация Стюартов в Англии. Все в том же 1745 г.
Хотелось бы услышать мнения по обоим темам
Magnum :: Братья-шотландцы, кто бы мне подсказал, как правильно называется эта [волыночная] мелодия, печальная и при этом величественная, которую шотландцы в американских фильмах играют на парадах и похоронах. Иногда ее даже поют.
Крысолов :: Magnum , вот кстати можете блестнуть талантом и описать взятие Лондона гэльской армией принца Чарли!
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
Что будет с колониями, с флотом?
Первое что приходит в голову - независимость американских колоний лет на тридцать раньше.
С другой стороны, имея Францию и Испанию в союзниках, стюартовская Англия должна раздавить колонистов с невероятной легкостью.
Konrad :: Читатель пишет:
цитата
С другой стороны, имея Францию и Испанию в союзниках, стюартовская Англия должна раздавить колонистов с невероятной легкостью.
Стюарты потребуют от колонистов вернуть Луисбург, те попробуют возмутиться, но французы из Луизианы и Канады и английский флот без особого напряжения их перевоспитают. Жаль, хотелось бы устроить где-то за морем Новую Англию для изгнанников.
А Гибралтар и Минорку придется отдать. "А палочку попрошу сюда" (фильм "Чародеи")
И через Огайо английские переселенцы вряд ли переберутся, бассейн Миссисипи останется у французов. А Дюпле и Лалли-Толландаль имеют неплохие шансы на создание французской Индии, для начала на юге.
Впрочем, французы не англичане, вряд ли у них получится мировая империя.
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
Как поведет себя Ирландия?
"Ирландцы всегда против". Как только они узнают о проблемах в Лондоне будет нападение на англичан в Ирландии. Естественно попробуют стать независимыми.
Konrad пишет:
цитата
Так что, похоже, брауншвейгские бабушки в пролете.
В долгосрочном - может быть (не факт). В краткосрочном - с чего бы это? На востоке полная победа - Стюарты серьезной помощи французам оказать не смогут. Т.е. Францию с Испанией на суше раздавят скорее всего.
Читатель :: Konrad пишет:
цитата
Жаль, хотелось бы устроить где-то за морем Новую Англию для изгнанников.
ИМХО, все недовольные англичане переберутся в Голландию.
А поскольку места всем в Голландии не хватит, поедут в голландские колонии.
В Южную Африку, например...
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
"Ирландцы всегда против". Как только они узнают о проблемах в Лондоне будет нападение на англичан в Ирландии. Естественно попробуют стать независимыми
Не могу представить себе ирландца поднимающего мятеж против короля Стюарта.
Вот оранжисты в Ольстере могут, но с ними жестоко расправятся...
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
В Южную Африку, например...
Точно! Rise of Draka!
Радуга :: Читатель пишет:
цитата
Не могу представить себе ирландца поднимающего мятеж против короля Стюарта.
Зачем против Стюарта?
Сначал вырежем местных англичан - они ведь за Ганноверов
. Да-да и дети тоже - все поголовно. А потом - мы сторонники Стюарта - пока новых лендлордов сюда не едет...
Примерно такая логика будет.
Сварга :: Радуга пишет:
цитата
Сначал вырежем местных англичан
Как говорит Крысолов "загеноцидим".
Крысолов :: Сварга пишет:
цитата
Как говорит Крысолов "загеноцидим".
Ну что вы, я лишь смиренно повторяю выражение Величайшего и Справедливейшго...
Читатель :: Радуга пишет:
цитата
А потом - мы сторонники Стюарта - пока новых лендлордов сюда не едет...
Вот из ирландских сторонников Стюарта новые лендлорды и появятся...
Fenrus :: Konrad пишет:
цитата
Как поведет себя Ирландия?
Ну, строго говоря, это зависит от того, как поведут себя по отношению к ней Стюарты. У них там немало сторонников - или, во всяком случае, людей, которые готовы были мутить воду под предлогом верности старой династии. Вопрос тут - как не оттолкнуть их, и в то же время сохранить порядок в стране? Дать Ирландии бОльшую степень самоуправления?
Konrad пишет:
цитата
Перейдет ли Чарли в англиканство?
Насколько я помню - в РИ впоследствии (не в 45-м) перешел. Значит, в принципе может. Но в любом случае, религиозная политика будет мягкая. Скорее всего, католиков эмансипируют на полвека раньше. Кстати, это и в Ирландии частично поможет.
Радуга :: Fenrus пишет:
цитата
У них там немало сторонников - или, во всяком случае, людей, которые готовы были мутить воду под предлогом верности старой династии.
Я считаю более верным второе. Нельзя не признать, что англичане там беспредельничали. И ирландцы готовы были поддерживать любые антианглийские и антиправительственные выступления.
Да и с католичеством - по моему это не более чем символ противостояния англичанам.
Крысолов :: Радуга пишет:
цитата
Нельзя не признать, что англичане там беспредельничали.
Бойся трех вещей - копыт лошади, рогов быка и улыбки англичанина! (с)
Konrad :: Думаю, что Георг ганноверский отречется - он куда больше ценил свои немецкие владения и всегда за них трепетал. А вот его дети, Фридрих и особенно Уильям-Август, герцог Камберлендский, могут и помахать клешнями.
Если Стюарты обьявят всеобщую амнистию и смогут установить в стране религиозную терпимость, то они удержатся. Надо только Чарли поскорее женить. Впрочем, у нас французских принцесс на выданье множество, вот наверно ему какую-небудь бойкую Аделаиду и продадим, гляжишь она и детей ему наведет.
Истинные виги будут конечно уезжать. Под лозунгом "Камберленд сдался, а я нет". Будет конечно эмиграция - что ж, Россия возьмет на свою службу "георгитов", как принимала раньше якобитов (Гордон, Брюс, Кейт, Сандерс и т.д.).
Положение Франции заметно улучшается - детонировав английскую бомбу, она подорвала позиции союзников во Фландрии. Англичане герцога Камберленда или безуспешно переправляются на континент и гибнут там под шотландскими палашами, или разбегаются, или же переходят на сторону сильнейшего. О степени патриотизма английского флота я имею очень сдержанное представление, особенно если учесть его систему комплектации, когда матросов ловили прямо на улицах. Тем более, что у всех семьи остались дома.
Голландцы сами по себе без Англии в середине 18 века - ноль без палочки, они очень быстро заведут переговоры о мире. В принципе, если в игре остаются только Черные орлы, то у Людовика есть шанс с ними договориться таким образом, чтобы все стороны остались довольными. Тем более, что лотарингские герцоги тайно симпатизируют Стюартам по масонской линии. А если Чарли с папой скостят Австрии долги, которые она брал у Англии под залог той самой Силезии, то, кажется, все крупне хищники останутся довольны.
А пострадают, как всегда, самые слабые. Их будут драть, жрать и брать, как захотят. Вае виктис!
Радуга :: Konrad пишет:
цитата
В принципе, если в игре остаются только Черные орлы, то у Людовика есть шанс с ними договориться таким образом, чтобы все стороны остались довольными.
А вот интересно... И как? Людовик претендует на мировое лидерство. И на серьезные уступки он скорее всего не пойдет...
Konrad :: Людовик 15-й на мировое лидерство в отличии от деда не претендовал, ему, по большому счету, на все на свете было плевать. Это персонаж из известного анекдота про конгресс пофигистов. В АИ он может завершить войну куда с лучшими для Франции результатами, чем в РИ. И фактически выполнить заветы Генриха IV и Ришелье, хотя он сам им и туфли чистить недостоин.
Итак я собираю мирный конгресс в Кельне в 1746 г. Предварительные условия мира на обсуждение сторон.
1) Иаков Стюарт признан королем Англии, Ирландии и Уэльса (как Иаков III) и Шотландии (как Иаков VIII), Чарльз признан наследным принцем Уэльсским
2) Георг II сохраняет Ганновер, Бремен и Верден c титулом короля Ганноверского
3) Франц Лотарингский избирается императором Священной Римской империи под именем Франц I
4) Антон-Ульрик Брауншвейгский признан королем Швеции под именем Ульрик I
5) Филипп Испанский получает Парму и Пьяченцу
6) Франция получает от Австрии Фландрию
7) Испания получает от Англии Гибралтар и Минорку
8) Карл Лотарингский получает Баварию и титул курфюрста
9) В замен Максимилиан Баварский получает от Австрии герцогство Люксембург (это нынешний Люксембург плюс Восточная Бельгия)
10) Генрих, принц Прусский получает Саксонию и титул курфюрста
11) В замен Фридрих-Христиан Саксонский получает от Пруссии Юлих и Клеве с титулом герцога Вестфальского
(вариант пунктов 9 и 10 - Пруссия получает Восточную Саксонию по реку Эльба без титула курфюрста, но не отдает прирейнских владений)
12) Англия возвращает Франции Луисбург
13) Франция возвращает Англии Мадрас
14) Турецкие дела решаются отдельными переговорами
Еще раз рекомендую уже показанную ранее карту
http://www.lib.utexas.edu.../shepherd/europe_1740.jpg
Magnum :: Крысолов пишет:
цитата
Magnum, вот кстати можете блестнуть талантом и описать взятие Лондона гэльской армией принца Чарли!
Не провоцируйте меня...
Стивенсон в переводе Маршака все уже написал. Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он англосаксов
К скалистым берегам.
На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом,
А мертвый - на живом.
В разгар кровавой битвы
От страха, враг, кричи!
И острые, как бритвы,
Работают мечи.
А на равнине Кента,
Где был сражен злодей,
Валяются фрагменты
Людей и лошадей.
Шотландцев подгоняет
Охотничий азарт,
Над армией играет
Андреевский штандарт.
Король вступает в Лондон,
И армия за ним,
Великих мыслей полон,
Шотландский властелин.
Но тут его вассалы
Заметили двоих,
Последних сассенахов
Оставшихся в живых.
- Тащите их на плаху! -
Принц Чарли приказал,
И головы с размаху
Палач им оторвал.
|