Аннотация: Рождение в спорах альтисториков Нового Мира - Мира "Белой Д.В.Р."
Белая ДВР жива!
На днях в Москве состоялась "очень секретная" встреча представителей "красных" и "бело-розовых". Встреча прошла в тёплой дружеской атмосфере. Были приняты решения: "бело-розовыми" - продолжить строительство демократического российского государства на отдельно взятой территории, "красными" - продолжить строительство коммунистического советского государства на всех российских территориях.
В виду различных обстоятельств внеинтернетовской действительности активные действия отложены на начало сентября.
При чём по "полученным разведанным" ожидается включение в Игру новых Участников.
"Не сболтнул ли я чего лишнего?" (Из анекдота про Штирлица)
Нико Лаич.
------------------------------------------
"То не сокол поднебесный,
То наш Каппель-генерал
Разгромил в Самаре красных
И волжан к себе собрал..."
(Из солдатской песни)
КРАТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ "Альтернативы - Белая ДВР"
(военная часть)
4 ноября 1919 г. (РИ) - переход частей Красной армии Восточного фронта (комфронта В.А.Ольдерогге - 3-я и 5-я армии - 91 тысяча штыков, 7,3 тысяч сабель, 1 211 пулемётов, 304 орудия) в наступление против Восточного фронта "белых" (главнокомандующий генерал-лейтенант К.В.Сахаров - 2-я и 3-я армии - 36 тысяч штыков, 17,1 тысяч сабель, 219 орудий, 908 пулемётов)- начало Омской операции.
10 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация правительства из Омска в Иркутск.
10 ноября 1919 г. (АИ) - реорганизация военного командования. Указом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант К.В.Сахаров отстранён от должности, главнокомандующим войсками фронта назначен генерал-лейтенант В.О.Каппель (В РИ 12 декабря 1919 г.). Этим же указом генералу Каппелю предоставлены диктаторские полномочия на территории Омского и Иркутского военных округов (которые включаются в прифронтовую зону).
Начало ноября 1919 г. (РИ) - под ударами Кокчетавской группы (начдив К.И.Калнин - 59-я СД и 13-я КД) группа Доможирова отступает на Кокчетав на соединение с Оренбургской армией (командующий генерал-лейтенант А.И.Дутов).
12 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация ВП-ВГК, его Ставки и Штаба, золотого запаса из Омска.
14 ноября 1919 г. (РИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" (начдив И.Ф.Блажевич) совершив стокилометровый суточный марш выходит к окраинам Омска.
14 ноября 1919 г. (АИ) - 1-я армия (командующий генерал-лейтенант А.Н.Пепеляев - свыше 30 тысяч человек) успешно обороняет город. "Красные" попытавшись взять город с налёта, несут большие потери и отступают. Благодаря тому, что Омск сохранён, отступление 2-й и 3-й армий в направлении Томска и Новониколаевска производится организованно и с малыми потерями.
14 ноября 1919 г. (РИ) - чехи задерживают все пять составов ВП-ВГК в Красноярске, не пропуская дальше на Восток.
16 ноября 1919 г. (РИ) - к Омску подходят части 5-й и 35-й стрелковых дивизий "красных".
20 ноября 1919 г. (АИ) - после упорного сопротивления 1-я армия под угрозой обхода "красными" с юга (5-я армия) и с севера (3-я армия) вынуждена оставить Омск. Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.). Генерал Пепеляев покидает Омск с последним полком своей армии. При обстреле "красными" отступающей колонны он погибает от шального снаряда. (В РИ Омск оставлен без боя 16 ноября 1919 г.)
22 ноября 1919 г. (АИ) - окончание Омской операции. Части "белых" закрепились на рубеже 35-45 км восточнее Омска. В результате боевых действий, проводимых на фронте около 400 км в глубину до 300 км, были потеряны богатые хлебные районы Западной Сибири. (В РИ 14 ноября 1919 г.)
23 ноября 1919 г. (РИ) - реорганизуется правительство, находившееся в Иркутске. Новое правительство возглавляет В.Н.Пепеляев, в Совет Министров входят в основном кадеты: - С.Н.Третьяков (министр-заместитель и министр иностранных дел), А.А.Червен-Водали (министр внутренних дел, а также генерал М.В.Ханжин (военный министр) и другие.
23 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкофронта усилена охрана поезда ВП-ВГК и "золотого" поезда. Под давлением русского военного командования чехи пропускают Колчака на восток.
24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта армейская, групповая и корпусная структура упраздняется. Управления бывших групп и бывшей 3-й армии поступает на доукомплектование штаба фронта и полкового звена. Управление бывшей 1-й армии, 4-я и 5-я Сибирские стрелковые дивизии передислоцируется в г. Красноярск, на их базе формируется Красноярский оборонительный район (командующий генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) для создания оборонительного рубежа по реке Енисей. Управление бывшей 2-й армии передислоцируется в г. Иркутск, на его базе создаётся штаб Иркутского оборонительного района (командующий генерал-лейтенант Лохвицкий) для создания оборонительного рубежа ("линии Каппеля").
24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта большая часть дивизий упраздняется, личный состав и вооружение упраздненных частей поступает на доукомплектование фронтовых частей до полных штатов военного времени. В строю остаются: 1-я Самарская, 3-я Симбирская, 4-я Уфимская, 8-я Камская и Воткинско-Ижевская стрелковые, 6-я и 7-я Уральские горных стрелков, 1-я, 2-я и 3-я Сибирские стрелковые дивизии. Все кавалерийские части реорганизуются в Сводную казачью дивизию и Сводную Конную дивизию. В каждой дивизии формируется усиленный отдельный лыжный батальон. В составе резерва фронта формируется шесть "лыжно-санных" батальонов особого назначения для действий при прорыве фронта во вражеском тылу.
30 ноября 1919 г. (АИ) - переход частей Красной армии (комфронта В.А Ольдерогге - 3-я армия (командарм М.С.Матиясевич - 16,7 тысяч штыков, 644 сабли, 289 пулемётов, 39 орудий) и 5-я армия (19,1 тысяч штыков, 2,4 тысяч сабель, 383 пулемётов, 77 орудий) в наступление против Восточного фронта "белых" (генерал-лейтенант В.О.Каппель - 42 тысячи штыков, 6 тысяч сабель, 250 пулемётов, 150 орудий, 2 бронепоезда)- начало Новониколаевской операции. (В РИ 20 ноября 1919 г.)
30 ноября 1919 г. (АИ) - части "белых" обороняясь в упорных боях, начинают планомерный отход к Новониколаевску. Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника.
9 декабря 1919 г. (АИ) - за девять дней "красные", продвинувшись вперёд на 120-160 км, овладели ст. Татарская. (В РИ за шесть дней - 26 ноября 1919 г.)
9 декабря 1919 г. (АИ) - 3-я армия "красных" выводится в резерв, 20-я и 51-я стрелковые дивизии передаются 5-й армии. (В РИ - 26 ноября 1919 г.) Главный удар вдоль железнодорожной магистрали наносит 27-я стрелковая дивизия, слева от неё на Колывань наступает 30-я стрелковая дивизия, справа, на ст. Черепаново и Медведовское - 35-я стрелковая дивизия, две бригады 26-й стрелковой дивизии на Барнаул и одной бригада этой же дивизии на Семипалатинск. С 26-й дивизией взаимодействуют партизанские армии Е.М.Мамонтова и П.Е.Щетинкина (около 25 тысяч человек), действующие в районе
9 декабря 1919 г. (АИ) - в результате взрыва, устроенного террористом-одиночкой погиб Атаман Забайкальского казачьего войска генерал-майор Семёнов и ряд высокопоставленных казачьих офицеров. Предварительное расследование показало, что террористический акт имеет мотивы личной мести.
11 декабря 1919 г. (АИ) - в Нижнеудинске чехи пытаются захватить поезд ВП-ВГК и "золотой" поезд. Русские офицеры и солдаты, получив приказ применить оружие, оказывают сопротивление. В ходе вооруженного столкновения Верховный Правитель получает тяжелые ранения.
12 декабря 1919 г. (АИ) - в виду физической невозможности исполнять свои обязанности адмирал Колчак своим Указом передаёт полномочия Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенанту Каппелю.
13 декабря 1919 г. (АИ) - генерал-лейтенант Каппель издаёт Указ о своём вступлении в должность Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего.
13 декабря 1919 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель отдаёт приказ о назначении ВрИД Атамана Забайкальского казачьего войска начальника 1-й Забайкальской казачьей дивизии генерал-майора Г.П. Мациевского. Этим же приказом 8-я стрелковая и Сводная Маньчжурская атамана Семёнова передислоцируются в Иркутск (на их базе формируется Маньчжурская стрелковая дивизия).
20 декабря 1920 г. (АИ) - по приказу ВП-ВГК генерала Каппеля начинается эвакуация в Танхой байкальских пароходов: "Ангара" (ледокол), "Круглобайкалец", "Феодосий", "Иннокентий", "Михаил", "Лейтенант Малыгин", "Граф Муравьёв-Амурский", "Бурят" и "Сибиряк".
28 декабря 1920 г. (АИ) - партизаны при содействии 26-й стрелковой дивизии "красных" захватили Барнаул.
2 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия "красных" захватила Колывань. (В РИ 14 декабря 1919 г.)
2 января 1920 г. (АИ) - 35-я стрелковая дивизия "красных" заняла ст. Черепаново и Медведковское и перерезала железную дорогу Барнаул-Новониколаевск. (В РИ 14 декабря 1919 г.).
5 января 1920 г. (АИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" захватила Новониколаевск, на этом Новониколаевская операция "красных" была завершена (В РИ 16 декабря 1919 г.)
8 января 1920 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель выступает с "Обращением к русскому народу и всем политическим партиям России", в котором провозглашает главенством в своей политике торжество демократических норм свободы, призывает забыть политические разногласия и прошлые обиды и объединиться перед главной угрозой русского народа - большевиками. В качестве первоочередных шагов Каппель предлагает собрать Съезд Партий России ("Конвент") и провести в феврале-марте свободные выборы в Национальное Собрание ("Земской Собор").
10 января 1920 г. (АИ) - по приказу ВП-ВГК генерала Каппеля начинается эвакуация важных военных и промышленных объектов из Красноярска и Красноярского уезда в Иркутск.
25 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия (начдив А.Я.Лапин) внезапным ударом овладела Ачинском.
27 января 1920 г. (АИ) - партизаны совместно с 35-й стрелковой дивизией (начдив К.А.Нейман) перезали железную дорогу Ачинск-Минусинск.
29 января 1920 г. (АИ) - 5-я армия ( командарм Г.Х.Эйхе - 38 тысяч штыков, 4,1 тысяч сабель, 869 пулемётов, 114 орудий, 3 бронепоезда, 13 самолётов) во взаимодействии с партизанской армией А.Д.Кравченко и П.Е.Щетинкина (около 30 тысяч человек) и енисейскими партизанами (около 12 тысяч человек) начали Красноярской операцию, пытаясь овладеть Красноярском и рубежом р. Енисей. (В РИ 4 января 1920 г.)
29 января 1920 г. (АИ) - бывший командир расформированного корпуса, дислоцировавшегося в Красноярске, генерал Зиневич поднял мятеж против законной власти. (В РИ 4 января 1920 г.) Его действия были согласованы с красноярскими большевиками. Командующий Красноярским оборонительным районом генерал С.Н.Войцеховский, грамотно распоряжаясь вверенными войсками, подавил вооруженные выступления. Зачинщики были схвачены и по приговору военного трибунала были казнены.
3 февраля 1920 г. (АИ) - успешно отражая атаки "красных" войск на фронте, но оказавшись под угрозой ударов по коммуникациям со стороны партизанских армий, ВП-ВГК генерал Каппель отдал приказ об отступлении войск на рубеж оборонительных позиций Иркутского оборонительного района. Началась эвакуация фронта.
7 февраля 1920 г. (АИ) - в результате осложнений, вызванных пневмонией, скончался в военном госпитале бывший Верховный Правитель адмирал А.В. Колчак. Гроб с его останками было приказано отправить в Читу.
8 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля в целях увековечивания памяти Адмирала имя Колчака было присвоено Отдельной бригаде морских стрелков.
13 февраля 1920 г. (АИ) - последние части уральцев и сибиряков покинули Красноярск. Все важные военные и гражданские объекты были взорваны.
13 февраля 1920 г. (АИ) - 2-я бригада 30-й стрелковой дивизии "красных" (ком. И.К.Грязнов) вступила в Красноярск. (В РИ 7 января 1920 г.)
15 февраля 1920 г. (АИ) - северо-канские партизаны захватывают Канск.
20 февраля 1920 г. (АИ) - отступление "белых" завершено. Войска занимают промежуточный рубеж обороны Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск. Начинается эвакуация восточной части Иркутской области.
22 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля главнокомандующим войсками фронта назначается генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский. Генерал Каппель приступает к непосредственному исполнению обязанностей Верховного Правителя.
27-28 февраля 1920 г. (АИ) - в Иркутске проходит Съезд партий России на котором ВП-ВГК генерал Каппель делает заявление: "...приходите и работайте вместе. Я отвечаю за предотвращение произвола, политического насилия и партийной дискриминации...", "...спасём хотя бы эту, оставшуюся свободной часть Великой России, чем погубим всё..." Съезд партий России принимает решение об объединении общих усилий в борьбе против большевиков и объявляет о гражданском доверии Верховному Правителю.
28 февраля 1920 г. (АИ) - По согласованию с лидерами партий Верховный Правитель объявляет состав нового правительства, большинство министров которого беспартийные, члены же партий, приняв министерские посты, по согласованию с руководством заявили о своём выходе из своих партий.
3 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) оставили позиции на рубеже Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск и начали плановый отход на рубеж обороны Ханх-Монды-Кырен-Култук (по р. Иркут), Байкальское-Кутима-Киренск-Непа и вверх по Нижней Тунгуске.
10 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) полностью отошли на новый рубеж обороны.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Надеюсь Магомед слхранил свои соображения и скопирует их сюда (я их так и не прочел).
По поводу того что пропало из моих постингов, так это была идея использования корабельной артиллерии и возможно даже частей орудийных башен (как минимум броневых листов) в Крыму. Имея судоремонтные заводы и жд ветку я не вижу причин по которым это не было сделано. Точнее я вижу две субьективные причины:
1. Врангель считал чтобелый крым нежизнеспособен без южной Украины (не способен себя прокормить).
2. Костность мышления русского генералитета.
В ДВР использовать этот ресурс куда сложнее...
------------------------------------------
OlegM пишет:
В ДВР использовать этот ресурс куда сложнее...
Это Вы про костность мышления русского генералитета?
Шутка-с.
НИко Лаич.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: ничего подобного не имел ввиду.
Я писал про возможность использования корабельных систем на берегу. В ДВР это сложнее по причине больших расстояний и недостатка времени. А вот в Крыму другое дело...
------------------------------------------
(Уцелело очень многое, чуть ли не все (http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00000621-000-0-0-0-1087827156-0), я вот только думаю, где и как разложить эти 4 мегабайта. )
Как всё-таки после окончания гражданской войны решать проблему долгов? Сумма-то ведь не маленькая. Общая сумма государственного долга к 1 января 1918 года достигла 60 млрд. рублей, включая 16 млрд. руб. внешней задолжности. Около половины этой суммы - 7,694 млрд. рублей Россия должна была по оплате военных кредитов Антанте.
Какие будут варианты?
Например: стоимость оплаченных, но оставшихся за границей грузов по некоторым данным составляла 600 миллионов рублей золотом, стоимость вооружения и военных материалов, оставшихся на складах во Владивостоке, Архангельске и Мурманска и в годы гражданской войны вывезенных американцами, англичанами и японцами, превысила 700 миллионов рублей золотом.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: как, как... Как Ленин! Других вариантов у ДВР просто нет как небыло их и у царской России. Вы же с самого начала с САСШ закорешились а не с англофранцузами. Врангель вам тоже похоже не интересен. По САСШ и Японии проблем с долгами быть не должно - денег, товаров, концессий у вас хватит. А Антанта... ИМХО можно свести переговоры с ними к бесконечной дипломотической тягомотине. САСШ с Англией не сильно дружны, Япония после ПМВ вобщем тоже - прорветесь...
------------------------------------------
Для OlegM:
Привет старинный враг!
Т.е. Вы предлагаете "забить" на англичан - 5890,2 миллиона долга (здесь, и далее, на апрель 1917 года), французов - 855 миллионов, и возвращать долги только Японии-161,3 миллиона и США-69,9 миллиона, ну может быть ещё Италии-34,7 миллиона рублей.
А что? Интересное предложение.
Насчёт самого Врангеля Вы правы, но РА (ВСЮР) ждём с распростёртыми объятиями.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Почитал вчера немного Юзефовича Л.А. "Самодержец пустыни" http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html про барона Унгерна.
Не хочу такого в Российской республике. Придётся наверное Каппелю назначить комиссию под председательством генерала Лохвицкого для расследования неправомочных действий начальствующего состава воинских формирований генерала Семёнова. В РИ "каппелевцы" испытали настоящий шок, когда при отступлении за Байкал с толкнулись с результатами "семеновщины" (об этом в этой книге рассказывается в статье "Каппелевцы").
Нико Лаич.
------------------------------------------
Немного возвращаясь к "магомедкам" (по аналогии с "филлипиками").
"Товарищ Олег (естественно ОлегМ -Н.Л.) проснулся и пожалел об этом. Суровая действительность напомнила о своей неприглядности. В тюремной камере, в которой третьи сутки держали бывшего предсовнаркома, были ещё три арестанта: Шмыгайловский - старик-ученый, народный артист Республики Питт-Круз и некто Болотников, нежелавший распространяться о себе. Пока соседи ещё спали, Олег попытался проанализировать события последнего года.
Магомед переиграл его по всем статьям. Убедил Олега в необходимости созвать ЦК партии в полном составе, якобы для принятия решения по белогвардейской дальневосточной республике. Открыв заседание ЦК своим докладом, Магомед вкратце осветил положение дел на Дальнем Востоке и сделал упор на просчёты коммунистов-руководителей Сибирской Демократической Республики. После чего самым логичным образом поставил вопрос об ошибочности всей политической стратегии, направленной на передышку в военных действиях и несоответствии товарища Олега занимаемой должности. Подавляющим большинством голосов ЦК принял решение рекомендовать ЦИК РСФСР освободить от исполнения обязанностей Председателя Совета Народных Комиссаров товарища Олега, и назначить на эту должность товарища Магомеда с сохранением за ним постов Генерального Секретаря РКП(б), и Председателя ОГПУ.
Когда "валили" Троцкого, Магомед впервые показал свои способности мастера интриги. Вдвоём со Сталиным они мастерски подготовили недовольство действиями Троцкого в ЦК, и несмотря на то, что Лев Давыдович превосходил своей популярностью в своё время даже Ленина, его удалось "освободить" от занимаемых должностей. Председателем Совета Труда и Обороны стал товарищ Олег, а наркомвоенмором - товарищ Фрунзе.
Вторым успехом Магомеда была победа над Сталиным. Недоучившийся "семинарист" исподволь плёл свои хитроумные сети и стал претендовать на большую власть. Но, после разгрома Зиновьева и Каменева, совершенно вовремя, на Олега и Рыкова вышел товарищ Магомед с материалами, порочащими Сталина, как бывшего сотрудника царской "охранки" и организатора антисоветского заговора. В феврале 1928 г. Сталин был арестован и исключен из партии. После показательного судебного процесса в марте военной коллегией Верховного Суда РСФСР бывший Генеральный секретарь партии был приговорен к смертной казни и казнен двумя днями позже вместе с Зиновьевым, Каменевым и другими обвиняемыми.
В апреле скончался от сердечного приступа Рыков. При плотной поддержке Магомеда и его сторонников Олег получил абсолютную поддержку на Пленуме Центрального Комитета, и был назначен постановлением Президиума ЦИК Председателем Совета Народных Комиссаров РСФСР.
Сперва всё шло нормально, Магомед поддерживал все начинания Олега и способствовал их претворению в жизнь, умело устраняя с высоких постов всех несогласных с "генеральной линией". Трения начались осенью по вопросу Сибирской Демократической Республики. Государственная модель, творцом которой являлся Олег, планировалась, как временная буферная зона между РСФСР и "белой" Россией. Но, временная мера оказалась очень жизнеспособная и очень полезная для РСФСР. Правда, в последние годы Сибирская КП(б) стала проявлять слишком большую самостоятельность, становясь порой на соглашательские позиции с реакционными партиями СДР: меньшевиками, эсерами и даже кадетами. Олег с группой товарищей выступал за мягкие формы воздействия на руководителей СДР - Смирнова и Ко, Магомед и большинство ЦК требовало радикальных мер: смену всего руководства СКП(б), применение репрессий в отношении "зарвавшихся товарищей" в качестве предостережения их последователям, назначение руководителями СКП(б) "настоящих ленинцев". В конце концов "радикалы", или как они любили себя называть "верные ленинцы" победили. Руководители СКП(б) были вызваны в Москву и назначены с большим понижением на должности в народном хозяйстве, против Смирнова и ещё двух бывших секретарей ЦК СКП(б) были возбуждены партийные расследования.
Тогда Олег не мог заподозрить, что ведётся подкоп под него, посчитал, что большую роль в этом печальном решении Пленума ЦК для бывшего руководства СКП(б) сыграла элементарная зависть - коммунисты СДР жили довольно-таки неплохо по советским меркам: имели дома, личные автомобили, вели шикарную жизнь. Новыми руководителями СКП(б) назначили сторонников Олега. В этом он тоже не почувствовал подвоха.
И вот такое решение декабрьского Пленума ЦК - практически внезапный удар, сразу достигший своей цели. Следующими вопросами, рассмотренными на пленуме, были реформирование СКП(б) и организация воссоединения СДР с РСФСР, естественно по воле трудящихся.
После этого провала решение ЦИК было пустой формальностью, эти несколько дней Олег жил на даче в Кунцево. Вскоре после официального утверждения ЦИК нового Председателя Совнаркома за Олегом пришли. При аресте сотрудники ОГПУ предъявили обвинение в том, что Олег с 1920 года является агентом разведки Российской Республики. Показания против него дал Смирнов, скончавшийся к этому времени в тюрьме на Лубянке от острой сердечной недостаточности..."
Продолжение возможно последует.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Ого! Неужто Магомед "отца всех народов и вождя мирового пролетариета" убьет? Не верю!
------------------------------------------
Как Вы думаете в этой Альтернативе Советская Россия будет СССР или всё-таки останется РСФСР.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: Спасибо за рассказ! Мне даже возразить нечего (бывает и такое ). Полностью согласен. Однако! ИМХО жизнеспособность розовых автономий, НЭПа и реформ вообще резко возрастает при мягкой либерализации компартии которую я предлагал начать еще в 1920. Мирное присоединение Крыма, мир по линии Керзона с Польшей, отмена продрасзверстки, ввод НЭПа уже весной 1921 и т.д. и т.п. в этих условиях ИМХО Сталину к власти прийти будет сложно, правда и Троцкого прийдется мочить уже 1920... Вот Ленин и замочит - отправит его из страны нафиг начинать мировую революции в южной америке.
------------------------------------------
Крысолов пишет:
Неужто Магомед "отца всех народов и вождя мирового пролетариета" убьет
Магомед и будет вождём мирового пролетариата и отцом всех народов, а также "лучшим другом всех советских водопроводчиков" (из лозунга какого-то слёта водопроводчиков)!
Нико Лаич.
------------------------------------------
OlegM пишет:
ИМХО жизнеспособность розовых автономий, НЭПа и реформ вообще резко возрастает при мягкой либерализации компартии которую я предлагал начать еще в 1920. Мирное присоединение Крыма, мир по линии Керзона с Польшей, отмена продрасзверстки, ввод НЭПа уже весной 1921 и т.д. и т.п.
Олег, спасибо за спасибо.
Насчёт демократизации я с Вами согласен. Ваша программа при отказе от дальнейней вооружённой борьбы после захвата Крыма в нашей АИ вполне жизненна и привлекательна. Но, боюсь ,что при продолжении Игры осенью, с подачи новых "красных" участников будут активизированы боевые действия, и может быть с намерением довести войну до победного конца.
Вот такие пироги.
Нико Лаич.
------------------------------------------
По поводу еще одной проблемы ДВР.
... "Железный Нико" ехал в "Метрополь" и ехал один. И то и другое было фактами за обладание которыми читинские газетчики бы не пожалели бы и десятка полновесных старых червонцев. Теневой министр безопастности и куратор охранки вообще редко появлялся на людях, а уж без охраны - никогда. Но сегодня был особый день. Сегодня наконец последняя организация магомедовских подпольщиков была полностью разгромлена. Господин Лаич точно знал об этом имея своего человека в самом близком окружении красного диктатора. Бояться было нечего. Но как же устал "железный" министр за все эти годы... Зябко кутаясь в кожаное пальто шеф охранки поднимался по мраморным ступеням в огромное фойе шикарного ресторана. Швейцар предупредительно открыл перед ним дверь... Именно в этот момент три пули разворотили грудь Лаича. Группа молодых людей в кожаных куртках мгновенно окружила падающего министра. Трое или четверо тут же открыли огонь по швейцару и дежурившим неподалеку полицейским, а один быстро проверив что Нико еще жив, со словами "это тебе за барона!" вонзил в грудь Лаича кинжал. Последнее что увидел Лаич была никогда прежде не виденная им эмблема на рукове юркого молодчика - скрещенные лезвия мечей и надпись "РНЕ"...
------------------------------------------
Всеи привет!
OlegM пишет:
Теневой министр безопастности и куратор охранки
Всё таки образ "магомедовского" Нико Лаича мне ближе. Честно говоря, если бы и довелось выступить Прогрессором при Верховном Правителе, то в отличии от героя Братьев Стругацких довольствовался бы должностью начальника Личной Канцелярии Верховного Правителя.
ОлегМ, а порою Вы можете быть радикальным.
Нико Лаич.
P.S. Олег, между прочим, отбираем у Магомеда его хлеб.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: согласен по всем пунктам.
По поводу прогрессорства я естественно тоже об этом часто задумывался и "Трудно быть богом" читал не мение 10 раз. Вобще выбор не такой уж и простой - кем быть... Вы играли стратегички типа "Европа универсалис", "Виктория", "День Победы" (Hearts of Iron)? Там есть интересный момент (особенно в Европе) вы не самодержец, а лишь серый кардинал. Т.е. вы всесильны, но... Скажем король может быть туп, или поддастся воле случая, или еще что-нибудь, что может совершенно расстроить ваши планы, например, втянув вас в войну с теми с кем вы хотите союза или наоборот - подписав мир, когда необходима безоговорочная капитуляция. Незаметным кукловодом быть конечно проще и свободнее, но и сложность удержания полного контроля тоже возорастает. ИМХО лучший вариант это то что описано у Звгинцева - минимум двое: один на самом верху а другой страхует в тени.
------------------------------------------
Для OlegM:
Привет!
1. Нет в компьютерные игры не играл.
2. По поводу связки "публичный руководитель-"серый кардинал" согласен, такая система более устойчива по удержанию власти, но устойчива ли она внутри? Всё будет зависеть от личных качеств этой пары, и в большей степени наверное от "серого кардинала".
Нико Лаич.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: "руководитель - серый кардинал". Я имел ввиду команду прогрессоров т.е. они не дролжны иметь разногласий. Если разногласия есть, то это ошибка подготовившей их команды психологов...
... Румата и на Земле на дух не переносил дона Кондора. А после 10 лет непрерывных пикировок и дуэлей в высшем свете Арканара... Этакий напыщеный паркетный болван забывший уже за какой конец держать меч и не способный не то что всретиться с Вагой Колесо один на один, а даже просто зайти в Арканарский портовый кабачок без 5 телохранителей. Нет, сегодня мы не будем слушать его "советы". Ни черта он не понимает в арканарской жизни! Этот дон Рэба нормальный мужик, выходец из низов, один из немногих во дворце кто еще не пропил мозги и в отличии от полностью выродившейся старой знати все-еще способен удерживать порядок в катящимся под откос королевстве. А Кондор вот змиюка - "физически", говорит нейтрализуйте. План у дона Кондора по книгочтеям. На то что без Рэбы в Арканаре через пол-года начнется голод и крестьянские восстания которые совершенно неспособна подавить разложившаяся до предела баронская конница, то что армия Ваги Колесо вообще никого не боится кроме Рэбы, то что границы страны кроме серого ополчения просто некем прикрыть, на это дону Кондору естественно наплевать. Неа на этот раз фиг вам! Считайте что месяца на ттри я пропал безвести. И выбросив обруч с передатчиком в ближайшие кусты, благородный дон Румата неспешно отправился в замок барона Пампы предвкушая учинить там загул который затмит все его прочие аналогичные подвиги...
------------------------------------------
Румата вообще действовал в Арканаре как слюнтяй. Правда это касается всех Арканарских прогрессоров. И дело тут да же не в людях, а в руководящих ими иделалах. Они видите ли, ускоряют прогресс! Дурью они маются! Надо было подготавливать почву для вторжения и охранять потенциальные интересы Земли. Из всех прогрессоров мне только Сикорски и Каммерер нравились, хотя последний много дурости поначалу совершил...
------------------------------------------
Для OlegM:
Привет, привет!
Грандиозно! Надо было и Вам поучаствовать в проекте: "Миры Братьев Стругацких" и написать продолжение "Трудно...".
С искренним уважением,
Нико Лаич.
------------------------------------------
Как Вам такое продолжение Альтернативы "Белая ДВР"?
Продолжение Альтернативы мирного сосуществования на территории России трёх государств:
"22 июня 1941 г. немецко-фашистские войска, без объявления войны, начали бомбардировку советских городов и вторглись на территорию СССР. Советские войска отчаянно обороняясь и переходя в контрнаступления, отступали в глубь страны. Положение было тяжёлое.
После потери Минска Председатель СНК СССР и Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б) Магомед обратился за помощью к руководству Сибирской Демократической Республики.
Председатель Совета Министров СДР и по конституции верховный главнокомандующий Олег, после ряда консультаций с общественными и политическими организациями подписал декларацию о вступлении СДР в войну с Германией.
Уже в августе 1941 г. первые дивизии НРА СДР вступили в бой на Западном фронте. В сентябре месяце в составе Сибирской армии принимали участие в боевых действиях: 4 стрелковые и 2 мотострелковые дивизии, 4 артиллерийские, 2 танковые и кавалерийская бригады, отдельные артиллерийские и инженерные полки и части обеспечения. В составе ВВС Западного фронта действовали 3 истребительные и бомбардировочная авиабригады НРА.
В октябре 1941 г. в Российской Республике был проведён всенародный референдум об оказании помощи военной и экономической помощи Советскому Союзу. Подавляющее большинство граждан высказались за помощь СССР. В том же месяце в Красноярске Верховный Правитель РР Марко Поло и Председатель СНК СССР Магомед подписали договор о мире и взаимопомощи между РР и СССР. Спустя несколько дней он был ратифицирован Государственной Думой РР.
В декабре 1941 г. в битве за Москву наряду с советскими и сибирскими войсками приняла участие Дальневосточная армия, сформированная из частей Русской Армии. В составе армии действовали: 6 стрелковых и 2 танковые дивизии, 8 артиллерийских бригад, отдельные артиллерийские и инженерные полки и части обеспечения. С воздуха действия ДВА обеспечивали лётчики 2 истребительных, штурмовой и бомбардировочной авиадивизий РА.
В том же 1941 г. по ленд-лизу из Российской Республики начались поставки в СССР танков, самолётов, артиллерийских орудий и другого вооружения. Были организованы так же поставки продовольствия, медикаментов и других необходимых предметов воюющей стране."
Нико Лаич.
------------------------------------------
Нико Лаич пишет:
После потери Минска Председатель СНК СССР и Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б) Магомед обратился за помощью к руководству Сибирской Демократической Республики.
Скорее небо упадет на землю, и Волга повернет к своим истокам, чем это произойдет.
Может, правда, и обратится, но вот только потом кинет так, что мало не покажется. Большевистское "спасибо" за помощь будет оччень гнусное - введет окрепшую в боях Красную Армию в РР под предлогом "верности союзническим обязательствам и совместного выступления против милитаристской Японии" - и пиши пропало.
------------------------------------------
п-к Рабинович пишет:
Может, правда, и обратится, но вот только потом кинет так, что мало не покажется. Большевистское "спасибо" за помощь будет оччень гнусное - введет окрепшую в боях Красную Армию в РР под предлогом "верности союзническим обязательствам и совместного выступления против милитаристской Японии"
Логично конечно. Но...
1. РККА-СА бок о бок два или три года воюет с "социалистическо-капиталистической" армией СДР и "капиталистической" армией РР - какое-никакое, а всё же фронтовое братство. Опять же проникновение "крамольного мышления".
2. Пройти в РР можно только через территорию СДР, а это дополнительные поблемы, согласитесь.
3. После окончания войны мне кажется должна будет начаться "перестройка". Или в ином случае "закручивание гаек" (примеры 1815 и 1945 годов).
Нико Лаич.
------------------------------------------
Согласен с полковником.
Только попробуйте договориться с коммунистами - Главковерх мигом поднимет Каппелевскую, Корниловскую и Марковскую дивизии в ружье и быстро все поставит на свои места.
Из выступления командующего войсками Читинского военного округа Крысолова, данного им на развалинах здания Госдумы РР, Чита, 15 октабря, 15.28 по местному времени:
"...на территории России воюют две человеконенавстнические красные силы - немецкие нацисты и жидомасонские коммунисты. Обе эти силы являются одинаково враждебными русскому народу и государственности и обе эти силы являются врагами Российской республики.
Прокравшиеся в РР жидонацисты, сфальсифицировав результаты всенародного волеизъявления, попытались бросить последний оплот истинной России в жерло чудовищной войны ради того чтобы впоследствии захватить ее, уставшую и обескровленную, и отобрать нашу свободу. Так пусть же наши враги, сидящие в Москве и Берлине знают, что у них ничего не вышло и не выйдет ибо истинные сыны Отечества всегда на страже!"
------------------------------------------
Нико Лаич пишет:
какое-никакое, а всё же фронтовое братство.
Нико, товарищи коммунисты очень быстро опустили фронтовиков, когда те вернулись с войны Опустят и в этом случае, благо ГБ не дремлет
------------------------------------------
Крысолов пишет:
Главковерх мигом поднимет Каппелевскую, Корниловскую и Марковскую дивизии в ружье и быстро все поставит на свои места
Вообще-то Верховный правитель по Конституции РР и является Верховным Главнокомандующим.
Скорее всего эти события выглядели бы по другому.
"Российская газета", Чита, 15 октября 1941 г.
"Вчера 14 октября 1941 г. группа высокопоставленных офицеров столичного гарнизона пыталась вооружённым путём свергнуть существующее законно избранное правительство и установить личную диктатуру. Несколько армейских подразделений выступили на стороне заговорщиков, но большинство офицеров и солдат не поддержали мятежников. В нескольких вооружённых столкновениях правительственные войска разгромили отряды бунтовщиков. В подавлении мятежа решающую роль сыграли стрелки Каппелевской дивизии. Офицерами-каппелевцами и были арестованы основные участники заговора. Главный вдохновитель мятежа - командующий войсками Читинского военного округа генерал К. избежал ареста и скрылся в неизвестном направлении"
"Вечерняя Чита", 15 октября 1941 г.
"Из интервью с бывшим Верховным Правителем генерал-фельдмаршалом в отставке Каппелем В.О.:
"Я осуждаю действия генерала К. и его сообщников. В этот тяжёлый час для всей России, когда над нашим Отечеством нависла угроза порабощения германскими полчищами, любое выступление против государственных устоев считаю не просто преступлением, а предательством и страшным грехом. С горечью вспоминаю своих товарищей, павших в годы Гражданской войны. Наше государство свободы и демократии, построенное благодаря их жертвам, оказалось вчера под угрозой разрушения."
Нико Лаич.
------------------------------------------
1. Как я уже писал раньше, вероятность поражения СССР в Великой Отечественной войне в случае разделения на 2 (в данном случае аж 3) части сильно возрастает. Последнее сообщение Крысолова подтвердило мои опасения. Действительно, может найтись в ДВР такой вот упёртый и бешено ненавидящий красных (любых красных) белый офицер, который такую бяку устроит (военно-фашистский мятеж в ДВР). Был же в реале Краснов. Или тот же Власов. Или тот же Бандера.
Как хотите, Крысолов. Хотите возобновления гражданской войны - начинайне. Не встретят Вас советские люди с цветами (и не отдадут "истинно русским" господам те же заводы, например, которые они построили и давно считают своими). Не 91-й год всё-таки, а 41-й.
Будут и против немецких нацистов воевать, и против русских фашистов. Как говорится, до последнего человека. Используя против всех врагов все методы.
2. Опять же я писал и повторюсь: если ВОВ будет так же тяжела, как в реале (а так и будет, единый народнохозяйственный комплекс СССР тут на всю территорию России не простирается), то большевики после войны ни о каких захватах думать не будут: вся ситуация реала-1945 плюс ДВР с американскими базами в случае ПОПЫТКИ советизации ВостЕвропы и начала холодной войны как в реале.
------------------------------------------
Нико Лаич
Пока я своё сообщение писал, Вы хорошо написали.
------------------------------------------
Для Стас:
Привет!
Спасибо за комплимент.
Нико Лаич.
------------------------------------------
Стас пишет:
Как хотите, Крысолов. Хотите возобновления гражданской войны - начинайне. Не встретят Вас советские люди с цветами (и не отдадут "истинно русским" господам те же заводы, например, которые они построили и давно считают своими). Не 91-й год всё-таки, а 41-й.
А я на завоты не зарюсь. И гаржданскую начинать не собираюсь. А вот помощь коммунистам считаю изменой. Почему не нацистам помогать? Только потому что коммунисты хоть и подонки, но наши, а нацисты - чужеземные?
Ни о какой помощи сталинско-магомедовскому СССР речи быть не может. И в тоже время мы совсем не думаем о нападении - готовы обеспечить дружественный нейтралитет и гуманитарную помощь, но войск на фронт не пошлем. Ведь кинут нас красные как пить дать. К тому же нам надо с японцами разобраться.
Я от вас Нико такого не ожидал. Удар в спину
------------------------------------------
Обратите внимание, я не говорил, что РР (ДВР) не должна помогать Советскому союзу. Я говорил, что сами они вряд ли попросят.
Если же попросят, то отказать в помощи в такой момент - архиподлость. Крысолов, именно - "хоть и подонки, но наши"! Да и помогать стоит не ради подонков-большевиков, а ради миллионов людей. Если уж Черчилль решил помочь...
Ясен пень, что последствия этого шага надо ясно представлять и оберегаться всеми силами: звать союзнические гарнизоны, добиваться участия в Касабланке, Тегеране, Ялте, Потсдаме или что тут в этой версии будет, требовать гарантий себе и пр.
Параллельно, пользуясь тем, что воюем бок о бок и лечимся в одних госпиталях, вести пропаганду как только можно, ибо красные-то уж будут ее вести точно. Вот только у них пропаганда преимущественно голая, а у белых и "розовых" подкрепленная такими простыми вещами как наручные часы, рассказ о собственной мотоциклетке или собственном тракторе, униформа у всех солдат из того, что в Красной Армии называется "офицерским сукном", письма и посылки из дому с соответствующим содержанием и содержимым.
------------------------------------------
Для Нико Лаич: Спасибо, Стругацкие мои любымые писатели. Не считаю себя способным писать хоть немного близкие по классу вещи, поэтому и не берусь в отличии от многих. "Миры Стругацких" читал. Ну что сказать... Есть мастера и есть подмастерья...
ДВР в ВОВ.
Кстати в РИ ведь похоже было. Есть об этом например у Деникина, который в 1944 сидел во Франции под домашним арестом Гестапо по причине поддержки СССР в ВОВ. Он пишет что были и другие белые ЕМНИП Краснов их возглавил. Вобщем делое движение раскололось, но большинство все-таки было за СССР. В нашей АИ есть ряд новых моментов.
1. Белые офицеры восновном сосредоточены в ДВР, а не разбросаны по всему миру. Они сохранили организацию, вооружение, подготовку и их не мение 100 тысяч.
2. ГВ закончилась или более мягко чем в реале (если мы все-таки согласимся на мой вариант - Керзон,Врангель,НЭП,демократизация) или гораздо жесче (кровопролитные бои в ДВР в 1921,"малая гражданская" в еще больших масштабах, еще год-два военного коммунизма). От этого выбора все и зависит.
3. Япония. Уже писал - ИМХО Япония может стать стратегическим партнером СССР, а значит никакой Америки и никакой ДВР.
4. Сталин не мог попросить ДВР о помощи, но они могли предложить сами после просьбы со стороны Ангарской республики.
5. июнь-июль 1941 еще более ужасные по причине более крупной группировки советских войск на востоке.
6. После победы возможно завершение преобразования СССР из флагмана мировой революции в русско-советскую империю с соответствующей сменой идеологии...
------------------------------------------
Для OlegM:
Привет!
OlegM пишет:
Есть мастера и есть подмастерья...
А Вы попробуйте!
По ДВР в ВМВ.
1. Вы категорически правы.
2. Мирное сосуществование и развитие РСФСР и РР возможно только при наличии "буферной" СДР, хотя бы в самом начале.
3. Противовес Японии США, и в этом, кстати, и амеры будут заинтересованы при условии "жизненности" РР.