Аннотация: Вот часть дискуссии на в теме - Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !? http://www.politforums.ru/economics/1253173036.html http://www.politforums.ru/economics/1253173036_1.html http://www.politforums.ru/economics/1253173036_2.html
БУМАГА - КОРЕНЬ ВСЕХ ЗОЛ !
Вот часть дискуссии на в теме -
Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
>>А Волжанин почему молчит? Требуем его грамотного коммента.
>
>
>Дык что говорить-то, всё уже сказали в другой теме.
>
>Вот сейчас, например, в России 100% резервирование -- рублёвая денежная масса на 100% обеспечена валютными резервами по текущему курсу. Ну и что? Наша экономика динамчно развивается?
>
>Отнюдь. Она при такой экономической политике просто повторяет западные тренды. На западе кризис, а у нас ещё хлеще. На западе временная ремиссия, у нас вялотекущая стагнация.
>
>Наше правительство в общем-то этого не скрывает. Оно ждёт, когда на западе начнётся рост, тогда и у нас (типа) всё пойдёт на поправку по методу математической индукции в силу жёсткой привязки рубля к евро-доллару. Тоже, конечно, позиция. Но с моей точки зрения, можно и лапками подёргать, чтобы попытаться выбраться из кризиса у себя в стране своими силами.
Мы с Вами просто говорим на разных языках. Вы говорите на языке Экономикс, которую я считаю лже - наукой. А я говорю на языке австрийской школы экономики.
То, что Вы называете 100%- ным резервированием, это не резервирование, а фикция. Я же имею ввиду резервирование драгметаллов.
Вы знаете хоть одного лауреата Нобеля по экономике, который бы отстаивал эту позицию ? Идея Джона Ло бумажных необеспеченных денег и ЦБ очень хорошо служит целям НМП.
То есть Нобеля надо заслужить, честно служа НМП.
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Честно говоря, пока нет 100% аргументации, почему кол-во денег в обращении должно быть жёстко привязано к золоту (или к другом драг.металлу). Потому что нет ответа на вопрос как возможно расширение производства без дефляции при денежной массе = const.
>
>Пока есть только некая идеальная схема, которая известна в истории человечества как "золотой стандарт".
Вы экономист. Поэтому Вам вполне доступно объяснение, данное здесь. Я навряд ли объясню лучше.
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Честно говоря, пока нет 100% аргументации, почему кол-во денег в обращении должно быть жёстко привязано к золоту (или к другом драг.металлу). Потому что нет ответа на вопрос как возможно расширение производства без дефляции при денежной массе = const.
>
>Пока есть только некая идеальная схема, которая известна в истории человечества как "золотой стандарт".
До золотого стандарта существовала свободная денежная система, при которой рынок всегда выбирает стандарт на драгметаллах. При таком стандарте не бывает ни инфляции, ни дефляции, ни циклов, ни кризисов, а происходит постоянное и неуклонное снижение цен к радости всего населения. А предприниматели, естественно, вынуждены приспосабливаться к этому. Кто не сумел приспособиться, переходит в класс наёмных работников или работающих сам на себя. В этом смысл конкуренции.
Цель экономической системы это не расширение производства ради него самого, а наилучшее и наикачественнейшее удовлетворение нужд потребителей.
Ротбард всё это отлично объяснил.
Цитировать 29.09.2009 в 13:27 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>Но ведь золото не хватает для обеспечения такой функции. Бумажными-то долларами ведь весь мир завален. И для обеспечения гарантий валют придется цену имеющегося в мире золота задрать под небеса.
>А иначе свободных денег, обеспеченных золотом не хватит для обеспечения взаиморасчетов стран.
>В результате те страны которые серьезных запасов золота не имеют, и не имеют своих природных источников здорово проиграют. И, думаю, таких стран будет большинство. Так что будет много возражающих.
>А странно, что такая масса людей - финансистов, банкиров, правительств, международных комитетов не может предложить хотя бы приблизительную математическую модель этой ситуации.
>Чудно. А ведь все они при жаловании. И немалом.
Дело не в том, что не может предложить, а в том, что у власти либералы, которые руководствуются своими экономическими догматами. Они никого не собираются слушать, а будут продолжать грызть свой либерасґтический кактус.
Цитировать 12.10.2009 в 20:23 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
Цитировать 25.09.2009 в 12:40 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
Цитировать 15.10.2009 в 11:45 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
ВОЛЖАНИН -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>Дело в том, что клиенты банков не сразу поймут (а может даже и не узнают), что их банк перешёл с полного резервирования на частичное. Например, банку достаточно иметь золота только под выпущенные им обязательства на 1 год. К примеру у банка годовые обязательства = 1 млн. у.е. И золота ему надо иметь на эту сумму, не больше.
>>
>>А деньги, выпущенные банком и замороженные внутри него (например, в виде депозитов клиентов, срок по которым истечёт в следующем году), золотом обеспечивать не надо. Наоборот, под эти депозиты банк может напечатать необеспеченные золотом деньги и выдать их в кредит другим клиентам. Клиент, который положил на депозит не будет знать, что его вклад не обеспечен золотом, его вклад будет обеспечен золотом только в год возврата денег. Клиент, который получил кредит, тоже не будет знать, что его кредит "бумажный", потому что он купит на него, например, машину, а автомагазин положит эти деньги в этот же банк.
>
>
>
>
>
>Как Вы отнесётесь к такой идее Ротбарда, высказанной им в сноске -
>
>[16] Возможно с точки зрения либертарианской системы вместо ордерных расписок (general warrants), позволяющих складу возвращать депозитору любой экземпляр однородного товара, появятся индивидуализированные расписки (specific warrants), которые, подобно коносаментам, ломбардным распискам, доковым варрантам и т.д. устанавливают собственность на конкретные маркированные объекты. В случае с ордерными распискаими у складов возникает искушение начать обращаться с товарами, сданными на хранение, как со своей собственностью, вместо того, чтобы считать их собственностью своих клиентов. Это именно то, что собирались сделать и делают банки с частичным резервированием. См. Jevons, op. cit., pp. 207-12.
>
>Или ещё идея - разделить банковские функции - одни банки только хранят драгметаллы и им запрещено кредитовать, а другие только кредитуют и им запрещено хранить чужие драгметаллы.
Возможно, если соединить эти две идеи вместе, это и будет решением проблемы !
Теперь уже Нобель от меня не отвертится !
Цитировать 25.10.2009 в 17:56 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
ВОЛЖАНИН -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Или ещё идея - разделить банковские функции - одни банки только хранят драгметаллы и им запрещено кредитовать, а другие только кредитуют и им запрещено хранить чужие драгметаллы.
Маркированное золото или по сути золото, хранящееся в личных сейфах -- это не путь решения проблемы, потому что тогда оно перестает выполнять функцию денег (а именно как средство обращения или кредита).
А вот разделение банковской системы на банки и репозитарии золота (которые только хранят золото и эмитируют под него деньги) -- это будет реально работать.
Цитировать 25.10.2009 в 21:17 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
ВОЛЖАНИН -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Возможно, если соединить эти две идеи вместе, это и будет решением проблемы !
>Теперь уже Нобель от меня не отвертится !
Да, денежную систему со 100% резервированием можно построить. Но в любом случае это будет денежная система с фиксированной денежной массой.
По макроэкономическому эффекту она ничем не будет отличаться от обычной бумажной денежной системы с нулевой эмиссией.
Цитировать 25.10.2009 в 21:21 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>Возможно, если соединить эти две идеи вместе, это и будет решением проблемы !
>>Теперь уже Нобель от меня не отвертится !
>
>
>Да, денежную систему со 100% резервированием можно построить. Но в любом случае это будет денежная система с фиксированной денежной массой.
>
>По макроэкономическому эффекту она ничем не будет отличаться от обычной бумажной денежной системы с нулевой эмиссией.
бумажная денежная система с нулевой эмиссией - это совершенно необычная система, а чистая утопия.
Лоу для того и придумал бумажные неразменные деньги и ЦБ,чтобы группе интерессантов можно было осуществлять подконтрольную только им эмиссию и дурить народ.
Цитировать 29.10.2009 в 18:26 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>Или ещё идея - разделить банковские функции - одни банки только хранят драгметаллы и им запрещено кредитовать, а другие только кредитуют и им запрещено хранить чужие драгметаллы.
>
>
>
>Маркированное золото или по сути золото, хранящееся в личных сейфах -- это не путь решения проблемы, потому что тогда оно перестает выполнять функцию денег (а именно как средство обращения или кредита).
>
Не думаю, что это мнение справедливо.
Чем больше общая сумма хранящихся в сейфах драгметаллов, тем больше снижаются цены на все товары к радости всего населения.
>А вот разделение банковской системы на банки и репозитарии золота (которые только хранят золото и эмитируют под него деньги) -- это будет реально работать.
Цитировать 05.11.2009 в 18:20 НИКТО НЕ СПАСЁН, ПОКА ВСЕ НЕ СПАСЕНЫ !
ВОЛЖАНИН -
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>Третья идея - это контроль комитета вкладчиков.
Нет, только не это !!! Комитет вкладчиков можно легко подкупить и, в итоге, он не будет ничего контролировать, а только создавать видимость контроля.
>>Маркированное золото или по сути золото, хранящееся в личных сейфах -- это не путь решения проблемы, потому что тогда оно перестает выполнять функцию денег (а именно как средство обращения или кредита).
>Не думаю, что это мнение справедливо.
>Чем больше общая сумма хранящихся в сейфах драгметаллов, тем больше снижаются цены на все товары к радости всего населения.
Смотря КАК золото хранится в сейфах. Если оно обезличено, то банк его может продавать и покупать другому банку. Если золото маркировано, т.е. на слитках написано, кому оно принадлежит, или, что то же самое, золото находится в личных кодовых сейфах, то оно просто выпадает из обращения, т.е. банк не может под это золото даже печатать деньги, потому что оно ему(банку) не принадлежит, а просто сдано на хранение.
Золото может работать как обеспечение денег, которые будут выпускаться банком в обращение, если оно будет принадлежать банку.
Цитировать 06.11.2009 в 17:20 Отто фон Бисмарк: "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются мерзавцы"
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>Или ещё идея - разделить банковские функции - одни банки только хранят драгметаллы и им запрещено кредитовать, а другие только кредитуют и им запрещено хранить чужие драгметаллы.
>
>
>
>Маркированное золото или по сути золото, хранящееся в личных сейфах -- это не путь решения проблемы, потому что тогда оно перестает выполнять функцию денег (а именно как средство обращения или кредита).
>
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768
8. Проблема "правильного количества" денег
Теперь мы можем вернуться к вопросу: из чего складывается совокупное предложение денег в обществе и как это предложение используется? В частности, мы можем задаться вечным вопросом: сколько денег "нам надо"? Следует ли регулировать предложение денег в соответствии с неким "критерием" или в решении этой задачи можно положиться на свободный рынок?
Во-первых, в каждый данный момент времени совокупным запасом или предложением денег в обществе является общий вес существующего денежного материала. На данном этапе изложения предположим, что в роли денег в ходе конкуренции на свободном рынке утвердился только один товар. Предположим далее, что этим товаром является золото (мы могли бы в качестве примера взять и серебро, и даже железо, но в действительности не "мы", а рынок выбирает наиболее подходящий товар для использования в качестве денег). Форма золота не имеет значения, кроме тех ситуаций, когда затраты, связанные с каким-то определенным преобразованием золотого материала, превышают затраты на другой вид воздействия на него (например, когда затраты на чеканку выше, чем на переплавку). В этом случае в качестве расчетной денежной единицы рынком будет выбрана одна из форм золотого материала. Использование других форм будет сопровождаться премией или скидкой в зависимости от определяемых рынком относительных затрат на их производство.
Изменение совокупного запаса золота будут определять те же причины, которые определяют изменение запаса любых других товаров. Запас золота, совокупный золотой фонд, будет увеличиваться вслед за ростом золотодобычи и уменьшаться по мере снашивания металла, в процессе его использования в промышленности и вследствие других видов неденежного потребления. Поскольку рынок выберет на роль денег товар длительного пользования и деньги не потребляются с такой же интенсивностью, что другие товары, а используются в качестве средства обмена, доля нового ежегодного производства в совокупном накопленном запасе будет весьма незначительной. Поэтому изменения в совокупном запасе золота будут происходить очень медленно.
Каким же "должно" быть предложение денег? Для ответа на этот вопрос предлагались самые разные критерии. Говорили, что "объем денег должен меняться в соответствии с изменением численности населения", что динамика денежного предложения должна следовать "за объемом торговли", "за количеством произведенных товаров" (часто утверждается, что последнее нужно для того, чтобы обеспечивалась "стабильность общего уровня цен") и т.п. Немногие предлагали оставить решение на усмотрение рынка.
Деньги отличаются от остальных товаров одной существенной особенностью. И осознание этого отличия дает ключ к пониманию денежных вопросов. Увеличение предложения любого другого товара приносит общественную пользу, вызывая подчас всеобщее ликование. Большее количество потребительских товаров означает более высокий уровень жизни людей; увеличение количества капитальных товаров означает сохранение и повышение уровня жизни в будущем. Открытие новых плодородных земель или запасов ценных природных ресурсов также обещает повысить уровень жизни в настоящем или в будущем. А что можно сказать про деньги? Означает ли добавление денег к существующему совокупному запасу появление неких выгод для всех?
Потребительские товары расходуются в процессе потребления; капитальные товары и природные ресурсы расходуются в процессе производства потребительских товаров. Но в этом смысле деньги не расходуются, ведь их функция - служить посредником в процессе обменов. Они призваны способствовать быстрейшему перемещению товаров и услуг от одного человека к другому. Эти обмены производятся людьми, принимающими решения на основании денежных цен. Если, к примеру, 1 телевизор обменивается на 3 унции золота, мы говорим, что 3 унции золота есть цена телевизора. В любой момент времени все товары в экономике меняются на золото в определенных соотношениях, или, что то же самое, продаются по определенным ценам. Как мы говорили ранее, деньги, или золото, служат общим знаменателем всех цен. А что же сами деньги? Есть ли "цена" у них?
Так как цена есть просто меновое отношение, то понятно, что она есть и у денег. Но в случае денег "цена" есть набор бесконечного числа меновых отношений всех товаров, присутствующих на рынке.
Предположим, что телевизор стоит 3 унции золота, автомобиль - 60 унций, батон хлеба - 1/100 унции, один час юридических консультаций мистера Джонса - 1 унцию. Тогда "ценой денег" будет бесконечный набор альтернативных обменных соотношений. 1 унция золота будет "стоить" либо 1/3 телевизора, либо 1/60 автомобиля, либо 100 батонов хлеба, либо 1 час юридической консультации мистера Джонса и так далее по всему списку имеющихся возможностей. Цена денег - это "покупательная способность" денежной единицы, в данном случае - 1 унции золота. Она говорит нам о том, что можно купить в обмен на эту унцию, точно так же, как денежная цена телеви зора говорит нам, сколько денег можно получить в обмен на телевизор.
Что определяет цену денег? То же, что определяет все цены на рынке - старый, но верный закон спроса и предложения.
Всем известно, что если предложение томатов увеличится, то их цена упадет. Мы знаем также, что если вырастет покупательский спрос на томаты, то их цена возрастет. Абсолютно то же самое верно и в отношении денег. Увеличение предложения денег будет снижать их "цену"; увеличение спроса на деньги ее повысит.
Но что представляет собой "спрос на деньги"? Мы знаем, что означает "спрос" на томаты, это то количество томатов, на покупку которых потребители готовы потратить деньги, плюс те томаты, которые поставщики придерживают, не направляя в продажу. То же самое относится и к деньгам. "Спрос на деньги" означает различные товары, предлагаемые в обмен на деньги, плюс наличные деньги, которые не тратятся на протяжении некоторого периода времени. В обоих случаях термин "предложение" может относиться к совокупному запасу товара на рынке.
Далее, что произойдет, если предложение золота увеличится, а спрос на деньги останется неизменным? В этом случае упадет "цена денег". Иными словами, покупательная способность денежной единицы упадет для всего списка товаров. Унция золота теперь будет стоить меньше, чем 100 батонов хлеба, 1/3 телевизора и т.д. И наоборот, если предложение денег снизится, то покупательная способность унции золота возрастет.
Каковы последствия изменения предложения денег? Воспользовавшись мысленным экспериментом философа Дэвида Юма (который, кстати, был одним из первых экономистов), зададим себе вопрос: что произойдет, если добрая фея незаметно подложит деньги (в нашем случае - золото) в наши карманы, кошельки и банковские хранилища, удвоив неким волшебным образом общий запас денег? Станем ли мы в два раза богаче? Очевидно, нет. Богаче нас делает изобилие товаров. Оно ограничивается редкостью ресурсов, а именно земли, труда и капитала. Умножение количества монет само по себе не воплотит эти ресурсы во что-то полезное. Мы можем на мгновение почувствовать себя так, как будто стали в два раза богаче. Но очевидно, что на самом деле мы всего лишь разбавили имевшееся предложение денег. Как только народ ринется тратить это нежданно-негаданно обретенное богатство, цены вырастут в той же мере, т.е. примерно в два раза. Эта оценка очень приблизительна, но что можно утверждать с уверенностью, так это то, что цены будут расти до тех пор, пока не будет удовлетворен спрос и деньги не перестанут конкурировать друг с другом за оставшийся неизменным запас имеющихся товаров.
Таким образом, мы понимаем, что при увеличении предложения денег их цена понижается (как это происходит и в случае с любым другим товаром). При этом в отличие от других товаров изменение объема денег не приносит никакой общественной пользы. Народ в целом не становится богаче. Если потребительские или капитальные товары вносят вклад в повышение уровня жизни, то появление дополнительных денег только повышает цены, т.е. разбавляет их собственную покупательную способность.
Разгадка этой головоломки заключается в том, что деньги полезны только в той мере, в которой они обладают меновой ценностью. Другие товары обладают "реальной" применимостью, они используются. Именно поэтому увеличение их предложения удовлетворяет возросшие потребительские запросы. Но в случае денег их единственная полезность состоит в способности участвовать в планируемых обменах. Их полезность заключается в их меновой ценности, в их "покупательной способности". Сформулированный нами выше закон, согласно которому увеличение денег не приносит общественной пользы, вытекает из уникальности способа их применения - служить средством обмена.
Итак, увеличение предложения денег лишь снижает эффективность каждой унции золота. С другой стороны, уменьшение предложения денег повышает способность каждой унции золота выполнять свою функцию.