Мало чего пока понятно, но вот понравилось и всё тут. Даже не знаю, может слог у вас такой или ещё что-то, но читается очень приятно.
Скажите пожалуйста, когда планируете выложить продолжение? Буду ждать
Пока очень даже неплохо. Дальше -- видно будет.
Продолжение - по мере написания.
Зависит от свободного времени и вдохновения, как это ни банально. Так что ничего не обещаю, но постараюсь регулярно выкладывать новые главы.
При добавлении 2-й главы у Вас "съехало" форматирование -- исчезли переводы строк, глава представляет из себя один большой абзац.
Поправьте, пожалуйста.
Добавил в закладки) буду ждать проды))
Очень понравилось.Довольно легкий стиль. Буду внимательно следить за продолжением:)
Форматирование поправил. Mea culpa, я еще только разбираюсь с контролями Самиздата.
Уезжаю на турнир, будет ли там доступ к компьютеру, не знаю. В любом случае планирую следующую главу выложить в понедельник-вторник но, как обычно, ничего не обещаю.
Мне очень понравилось. Жду продолжения.
Хорошо, но Мало=))) Удачи в боях!Жду продолжения
Прочитал новую главу. Вроде история начинает потихоньку закручиваться. Интересненько. Как всегда жду продолжение
Что мало - знаю, поэтому стараюсь писать побыстрее.
Неплохой язык, связные предложения, да и особых ляпов не заметил. Насчет сюжета говорить пока рано, поэтому, жду проды.
А слишком дружелюбное и всепрощающее отношение к Шане приводит в недоумение, сомневаюсь, что даже самый хорошо настроенный благородный будет так возиться с крестьянкой, пусть и красивой ведьмой. Сразу понятно, что автор примеряет ее на роль спутницы ГГ.
Насчет привлечении ее как мага, в свете дальнейших разборов, понятно, что она профан и много хуже владеет магией чем ГГ.
Конечно, все это субъективно, а так очень даже хорошо написано.
>А слишком дружелюбное и всепрощающее отношение к Шане приводит в недоумение, сомневаюсь, что даже самый хорошо настроенный благородный будет так возиться с крестьянкой, пусть и красивой ведьмой. Сразу понятно, что автор примеряет ее на роль спутницы ГГ.
- Не только. Просто помните, что если бы я сходу рассказал все про всех, читать было бы не интересно. ;-) Шани - совсем не так проста, как может показаться, и это все, что я по данной теме скажу. Со временем все скелеты из шкафов выпадут, обещаю.
>Насчет привлечении ее как мага, в свете дальнейших разборов, понятно, что она профан и много хуже владеет магией чем ГГ.
- Почему? Шани просто неклассический маг. Пользуясь терминологией D&D, она не wizard, а sorcerer. На самом деле она, не совсем сорк, все еще запущеннее, но по этому поводу смотрите чуть выше. Конечно, ее магия по определению гораздо менее гибкая, чем у Кира (который, кстати, пока что пользовался только чарами Light + Prestigitation... это так, к слову), только это не значит, что она его в чем-то слабее. Скорее даже наоборот, доведись им схлестнуться на чистой магии - я бы поставил на Шани. Впрочем, это все прикидки из серии "сферическая лошадь в вакууме".
Шестая глава весьма порадовала. Разве что Шани какая-то уж слишком всепрощающая. Ну да на всё воля автора.
Ждём проду.
Стручки, Где?! :)
Даже не очень хорошо, как я поначалу говорил, а просто отлично. Легкий стиль, очень хорошее владение языком, динамично и красиво. Но пару моментов таки зацеплю :)
1. Модернизмы - в общем может быть они тут даже и смотрятся, но требуют на мой взгляд обоснования в рамках сюжета.
2. Еле заметная, буквально на грани, шаблонность. ГГ и Шани *почти* живые люди в любой ситуации, но в самый последний момент таки превращаются в истинно книжных героев :) Впрочем, для фэнтези это не порок и даже не недостаток. В целом выбранный стиль более чем уместен, так что это не столько замечание, сколько наблюдение ;)
3. А вот по социальной структуре довольно большие вопросы. Как человек на любительском уровне этим интересующийся, навскидку могу обозначить ряд нестыковок (ну или по крайней мере того что ими кажется, не зная социальной модели). Впрочем, думаю ты их и сам видишь.
>3. А вот по социальной структуре довольно большие вопросы.
- Излагай. У меня на эти вещи уже взлгяд замылился, к сожалению.
1. Церковь насколько я понимаю обладает очень большим богатством и влиянием (исходя из крестовых походов). О каких выборах в таком случае может идти речь? *Тем более* с участием священников.
2. Крестьяне - свободны или крепостные? Если свободны (опять же насколько я понимаю), на чем основано богатство дворянства? У тебя фактически получается период начала-середины буржуазной революции, при этом феодализм и империя сочетается с демократическими институтами и т.д. Какая-то гремучая смесь, честное слово :)
3. Межрасовые отношения несколько неясны. С одной стороны, официальное признание империей эльфийских князей, с другой - погромы. По идее тут уж либо одно, либо другое...
4. Политический расклад по степени влияния тех или иных сил исходя из вышеизложенного вообще непонятен. Теократия, буржуазия и феодализм как-то крайне слабо уживаются между собой. Я не говорю что так не может быть, но требуется довольно серьезное объяснение такому сочетанию. В ту же копилку почтение к дворянам со стороны крестьян и чуть ли не хамство со стороны горожан. По идее в такой ситуации неизбежна крайняя неприязнь между городом и деревней, множество конфликтов. По сути дела я бы скорее тогда сказал что торговля осуществляется только купцами, а никак не самими крестьянами.
5. Экономическая модель - ну ей здесь конечно не место, но все-таки не очень понятно функционирование фискальной системы. Из налогов я читал только про десятину, которую церковь устанавливает и меняет по собственному усмотрению (это опять же возможно только в случае очень сильной церкви, представляющей доминирующую либо как минимум крайне серьезную политическую силу). Засилье инквизиции это еще более подтверждает.
6. Традиционное для фэнтези неприятие магов имхо штамп и шаблон. Маги сами по себе весьма серьезная сила, особенно учитывая, что церковь у тебя вроде не демонстрирует (по крайней мере в изложенном материале) владения сверхъестественными силами. В плане структуры магических организаций и политической активности магов мне ближе позиция Сапковского и Перумова (хотя Перумова в остальном терпеть не могу). Обладая по определению более высоким интеллектом, владея существенными ресурсами и представляя собой серьезную военную мощь маги в принципе не могут оказаться "в загоне". История успеха церкви в реальном мире обусловлена как раз тем, что у нас не существует сверхъестественных способностей. Так что магов могут бояться, могут ненавидеть, но вряд ли могут указами светской власти диктовать им условия, скорее уж обоюдный договор с гильдиями.
Я довольно субмурно изложил, но думаю что основные вопросы обрисовал. Опять же я понимаю, что нарисовать полностью достоверную картину в рамках повести, да еще излагаемой от лица конкретного жителя данного мира, достаточно сложно, поэтому все непонятки списываю на "it's magic", обычное для ДнД :) Они в общем не мешают читать, да большинство думаю на них и не заострит внимания.
Вообще учти, что эта страна - это империя, состоящая из множества провинций. И хотя они во многом самооуправляются, и власть императора ощутимо падает, похерить его эдикты пока что не решаются. Старгород - это очень сильно задворки мира. Тут многое не так, как в более нормальных его частях.
> > 18.Raven
>1. Церковь насколько я понимаю обладает очень большим богатством и влиянием (исходя из крестовых походов). О каких выборах в таком случае может идти речь? *Тем более* с участием священников.
- Да, обладает, по крайней мере влиянием. О богатстве можно поспорить - тут уж смотря с чем сравнивать. И может повлиять на выборы, но абсолютной теократии тут нет. То есть она может влиять и советовать, но не приказывать. Она понемногу захватывает позиции, но пока что именно понемногу. Так же стоит учитывать, что (болезненно похожая на христианство) церковь Света - это всего лишь очень сильно выдвинувшаяся вперед ветвь политеистического пантеона.
>2. Крестьяне - свободны или крепостные? Если свободны (опять же насколько я понимаю), на чем основано богатство дворянства? У тебя фактически получается период начала-середины буржуазной революции, при этом феодализм и империя сочетается с демократическими институтами и т.д. Какая-то гремучая смесь, честное слово :)
- Крестьяне не прикреплены к земле, но свободного крестьянства нет. То есть они так и так будут платить довольно высокие (и в общем стандартные) поборы тому, чью землю арендуют. А так же официально церкви и собственно Империи.
- Демократические выборы проводятся в вольном городе Старгороде, именно в силу его вольности. И они отнюдь не так демократичны, как кажется. В частности, голосуют отнюдь не все жители города, а только те, кто владеет в нем недвижимостью. Количество голосов, которым обладает каждый избиратель, определяется размером его налога, идущего в казну города, и так далее.
>3. Межрасовые отношения несколько неясны. С одной стороны, официальное признание империей эльфийских князей, с другой - погромы. По идее тут уж либо одно, либо другое...
- См. выше про империю и провинцию. Да, император признает эльфийскую аристократию как равных. Но император и столица далеко, а в провинции мы видим то, что видим. Не говоря уже о том, что эльфы, покинувшие эльфийские леса что бы жить в людских городах, официально не признаются "своими" эльфийским двором. Вообще с эльфами забавно - по политическим причинам Империя их привечает, а вот де факто народом они сильно нелюбимы. Причем за дело. =)
>4. Политический расклад по степени влияния тех или иных сил исходя из вышеизложенного вообще непонятен. Теократия, буржуазия и феодализм как-то крайне слабо уживаются между собой. Я не говорю что так не может быть, но требуется довольно серьезное объяснение такому сочетанию. В ту же копилку почтение к дворянам со стороны крестьян и чуть ли не хамство со стороны горожан. По идее в такой ситуации неизбежна крайняя неприязнь между городом и деревней, множество конфликтов. По сути дела я бы скорее тогда сказал что торговля осуществляется только купцами, а никак не самими крестьянами.
- Баланс власти зависит от региона. Старгород тут является во многом довольно уникальным местом именно в силу своей удаленности от центров силы и того, что это вольный город. Аристократия тут особой роли не играет; уважение к аристократам демонстрируется, но больше в силу привычки на самом деле. Церковь тут ненормально влиятельна, но в открытую захватывать власть не пытается, так как подобный прецедент может привлечь внимание Имперских властей, и церковникам от этого придется плохо. Опять же смотри на тот факт, что ЭТА церковь - это всего лишь локально усилившаяся ветвь пантеона. Буржуазия во многом доминирует в политике и экономике. Смотри примерно 17-й век, Европа.
- Что еще? Большая часть земель, на которых и работают крестьяне, принадлежит аристократам. Следовательно, уважение "к барину" вбивается в деревнях с раннего детства. Потому что он ведь и прогнать с земли может. Горожане же от аристократии не зависят в принципе, так как города строятся вокруг принадлежащим буржуазии мануфактур. Эрго - в городе уважение демонстрируется тем, у кого толще кошелек.
- Крестьяне и торговля - а вай нот? После выплаты всех налогов и оброков все, что останется - их. Могут сами использовать, могут продавать.
>5. Экономическая модель - ну ей здесь конечно не место, но все-таки не очень понятно функционирование фискальной системы. Из налогов я читал только про десятину, которую церковь устанавливает и меняет по собственному усмотрению (это опять же возможно только в случае очень сильной церкви, представляющей доминирующую либо как минимум крайне серьезную политическую силу). Засилье инквизиции это еще более подтверждает.
- Налоги есть разные. Самый крупный - владельцу земли. Чуть поменьше - общеимперский. Еще меньше - десятина. Засилье инквизиции имеет место быть только в данной конкретной епархии, и только потому, что в силу сложившихся обстоятельств церковь смогла протолкнуть серию законов, согласно которым именно ей принадлежит юрисдикция в делах, касающихся черной магии.
- Деревня Шани, кстати, находится на церковных землях; в силу этого (и только этого) церковь может вольно менять размер десятины. В деревнях, принадлежащим аристократам, такие фокусы не проходят.
>6. Традиционное для фэнтези неприятие магов имхо штамп и шаблон. Маги сами по себе весьма серьезная сила, особенно учитывая, что церковь у тебя вроде не демонстрирует (по крайней мере в изложенном материале) владения сверхъестественными силами. В плане структуры магических организаций и политической активности магов мне ближе позиция Сапковского и Перумова (хотя Перумова в остальном терпеть не могу). Обладая по определению более высоким интеллектом, владея существенными ресурсами и представляя собой серьезную военную мощь маги в принципе не могут оказаться "в загоне". История успеха церкви в реальном мире обусловлена как раз тем, что у нас не существует сверхъестественных способностей. Так что магов могут бояться, могут ненавидеть, но вряд ли могут указами светской власти диктовать им условия, скорее уж обоюдный договор с гильдиями.
- Маги тут не представляют монолитную группу и в общем делятся на две ветви - магов с имперским патентом, и магов без. Магов с патентом не трогают, так как за ними стоит реальная сила. Маги без патента, каковых подавляющее большинство, как правило, не слишком могущественны. То есть отряд солдат такого уложит без особых проблем и, скорее всего, без потерь, если грамотно действовать будут. Не говоря уже о том, что у магии есть очень реальные пределы. И дальше, кстати, магов будет больше, причем обоих вариантов. Там все это будет понятнее.
> > 19.Хэтли Дмитрий
>Вообще учти, что эта страна - это империя, состоящая из множества провинций. И хотя они во многом самооуправляются, и власть императора ощутимо падает, похерить его эдикты пока что не решаются. Старгород - это очень сильно задворки мира. Тут многое не так, как в более нормальных его частях.
Хм... аналог Римской империи позднего периода? Принято :)
> - Да, обладает, по крайней мере влиянием. О богатстве можно поспорить - тут уж смотря с чем сравнивать. И может повлиять на выборы, но абсолютной теократии тут нет. То есть она может влиять и советовать, но не приказывать. Она понемногу захватывает позиции, но пока что именно понемногу. Так же стоит учитывать, что (болезненно похожая на христианство) церковь Света - это всего лишь очень сильно выдвинувшаяся вперед ветвь политеистического пантеона.
Я не о том... понятие выбора вообще противоречит доктрине любой церкви. А участие священника в выборах - это проигрыш церкви при любом исходе. Поскольку участие в выборах предполагает не догматическое принятие единственно истинной веры, а возможность сомнений. Именно по этой причине церковь в реальном мире могла что-либо захватить или купить или получить с помощью постепенного убеждения, но никогда не участвовала в "конкурсах", которые есть хотя бы теоретический шанс проиграть.
На мой взгляд более реалистичное поведение - это постепенный набор влияния и "серый кардинализм", особенно при наличии инквизиции. Довольно удобно, и все ошибки можно списать на официального представителя власти.
По крестьянам понятно.
> - Демократические выборы проводятся в вольном городе Старгороде, именно в силу его вольности. И они отнюдь не так демократичны, как кажется. В частности, голосуют отнюдь не все жители города, а только те, кто владеет в нем недвижимостью. Количество голосов, которым обладает каждый избиратель, определяется размером его налога, идущего в казну города, и так далее.
Ну демос по определению - это свободный гражданин имеющий рабов :) Так что с демократией тут все в порядке :) А каким образом вольный город на "сильно задворках мира" сочетает развитое производство и сохранившуюся независимость? :) Тут уж по-моему либо то, либо другое, либо это не задворки мира, а фактически анклав, обладающий довольно сильным влиянием на прилегающей территории и способный ее защитить за счет богатства и достижений нтп.
> - См. выше про империю и провинцию. Да, император признает эльфийскую аристократию как равных. Но император и столица далеко, а в провинции мы видим то, что видим. Не говоря уже о том, что эльфы, покинувшие эльфийские леса что бы жить в людских городах, официально не признаются "своими" эльфийским двором. Вообще с эльфами забавно - по политическим причинам Империя их привечает, а вот де факто народом они сильно нелюбимы. Причем за дело. =)
Угу, тоже принято.
> - Баланс власти зависит от региона. Старгород тут является во многом довольно уникальным местом именно в силу своей удаленности от центров силы и того, что это вольный город. Аристократия тут особой роли не играет; уважение к аристократам демонстрируется, но больше в силу привычки на самом деле. Церковь тут ненормально влиятельна, но в открытую захватывать власть не пытается, так как подобный прецедент может привлечь внимание Имперских властей, и церковникам от этого придется плохо. Опять же смотри на тот факт, что ЭТА церковь - это всего лишь локально усилившаяся ветвь пантеона. Буржуазия во многом доминирует в политике и экономике. Смотри примерно 17-й век, Европа.
В целом принято :)
> - Крестьяне и торговля - а вай нот? После выплаты всех налогов и оброков все, что останется - их. Могут сами использовать, могут продавать.
Я имел в виду что такая разница в мировоззрении неизбежно должна приводить к презрению со стороны горожан и возмущению со стороны крестьян. Что в свою очередь ведет к притеснению (на своей территории) и конфликтам. Логичнее в этом случае все же купцы на мой взгляд :) Да и богатых крестьян я так понимаю у тебя по определению быть не может, а значит из отдаленной деревни сложно будет добраться с товаром до города. Кстати опять же, как обстоит дело с разбойниками? Купеческий караван может нанять охрану, а крестьянский?
С экономикой тоже из вышесказанного вопросы снимаются :) Во всяком случае система стала понятнее.
> - Маги тут не представляют монолитную группу
Почему?! Не забываем о том, что маги по определению обладают более высоким интеллектом, а значит как никто другой должны понимать преимущества организованности. Опять же система обучения. Магом нельзя стать однажды утром проснувшись, надо долго учиться, иметь необходимые учебные материалы и оборудование - это гораздо легче сделать организации, да и доходы получать удобнее в уже сложившейся системе. Так что отсутствие "компартии" у магов на мой взгляд в корне неверно. Простая аналогия - та же буржуазия. Гильдии, синдикаты и картели - это изобретение как раз средних веков, да и сама по себе буржуазная революция стала возможной именно в силу большей организованности буржуазии по сравнению с дворянством.
Короче говоря, это я таки считаю штампом ;) Хотя опять же читать не мешает, книга все равно получается на "отлично".
>Я не о том... понятие выбора вообще противоречит доктрине любой церкви. А участие священника в выборах - это проигрыш церкви при любом исходе. Поскольку участие в выборах предполагает не догматическое принятие единственно истинной веры, а возможность сомнений. Именно по этой причине церковь в реальном мире могла что-либо захватить или купить или получить с помощью постепенного убеждения, но никогда не участвовала в "конкурсах", которые есть хотя бы теоретический шанс проиграть.
>На мой взгляд более реалистичное поведение - это постепенный набор влияния и "серый кардинализм", особенно при наличии инквизиции. Довольно удобно, и все ошибки можно списать на официального представителя власти.
- Хм, а где тут представитель церкви, участвующий в выборах? Пять кандидатов:
- Винченцо Гарпари - богатый промышленник, местный король мануфактур. Ну да, он поддерживает церковь (потому что его брат - это уже встреченный читателями местный инквизитор отец Александр), но сам в церкви - не больше прихожанина. Богатого и влиятельного, но прихожанина.
- Иван Дидерлиц - тоже богатый, владелец казину, ратующий за превращение города в центр развлечений.
- Дейним - упирающий на поддержку масс бедноты и рабочих низшего уровня.
- Старый граф - собственно представитель аристократии.
- Учитель Ричард - просто хороший человек без малейших шансов победить. "Учит детвору читать".
И, кстати, отец Александр, в принципе, как раз на роль серого кардинала очень хорошо подходит.
>Ну демос по определению - это свободный гражданин имеющий рабов :) Так что с демократией тут все в порядке :) А каким образом вольный город на "сильно задворках мира" сочетает развитое производство и сохранившуюся независимость? :) Тут уж по-моему либо то, либо другое, либо это не задворки мира, а фактически анклав, обладающий довольно сильным влиянием на прилегающей территории и способный ее защитить за счет богатства и достижений нтп.
- Ну кааак тебе сказать? Это не фронтир, разумеется, хотя кое-какие его черты имеются. Просто это регион, который достаточно стар и развит, но по причинам чисто географическим очень далек от центра цивилизации и культуры, которым является столица. Кстати, именно в силу этой фронтирности и относительно незашоренности тут собрались многие, готовые рисковать и экспериментировать - так что тут есть и мануфактуры, и многие другие "новые ласточки" этого мира. В частности, огнестрельное оружие. =)
>Я имел в виду что такая разница в мировоззрении неизбежно должна приводить к презрению со стороны горожан и возмущению со стороны крестьян. Что в свою очередь ведет к притеснению (на своей территории) и конфликтам. Логичнее в этом случае все же купцы на мой взгляд :) Да и богатых крестьян я так понимаю у тебя по определению быть не может, а значит из отдаленной деревни сложно будет добраться с товаром до города. Кстати опять же, как обстоит дело с разбойниками? Купеческий караван может нанять охрану, а крестьянский?
- Ну вообще подразумевается, что торговлю на дальние расстояния ведут именно купцы. Однако крестьянину никто не мешает без посредников с этим самым купцом торговать, или продать свою продукцию на ближайшем крупном рынке.
- Контакты между городом и деревней во многом ограничены. Крестьянам мало что надо в городе (разве что расторговаться на рынке и прикупить что-то нужное в хозяйстве), а горожанам вообще ничего не нужно в деревнях.
>"Маги - не монолит". Почему?! Не забываем о том, что маги по определению обладают более высоким интеллектом, а значит как никто другой должны понимать преимущества организованности. Опять же система обучения. Магом нельзя стать однажды утром проснувшись, надо долго учиться, иметь необходимые учебные материалы и оборудование - это гораздо легче сделать организации, да и доходы получать удобнее в уже сложившейся системе. Так что отсутствие "компартии" у магов на мой взгляд в корне неверно. Простая аналогия - та же буржуазия. Гильдии, синдикаты и картели - это изобретение как раз средних веков, да и сама по себе буржуазная революция стала возможной именно в силу большей организованности буржуазии по сравнению с дворянством.
>Короче говоря, это я таки считаю штампом ;) Хотя опять же читать не мешает, книга все равно получается на "отлично".
- Маги магам рознь. Ты же знаешь, я очень серьезно прорабатывал именно этот вопрос в моих мирах. У меня встречаются как классические маги, работающие с Источником и аурами (Кир), которым как раз нужно обучение. У меня есть сорки, которые "выстреливают молнии из глаз и файерболы из задницы" по желанию, но ни разу не представляют, как они это делают. У меня есть варлоки, которые силу получают в обмен на пакт со сверхестественными существами (и необязательно это демоны, см. Шани), у меня есть ведьмы и ведьмаки, которые колдуют посредством вторичных ритуалов и элексиров (Шани такой прикидывалась), у меня есть псионики, которые вообще оперируют на уровне разума, а не ауры, у меня еще много кто есть. Причем эти школы фактически не пересекаются, во многом друг-друга не понимают, и подавляющее большинство их формального обучения не требуют.
Классические маги чуть-чуть организованы. Патенты, Академия, Башня и прочее. Но процент таких относительно невелик. И опять же, магов в принципе мало, и при желании их можно уничтожить. Тех, о ком известно, что они маги, по крайней мере. Так что вот.
Ах да, присты тоже владеют магией. Очень спецефической ветвью, но владеют. =)
> > 21.Хэтли Дмитрий
> - Хм, а где тут представитель церкви, участвующий в выборах?
Ой :) Простите, был напуган (с). У меня почему-то отложилось в голове что отец Александр один из кандидатов... тогда конечно. Прошу прощения, это я сам себя запутал выходит :)
> - Ну кааак тебе сказать? Это не фронтир, разумеется, хотя кое-какие его черты имеются. Просто это регион, который достаточно стар и развит, но по причинам чисто географическим очень далек от центра цивилизации и культуры, которым является столица. Кстати, именно в силу этой фронтирности и относительно незашоренности тут собрались многие, готовые рисковать и экспериментировать - так что тут есть и мануфактуры, и многие другие "новые ласточки" этого мира. В частности, огнестрельное оружие. =)
Тут есть нюанс - это я тебе как экономист говорю ;) Без нормальных торговых путей и экономических связей тут бы никакой промышленности и огнестрельного оружия не было и в помине. Никто не будет развивать производство в отдаленных районах. Т.е. должен быть достаточно приличный транспортный трафик, активная миграция, налаженные экономические связи, торговые представительства - тогда это рентабельно. А в этом случае даже если город располагается в глубинке, он фактически формирует вокруг себя мощный регион, включающий хорошую инфраструктуру, армию, силы правопорядка и имеющий не менее хорошие шансы вообще отложиться от империи при желании - ну или остаться вольным городом.
А так чтобы изоляция и одновременно мощная экономика - так не бывает, прости :)
По отношениям города и деревни вопрос для простоты предлагаю закрыть :) Я не то чтобы до конца убедился в твоей правоте в этом смысле, но уж больно шаткая почва для аргументации той или иной точки зрения :) В принципе ситуация с рядом оговорок возможная, поэтому готов с ней согласиться :)
> - Маги магам рознь. Ты же знаешь, я очень серьезно прорабатывал именно этот вопрос в моих мирах. У меня встречаются как классические маги, работающие с Источником и аурами (Кир), которым как раз нужно обучение. У меня есть сорки, которые "выстреливают молнии из глаз и файерболы из задницы" по желанию, но ни разу не представляют, как они это делают. У меня есть варлоки, которые силу получают в обмен на пакт со сверхестественными существами (и необязательно это демоны, см. Шани), у меня есть ведьмы и ведьмаки, которые колдуют посредством вторичных ритуалов и элексиров (Шани такой прикидывалась), у меня есть псионики, которые вообще оперируют на уровне разума, а не ауры, у меня еще много кто есть. Причем эти школы фактически не пересекаются, во многом друг-друга не понимают, и подавляющее большинство их формального обучения не требуют.
> Классические маги чуть-чуть организованы. Патенты, Академия, Башня и прочее. Но процент таких относительно невелик. И опять же, магов в принципе мало, и при желании их можно уничтожить. Тех, о ком известно, что они маги, по крайней мере. Так что вот.
> Ах да, присты тоже владеют магией. Очень спецефической ветвью, но владеют. =)
Эээ, нет. Вот тут ты вряд ли имеешь шанс меня убедить ;) Как мы уже обсудили, магия - это в первую очередь не фаерболы из задницы, а связь, транспорт, сельское хозяйство (да-да, погодники как самый простой пример), промышленность, строительство, технологии. В военном плане - шпионаж, диверсии. В социальном - образование, причем в первую голову, наука и в какой-то мере искусство. Поэтому все сорки пускающие "молнии из глаз" должны подвергаться пристальному изучению со стороны классических магов, в случае их обучаемости ими бы занялись, а в случае необучаемости постарались бы научиться выявлять таких детей на ранней стадии и вероятнее всего уничтожать. В любом случае, абсолютно любая сила требует обучения. Иначе та же сорка себя поджарит случайно пущенным посреди таверны фаерболом. Так что если не классические маги, то другие их разновидности занялись бы изучением своих способностей. А где изучение - там образование. Где образование - там организация. Где организация - там тесное вплетение в социальную структуру.
Вообще я для магии вижу два основных варианта социальной интеграции: либо Маскарад (если мир слабо магический), либо организация наподобие Академии Наук, институты магии во всех городах и включение магии буквально во все сферы жизнедеятельности общества. При такой плотной интеграции никому в голову не придет уничтожать магов - это значит остаться без освещения, тепла, связи, быстрого транспорта и многого другого. А современное описание магов как седобородых отшельников, страдающих катастрофическим упрямством и не менее катастрофической тупостью скорее всего идет от того, что авторы не очень задумываются, какие изменения в обществе произведет *массовая* магия.
Чтобы лучше себе это представить, попробуйте вообразить наш мир, но скажем без радиоволн. Ну вот нету их. Сколько всего в этом случае изменится? Так и магия - сама по себе она конечно ни к чему не обязывает, как наличие радиоволн не приводит к необходимости дальней связи и другого их использования. Но после открытия и изучения возможностей использование таких вещей обязательно будет как можно более массовым и организованным, потому что это не только сила, но еще и огромные деньги. Те же промышленники с удовольствием будут нанимать магов, богатые помещики и дворяне тоже - и экономика уже совсем не будет похожа на ту, какую мы имеем сейчас. Так что здесь скорее интересно было бы подумать, а чем магия ограничивает общество, и где именно люди споткнутся, слишком на нее полагаясь. А все эти "магоизгои" - это по-моему несколько банально.
ЗЫ. Еще раз, чтобы не сложилось впечатление, что книга мне не нравится - написано отлично. Я повесть читаю с огромным удовольствием. И более того, уверен что менять тут ничего не следует. Это героическая фэнтези, и загромождать ее социалкой, экономикой и философским исследованием мира под влиянием магии не стоит :) Но если когда-нибудь решишь писать про магов относительно серьезную вещь - искренне советую подумать на тему того что я выше изложил :)
ЗЗЫ. Продолжение пиши! :) А то интересно же :)
По последней части - не находишь, что ты несколько перебираешь с эмоциональностью в части антицерковных настроений Кира? :)
Это относительно оправдано в случае очень молодого человека, не имеющего особого жизненного опыта, но тут насколько я понимаю все несколько не так :) Ирония, сарказм - может быть, но ненависть и злость - вряд ли. Во всяком случае мне так кажется. На мой взгляд этот кусочек выглядит излишне пафосно и по-детски.
> > 23.Raven
>По последней части - не находишь, что ты несколько перебираешь с эмоциональностью в части антицерковных настроений Кира? :)
>Это относительно оправдано в случае очень молодого человека, не имеющего особого жизненного опыта, но тут насколько я понимаю все несколько не так :) Ирония, сарказм - может быть, но ненависть и злость - вряд ли. Во всяком случае мне так кажется. На мой взгляд этот кусочек выглядит излишне пафосно и по-детски.
- ...сказал человек, в свое время написавший "Молитву Еретика". Кстати, можно будет куски из твоих стихов в тексте использовать?
- А если серьезно, то не знаю. В принципе, Киру 22 года, реального жизненного опыта у него и в самом деле относительно мало, а вот максимализм и уверенность в собственной правоте присутствуют. Вообще я на эту тему подумаю. Честно говоря, я не собирался скатываться в штамп "церковь - зло", оно как-то само так получилось.
> > 24.Хэтли Дмитрий
> - ...сказал человек, в свое время написавший "Молитву Еретика".
Ну то когда было :) С тех пор я стал намного старше, спокойней и циничнее :)
>Кстати, можно будет куски из твоих стихов в тексте использовать?
Да ради бога, пользуйся. Буду рад что они кому-то пригодились :) Надо будет тебе скинуть то что сохранилось, на Роле далеко не все есть.
> - А если серьезно, то не знаю. В принципе, Киру 22 года, реального жизненного опыта у него и в самом деле относительно мало, а вот максимализм и уверенность в собственной правоте присутствуют.
Ну тут как бы есть некоторый "эффект времени". В аналогичный период реальной истории в 12 лет уже замуж выдавали и женили, а в 15 вовсю в войнах участвовали. Так что взросление там должно было происходить быстрее. 22 по идее - это уже довольно-таки битый жизнью человек, накопивший и цинизма, и здравого смысла... если конечно жив остался :)
Впрочем, в случае магического мира все может опять же несколько сместиться по акцентам. Но имхо тут все-таки имеет место быть некоторая гиперреакция. Впрочем, может быть Кир просто редко сталкивается с церковью, поэтому впечатления не успели приесться. Но тогда неплохо бы это как-то показать в тексте, как мне кажется.
> > 25.Raven
>> > 24.Хэтли Дмитрий
>> - ...сказал человек, в свое время написавший "Молитву Еретика".
>Ну то когда было :) С тех пор я стал намного старше, спокойней и циничнее :)
- Ну вот и Кир со временем повзослеет и станет спокойнее и циничнее. Если, конечно, доживет. =)
>
>> - А если серьезно, то не знаю. В принципе, Киру 22 года, реального жизненного опыта у него и в самом деле относительно мало, а вот максимализм и уверенность в собственной правоте присутствуют.
>Ну тут как бы есть некоторый "эффект времени". В аналогичный период реальной истории в 12 лет уже замуж выдавали и женили, а в 15 вовсю в войнах участвовали. Так что взросление там должно было происходить быстрее. 22 по идее - это уже довольно-таки битый жизнью человек, накопивший и цинизма, и здравого смысла... если конечно жив остался :)
>Впрочем, в случае магического мира все может опять же несколько сместиться по акцентам. Но имхо тут все-таки имеет место быть некоторая гиперреакция. Впрочем, может быть Кир просто редко сталкивается с церковью, поэтому впечатления не успели приесться. Но тогда неплохо бы это как-то показать в тексте, как мне кажется.
- Я целенаправленно не выдаю биографию Кира сходу, и вообще про него мало что говорю, вплоть до того, что читатели все еще не знают, как он, собственно, выглядит. =) Однако могу вне книги сказать, что классические маги начинают обучаться контролю над Силой лет в двенадать, и длится это обучение как минимум семь-восемь лет. К тому же Кир - нобиль, ему не было необходимости рано взрослеть.
Хм..... Я тут по ссылке с Кубикусов зашла... :) Как бы и почитать хочется, но настроение такое...
Можно я буду придираться?
Это не значит, что мне не нравится, когда я в целом оцениваю, я мелкие корявости все пропускаю. Си, в конце концов, что с него возьмешь. А тут после кубикусов хочется...
Ну вот например, там, на форуме было сказано, что, если английскими буквами написано - то эльфийское произношение, а русскими - нормальное, человеческое. А как соотносится склонение эльфийского слова по русским падежам? Это я вижу, будто какого-нибудь father просклоняли. Если верно произнести транскрипцию слова, то падеж просто не будет услышан. Даже в самом простом слове только по-настоящему знающий язык человек вычленит падежное окончание. Проверено. :) С падежом легче на свой, родной манер произносить все слово. Не думаю, что с эльфийским языком легче.
А, еще аннотацию не понравилась. Я, как бы, люблю, когда герой немного мерисьюшный и все у него прямо в руки падает на блюдечке с голубой каемочкой. Но не надо же это так выпячивать, чай, не о счастии земном читаем, завидно-с..
:) Я так поняла, что в самой книге все не так радужно, как уверяет аннотация. Но снаружи - не понятно. :)
ЗЫ: это как в резюме. Еще давно, в школе, я запомнила один момент, когда нас учили его писать: преподаватель сказал: А еще обязательно напишите свои недостатки. Но только такие, чтобы работодателем они недостатками не считались. Как бы и человек живой, и подходит... :)
Тут то же самое... Только очень уж надуманно, не то.
Кстати, хороший язык текста. :) Нравится. :)
> > 27.Эйро
>Хм..... Я тут по ссылке с Кубикусов зашла... :) Как бы и почитать хочется, но настроение такое...
>Можно я буду придираться?
- Нужно!
>Это не значит, что мне не нравится, когда я в целом оцениваю, я мелкие корявости все пропускаю. Си, в конце концов, что с него возьмешь. А тут после кубикусов хочется...
- Я буду очень рад, если мелкие корявости будут не пропускаться, а комментироваться, а потом - исправляться. У меня глаз уже замылен, я этого не замечаю, увы. Честно говоря, я не хочу попадать в категорию "СИ, что с него возьмешь".
>
>Ну вот например, там, на форуме было сказано, что, если английскими буквами написано - то эльфийское произношение, а русскими - нормальное, человеческое. А как соотносится склонение эльфийского слова по русским падежам? Это я вижу, будто какого-нибудь father просклоняли. Если верно произнести транскрипцию слова, то падеж просто не будет услышан. Даже в самом простом слове только по-настоящему знающий язык человек вычленит падежное окончание. Проверено. :) С падежом легче на свой, родной манер произносить все слово. Не думаю, что с эльфийским языком легче.
- Согласен. Поэтому я занимаюсь извратом - я добавляю русское падежное окончание к эльфийскому слову. Приходится, потому что я, конечно, могу писать только на квенье, но это будет непонятно нормальному читателю. Например, имя коня ГГ - Me'urr - Молния (в оригинале, кстати, это Me'urra, но... по русски звучит в женском роде, так что "а" была отброшена), мною склоняется как Me'urr, Me'urra, Me'urrу, Me'urrу, Me'urra, О Me'urrе. Но это, понятное дело, костыли. Поэтому я стараюсь приводить эльфийские слова только в именительном падеже. =)
>
>А, еще аннотацию не понравилась. Я, как бы, люблю, когда герой немного мерисьюшный и все у него прямо в руки падает на блюдечке с голубой каемочкой. Но не надо же это так выпячивать, чай, не о счастии земном читаем, завидно-с..
- Ооо, счастием земным там и не пахнет.
>:) Я так поняла, что в самой книге все не так радужно, как уверяет аннотация. Но снаружи - не понятно. :)
- Аннотация была мной сварганена за 20 секунд. С радостью приму советы по ее изменению.
>Кстати, хороший язык текста. :) Нравится. :)
- Спасибо.
> > 28.Хэтли Дмитрий
>> > 27.Эйро
>>Хм..... Я тут по ссылке с Кубикусов зашла... :) Как бы и почитать хочется, но настроение такое...
>>Можно я буду придираться?
> - Нужно!
:) Спасибо. :)
>
> - Согласен. Поэтому я занимаюсь извратом - я добавляю русское падежное окончание к эльфийскому слову. Приходится, потому что я, конечно, могу писать только на квенье, но это будет непонятно нормальному читателю.Например, имя коня ГГ - Me'urr - Молния (в оригинале, кстати, это Me'urra, но... по русски звучит в женском роде, так что "а" была отброшена), мною склоняется как Me'urr, Me'urra, Me'urrу, Me'urrу, Me'urra, О Me'urrе. Но это, понятное дело, костыли. Поэтому я стараюсь приводить эльфийские слова только в именительном падеже. =)
Как бы это да, но выглядит... ну, лишним, что ли. Это Толкина за непонятный язык простили - он Профессор!.. А для простых смертных - лучше на этот синий лед ступать осторожно. :)
И то правда. Что бы было, если б каждый второй автор фэнтези придумывал для каждой расы по своему языку? Два варианта, я думаю: или фэнтезисты стали бы поголовно полиглотами, или бросили бы фэнтези....
:)
Но я выразила свое недовольство этим моментом как любитель фэнтези и как человек, сносно говорящий на иностранном языке. Другое дело, что если это действительно нужно по сюжету - то флаг, как говорится в руки. А я со своей стороны могу предложить выход, который бы устроил меня, учитывая первые два пункта. :) Возьмите что-ниудь несклоняемое. Мьюрру вы будете склонять по ж.р., Мьюрра - по м.р. А Мьюрре - никак. :) И особых диссонансов с нашим русским восприятием не возникнет. :) Это как кофе. Просто определитесь в начале, что это "он" и вас поймут. :)
>>
>>А, еще аннотацию не понравилась. Я, как бы, люблю, когда герой немного мерисьюшный и все у него прямо в руки падает на блюдечке с голубой каемочкой. Но не надо же это так выпячивать, чай, не о счастии земном читаем, завидно-с..
> - Ооо, счастием земным там и не пахнет.
Это понятно. Зачем, спрашивается, про счастие читать? К счастию нужно идти, сквозь пропасти и буераки. Тогда не так обидно, что какому-то бумажному герою все, а нам, таким замечательным ничего. Хех, наверно, поэтому мерисью не любят. :)
Но я тогда просто поподробнее расскажу о своих ассоциациях на фразы аннотации:
Что делать, если твои глаза видят сплетения магических потоков?
"Ну, это, наверно хорошо. Типа, он маг круче всех остальных. Может, правда, это в чем-то мешает.... Даже интересно, в чем? Такой простор идей.... Но это же СИ, на каждую интересную заявку здесь десяток не использованных возможностей. Вполне возможно, что ГГ - просто неимоверно крут, и от этого и страдает, причем неправдоподобно.... Кто знает? Читаем дальше."
Способ исправить впечатление: работать с текстом, создать на почве этого видения пару-другую ситуаций, которые с обычным человеком бы не произошли. Грустных ли, веселых ли - по выбору. :)
Что делать, если при малейшей угрозе вокруг тебя ледяным вихрем поднимаются щиты Силы, а рука сама падает на рукоять клинка?
"Хм, ну, сам виноват. Сидел бы дома, виноград и кабачки выращивал - не хватался бы. Похоже на первое неправдоподобное страдание. Да уж, мне уже жалко"
:) ЗЫ: это было более отрицательное впечатление, чем прошлое. Усугубленное.
Способ исправить (ну, так бы сделала я): Прямо в этой строчке назвать причину, отчего щиты и прочее. Ну, например: "Что, если жизнь так сильно и часто била по голове, что при каждом шорохе начинается... а прыжки воспринимаются как попытка улететь?" :) Как бы, уже проникаюсь сочувствием..... ;)
Что делать, если ты - эльфийский лорд, волею Судьбы родившийся человеком?
"Э... Ну, наверно, это большая проблема.... Вот только с учетом предыдущего - не верится..."
... а главное, что делать, если тебе на пути попадается красивая ведьма, которую "добрая" инквизиция собирается сжечь на костре?
"Ну, ведьма попасться может, и инквизиция за ней будет гоняться, и ГГ от того влипнет в большие проблемы.... Вот только интересное выделение. То есть, если бы ведьма красивой не была, ей и помогать-то не надо. Виновна, не виновна - фиг с ней. А тут - красива... Экзотики захотелось, да? Чтоб не только красавица-куколка, так еще и ведьма, так еще и нотка опасности - целая инквизиция. Да, настоящая мечта настоящего мужчины"
:)
В общем, уберите "красивая" и все норм. Тогда можно будет размышлять над высокими моральными принципами ГГ, а не о личных качествах другого характера.... :)
Примерно так. :)
В общем-то, ЗЫ, мнение на все это исключительно мое.... Мне кажется, что так будет смотреться выигрышнее.
>
>>:) Я так поняла, что в самой книге все не так радужно, как уверяет аннотация. Но снаружи - не понятно. :)
> - Аннотация была мной сварганена за 20 секунд. С радостью приму советы по ее изменению.
Так, советы я уже дала...
20 секунд для аннотации - не дело. То есть, для заготовки под анностацию дело. А потом надо бы сесть, обдумать каждое слово. Аннотация - это серьезно. Книгу-то до чтения именно по ней оценивают, в ней ищут то, что может заинтересовать. Сделайте намек на личные качества героя, психологию всякую, благие помыслы - и заинтересуются любители морали для сказок. Намек на проблемы (правда, пореальнее, а не такие, как уже заявлены) привлечет любителей реализма. Намек на крутость - тех, кто хочет отдохнуть от стрессов, и не любит много букофф... Ну, вообще-то, отдохнуть за книжкой фэнтези - это основная цель чтения, я думаю... :) Ну и т.д. Как бы для кого и про что пишете - то и пишите..... :) Я, например, люблю интриги, необычные ходы героев, логику событий и действий, при этом некую спонтанность... А еще ГГ более сильных, чем все окружающие, целеустремленных, умных... Проблемы, заканчивающиеся решением, хэппиэнды, оригинальные любовные линии, органично вставленные в ход сюжета... И мораль. Какую-нибудь общую мысль, пронизывающую книгу, словно непреложная истина, которую понимаешь, прочитав. :)
>
>>Кстати, хороший язык текста. :) Нравится. :)
> - Спасибо.
:) Да, собственно, вам спасибо.
Кстати полностью согласен с Эйро по поводу аннотации. Я правда ее вообще прочитал в порядке "а что это у нас тут такое новенькое? а, фигня, ну ладно", но ты ведь ее не за этим писал :)
В дополнение к советам Эйро рекомендую "Что делать..." использовать не в каждом абзаце, а максимум один раз, в начале. Ты не Чернышевский все-таки, у тебя развлекательная книга :) А тут впечатление просто безнадеги какой-то. У несчастного ГГ жизнь совершенно не сложилась, это очевидно - и магию он видит, и натренирован как спецназовец, и лорд эльфийский, являясь человеком при этом (это видимо особенно большое несчастье), да еще и красивая ведьма с инквизицией на хвосте - ситуация абсолютно безвыходная. Предлагаю ничего не делать, а просто сесть и ждать неизбежного конца :)
Может быть попробовать сформулировать несколько иначе? Что-то типа "Если ты... *тут все ништяки*, то думаешь, что тебе повезло?" ;)
> > 30.Raven
>А тут впечатление просто безнадеги какой-то. У несчастного ГГ жизнь совершенно не сложилась, это очевидно - и магию он видит, и натренирован как спецназовец, и лорд эльфийский, являясь человеком при этом (это видимо особенно большое несчастье), да еще и красивая ведьма с инквизицией на хвосте - ситуация абсолютно безвыходная. Предлагаю ничего не делать, а просто сесть и ждать неизбежного конца :)
Да-да, вот об этом я, собственно и говорила.... :) Забавно вышло...
>
>Может быть попробовать сформулировать несколько иначе? Что-то типа "Если ты... *тут все ништяки*, то думаешь, что тебе повезло?" ;)
:) Хм... Ну, вроде того.... Только от этого усилится ощущение мерисьюшности. Да уж...
:) Я вообще сама с аннотациями не очень дружу. Они у меня получаются или такими же, или мега-длинными... Вот и думай, как лучше.... Да уж........
Ну, это, как говорится, вперед и с песней. Удачи.
Аннотацию убрал нафиг. Я над ней подумаю в свое время. Ситуация осложняется тем, что у меня сюжет построен на том, что читатель, берясь за книгу, не знает ничего. И рушить это аннотацией я не хочу.
Я, кстати, не стремлюсь изобретать велосипед. Используемый мной эльфийский - это классическая квенья Толкиена. При желании можно вытащить словарь и все это перевести. Другое дело, что такое желание мало у кого возникнет. =)
Необращайте внимание на Pipkin'a на Кубикусе.
Он Г-о критик известный...
Я еще невидел позитивных коментариев.
> > 33.Nons
>Необращайте внимание на Pipkin'a на Кубикусе.
>
>Он Г-о критик известный...
>
>Я еще невидел позитивных коментариев.
Спасибо за предупреждение, я был не в курсе. Прочитав его коммент, долго думал, где именно я неправ. ;-)
> > 34.Хэтли Дмитрий
>> > 33.Nons
>>Необращайте внимание на Pipkin'a на Кубикусе.
>>
>>Он Г-о критик известный...
>>
>>Я еще невидел позитивных коментариев.
>
>Спасибо за предупреждение, я был не в курсе. Прочитав его коммент, долго думал, где именно я неправ. ;-)
Поддерживаю :). Мне, лично, текст нравится. :) Вот к такому мнению я пришла. :) Спасибо за ваш труд. ;)
И таки снова удачи!
> > 33.Nons
>Необращайте внимание на Pipkin'a на Кубикусе.
>
>Он Г-о критик известный...
Гы. Я готовился к тому что там будет нечто, но какое нечто - даже не ожидал :) Никогда не думал, что увижу литературного героя в реальной жизни, пусть даже и в виртуале :)
Кстати, Дим, а вот по поводу "простого платья" тебя уели конкретно ;) Я тут подумал, и действительно фигня получается. Для лучшего понимания попробуй описать мужчину как одетого в "простой костюм", и все встанет на свои места :)
В принципе причина ошибки понятна - мужчины во-первых вообще меньше внимания обращают на одежду как правило, а во-вторых крайне мало разбираются в платьях, поэтому разделяют их на "простое", "облегающее" и "красивое" :) Но ты как бы уже не мужчина, а автор :D
ЗЫ. Я не смотрел, поправил ли ты платья, честно говоря, так что может я уже после драки кулаками машу :)
Заглянул к Вам на огонек.=) Комментировать пока особенно ничего не буду, почти все, что хотел, уже сказал. Есть два главных замечания: оно более частное, по описываемой культуре и ее противоречиям, второе - более глобальное, об общем тоне повествования. Постараюсь сильно не графоманствовать и быть лаконичным.=)
По поводу культуры. Сильно бросилось в глаза, что в этом произведении она нестабильна - сочетает в себе чисто западные и чисто славянские элементы. Конечно, хозяин-барин и все такое, но вообще-то не ахти так разрушать картину мира в голове у читателя. Тогда уж либо не привязывать так плотно текст к этим культурам, либо упорядочить их проявления.
Довольно яркий пример - все эти славянские имена в деревне, "князь", "милсдарь" и вдруг - "милорд" и иже с ним. Думаю, понятно, о чем я.
Второе - я увидел в действии и описаниях очень много тетральности. Герой говорит речь - обязательно нужно "резко поднять руку вверх", девушка обратилась не так - она в тот же миг должна покраснеть, причем не просто так, а еще и "густо", и все в таком духе. Чересчур заметен избыточный пафос, причем местами шаблонный.
Ну, и еще по поводу стереотипов. Самое главное - ну почему ж ведьма непременно должна быть рыжей и с зелеными глазами-то? Вот это уж такой штамп - всем штампам штамп. Штамп Штампович.
В итоге я все-таки продолжаю читать.=) Герой вот только местами все равно сильно "мэрисьюшный", не особенно жалую я такое. Это ощутимо мешает, но желания закрыть файл пока нет. Бывает вот - герой крут и даже круче всех, но такого отторжения нет. Воспринимаешь это, как должное. А здесь - много самолюбования, которое вдобавок выглядит как вполне заслуженное. Понимаю, что самооценка ГГ завышена и он вполне может так себя любить, но гораздо лучше, когда эти моменты для читателя выглядят именно бахвальством - хоть герой и всерьез любуется собой. Я бы советовал внимательно пересмотреть некоторые акценты. Но это субъективно, пожалуй.
По поводу аннотации уже сказали, и со сказанным я полностью согласен.=) Хорошо, что убрали, а то первой мыслью, возникшей после ее прочтения, сразу стало "Мне бы его проблемы".=)
P.S.: А как девушка умудрялась спать, сидя за спиной ГГ? Ноги она должна была свесить в сторону, при этом еще и обхватить героя руками - получается весьма некомфортный изгиб позвоночника, мышцы быстро одеревенеют и начнут болеть, тем более - с непривычки. Тут совсем не до сна. Не говоря уж о том, что недолго и с лошади свалиться, задремав в таком положении. Да и сидела она не в специальном "дамском" седле, а так уж совсем неудобно ехать.
P.P.S.: То ли глюк, то ли я сам случайно удалил свое сообщение. Запостил еще раз, надеюсь, дублем не будет.
Чтож герой у вас так, товарищ, Церковь не любит? И вообще, если в этом мире религия даже отдалённо не напоминает христиантсво, то надо от него абстагироваться ))
И ещё, я конечно понимаю, что вы очень любите ролевые игры, но как-то нечестно по отношению к читателям использовать буржуинский термин - блейдсингер))
> > 37.Raven
>Кстати, Дим, а вот по поводу "простого платья" тебя уели конкретно ;) Я тут подумал, и действительно фигня получается. Для лучшего понимания попробуй описать мужчину как одетого в "простой костюм", и все встанет на свои места :)
- Уели, не спорю. Тут, однако, проблема в том, что я совершенно не разбираюсь в женских платьях. Собственно, на 100% согласно твоей классификации. =) Отсюда вывод - милые дамы, помогите бедному автору!
>ЗЫ. Я не смотрел, поправил ли ты платья, честно говоря, так что может я уже после драки кулаками машу :)
- Сменил платье на сарафан в одном и случаев.
> > 39.Fr0st Ph0en!x
>Заглянул к Вам на огонек.=) Комментировать пока особенно ничего не буду, почти все, что хотел, уже сказал. Есть два главных замечания: оно более частное, по описываемой культуре и ее противоречиям, второе - более глобальное, об общем тоне повествования. Постараюсь сильно не графоманствовать и быть лаконичным.=)
- Я не против графоманства. =) Если можно мне, то можно и всем остальным, наверное так...
>По поводу культуры. Сильно бросилось в глаза, что в этом произведении она нестабильна - сочетает в себе чисто западные и чисто славянские элементы. Конечно, хозяин-барин и все такое, но вообще-то не ахти так разрушать картину мира в голове у читателя. Тогда уж либо не привязывать так плотно текст к этим культурам, либо упорядочить их проявления.
>Довольно яркий пример - все эти славянские имена в деревне, "князь", "милсдарь" и вдруг - "милорд" и иже с ним. Думаю, понятно, о чем я.
- Да, более чем понятно. И да, на самом деле присутствуют две ветви культуры, со западно-славянским налетом в деревне и подчеркнуто-европеизированная в городе. Этому есть своя причина - вспомните Россию 17-19 веков. Фактически, в стране были две культуры - сельская, корнями уходящая в славянство, но с оговорками, и дворянская, во многом заимствованная из Европы. Собственно примерно такой расклад я и хочу имитировать - сельская глубинка живет по своим стародавним законам, а город старается имитировать то, что модно. В данном случае моду во многом устанавливает Столица.
- Я понимаю, что это вызывает определенный диссонанс по сравнению с общей массой фэнтези, которые происходят во временной период, эквивалентный 13-16 векам (с добавленной магией). Я основываю мой мир на существенно более поздней эпохе, как по технологическим достижениям (мануфактуры, огнестрельное оружие, уже создана первая паровая машина), так и по социальным структурам.
>Второе - я увидел в действии и описаниях очень много тетральности. Герой говорит речь - обязательно нужно "резко поднять руку вверх", девушка обратилась не так - она в тот же миг должна покраснеть, причем не просто так, а еще и "густо", и все в таком духе. Чересчур заметен избыточный пафос, причем местами шаблонный.
- А вот это я буду постепенно вычитывать и убирать.
>Ну, и еще по поводу стереотипов. Самое главное - ну почему ж ведьма непременно должна быть рыжей и с зелеными глазами-то? Вот это уж такой штамп - всем штампам штамп. Штамп Штампович.
- Ну нравится мне такая комбинация. =)
>В итоге я все-таки продолжаю читать.=) Герой вот только местами все равно сильно "мэрисьюшный", не особенно жалую я такое. Это ощутимо мешает, но желания закрыть файл пока нет. Бывает вот - герой крут и даже круче всех, но такого отторжения нет. Воспринимаешь это, как должное.
- Он не круче всех. Дальше это будет хорошо видно. Все познается в сравнении, в общем. Просто пока что он действовал на фоне относительно "низкоуровневого" народа. Хотя, тот же Эрик при желании размажет его по стенке. Но Эрик - это вообще аномалия и тот самый "рояль в кустах", правда не для этой истории.
>А здесь - много самолюбования, которое вдобавок выглядит как вполне заслуженное. Понимаю, что самооценка ГГ завышена и он вполне может так себя любить, но гораздо лучше, когда эти моменты для читателя выглядят именно бахвальством - хоть герой и всерьез любуется собой. Я бы советовал внимательно пересмотреть некоторые акценты. Но это субъективно, пожалуй.
- Герой собой не любуюется, он воспринимает свои возможности как должное. =)
>P.S.: А как девушка умудрялась спать, сидя за спиной ГГ? Ноги она должна была свесить в сторону, при этом еще и обхватить героя руками - получается весьма некомфортный изгиб позвоночника, мышцы быстро одеревенеют и начнут болеть, тем более - с непривычки. Тут совсем не до сна. Не говоря уж о том, что недолго и с лошади свалиться, задремав в таком положении. Да и сидела она не в специальном "дамском" седле, а так уж совсем неудобно ехать.
- А вот это ляп, причем крупный. Надо будет переодеть ее в штаны в конце первой главы.
> > 40.Хлодвиг Александр Мария
>Чтож герой у вас так, товарищ, Церковь не любит? И вообще, если в этом мире религия даже отдалённо не напоминает христиантсво, то надо от него абстагироваться ))
- Хм. Вообще-то в этом мире религия очень близка к христианству. По крайней мере, та ее ветвь, с которой сталкиваются герои.
>И ещё, я конечно понимаю, что вы очень любите ролевые игры, но как-то нечестно по отношению к читателям использовать буржуинский термин - блейдсингер))
- Хм. По-моему, люди, активно читающие фэнтези, с этим термином знакомы. Он полностью русифицирован, и несет немалую смысловую нагрузку. А если кто-то незнаком, то дальше по тексту оно будет немного разъясняться. Так что не понимаю, почему нечестно-то?
> > 42.Хэтли Дмитрий
>> > 39.Fr0st Ph0en!x
> - Да, более чем понятно. И да, на самом деле присутствуют две ветви культуры, со западно-славянским налетом в деревне и подчеркнуто-европеизированная в городе. Этому есть своя причина - вспомните Россию 17-19 веков. Фактически, в стране были две культуры - сельская, корнями уходящая в славянство, но с оговорками, и дворянская, во многом заимствованная из Европы. Собственно примерно такой расклад я и хочу имитировать - сельская глубинка живет по своим стародавним законам, а город старается имитировать то, что модно. В данном случае моду во многом устанавливает Столица.
> - Я понимаю, что это вызывает определенный диссонанс по сравнению с общей массой фэнтези, которые происходят во временной период, эквивалентный 13-16 векам (с добавленной магией). Я основываю мой мир на существенно более поздней эпохе, как по технологическим достижениям (мануфактуры, огнестрельное оружие, уже создана первая паровая машина), так и по социальным структурам.
Так, в любом случае, ведьма-то из деревни, а обращается "по-столичному".=) Позже становится ясно, что она "не так проста" (кстати, тоже своего рода штамп, но очень масштабный, поэтому буду его считать классическим вариантом интриги, я вот тоже им пользуюсь, к примеру=) ), но героя-то такое обращение в любом случае должно удивить, учитывая ситуацию. По крайней мере, он просто обязан выделить его из речи крестьянки. Заодно можно и пояснение по поводу культур ненавязчиво вставить.=)
А вообще, титулы и обращения - это все-таки не поле для моды, тут гораздо сильнее должна быть власть патриархальных традиций. Королеву Великобритании же никто пока не собирается в какую-нибудь премьерлидер-даму переименовывать.
Насколько я помню, в истории Российской империи появлялись всяческие несвойственные славянам "бароны" и "графы", но это было не массовым явлением.
> - Ну нравится мне такая комбинация. =)
Да пожалуйста, как угодно. Мое дело - высказать замечание, как его использовать и использовать ли - это уж исключительно на совести автора.=)
> - Он не круче всех. =) Дальше это будет хорошо видно. Все познается в сравнении, в общем. Просто пока что он действовал на фоне относительно "низкоуровневого" народа. Хотя, тот же Эрик при желании размажет его по стенке. Но Эрик - это вообще аномалия. =)
Ну, я и говорю вовсе не столько о его способностях, сколько об акцентах на них. Не столь важно, кто там кого круче, главное - как это подается.
> - Герой собой не любуюется, он воспринимает свои возможности как должное. =)
Не соглашусь. Местами очень даже любуется.=)
И еще:
> - Хм. По-моему, люди, активно читающие фэнтези, с этим термином знакомы. Он полностью русифицирован, и несет немалую смысловую нагрузку. А если кто-то незнаком, то дальше по тексту оно будет немного разъясняться. Так что не понимаю, почему нечестно-то?
Лично я не знаком, хоть фэнтези и читаю. Расшифровать могу, конечно, только это совсем не дело - вставлять в текст заимствованный и малопонятный термин, когда можно сформулировать это понятие совсем иначе. Ну, и самое главное - англичан и английского языка в Вашем мире, надо полагать, никогда не было, откуда ж взялось это слово?=) Все остальные - это, так сказать, пересказ на русский язык тамошнего "языка по умолчанию", но столь явно заимствованное слово в эту схему никак не укладывается и выглядит бородавкой на ровном месте.
Я наверно читающий Хобб и Мартина краб, если не знаю этого термина((
А насчёт Церкви... оставлю её на вашей совести. Пока))
> > 43.Fr0st Ph0en!x
>Так, в любом случае, ведьма-то из деревни, а обращается "по-столичному".=) Позже становится ясно, что она "не так проста" , но героя-то такое обращение в любом случае должно удивить, учитывая ситуацию. По крайней мере, он просто обязан выделить его из речи крестьянки. Заодно можно и пояснение по поводу культур ненавязчиво вставить.=)
- А вот в этом уже Кир не разбирается. =) Он не среди людей вырос, и таких мелочей пока что не замечает.
>А вообще, титулы и обращения - это все-таки не поле для моды, тут гораздо сильнее должна быть власть патриархальных традиций. Королеву Великобритании же никто пока не собирается в какую-нибудь премьерлидер-даму переименовывать.
- Титулы только имперские (читай, европейские) - Герцог-граф-маркиз-виконт-барон-рыцарь.
- Князь - это добавлено позднее, между графом и маркизом, и стоит чуть в стороне от стандартной шкалы.
>Лично я не знаком, хоть фэнтези и читаю. Расшифровать могу, конечно, только это совсем не дело - вставлять в текст заимствованный и малопонятный термин, когда можно сформулировать это понятие совсем иначе. Ну, и самое главное - англичан и английского языка в Вашем мире, надо полагать, никогда не было, откуда ж взялось это слово?=) Все остальные - это, так сказать, пересказ на русский язык тамошнего "языка по умолчанию", но столь явно заимствованное слово в эту схему никак не укладывается и выглядит бородавкой на ровном месте.
- Хм. Честно говоря, не знаю. Наверное, я смотрю на это с ролевой колокольни. Я подумаю над этим... хотя, честно говоря, вряд ли поменяю. Это понятие для меня слишком много значит. =)
> > 45.Хэтли Дмитрий
>> > 43.Fr0st Ph0en!x
> - А вот в этом уже Кир не разбирается. =) Он не среди людей вырос, и таких мелочей пока что не замечает.
Ну ладно, его проблемы. Хотя мне все равно кажется, что так было бы интереснее.
> - Титулы только имперские (читай, европейские) - Герцог-граф-маркиз-виконт-барон-рыцарь.
> - Князь - это добавлено позднее, между графом и маркизом, и стоит чуть в стороне от стандартной шкалы.
Хм. В таком случае, что за обращение "милорд"? Дескать, что-то вроде "Ваша светлость", но применяется к любому дворянину? Насколько я помню, в реальной истории у этого слова было несколько иное значение.
Ну, и тогда уж еще вопрос - просто, что называется, "в копилку эрудита".=) Я правильно понял, земли, на которых в данный момент происходит действие, были присоединены к "европообразной" империи после относительно долгого периода ее существования и изначально именно их культура была несколько иной, чем в основной части империи? Иначе титул "князь" должен быть более ранним, а не более поздним.
> - Хм. Честно говоря, не знаю. Наверное, я смотрю на это с ролевой колокольни. Я подумаю над этим... хотя, честно говоря, вряд ли поменяю. Это понятие для меня слишком много значит. =)
Ну, смотрите сами. Если что, я предупреждал.=)
> > 45.Хэтли Дмитрий
> - А вот в этом уже Кир не разбирается. =) Он не среди людей вырос, и таких мелочей пока что не замечает.
>
Не пойдет. В разнице стилей речи значит не разбирается, а в методах подкупа слуг прекрасно разбирается? Он у эльфов их учился подкупать? Церковный и светский этикет он тоже у эльфов изучал? Халтуришь по-моему :) А Fr0st Ph0en!x дело говорит - именно такими приемами правильно погружать читателя в описываемый мир. Книга только выиграет то того, что у читающего будет более четкое представление о социалке, чтобы он вопросами не мучался, потому что *каждый* тебе их тут задать вряд ли сможет. В итоге книга будет производить впечатление недоработанной и написанной по принципу "и так схавают". Тебе оно надо? :)
> - Хм. Честно говоря, не знаю. Наверное, я смотрю на это с ролевой колокольни. Я подумаю над этим... хотя, честно говоря, вряд ли поменяю. Это понятие для меня слишком много значит. =)
Про язык термина тебе тоже верно говорят. Эльфотранскрипция как минимум должна использоваться, вряд ли она на 100% совпадает с английской? :) Блэйдсингер - это же английский перевод эльфийского термина... Тебе тогда и мечи в книге надо называть "блэйдами", и песни "сингами", чтобы сохранить смысл понятия внутри описываемого мира. Либо привести эльфийский термин к чисто английскому виду и писать латиницей... даже хз как тут правильнее поступить.
Кстати, не знаю, порадует это тебя или нет - но мне твоя вещь напоминает ранних Олди (Путь Меча как ближайший аналог). По фабуле, стилю подачи, проработанности мира и количеству штампов пожалуй сравнимо, по языку где-то местами даже и лучше. Но до поздних Олди тебе пока, увы, весьма далеко ;) Впрочем, есть куда расти - уже хорошо.
> > 48.Raven
>Не пойдет. В разнице стилей речи значит не разбирается, а в методах подкупа слуг прекрасно разбирается? Он у эльфов их учился подкупать? Церковный и светский этикет он тоже у эльфов изучал? Халтуришь по-моему :) А Fr0st Ph0en!x дело говорит - именно такими приемами правильно погружать читателя в описываемый мир. Книга только выиграет то того, что у читающего будет более четкое представление о социалке, чтобы он вопросами не мучался, потому что *каждый* тебе их тут задать вряд ли сможет. В итоге книга будет производить впечатление недоработанной и написанной по принципу "и так схавают". Тебе оно надо? :)
- Мне оно не надо. Я подумаю. Точнее, я внимательно перечитаю текст и как следует подумаю над тем, почему и где я какие обращения использовал.
- Перечитал. В книге используются три обращения: милсдарь, милорд, и князь. Причем милсдарь мелькает только в первой главе, все остальные используют милорд по умолчанию или князь, если Кир им таки представляется. Поэтому, наверное, правильно будет считать что милорд - это вежливое обращение к любому, кто на социальной лестнице стоит выше тебя. Может заменяться конкретным титулом, если его знаешь. А милсдарь... это чисто крестьянский исковерканный вариант.
- Вывод - первую главу чуть модифицирую:
- Милорд, - начала она.
Ага, девушка пришла в себя и вспомнила о правильном обращении к нобилям. К сожалению... всегда предпочитал свободное общение. Впрочем, радует уже то, что она, по крайней мере, обратилась так, как положено, а не с использованием исковерканного крестьянского варианта. Значит, кто-то когда-то рассказал ей о правилах этикета. Что, опять же, хорошо. Крестьяне, разумеется, могут думать, что это 'милсдарь' как-то располагает к ним власть предержащих - лично меня от такого вот показного раболепия коробит. Впрочем, 'милорда' я тоже не очень люблю:
- Aredhel en Hrive, - перебил я девушку и, в ответ на непонимающий взгляд, пояснил на общем, - Правильно говорить не милорд, а князь... в примерном переводе.
- Прошу прощения, князь, - смутившаяся Шани чуть покраснела.
>Про язык термина тебе тоже верно говорят. Эльфотранскрипция как минимум должна использоваться, вряд ли она на 100% совпадает с английской? :) Блэйдсингер - это же английский перевод эльфийского термина... Тебе тогда и мечи в книге надо называть "блэйдами", и песни "сингами", чтобы сохранить смысл понятия внутри описываемого мира. Либо привести эльфийский термин к чисто английскому виду и писать латиницей... даже хз как тут правильнее поступить.
- Блейдсингер - megilindir. Не склоняется. Заменил, хотя внутри плакал. =)
> > 49.Raven
>Кстати, не знаю, порадует это тебя или нет - но мне твоя вещь напоминает ранних Олди (Путь Меча как ближайший аналог). По фабуле, стилю подачи, проработанности мира и количеству штампов пожалуй сравнимо, по языку где-то местами даже и лучше. Но до поздних Олди тебе пока, увы, весьма далеко ;) Впрочем, есть куда расти - уже хорошо.
- Учитывая, что Путь Меча - до сих пор моя любимая (настольная) книга - очень радует. =)51. *Хэтли Дмитрий ([email protected]) 2009/11/21 09:01 [ответить]
> > 47.Fr0st Ph0en!x
>Хм. В таком случае, что за обращение "милорд"? Дескать, что-то вроде "Ваша светлость", но применяется к любому дворянину? Насколько я помню, в реальной истории у этого слова было несколько иное значение.
- Ну да, я понял, что использую его именно в качестве "дефолтного" обращения ко всем, кто стоит выше на социальной лестнице. И в качестве особого знака вежливости - вышестоящим к нижестоящему.
>Ну, и тогда уж еще вопрос - просто, что называется, "в копилку эрудита".=) Я правильно понял, земли, на которых в данный момент происходит действие, были присоединены к "европообразной" империи после относительно долгого периода ее существования и изначально именно их культура была несколько иной, чем в основной части империи? Иначе титул "князь" должен быть более ранним, а не более поздним.
- Князь - это не местный титул, а имперский. Ввелся в основном для классификации эльфийских лордов, которым вроде как был положен титул, но под нормальные правила титуляции они не подходили, так как своих земель у них не было. В результате он добавился в табель о рангах но, именно за счет того, что он не обязан был обеспечиваться землей, стоял чуть в стороне. Позднее этот титул стали даровать так же особо отличившися людям, которые тоже не обладали соответсвующими земельными наделами. Отсюда и вопрос отца Александра, является ли Кир имперским князем.
После такой шумихи на Кубиках ну как сюда не заглянуть...
"Князь", если вы хотите использовать его наряду с "графами" и "милордами", переводится как "принц". Иначе читатели воспринимают его как бы русского эльфийского аристократа, в отличие от вашей как бы европейской знати. И это в фэнтезийном мире, не имеющем никакого отношения к земному.
Писать имена по-латыни - детская болезнь романтически настроенных начинающих авторов. Им эта фича очень дорога и она говорит им очень много, но со стороны она выглядит как дешёвая безвкусица. Потенциально хорошие авторы в конце концов понимают это и отказываются от подобных приёмов. Если вам трудно от этого отказаться, могу посоветовать компромисс - сделайте сноски или словарик в конце книги, где вы сможете для желающих перевести русские варианты этих имён на латынь (и почему это мне кажется, что туда никто не заглянет...).
Рыжая зеленоглазая ведьма... хммм... ваши вкусы не могут не впечатлять. Ну, вы же - начинающий автор...
Сам текст... я почитал слегка... Знаете, язык хороший, но слезливо очень. И сахарку вы переложили, на мой вкус. ГГ весь такой правильный-правильный, знатный-знатный, могущественный-могущественный, и душа у него такая раненая-раненая... Помимо этого, я вынес из вашего текста, что детям всегда нужно помогать, даже если они нелюди, красивым девушкам тоже, даже если они ведьмы и за ними гонится инквизиция, и что в чужую душу лучше не заглядывать, потому что это может оказаться неприятно. Чертовски свежие идеи, вы не находите?)))
> - Блейдсингер - megilindir. Не склоняется. Заменил, хотя внутри плакал. =)
Править дорогие вашему сердцу плюхи ради суровых требований к хорошему тексту поначалу всегда больно. Ничего, привыкнете. Никто, кстати, не мешал вам изобразить не чисто фэнтезийный, а альтернативный земной мир с Европой и Россией (и поместить эльфов где-нибудь в Сибири, раз они не милорды, а князья), если вам так дорог ваш англоязычный сленг и ваша система титулования.
####### - ну хоть бы для приличия ник человеческий завели :) А то даже хз как обращаться.
> > 52.#######
Иначе читатели воспринимают его как бы русского эльфийского аристократа, в отличие от вашей как бы европейской знати. И это в фэнтезийном мире, не имеющем никакого отношения к земному.
>
"Отучаемся говорить за всю сеть" (с) Warrax :)
Не все и не всегда на этом циклятся. Меня например не особо зацепило и на предмет "русских" эльфов думать не заставило. Но с тем что титул "принц" будет более удачен наверное соглашусь. Только не просто принц, а с какой-нибудь приставкой, показывающей что это именно почетный титул и не более того.
>Писать имена по-латыни - детская болезнь романтически настроенных начинающих авторов.
Значительно лучше, когда критики обсуждают *текст*, а не личность автора и его детские болезни (на деле являющиеся проекциями эротических фантазий самих критиков, поскольку автора лично они как правило не знают). Вполне достаточно объяснить, почему термин не читается (кстати почему? у меня читается...) и как это лучше исправить. Особенно учитывая, что цитируется *нечеловеческий* язык, для звуков которого букв в человеческом может и не быть.
А, да. Про детскую болезнь рекомендую Сапковскому рассказать, у него все эльфийское строго латынью либо грубыми транскрипциями.
>Рыжая зеленоглазая ведьма... хммм... ваши вкусы не могут не впечатлять. Ну, вы же - начинающий автор...
>
Мелко и лишнее так-то. Вы наверное очень крупный и известный автор с огромным опытом, раз себе позволяете делать такие заявления. Мне тут цитату про Кепочку привести, чтобы не только критики учили автора как надо писать, но и сами смотрели как не надо критиковать?
>Сам текст... я почитал слегка... Знаете, язык хороший, но слезливо очень. И сахарку вы переложили, на мой вкус. ГГ весь такой правильный-правильный, знатный-знатный, могущественный-могущественный, и душа у него такая раненая-раненая... Помимо этого, я вынес из вашего текста, что детям всегда нужно помогать, даже если они нелюди, красивым девушкам тоже, даже если они ведьмы и за ними гонится инквизиция, и что в чужую душу лучше не заглядывать, потому что это может оказаться неприятно. Чертовски свежие идеи, вы не находите?)))
>
"Книгу не читал, но осуждаю" :) Слегка - это как? Причем здравое зерно в вашей критике есть, но высокомерие (надеюсь на чем-то основанное) и отсутствие конкретики и конструктива это здравое зерно здорово прячет. ЧСВ это конечно хорошая мотивация для написания комментариев, но имхо лучше было бы руководствоваться желанием сделать текст лучше. Либо уж ничего не писать, если книга с вашей точки зрения такая какашка. Если уж на то пошло, то книга в существующем виде читается лучше, чем примерно 60% изданного официально фэнтези. 7 основных сюжетов никто не отменял, свежих идей вообще не бывает, что ж теперь - не писать ничего никому?
>Править дорогие вашему сердцу плюхи ради суровых требований к хорошему тексту поначалу всегда больно. Ничего, привыкнете.
Хамство - это признак неуверенности в себе. Давайте уважать друг друга, и все будет получаться намного лучше. А книги будут для всех интереснее.
> - Блейдсингер - megilindir. Не склоняется. Заменил, хотя внутри плакал. =)
Если плакал - зачем заменил? Во-первых ляп не настолько существенный, чтобы испортить восприятие книги. Во-вторых, проще было тогда уж не заменить, а дать внутреннее логическое обоснование использованию. Окончательное решение все равно остается за автором, потому что каждый читатель хочет разного, на всех в любом случае не угодишь. Я вот еще людей знаю, которые фэнтези на дух не переваривают - уберешь магию из книжки и заменишь на стимпанк? :)
Логическое обоснование навскидку - "промежуточный" слэнг торговцев/полуэльфов/еще кого-нить, сходный с английским языком. Как альтернативный вариант - "поющий меч", т.е. полный перевод, а не транскрибирование перевода с перевода с перевода :)
Тут однозначно хорошего решения нет, так что выбери себе что меньше *тебе* глаза режет. Тебе это таки писать :) А читатель привыкнет, по себе замечал неоднократно, термины режущие глаз в начале книги или игры в конце воспринимаются уже как родные.
Прочитал. Понравилось, есть сочувствие к персонажам. Хотелось бы чуть больше быта и описаний. Как мне кажется, избыток диалогов тоже не очень хорошо.
И самое главное - когда ждать продолжения?
>>Поэтому, наверное, правильно будет считать что милорд - это вежливое обращение к любому, кто на социальной лестнице стоит выше тебя. Может заменяться конкретным титулом, если его знаешь. А милсдарь... это чисто крестьянский исковерканный вариант.
Ммм... милсдарь - это сокращение от "милостивый государь". Ты серьезно представляешь себе крестьян, использовавших такой термин в обиходе? :) И кстати в качестве исторической справки: "В целом, по отношению к людям привилегированных социальных групп использовались обращения Господин!, Госпожа!, среднего сословия - Сударь!, Сударыня!, или Барин!, Барыня!, Барышня! (прост.) - для тех и других; к представителям низшего сословия не было единого обращения. Отметим, что при обращении к лицам, чин, звание и титул которых не были известны, также говорили Сударь! или Господин!, более официально - Милостивый государь!"
Так что я бы на твоем месте не городил огород, а попробовал обращение "Господин", до выяснения титула. У тебя как я понимаю среднего сословия уже есть, но не очень много - поэтому обращение "сударь" вряд ли могло прижиться настолько сильно, чтобы добраться до деревни... Если будет нормально читаться, не резать глаза - то можно так и оставить. Ну нет - так милсдарь покатит. Но никак не в виде деревенского обращения :)
> > 52.#######
>После такой шумихи на Кубиках ну как сюда не заглянуть...
>
>"Князь", если вы хотите использовать его наряду с "графами" и "милордами", переводится как "принц". Иначе читатели воспринимают его как бы русского эльфийского аристократа, в отличие от вашей как бы европейской знати. И это в фэнтезийном мире, не имеющем никакого отношения к земному.
- В моей табели о рангах (копирующей европейскую) уже есть титул принца. Мне нужен достаточно высокий титул, который не укладывался бы в обычную линейку.
>Писать имена по-латыни - детская болезнь романтически настроенных начинающих авторов. Им эта фича очень дорога и она говорит им очень много, но со стороны она выглядит как дешёвая безвкусица. Потенциально хорошие авторы в конце концов понимают это и отказываются от подобных приёмов. Если вам трудно от этого отказаться, могу посоветовать компромисс - сделайте сноски или словарик в конце книги, где вы сможете для желающих перевести русские варианты этих имён на латынь (и почему это мне кажется, что туда никто не заглянет...).
- На вкус и на цвет все фломастеры разные. Мне нужна была возможность инутитивно-понятно выделить использование другого языка, я ее нашел. Пока не найду чего-то настолько же простого, я ее буду использовать.
>Рыжая зеленоглазая ведьма... хммм... ваши вкусы не могут не впечатлять. Ну, вы же - начинающий автор...
- А как МОИ вкусы сочетаются с тем, что я что-то пишу? (Учитывая, что это уже 7-й комментарий на эту тему, плюнул и поправил. Шани теперь русоволосая.)
>Сам текст... я почитал слегка... Знаете, язык хороший, но слезливо очень. И сахарку вы переложили, на мой вкус. ГГ весь такой правильный-правильный, знатный-знатный, могущественный-могущественный, и душа у него такая раненая-раненая... Помимо этого, я вынес из вашего текста, что детям всегда нужно помогать, даже если они нелюди, красивым девушкам тоже, даже если они ведьмы и за ними гонится инквизиция, и что в чужую душу лучше не заглядывать, потому что это может оказаться неприятно. Чертовски свежие идеи, вы не находите?)))
- Нахожу, разумеется. Проблема в том, что чего-то свежего не придумали со времен Шекспира. Я, в принципе, могу обосновать сюжетную необходимость того, что герой изначально хороший, но желания такого нет ни на грош.
>> - Блейдсингер - megilindir. Не склоняется. Заменил, хотя внутри плакал. =)
>Править дорогие вашему сердцу плюхи ради суровых требований к хорошему тексту поначалу всегда больно. Ничего, привыкнете. Никто, кстати, не мешал вам изобразить не чисто фэнтезийный, а альтернативный земной мир с Европой и Россией (и поместить эльфов где-нибудь в Сибири, раз они не милорды, а князья), если вам так дорог ваш англоязычный сленг и ваша система титулования.
- Мешает. Потому что я пишу рассказ по конкретному сеттингу, который в целом не напоминает земной мир. Что касается того, насколько мне дорог англоязычный сленг и система титулования... я могу либо использовать опять же интуитивно-понятные почти любому читателю наши эквиваленты, либо придумывать что-то свое, сносить это все в многостраничный глоссарий в конце книги, етц. Лично мне проще оперировать тем, что я прекрасно знаю, чем постоянно лазить в записи, надеясь, что я ничего не перепутал в "лэрдах", "сьерах", и "уррингах" (все - титулы, реально встреченные мной в книгах).
> > 54.Raven
>> - Блейдсингер - megilindir. Не склоняется. Заменил, хотя внутри плакал. =)
>Если плакал - зачем заменил? Во-первых ляп не настолько существенный, чтобы испортить восприятие книги. Во-вторых, проще было тогда уж не заменить, а дать внутреннее логическое обоснование использованию. Окончательное решение все равно остается за автором, потому что каждый читатель хочет разного, на всех в любом случае не угодишь. Я вот еще людей знаю, которые фэнтези на дух не переваривают - уберешь магию из книжки и заменишь на стимпанк? :)
>
>Логическое обоснование навскидку - "промежуточный" слэнг торговцев/полуэльфов/еще кого-нить, сходный с английским языком. Как альтернативный вариант - "поющий меч", т.е. полный перевод, а не транскрибирование перевода с перевода с перевода :)
>
>Тут однозначно хорошего решения нет, так что выбери себе что меньше *тебе* глаза режет. Тебе это таки писать :) А читатель привыкнет, по себе замечал неоднократно, термины режущие глаз в начале книги или игры в конце воспринимаются уже как родные.
- Ты знаешь, я на свежую голову решил поступить даже проще. Подразумевается, что герои говорят на каком-то своем языке (имперском), который мною транскрибируется как русский. Я так же использую эльфийский язык, к оторый я никак не транскрибирую, а просто пишу квенья латиницей, как и было положено в оригинале. Есть еще пара упоминаний дворфского, который транслитерируется русскими буквами. А еще у меня встречается довольно много англицизмов, начиная от этого самого блейдсингера и кончая нобилями и ноблесками (я, кстати, удивлен, что меня никто в ЭТО лицом не ткнул. Слово-то подчеркнуто нерусское.) То есть в основном тексте я использую сплав двух языков. Самое простое решиение - принять, что в моем мире тоже есть еще какой-то человеческий язык, и транскрибировать его как английский, а "русифицированные" (обимперченные?) его слова - английский в русской транслитерации.
- Объяснение этого я постараюсь всунуть в текст.
> > 55.Виталий
>Прочитал. Понравилось, есть сочувствие к персонажам. Хотелось бы чуть больше быта и описаний. Как мне кажется, избыток диалогов тоже не очень хорошо.
>И самое главное - когда ждать продолжения?
- Куда уж больше описаний-то? Я, наоборот, стараюсь их урезать и добавить действия, а то очень медленно читается все. Про быт - хммм... я постараюсь добавить информацию, когда герои вернутся в город.
> > 56.Raven
>>>Поэтому, наверное, правильно будет считать что милорд - это вежливое обращение к любому, кто на социальной лестнице стоит выше тебя. Может заменяться конкретным титулом, если его знаешь. А милсдарь... это чисто крестьянский исковерканный вариант.
>Ммм... милсдарь - это сокращение от "милостивый государь". Ты серьезно представляешь себе крестьян, использовавших такой термин в обиходе? :) И кстати в качестве исторической справки: "В целом, по отношению к людям привилегированных социальных групп использовались обращения Господин!, Госпожа!, среднего сословия - Сударь!, Сударыня!, или Барин!, Барыня!, Барышня! (прост.) - для тех и других; к представителям низшего сословия не было единого обращения. Отметим, что при обращении к лицам, чин, звание и титул которых не были известны, также говорили Сударь! или Господин!, более официально - Милостивый государь!"
- Барин - не вариант. =) Господин - это обращение раба к свободному, собственно свободный человек его не будет использовать никогда. Можно остановиться на том, что милорд - это современное вежливое обращение нижестоящего к вышестоящему, а милостивый государь - архаическое формальное, которое до сих пор в своем покоцанном варианте используется не слишком грамоными деревенскими, которые таким образом стараются расположить к себе того, к кому обращаются.
- Вообще можно принять за данность, что Старгородский уезд - во многом использует западно-славянскую культуру на уровне деревни, и относительно европеизированную (центрально-имперскую) на уровне города. Причем, стоит заметить, что город тут - собственно столица этого региона, то есть он крупный и довольно сильно продвинутый в этом плане. Более мелкие города, скорее всего, будут представлять собой смесь Старгорода и деревни.
> > 55.Виталий
>И самое главное - когда ждать продолжения?
- Слона-то я и не заметил. =) Я пишу довольно медленно. Моя норма - от одного до двух листа текста в день. Лист - это Вордовский лист 10-м кеглем, порядка 1000-1300 слов. Глава - 20-22 листа, сцена (по которым я, обычно, и выкладываю) 6-8 листов. Математика простая.
> > 57.Хэтли Дмитрий
>> > 52.#######
> - В моей табели о рангах (копирующей европейскую) уже есть титул принца. Мне нужен достаточно высокий титул, который не укладывался бы в обычную линейку.
Дело в том, что "князь" действительно вполне четко ассоциируется со славянской культурой (т.е. в данном случае - с культурой прилегающих к Старгороду земель), поэтому как специально введенное имперское обращение лично мной никак не воспринимается. А воспринимается либо как архаическое обращение к высокой знати, укоренившееся в этих землях, либо как официально введенный в имперскую систему опять-таки исключительно местный и довольно редкий титул.
Дело исключительно Ваше, я говорю об ассоциациях, которые лично мне мешают органично воспринимать мир.
> - На вкус и на цвет все фломастеры разные. Мне нужна была возможность инутитивно-понятно выделить использование другого языка, я ее нашел. Пока не найду чего-то настолько же простого, я ее буду использовать.
Как по-мне, так эта латиница местами выглядит несколько наивно. Но авторскую концепцию целиком принимаю, она достойна внимания.
> - А как МОИ вкусы сочетаются с тем, что я что-то пишу? (Учитывая, что это уже 7-й комментарий на эту тему, плюнул и поправил. Шани теперь русоволосая.)
Да просто это самый демонический и жуткий штамп фактически из всех возможных. Не побоюсь выделения капсом, САМЫЙ. Так что лично я рад, что исправили.=)
>А еще у меня встречается довольно много англицизмов, начиная от этого самого блейдсингера и кончая нобилями и ноблесками (я, кстати, удивлен, что меня никто в ЭТО лицом не ткнул. Слово-то подчеркнуто нерусское.)
Ну-у-у. Сравнили, прошу прощения, задницу с пальцем.=) Нобиль - старинное слово, вполне ассоциируемое с высшим дворянством. Заимствовано в русский язык было довольно давно - обрело "славянообразную" оболочку со смягчением конечного согласного. "Блейдсингер" же воспринимается, как нехороший варваризм и выглядит довольно дешево. Надо пояснять, почему?
>То есть в основном тексте я использую сплав двух языков. Самое простое решиение - принять, что в моем мире тоже есть еще какой-то человеческий язык, и транскрибировать его как английский, а "русифицированные" (обимперченные?) его слова - английский в русской транслитерации.
> - Объяснение этого я постараюсь всунуть в текст.
Как-то натянуто, на мой взгляд. Хотя это уж дело автора.
>Господин - это обращение раба к свободному, собственно свободный человек его не будет использовать никогда.
А что ж сейчас-то его направо и налево используют тогда?=) Причем обращаясь и к равным по статусу, и к нижестоящим по социальной лестнице.
Взять опять же классику - "Господа Головлевы", надо полагать, написаны о рабовладельческом обществе?=)
Мне как раз там "милсдарь" кажется вполне уместным. Но и "господина" местами тоже можно использовать, он уж явно не хуже "государя".=)
А вот пояснение в отредактированном варианте про "не с использованием исковерканного крестьянского варианта" выглядит канцелярски.
Читаю дальше.=)
> > 59.Fr0st Ph0en!x
>Дело исключительно Ваше, я говорю об ассоциациях, которые лично мне мешают органично воспринимать мир.
- Принято. Если мне еще человек 7-8 скажут подобное, я подумаю о замене.
>Ну-у-у. Сравнили, прошу прощения, задницу с пальцем.=) Нобиль - старинное слово, вполне ассоциируемое с высшим дворянством. Заимствовано в русский язык было довольно давно - обрело "славянообразную" оболочку со смягчением конечного согласного. "Блейдсингер" же воспринимается, как нехороший варваризм и выглядит довольно дешево. Надо пояснять, почему?
- Если я не ошибаюсь, то слова нобиль и ноблеска (вот это - 100% она) изначально были транскрибированы Верой Камшей в "Хрониках Этерны". По крайней мере до этого сериала я с ними не сталкивался, а читаю я довольно много.
>>То есть в основном тексте я использую сплав двух языков. Самое простое решиение - принять, что в моем мире тоже есть еще какой-то человеческий язык, и транскрибировать его как английский, а "русифицированные" (обимперченные?) его слова - английский в русской транслитерации.
>> - Объяснение этого я постараюсь всунуть в текст.
>Как-то натянуто, на мой взгляд. Хотя это уж дело автора.
- Мне так проще. Очень многие термины фэнтези-миров вообще и магии в частности англоязычны, и адекватного русского варианта не имеют. Логичнее их так и транскрибировать, дав объяснение этому внутри текста. Пример - сигиль, гейс, аркана. А иначе пойдет срыв в подчеркнутый славянизм.
>>Господин - это обращение раба к свободному, собственно свободный человек его не будет использовать никогда.
>А что ж сейчас-то его направо и налево используют тогда?=) Причем обращаясь и к равным по статусу, и к нижестоящим по социальной лестнице.
>Взять опять же классику - "Господа Головлевы", надо полагать, написаны о рабовладельческом обществе?=)
- Уточню - в моем мире господин - это обращение раба к свободному. Я решил все же несколько формализировать социальную структуру.
>Мне как раз там "милсдарь" кажется вполне уместным. Но и "господина" местами тоже можно использовать, он уж явно не хуже "государя".=)
>А вот пояснение в отредактированном варианте про "не с использованием исковерканного крестьянского варианта" выглядит канцелярски.
- Я тот кусок текста чуть отредактировал и сгладил. Вроде бы канцелярщины и надуманности стало поменьше.
>Читаю дальше.=)
- Собственно, чего я и добивался. =)
> > 60.Хэтли Дмитрий
>> > 59.Fr0st Ph0en!x
> - Если я не ошибаюсь, то слова нобиль и ноблеска (вот это - 100% она) изначально были транскрибированы Верой Камшей в "Хрониках Этерны". По крайней мере до этого сериала я с ними не сталкивался, а читаю я довольно много.
Сильно сомневаюсь. Именно насчет "нобиля", конечно. Хотя это все равно совсем другой случай - не переводим же мы слова а-ля "король" (хотя это изначально тот же "князь", от индоевропейского "конунг"), "барон", "маркиз", "граф" и т.д.. Я не хочу ударяться в буквоедство (а можно было бы, в частности, придраться еще и к "крестьянам", но я подобное всерьез не воспринимаю), но именно этот "блейдсонг" выглядит, как я уже говорил, бородавкой. Жирной и подернутой жесткими волосами. Во-первых, даже дословный перевод этого слова на русский, как по мне, ничуть не хуже, а ведь еще можно и перевести красиво. Во-вторых, даже квенья тут уместнее и логичнее.
Для меня данный вопрос принципиален, поэтому и пишу так много по этому поводу.=)
> - Мне так проще. Очень многие термины фэнтези-миров вообще и магии в частности англоязычны, и адекватного русского варианта не имеют. Логичнее их так и транскрибировать, дав объяснение этому внутри текста. Пример - сигиль, гейс, аркана. А иначе пойдет срыв в подчеркнутый славянизм.
Хорошо хоть, фаербол не вспомнили.=) В целом согласен, но в конкретном случае и в ряде подобных ему - нет.
> - Уточню - в моем мире господин - это обращение раба к свободному. Я решил все же несколько формализировать социальную структуру.
Ну, так бы сразу и говорили.=)
> > 61.Fr0st Ph0en!x
>Для меня данный вопрос принципиален, поэтому и пишу так много по этому поводу.=)
- Я перевел на квенья, пусть пока что будет так. (И да, я понял, что вопрос принципиален. =)
Вообще должен заметить, что меня крайне забавляет разброс оценок: 10-2-10-2. Это вообще нормально тут? =)
Двойки вроде Вы сами наставили.=) Сегодня глянул. По крайней мере, одну из них - точно.
> > 64.Fr0st Ph0en!x
>Двойки вроде Вы сами наставили.=) Сегодня глянул. По крайней мере, одну из них - точно.
- Вот ни разу. =) Я сижу за глобальной сеткой, и мой внешний IP - 131.122.220.30 Другой континент вообще.
Клянусь кириллицей, я лично это видел. Вот, пожалуйста, результат по одной из двоек, причем в списке там только один человек:
Расшифровка оценок: 92.53.xxx.xxx
Дате Оценкам
2*1
Итог: 2.00*1
Дисп: 0.00
# 2 : Хэтли Дмитрий: Клубок Змей 271k Оценка: 7.39*21 Фэнтези Роман Комментарии
> > 66.Fr0st Ph0en!x
>Клянусь кириллицей, я лично это видел. Вот, пожалуйста, результат по одной из двоек, причем в списке там только один человек:
>
>Расшифровка оценок: 92.53.xxx.xxx
>Дате Оценкам
>2*1
>Итог: 2.00*1
>Дисп: 0.00
>
># 2 : Хэтли Дмитрий: Клубок Змей 271k Оценка: 7.39*21 Фэнтези Роман Комментарии
- Угу, это значит, что с этого IP была выставлена одна оценка, эта самая двойка, и была выставлена она Клубку. =) Ну правда, я себя иногда критикую, но не настолько же.
P.S. Не поймите превратно, на оценки я большого внимания не обращаю, просто разброс порадовал.
> - Слона-то я и не заметил. =) Я пишу довольно медленно. Моя норма - от одного до двух листа текста в день. Лист - это Вордовский лист 10-м кеглем, порядка 1000-1300 слов. Глава - 20-22 листа, сцена (по которым я, обычно, и выкладываю) 6-8 листов. Математика простая.
- Но иногда на меня накатывает, и я пишу много и сразу. Прода выложена. =) Если по курсам нагрузка вдруг не вырастет, то рассчитываю к воскресенью закончить главу.
> > 67.Хэтли Дмитрий
>> > 66.Fr0st Ph0en!x
> - Угу, это значит, что с этого IP была выставлена одна оценка, эта самая двойка, и была выставлена она Клубку. =) Ну правда, я себя иногда критикую, но не настолько же.
Да нет же. Туда записывается именно человек, поставивший ту или иную оценку.;-) Ткните в любой айпишник и убедитесь в этом.=)
> > 69.Fr0st Ph0en!x
>Да нет же. Туда записывается именно человек, поставивший ту или иную оценку.;-) Ткните в любой айпишник и убедитесь в этом.=)
Тыкаю. Выводится список оценок, поставленных данным IP.
> > 70.Хэтли Дмитрий
>> > 69.Fr0st Ph0en!x
>Тыкаю. Выводится список оценок, поставленных данным IP.
Прошу прощения, это я сам запутался и все запамятовалъ.=) Да, конечно.
> > 60.Хэтли Дмитрий
>>Пример - сигиль, гейс, аркана. А иначе пойдет срыв в подчеркнутый славянизм.
>
Угу, есть и такая буква. Еще тот же Сапковский об этом писал в "Нет золота в серых горах". Будет кстати намного проще жить, если терминологию мира разработать *до* того как использовать :) А то можно рано или поздно запутаться в методах, которыми затыкались дырки :)
>> - Уточню - в моем мире господин - это обращение раба к свободному. Я решил все же несколько формализировать социальную структуру.
>
Хех. Курсы телепатии я собираюсь закончить только в следующем году ;) Хотя даже в этом случае мне казалось что "господин" и "хозяин" - несколько разные понятия. Но тут в общем дело автора :)
Мм... а вот новой главой ты меня расстроил если честно. Какая-то банальщина, прости господи... Классическая для плохой фэнтези драка, где враги старательно подходят "по очереди", четкое распределение противников по героям, впечатление общей срежиссированности с паузами в нужных местах, чтобы можно было оценить крутость Шани и впечатлиться седеющим культистом... бррр...
За сопли с "в попу раненым" ГГ и разумеется "неизлечимой" раной вообще убить хочется :)
Технически драка неплоха, в меру динамична, в меру драматична... но увы, никуда не годится в сюжетном и языковом плане.
edit: Еще забыл сказать доброе слово о невероятном героизме врагов. Их режут в капусту, а они отважно продолжают бросаться на ГГ. Мир, состоящий исключительно из Александров Матросовых :)
Чтобы не была одна критика, без своих мыслей, скажу что бы я сделал на месте ГГ и врагов (это предполагая, что нам ни жить ни срать надо все-таки вломиться именно сейчас, поскольку конечно же ритуал - это кранты всему живому, а мы пришли как раз вовремя, чтобы спасти мир).
1. Прощупал бы ауры существ на крыше, а то такое впечатление что козлоногие гуманоиды тут на каждом шагу попадаются, ни у кого никакого удивления, вообще ноль эмоций, так и надо типа. Явно же волшебные звери, хоть и без мозгов (судя по их действиям).
2. Максимум народу завалить издалека с помощью Андреаса, раз уж есть такой полезный мальчик. И вообще ему бы посоветовал ножиками кидать только в людей. Логично же, что на непонятных гуманоидов неизвестно как оружие подействует, лучше метателя использовать в гарантированно результативных атаках.
3. КАК МИНИМУМ оговорил бы действия группы. Лидер из Кира хреновейший, скажу я тебе. Лозунг "главное ввязаться в драку, а там разберемся" - как раз и превращает героев в трупы, чем Кир недавно так здорово бравировал перед ребенком :) Нормальная боевая группа занимается прикрытием друг друга. Микаэль вполне мог бы сработать в тандеме с Киром, если бы конечно тот озаботился его предупредить. И никого бы не ранили.
Теперь о поведении врагов. Я думаю что не сильно ошибусь, если скажу что это люди недалекие и не шибко образованные. И не больно-то смелые. Ожидать от них, что они будут до последней капли крови пытаться убить нападающих (зачем?! ну вот нафига им это надо?!) по меньшей мере неразумно. Максимум чего я бы от них ожидал - это попытки спасти верховного жреца, утащив его подальше. Ну или на крайняк совместно с козлами охранять именно жреца у алтаря, а не пытаться убить нападающих. У ребят явно отсутствует понятие приоритета. Ну и я не верю, что скорость, с которой их убивают, не повлияла бы на их решение "а ну ее нафиг, эту религию, лучше свалить пока не поздно". Впрочем, они могут конечно быть и законченными фанатиками - только вот я сомневаюсь, что в этом случае драка продлилась бы столько времени для бойца даже уровня Кира. Это была бы тупо резня и ничего больше.
Про козлов отдельная песня. Нападать по очереди - это круто, да. Особенно в красивых прыжках :D Казалось бы чего проще - спуститься всем вместе пока мясо держит нападающих и раскатать их тонким слоем (причем все вчетвером они судя по всему это сделали бы не напрягаясь).
Короче говоря, перечитывай "100 вещей", у тебя этих штампов полная четвертая глава :)
> > 72.Raven
>Хех. Курсы телепатии я собираюсь закончить только в следующем году ;) Хотя даже в этом случае мне казалось что "господин" и "хозяин" - несколько разные понятия. Но тут в общем дело автора :)
- А зачем курсы телепатии? Я начал информацию по миру выкладывать, смотри, комментируй.
> > 73.Raven
>Мм... а вот новой главой ты меня расстроил если честно. Какая-то банальщина, прости господи... Классическая для плохой фэнтези драка, где враги старательно подходят "по очереди", четкое распределение противников по героям, впечатление общей срежиссированности с паузами в нужных местах, чтобы можно было оценить крутость Шани и впечатлиться седеющим культистом... бррр...
- Никаких пауз, все идет своим чередом. Я просто даю картины боя, как их Кир засекает, и исключительно с целью предотвращения вопросов - врагов было одиннадцать, мы видели три трупа, где остальные?
>За сопли с "в попу раненым" ГГ и разумеется "неизлечимой" раной вообще убить хочется :)
- Герой ошибся - герой сдох. Правда, он герой, так что сдох он не перманентно, но вообще да, Кир ступил и за это поплатился.
>Технически драка неплоха, в меру динамична, в меру драматична... но увы, никуда не годится в сюжетном и языковом плане.
- В смысле, языковом?
>edit: Еще забыл сказать доброе слово о невероятном героизме врагов. Их режут в капусту, а они отважно продолжают бросаться на ГГ. Мир, состоящий исключительно из Александров Матросовых :)
- Нет, мир, состоящий из нормальных людей. Они не продолжают бросаться на ГГ, они просто не успевают ничего иного сделать. Сначала они начали драться, потому что, с их точки зрения, на них бросились два каких-то идиота (напоминаю, их - одиннадцать). Если от всех идиотов бегать, то трям. А потом они просто не успели ничего сделать. Потому что простых людей порезали секунд за двадцать. То, что у меня это выглядит покадровкой и по очереди на самом деле происходит почти мгновенно, и очень быстро. Я же специально говорил, что в бою Кир и Микаль ускоряются.
Сейчас дам раскадровку по раундам:
0 - сюрприз раунд - чардж Кира (-1), чардж Микаля промахнулся.
1 - Шани выбивает второго человека (-2), Кир режет третьего (-3), пронирует четвертого, Микаль убивает пятого (-4), пронирует шестого.
2 - Атакует первый козел (с начала боя прошло 6 секунд!), но Кир его останавливает AoO (-5). Микаль атакует жреца. Пронированные враги пытаются встать и убежать, но одного убивает Туз, а другого - пытается взять под контроль Шани. (-6, де-факто еще и -7)
3 - Посчитавшие, что парень, заваливший одного из них, является приоритетной целью, два козла атакуют Кира в чардже, оба мажут.
4 - Статус кво.
5 - Кир атакует, неудачно, получает удар в спину, после чего делает Frost Backlash + его гамбит с заморозкой + добивает оставшегося (-8, -9).
6 - Lightning Lure + Coup de Grace на бессознательном главном жреце в исполнении Кира.
- С третьего раунда, собственно, уже остаются только главный жрец, который не может развернуться и убежать, потому что Микаль его захватил в маг-дуэли, два козла, которые активно стараются зарезать Кира, и еще один на крыше, для того, что бы завершить ритуал. Могу еще сказать, что он там стоит и ждет, потому что все же хочет, что бы ритуал завершили правильно. Потому что его вмешательство, хотя на крайний случай и пойдет, является очень неоптимальным. Ну и опять же, подразумеватся, что два его напарника их всех зарежут особо не напрягаясь. Что мы и видим на примере Кира.
>Чтобы не была одна критика, без своих мыслей, скажу что бы я сделал на месте ГГ и врагов (это предполагая, что нам ни жить ни срать надо все-таки вломиться именно сейчас, поскольку конечно же ритуал - это кранты всему живому, а мы пришли как раз вовремя, чтобы спасти мир).
- Нам это не надо, но ГГ - не зрелые десантники, а молодые и уверенные в своей крутости ребята. Им по рангу не положено стоять и смотреть на подобное.
>1. Прощупал бы ауры существ на крыше, а то такое впечатление что козлоногие гуманоиды тут на каждом шагу попадаются, ни у кого никакого удивления, вообще ноль эмоций, так и надо типа. Явно же волшебные звери, хоть и без мозгов (судя по их действиям).
- Хорошая идея, добавлю.
>2. Максимум народу завалить издалека с помощью Андреаса, раз уж есть такой полезный мальчик. И вообще ему бы посоветовал ножиками кидать только в людей. Логично же, что на непонятных гуманоидов неизвестно как оружие подействует, лучше метателя использовать в гарантированно результативных атаках.
- Кир же прямо сказал, что как боевую единицу его не воспринимает. =)
>3. КАК МИНИМУМ оговорил бы действия группы. Лидер из Кира хреновейший, скажу я тебе. Лозунг "главное ввязаться в драку, а там разберемся" - как раз и превращает героев в трупы, чем Кир недавно так здорово бравировал перед ребенком :) Нормальная боевая группа занимается прикрытием друг друга. Микаэль вполне мог бы сработать в тандеме с Киром, если бы конечно тот озаботился его предупредить. И никого бы не ранили.
- Я добился своей цели, спасибо. =) Собственно я и старался показать, что Кир *не умеет* командовать в бою, *не умеет* работать в команде, *не умеет* использовать собственные возможности (магией он начал пользоваться, только когда примерло) и вообще является в этом плане классическим, йе! блейдсингером. Ну и еще то, к чему ведет переувлечение собственной крутостью. Надо же ему учиться на ошибках?
>Теперь о поведении врагов. Я думаю что не сильно ошибусь, если скажу что это люди недалекие и не шибко образованные. И не больно-то смелые. Ожидать от них, что они будут до последней капли крови пытаться убить нападающих (зачем?! ну вот нафига им это надо?!) по меньшей мере неразумно.
- Разумеется. Ты прав. Они и не пытались до последней капли крови убить нападающих, их просто порезали, не дав им возможности сделать чего-то иного. См. раунды. Ты же помнишь, что раунд - 6 секунд?
Максимум чего я бы от них ожидал - это попытки спасти верховного жреца, утащив его подальше.
- Они бы с радостью попытались, но... см. выше.
Ну или на крайняк совместно с козлами охранять именно жреца у алтаря, а не пытаться убить нападающих. У ребят явно отсутствует понятие приоритета. Ну и я не верю, что скорость, с которой их убивают, не повлияла бы на их решение "а ну ее нафиг, эту религию, лучше свалить пока не поздно".
- Двое попытались свалить, их тупо добили.
Впрочем, они могут конечно быть и законченными фанатиками - только вот я сомневаюсь, что в этом случае драка продлилась бы столько времени для бойца даже уровня Кира. Это была бы тупо резня и ничего больше.
- Кир, кстати, боец не настолько высокого уровня. Опять же, ему на пути попалось пушечное мясо в плане просто-людей (добавлю в текст, что драться они не умеют). А когда он нарвался на чуть более сложных противников - лег.
>Про козлов отдельная песня. Нападать по очереди - это круто, да. Особенно в красивых прыжках :D Казалось бы чего проще - спуститься всем вместе пока мясо держит нападающих и раскатать их тонким слоем (причем все вчетвером они судя по всему это сделали бы не напрягаясь).
- Один из них оставался в резерве, на случай если все пойдет не так, что бы завершить ритуал. Что он, заметь, и сделал. Потому что козлы как раз не идиоты, как культисты, и знают, где лежат их приоритеты. Правда, сначала они недооценили врагов (единственная их ошибка, и да, рояль, потому что иначе покрошили бы всех - но, ИМХО, имеющая право на жизнь), и вместо того, что бы атаковать втроем, сначала послали одного, разогнать этих наглых детишек. А как только он лег, они начали грамотно действовать, и если бы Кир не начал использовать магию, то он бы умер. Собственно он и так умер, но иначе положили бы вообще всех.
>Короче говоря, перечитывай "100 вещей", у тебя этих штампов полная четвертая глава :)
- А вот сейчас вопрос по делу - как сделать бой не дискретным? В смысле, подскажи, как можно адекватно передать скорость, с которой это все происходит, и то, что все это, в принципе, происходит одновременно.
Пока что в список правок:
- Прощупать ауру козлов на крыше.
- Показать, что люди тут - не бойцы.
> > 75.Хэтли Дмитрий
>> > 73.Raven
> - Никаких пауз, все идет своим чередом. Я просто даю картины боя, как их Кир засекает, и исключительно с целью предотвращения вопросов - врагов было одиннадцать, мы видели три трупа, где остальные?
>
Ниже будет предложение :)
> - Герой ошибся - герой сдох. Правда, он герой, так что сдох он не перманентно, но вообще да, Кир ступил и за это поплатился.
>
Да нет, это понятно. Убить хочется за штамповку. Если ГГ ранят в первом бою - так непременно подло "в попу", и рана не иначе как неизлечимая. Вот это действительно всем штампам штамп, и даже если он категорически завязан на сюжет, я бы сильно подумал как без него обойтись, потому что это само по себе рояль, да еще и тащит дальнейшие рояли, потому что "неизлечимую" рану ГГ теперь кто-то должен лечить и т.д. Может быть конечно у тебя хватит таланта с этим разобраться, но я искренне боюсь что тебя стащит в банальные розовые сопли вперемешку с сахарной ватой начиная с этого этапа :)
>>Технически драка неплоха, в меру динамична, в меру драматична... но увы, никуда не годится в сюжетном и языковом плане.
> - В смысле, языковом?
>
У тебя начали появляться "невыносимые" боли, немедленно гноящиеся раны, немыслимые переживания и т.д. - я про конец драки. Плюс само описание такое, что как ты видишь я подумал, что бой был длинный, с удобными паузами и т.д. :) Насчет "никуда не годится" - это я может чересчур, но править там дофига надо.
> - Нет, мир, состоящий из нормальных людей. Они не продолжают бросаться на ГГ, они просто не успевают ничего иного сделать. Сначала они начали драться, потому что, с их точки зрения, на них бросились два каких-то идиота (напоминаю, их - одиннадцать).
>
>Сейчас дам раскадровку по раундам:
>0 - сюрприз раунд - чардж Кира (-1), чардж Микаля промахнулся.
>1 - Шани выбивает второго человека (-2), Кир режет третьего (-3), пронирует четвертого, Микаль убивает пятого (-4), пронирует шестого.
Итак, посмотрим, что успели сделать "обычные люди" за 6 секунд. Они увидели несущихся на них двух придурков с мечом и посохом и как вышколенные солдаты атаковали (это ж нормальная реакция на инстинктах для любого обычного человека, фигли), причем все одновременно. Причем слаженно, судя по всему, поскольку Киру пришлось отбивать все дубинки.
>2 - Атакует первый козел (с начала боя прошло 6 секунд!), но Кир его останавливает AoO (-5). Микаль атакует жреца. Пронированные враги пытаются встать и убежать, но одного убивает Туз, а другого - пытается взять под контроль Шани. (-6, де-факто еще и -7)
То есть культисты атаковали быстрее чем ускоренный козел и даже дубинками успели помахать? Логику видишь? Ага, я тоже нет. Равно как и в атаке козла в одиночестве. Впрочем, про это ты уже объяснил.
А вообще - ты зря раскадровку по раундам используешь как основу, у тебя поэтому вероятно и впечатление рваного боя с паузами получается. Раунды читаются просто в тексте :) Для литературного описания тебе надо взять другой стиль. Во-первых, Кир по твоему же признанию не настолько крут, чтобы распланировать действия даже небольшой группы. Как боец он тоже не супер пока - но блин как же он при этом успевает контролировать события вокруг себя в мельчайших подробностях, да еще и врагов убитых считать? :) Я бы остановился на ближайшем окружении и его действиях, не трогая остальных, а в паузе перед боем с двумя козлами дал ему примерно полсекунды оглядеться и выяснить, что убиты почти все. Так можно и динамику не сбивать, за счет того что не будут учитываться действия других участников боя, и объяснить особо дотошным читателям, почему все убиты.
> - Нам это не надо, но ГГ - не зрелые десантники, а молодые и уверенные в своей крутости ребята. Им по рангу не положено стоять и смотреть на подобное.
>
Вопрос как они дожили до такого возраста с такой самоуверенностью оставим на совести автора :)
> - Кир же прямо сказал, что как боевую единицу его не воспринимает. =)
>
Ммм? То есть мальчик ничего особенного не продемонстрировал, это любой лох умеет? Второй вопрос про неумение планировать действия группы - это понятно. Но в общем догадаться что пацана вот так вот просто не завалишь уже можно, а Кир вроде не совсем дурак :)
> - Я добился своей цели, спасибо. =) Собственно я и старался показать, что Кир *не умеет* командовать в бою, *не умеет* работать в команде, *не умеет* использовать собственные возможности (магией он начал пользоваться, только когда примерло) и вообще является в этом плане классическим, йе! блейдсингером. Ну и еще то, к чему ведет переувлечение собственной крутостью. Надо же ему учиться на ошибках?
>
Тогда ТРЕБУЕТСЯ описание ощущений Кира. Типа "я тут один крутой, а теперь еще и за сопляками смотреть". Ну и хотя бы приблизительный план все равно должен быть. А то он у тебя в бой с непонятными демонами рванул примерно как я за хлебом выхожу :) Ни тебе сомнений, ни тебе уговоров себя "я крут, я их завалю", нифига. Чистое действие, так у анацефалов наверное бывает :) Но Кир же не анацефал - значит должны быть хоть какие-то рассуждения перед боем, и не только о том, когда начинать валить, а вообще о том стоит ли валить, кто самый опасный, кто убежит, в каком порядке действовать и т.д. Это же кстати и на тему "немедленно ввязаться в бой" - меня именно это смутило. Сам бой начат так буднично, как будто у этих молодых и уверенных в своей крутости ребят такие стычки происходят в среднем три раза до обеда и раз пять-шесть после, без перерыва на выходные. Ни у кого никаких сомнений, раздумий, нифига.
> - Разумеется. Ты прав. Они и не пытались до последней капли крови убить нападающих, их просто порезали, не дав им возможности сделать чего-то иного. См. раунды. Ты же помнишь, что раунд - 6 секунд?
>
Они активно *пытались* нападать в это время - т.е. успели достать оружие, определиться с целями, занять позиции и еще помахать этим оружием. Ты по-моему сильно преувеличиваешь их крутизну. В лучшем случае я вижу сценарий развития такой: стоят себе люди, никого не трогают, проводят тихонько ритуал черной магии, тут врываются два психа, в долю секунды режут одного, потом кидаются на остальных. За ними бегут еще два. Пока народ это дело в башке переваривает - из 7 в лучшем случае останется 3-4, они ж плотной кучей стоят, а от первого психа пока не сообразили будут в лучшем случае инстинктивно руками защищаться, которые им Кир благополучно отрубит. Далее идет магическая атака, что ничуть не мешает оставшимся продолжать атаковать Кира. Ну фигли, у тебя пацаны сплошь крутые. Одни на завтрак по десятку народа ежедневно режут, других магией так же ежедневно мочат... Ну и так далее :) Ставь себя на место не только ГГ, но и всех о ком пишешь. Мне почему-то кажется что картина боя должна выглядеть несколько иначе - так как ты ее ТУТ описываешь. Бойня среди неподготовленных культистов, которые толком даже не сопротивляются (добро обязательно победит зло, да), а потом отрезвляющий душ в виде козлов.
> - Один из них оставался в резерве, на случай если все пойдет не так, что бы завершить ритуал. Что он, заметь, и сделал. Потому что козлы как раз не идиоты, как культисты, и знают, где лежат их приоритеты. Правда, сначала они недооценили врагов (единственная их ошибка, и да, рояль, потому что иначе покрошили бы всех - но, ИМХО, имеющая право на жизнь), и вместо того, что бы атаковать втроем, сначала послали одного, разогнать этих наглых детишек. А как только он лег, они начали грамотно действовать, и если бы Кир не начал использовать магию, то он бы умер. Собственно он и так умер, но иначе положили бы вообще всех.
>
Попробуй переиначить бой - пока герои за раунд-два режут ВСЮ толпу у алтаря, козлы спускаются. Затем один идет контролировать ситуацию у алтаря, а двое валят Кира, третий страхует. Тогда получится все более-менее логично. Оценили возможности нападающих, разобрали цели, пошли и всех сделали. Но правда валить козла атакующего остальных тебе придется роялем - может Шани заюзать :)
>>Короче говоря, перечитывай "100 вещей", у тебя этих штампов полная четвертая глава :)
> - А вот сейчас вопрос по делу - как сделать бой не дискретным? В смысле, подскажи, как можно адекватно передать скорость, с которой это все происходит, и то, что все это, в принципе, происходит одновременно.
Попробуй как я уже предлагал - каскад ощущений Кира и только его, причем возможно не настолько детализировано, как ты это делаешь. В данном случае по-моему имеет смысл жертвовать детализацией в угоду динамике. А в момент паузы, когда противников внезапно не остается, Кир оглядывается и видит козлов и то что остальных всех убили его спутники.
> > 76.Raven
>Да нет, это понятно. Убить хочется за штамповку. Если ГГ ранят в первом бою - так непременно подло "в попу", и рана не иначе как неизлечимая. Вот это действительно всем штампам штамп, и даже если он категорически завязан на сюжет, я бы сильно подумал как без него обойтись, потому что это само по себе рояль, да еще и тащит дальнейшие рояли, потому что "неизлечимую" рану ГГ теперь кто-то должен лечить и т.д. Может быть конечно у тебя хватит таланта с этим разобраться, но я искренне боюсь что тебя стащит в банальные розовые сопли вперемешку с сахарной ватой начиная с этого этапа :)
- Я, если честно, не рассматриваю удар в спину как подлый. В бою, по крайней мере. Если повернулся к врагу спиной, сам дурак. Кира банально развели, он на этот развод повелся, ну и получил в хребтину. Просто, как раз-два-три, в общем. Сейчас я даже в текст чуток добавлю. Заметь, он ведь убил того козла, который его и долбанул в спину, перед тем как дать ему подобную возможность. Точнее, думал, что убил. Он же на тот момент не знал, что эти козлы неуязвимы для всего, кроме травматического отделения головы от тела, вот за это и поплатился.
>У тебя начали появляться "невыносимые" боли, немедленно гноящиеся раны, немыслимые переживания и т.д. - я про конец драки. Плюс само описание такое, что как ты видишь я подумал, что бой был длинный, с удобными паузами и т.д. :) Насчет "никуда не годится" - это я может чересчур, но править там дофига надо.
- Кое-что поправил.
>
>Итак, посмотрим, что успели сделать "обычные люди" за 6 секунд. Они увидели несущихся на них двух придурков с мечом и посохом и как вышколенные солдаты атаковали (это ж нормальная реакция на инстинктах для любого обычного человека, фигли), причем все одновременно. Причем слаженно, судя по всему, поскольку Киру пришлось отбивать все дубинки.
- Два придурка с мечом и посохом оказались фактически среди них. (Я, кстати, выдал всем посохи изначально, что бы снять вопрос с вытаскивание оружия. А так - дубинка в руках, нормальный инстинкт нормального человека - ею стукнуть). Ну и, соответственно, придурков попробовали забить. Они же все же вроде как черные маги, а не совсем безобидные крестьяне, у них первый рефлекс - долбануть по голове, что бы никто никому не рассказал, а не убегать. И я опять же добавил легкую рассинхронизацию их действий.
>То есть культисты атаковали быстрее чем ускоренный козел и даже дубинками успели помахать? Логику видишь? Ага, я тоже нет. Равно как и в атаке козла в одиночестве. Впрочем, про это ты уже объяснил.
- Козел стоит на крыше. От него до места боя - метров пятнадцать. Несколько секунд на оценку ситуации, прыжок с крыши и преодоление этой дистанции - как раз нормально получается, ИМХО. И еще, я решил, что козлы атакуют все вместе, один изначально пойдет к Киру, а двое - к Шани и Тузу. Но как только Кир зарубит своего, эта двойка на них наплюет и ломанется к тому, кто может прикончить таких вот бессмертных. Приоритет целей сменится, в общем. Так логичнее.
>А вообще - ты зря раскадровку по раундам используешь как основу, у тебя поэтому вероятно и впечатление рваного боя с паузами получается. Раунды читаются просто в тексте :) Для литературного описания тебе надо взять другой стиль. Во-первых, Кир по твоему же признанию не настолько крут, чтобы распланировать действия даже небольшой группы. Как боец он тоже не супер пока - но блин как же он при этом успевает контролировать события вокруг себя в мельчайших подробностях, да еще и врагов убитых считать? :) Я бы остановился на ближайшем окружении и его действиях, не трогая остальных, а в паузе перед боем с двумя козлами дал ему примерно полсекунды оглядеться и выяснить, что убиты почти все. Так можно и динамику не сбивать, за счет того что не будут учитываться действия других участников боя, и объяснить особо дотошным читателям, почему все убиты.
- Поменял. Он осматривает поле боя до и после схватки с двумя козлами, и я четко указал в тексте, что вот оно, мгновение передышки.
>Вопрос как они дожили до такого возраста с такой самоуверенностью оставим на совести автора :)
- Они раньше с козлами не сталкивались. =) Кир - чистый дуэлянт, у него опыт боев фактически нулевой. А остальные считают, что он знает, что делает, вот и молчат в тряпочку.
>Ммм? То есть мальчик ничего особенного не продемонстрировал, это любой лох умеет? Второй вопрос про неумение планировать действия группы - это понятно. Но в общем догадаться что пацана вот так вот просто не завалишь уже можно, а Кир вроде не совсем дурак :)
- Нет, не любой лох, но ничего сверхординарного Туз на демонстрации не проделал. В бою - другое дело, там он очень хорошо себя показал.
>Тогда ТРЕБУЕТСЯ описание ощущений Кира. Типа "я тут один крутой, а теперь еще и за сопляками смотреть". Ну и хотя бы приблизительный план все равно должен быть. А то он у тебя в бой с непонятными демонами рванул примерно как я за хлебом выхожу :) Ни тебе сомнений, ни тебе уговоров себя "я крут, я их завалю", нифига.
- Я перед боем добавил сцену с анализом непонятных демонов, и в бой засунул удивление от того, что анализ был неправильным. Так что перед сражением он считал, что дерется с десятком обычных людей + собственно черный маг, которого он нейтрализировал. Кир, конечно, не эпический герой, но мечом владеет. Он знает, что Микаль дерется посохом не хуже, чем сам Кир мечом. Плюс ножи Туза и Шани со свими молниями, которыми она Кира чуть не прибила в свое время. "Чего тут думать, трясти надо!"
>Чистое действие, так у анацефалов наверное бывает :) Но Кир же не анацефал - значит должны быть хоть какие-то рассуждения перед боем, и не только о том, когда начинать валить, а вообще о том стоит ли валить, кто самый опасный, кто убежит, в каком порядке действовать и т.д.
- Ну он определил главкультиста как самого опасного, и принял меры к тому, что бы оне не начал действовать. А в остальном Кир действует по принципу "разбирайте себе цели самостоятельно". (Туз и Шани, держитесь сзади. Их главный какое-то время будет занят, выбивайте остальных.) Правильно это? Разумеется, нет! Ну так за это он и поплатился. =)
Это же кстати и на тему "немедленно ввязаться в бой" - меня именно это смутило. Сам бой начат так буднично, как будто у этих молодых и уверенных в своей крутости ребят такие стычки происходят в среднем три раза до обеда и раз пять-шесть после, без перерыва на выходные. Ни у кого никаких сомнений, раздумий, нифига.
- Ну не так частно, конечно, но см. выше - чего тут сомневаться-то?
>Они активно *пытались* нападать в это время - т.е. успели достать оружие, определиться с целями, занять позиции и еще помахать этим оружием. Ты по-моему сильно преувеличиваешь их крутизну. В лучшем случае я вижу сценарий развития такой: стоят себе люди, никого не трогают, проводят тихонько ритуал черной магии, тут врываются два психа, в долю секунды режут одного, потом кидаются на остальных. За ними бегут еще два. Пока народ это дело в башке переваривает - из 7 в лучшем случае останется 3-4, они ж плотной кучей стоят, а от первого психа пока не сообразили будут в лучшем случае инстинктивно руками защищаться, которые им Кир благополучно отрубит. Далее идет магическая атака, что ничуть не мешает оставшимся продолжать атаковать Кира. Ну фигли, у тебя пацаны сплошь крутые. Одни на завтрак по десятку народа ежедневно режут, других магией так же ежедневно мочат... Ну и так далее :) Ставь себя на место не только ГГ, но и всех о ком пишешь. Мне почему-то кажется что картина боя должна выглядеть несколько иначе - так как ты ее ТУТ описываешь. Бойня среди неподготовленных культистов, которые толком даже не сопротивляются (добро обязательно победит зло, да), а потом отрезвляющий душ в виде козлов.
- Ну я примерно в этом направлении все и изменил.
- В общем, смотри покоцанную версию. =) Покоцанная версия лежит в файле с обновлением, а не полным текстом.
> > 77.Хэтли Дмитрий
> - Я, если честно, не рассматриваю удар в спину как подлый. В бою, по крайней мере. Если повернулся к врагу спиной, сам дурак.
>
Ты видимо так и не понимаешь от чего меня плющит :) Ладно, забей тогда.
> - Кое-что поправил.
>
Получше стало, во всяком случае динамичнее :) По-моему, посмотрим что люди скажут :)
> - Два придурка с мечом и посохом оказались фактически среди них. (Я, кстати, выдал всем посохи изначально, что бы снять вопрос с вытаскивание оружия. А так - дубинка в руках, нормальный инстинкт нормального человека - ею стукнуть).
>
Я хз где ты таких нормальных людей берешь :) Нормальный инстинкт *нормального* человека - отодвинуться или убежать :) Максимум - заслониться тем что есть в руках. Атака в качестве защиты от нападающего на тебя противника - этому долго учиться надо, именно потому что это противоречит инстинктам.
>Ну и, соответственно, придурков попробовали забить. Они же все же вроде как черные маги, а не совсем безобидные крестьяне, у них первый рефлекс - долбануть по голове, что бы никто никому не рассказал, а не убегать. И я опять же добавил легкую рассинхронизацию их действий.
>
Какие они к чертям черные маги? :) Обычные пейзане судя по всему, которых наполовину запугали, наполовину заманили пряниками. Нормальный черный маг бы во-первых систему раннего оповещения выставил (кстати, почему ее нет?), во-вторых раскатал бы этих психов не напрягаясь. В принципе поправленная картина боя намного лучше соответствует их уровню и состоянию.
> - Козел стоит на крыше. От него до места боя - метров пятнадцать. Несколько секунд на оценку ситуации, прыжок с крыши и преодоление этой дистанции - как раз нормально получается, ИМХО. И еще, я решил, что козлы атакуют все вместе, один изначально пойдет к Киру, а двое - к Шани и Тузу. Но как только Кир зарубит своего, эта двойка на них наплюет и ломанется к тому, кто может прикончить таких вот бессмертных. Приоритет целей сменится, в общем. Так логичнее.
>
Угу, так действительно логичнее и лучше. Только прыжок козла я бы на традиционный чардж по земле поправил - оно правильнее, т.к. нормальный боец прыгать не будет, если есть возможность бежать :) Потеря точки опоры чревата... А тут козел мог просто не ожидать что Кир увернется и пробежать лишние пару шагов до торможения и разворота.
> - Поменял. Он осматривает поле боя до и после схватки с двумя козлами, и я четко указал в тексте, что вот оно, мгновение передышки.
>
Ну мне кажется что уже лучше. После вычитывания думаю окончательно доведешь.
> - Нет, не любой лох, но ничего сверхординарного Туз на демонстрации не проделал. В бою - другое дело, там он очень хорошо себя показал.
>
Ну я как бы не знаю, что у тебя за окружение сейчас, но то что ты описываешь требует пары лет тренировок :) Если не больше. Так что уже по демонстрации понятно, что мальчик далеко не нулевой и пять-шесть не сильно подготовленных человек завалит не напрягаясь. Второй вопрос сможет ли это сделать психологически, или там пока еще одни понты...
> - Я перед боем добавил сцену с анализом непонятных демонов, и в бой засунул удивление от того, что анализ был неправильным. Так что перед сражением он считал, что дерется с десятком обычных людей + собственно черный маг, которого он нейтрализировал. Кир, конечно, не эпический герой, но мечом владеет. Он знает, что Микаль дерется посохом не хуже, чем сам Кир мечом. Плюс ножи Туза и Шани со свими молниями, которыми она Кира чуть не прибила в свое время. "Чего тут думать, трясти надо!"
>
Мне кажется еще не хватает чуток. Ну подожди чего люди скажут. Мне кажется неплохо бы хотя бы схематичную расстановку сил в голове Кира. Типа "так, главный у них - серьезный противник, надо дождаться пока завязнет в ритуале, те с вилами - ну если только с ними воевать то завалю быстро, с дубьем вообще не противники, ну а козлы пока еще спустятся - там уже мы все на них останемся, четверо на четверо как-нибудь завалим"
Это чтобы не было впечатления что он совсем идиот :) Хоть вид сделай что он о чем-то думает :)
> - В общем, смотри покоцанную версию. =) Покоцанная версия лежит в файле с обновлением, а не полным текстом.
>
Ну на мой вкус получше - ждем реакции других читателей :)
Кстати еще отдельное "фи" на "застывший в глазах ужас" в конце куска. Поставим себя на место Микаэля? Я существенный кусок моей сознательной жизни занимался вот этой вот фигней, знаю ее до мелочей, она всегда срабатывает, и сейчас я делаю в общем-то будничную процедуру. И тут раз - она не работает. Первая реакция по-твоему ужас? Да нифига! Первая реакция - недоумение по типу "че за ботва?!". Ужас может появиться только после того как выяснишь что все сделал правильно, а все равно ничего не работает. Опять же, учитывая что тут место чужой силы, вместо ужаса возможны попытки утащить Кира подальше и попробовать снова. И только если даже в лесу это работать не будет - тогда уже впадать в панику, подозревая, что лишился способностей. А у тебя прям сразу ужас...
> > 79.Raven
>А у тебя прям сразу ужас...
- Ну тут ужас скорее не от того, что магия не работает, а от того, что Кир уже испускает дух, и времени на вторую попытку нет.
- Я подумаю, как это исправить.
> > 80.Хэтли Дмитрий
> - Ну тут ужас скорее не от того, что магия не работает, а от того, что Кир уже испускает дух, и времени на вторую попытку нет.
> - Я подумаю, как это исправить.
В таком варианте все зависит от того насколько человек психологически подготовлен. При хорошей подготовке отбрасывается вообще все лишнее и начинаются действия только направленные на попытки вылечить, причем последовательные, логичные и только те в которых уверен. При плохой - начинается суетливая активность, много шума, бестолковые попытки чего-то куда-то тащить, трогать, тянуть, колдовать... проще говоря, паника. Но не ужас, а именно паника. Понимаешь разницу между ними?
> > 81.Raven
> проще говоря, паника. Но не ужас, а именно паника. Понимаешь разницу между ними?
- Собственно еще до того, как прочитал, сменил ужас на панику. ;-) У кого там мысли сходятся?
Хм. А следующая часть - опять отлично :) Даже придраться не к чему, за исключением того что ауры в храме Кир так и не проверил.
> > 83.Raven
>Хм. А следующая часть - опять отлично :) Даже придраться не к чему, за исключением того что ауры в храме Кир так и не проверил.
- А зачем? Вход был найден и без этого, а от страсти детектить ВСЕ на предмет наличия аур он давно избавился.
> > 84.Хэтли Дмитрий
> - А зачем? Вход был найден и без этого, а от страсти детектить ВСЕ на предмет наличия аур он давно избавился.
Ну тут все-таки не "ВСЕ", а храм, далеко не самый безобидный. Впрочем, это достаточно мелкая придирка, без нее читается, хотя ощущение недосказанности остается.
> > 85.Raven
>Ну тут все-таки не "ВСЕ", а храм, далеко не самый безобидный. Впрочем, это достаточно мелкая придирка, без нее читается, хотя ощущение недосказанности остается.
- Да не, придирки это хорошо. Поправлю, благо это не сложно и место в сцене есть. Вообще у меня складывается впечатление, что читаешь это безобразие только ты. =)
Весьма интересно.
> > 87.Maril
>Весьма интересно.
- Ура, значит, не только Ворон. =)
Нравится. Буду ждать продолжение.
- Это многое объяснят, - хмыкнула Шани, - готов?
Поправь, писатль :)
Великолепно! Спасибо Автору за продолжение! С удовольствием буду ждать дальнейшего развития событий.
> > 91.Таня
>Великолепно! Спасибо Автору за продолжение! С удовольствием буду ждать дальнейшего развития событий.
- Последовало. =) В смысле, развитие событий.
читаю вас с самого начала=) прелестно=) и почему-то очень душевно и тепло читается=) жду продолжения!=)
> > 93.Насько
>читаю вас с самого начала=) прелестно=) и почему-то очень душевно и тепло читается=) жду продолжения!=)
- C продолжением напряги. В эту неделю у меня сдача проектов, следующая неделя - сессия, а потом я до 10-го января в отпуске буду. Не уверен, что у меня будет время (и желание) работать над текстом. После отпуска буду работать над пятой главой, схема ее уже есть, надо облечь текстом.
что ж, удачи вам! и ждём проды
С новым годом! С новым счастьем!
В целом неплохо (для литературизированного пересказа прохождения модуля Makkawity), но, все-таки, не увидел ссылки на авторство оригинального модуля, что вызвало некоторое недоумение.
Из понравившегося: "Дидерлиц, он голова". Отличный и элегантный кивок в сторону классиков сатиры.
Из спорного: водяные мельницы в большинстве случаев являются прогрессом по сравнению с ветряными (см. хотя бы Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 'Прогресс', 1992). Так что 2й экивок в сторону Сервантеса получился чуть менее изящным и "исторически" выдержанным.
В целом, повторюсь, читается легко и приятно (не считая затянутых, ИМХО, описаний боевки и dangeon crawling-а).
Из недостатков... Соглашусь с автором оригинального модуля "Б-сингер, как обычно, любимый РС и таинственный человек из тумана".
Все вышеперечисленное, при желании, проходит. Лекарство от этого, конечно "Нет золота в Серых Горах" мэтра Сапковского. Здорово помогает.
С Увжением,
Airick.
> > 97.Airick
>В целом неплохо (для литературизированного пересказа прохождения модуля Makkawity), но, все-таки, не увидел ссылки на авторство оригинального модуля, что вызвало некоторое недоумение.
- Не понял... А вот это " В качестве детективной сюжетной линии использовались материалы модуля Константина 'Makkawity' Асмолова, 'Клубок Змей, или в Поисках Бьянки Гарпари.'" в начале текста ссылкой на авторство не является?
>Из понравившегося: "Дидерлиц, он голова". Отличный и элегантный кивок в сторону классиков сатиры.
- Спасибо. =)
>Из спорного: водяные мельницы в большинстве случаев являются прогрессом по сравнению с ветряными (см. хотя бы Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 'Прогресс', 1992). Так что 2й экивок в сторону Сервантеса получился чуть менее изящным и "исторически" выдержанным.
- Я подумаю над этим вопросом.
>В целом, повторюсь, читается легко и приятно (не считая затянутых, ИМХО, описаний боевки и dangeon crawling-а).
- По другому боевка мною описывается плохо. Корни тут растут из механически-ДД-шной составляющей.
> > 98.Хэтли Дмитрий
>> > 97.Airick
>>В целом неплохо (для литературизированного пересказа прохождения модуля Makkawity), но, все-таки, не увидел ссылки на авторство оригинального модуля, что вызвало некоторое недоумение.
> - Не понял... А вот это " В качестве детективной сюжетной линии использовались материалы модуля Константина 'Makkawity' Асмолова, 'Клубок Змей, или в Поисках Бьянки Гарпари.'" в начале текста ссылкой на авторство не является?
> НЕ ЗАМЕТИЛ. ВОЗМОЖНО ПРОПУСТИЛ. ХОТЯ КОНСТАНТИН В СВОЕМ ЖЖ ТОЖЕ УКАЗАЛ НА ЭТО.
>>Из понравившегося: "Дидерлиц, он голова". Отличный и элегантный кивок в сторону классиков сатиры.
> - Спасибо. =)
>>Из спорного: водяные мельницы в большинстве случаев являются прогрессом по сравнению с ветряными (см. хотя бы Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 'Прогресс', 1992). Так что 2й экивок в сторону Сервантеса получился чуть менее изящным и "исторически" выдержанным.
> - Я подумаю над этим вопросом.
>>В целом, повторюсь, читается легко и приятно (не считая затянутых, ИМХО, описаний боевки и dangeon crawling-а).
> - По другому боевка мною описывается плохо. Корни тут растут из механически-ДД-шной составляющей.
ТУТ НЕ СОГЛАСЕН. ДА. БОЕВАЯ ДД СИСТЕМА (БЕЗ ОПТИМИЗАЦИИ) ПЛОХО НА ЛИТЕРАТУРУ ЛОЖИТСЯ. НО ВОТ У ПАНА САПКОВСКОГО, ПРИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ БЛИЗОСТИ К "ДНДшности" ПОЛУЧАЛОСЬ. ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ РЕКОМЕНДОВАТЬ ПРОПУСК "ПРОМЕЖУТОЧНОГО СЪЕМА ХИТОВ", А РЕЗУЛЬТАТ СХВАТКИ СПИСЫВАТЬ НА 1-2 (максимум 3) УДАРА.
НАПРИМЕР, ЕСЛИ СПИСАНО ПО НЕСКОЛЬКО ХИТОВ В РАУНД, СОЕДИНИТЬ ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ ПО СХЕМЕ: 1Й-Nй раунд ХИТЫ СПИСЫВАЮТСЯ НА 1-Н УДАЧНЫЙ УДАР (ПО СУММЕ СПИСАННЫХ ХИТОВ), ВОЗМОЖНО, С ОПИСАНИЕМ КРИТ.ЭФФЕКТА (ЗАДЕТА АРТЕРИЯ, НАНЕСЕНО ПОВРЕЖДЕНИЕ ПО КОНЕЧНОСТИ И Т.Д.), ПЛЮС ВТОРОЙ УДАР -ДОБИВАНИЕ. ТУТ ВАЖНА ИМЕННО ЗРЕЛИЩНОСТЬ (И РЕАЛИСТИЧНОСТЬ) ОПИСАНИЯ. ЭТО КОНЕЧНО ИМХО, НО ПО ИГРОМЕХАНИКЕ НАПОМИНАЕТ РЯД ХОУМРУЛОВ ПОД ДНД ИЛИ Д20. И ДЛЯ ЛИТИРАТУРНОГО ОПИСАНИЯ БОЕВ(СУГУБО ИМХО) ПОДХОДИТ КУДА ЛУЧШЕ, ЧЕМ СХЕМА ПО ПРИНЦИПУ "СОШЛИСЬ 2 ДВАРФА И БИЛИ ДРУГ ДРУЖКУ ПОКА НР НЕ КОНЧИЛИСЬ).
> > 99.Airick
>ТУТ НЕ СОГЛАСЕН. ДА. БОЕВАЯ ДД СИСТЕМА (БЕЗ ОПТИМИЗАЦИИ) ПЛОХО НА ЛИТЕРАТУРУ ЛОЖИТСЯ. НО ВОТ У ПАНА САПКОВСКОГО, ПРИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ БЛИЗОСТИ К "ДНДшности" ПОЛУЧАЛОСЬ. ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ РЕКОМЕНДОВАТЬ ПРОПУСК "ПРОМЕЖУТОЧНОГО СЪЕМА ХИТОВ", А РЕЗУЛЬТАТ СХВАТКИ СПИСЫВАТЬ НА 1-2 (максимум 3) УДАРА.
>НАПРИМЕР, ЕСЛИ СПИСАНО ПО НЕСКОЛЬКО ХИТОВ В РАУНД, СОЕДИНИТЬ ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ ПО СХЕМЕ: 1Й-Nй раунд ХИТЫ СПИСЫВАЮТСЯ НА 1-Н УДАЧНЫЙ УДАР (ПО СУММЕ СПИСАННЫХ ХИТОВ), ВОЗМОЖНО, С ОПИСАНИЕМ КРИТ.ЭФФЕКТА (ЗАДЕТА АРТЕРИЯ, НАНЕСЕНО ПОВРЕЖДЕНИЕ ПО КОНЕЧНОСТИ И Т.Д.), ПЛЮС ВТОРОЙ УДАР -ДОБИВАНИЕ. ТУТ ВАЖНА ИМЕННО ЗРЕЛИЩНОСТЬ (И РЕАЛИСТИЧНОСТЬ) ОПИСАНИЯ. ЭТО КОНЕЧНО ИМХО, НО ПО ИГРОМЕХАНИКЕ НАПОМИНАЕТ РЯД ХОУМРУЛОВ ПОД ДНД ИЛИ Д20. И ДЛЯ ЛИТИРАТУРНОГО ОПИСАНИЯ БОЕВ(СУГУБО ИМХО) ПОДХОДИТ КУДА ЛУЧШЕ, ЧЕМ СХЕМА ПО ПРИНЦИПУ "СОШЛИСЬ 2 ДВАРФА И БИЛИ ДРУГ ДРУЖКУ ПОКА НР НЕ КОНЧИЛИСЬ).
- Ну вообще да, с этим я согласен на все сто. Только вот такой вопрос - боев на текущий момент было описано уже довольно много, где тут хоть одно описания бития друг-друга до степени окончания хитов? Как раз этой проблемы в моей системе нет, бои получаются быстрыми и кровавыми. ДнД-шная проблема, которую лично я вижу, и от которой стараюсь избавиться - некая дискретность боев, их пошаговость. При желании знакомый с РПГ читатель может довольно четко выделить боевые раунды в каждой из описанных мною схваток. Вот если получится от этого избавиться - буду только рад. =)
> > 99.Airick
>> > 98.Хэтли Дмитрий
>>> > 97.Airick
>>>В целом неплохо (для литературизированного пересказа прохождения модуля Makkawity), но, все-таки, не увидел ссылки на авторство оригинального модуля, что вызвало некоторое недоумение.
>> - Не понял... А вот это " В качестве детективной сюжетной линии использовались материалы модуля Константина 'Makkawity' Асмолова, 'Клубок Змей, или в Поисках Бьянки Гарпари.'" в начале текста ссылкой на авторство не является?
>> НЕ ЗАМЕТИЛ. ВОЗМОЖНО ПРОПУСТИЛ. ХОТЯ КОНСТАНТИН В СВОЕМ ЖЖ ТОЖЕ УКАЗАЛ НА ЭТО.
Он указал на то, что я его о начале работы не проинформировал. Я честно пытался его найти, чему доказательство - топик на Клубном форуме Ролемансера. Но, к сожалению, на тот момент Константин был в больнице, эрго связаться с ним я не смог. А потом работа над текстом понемногу угасла. Времени нет. =( Впрочем, я все же попробую продолжить писать, если у этого опуса есть читатели.
- Ну вообще да, с этим я согласен на все сто. Только вот такой вопрос - боев на текущий момент было описано уже довольно много, где тут хоть одно описания бития друг-друга до степени окончания хитов? Как раз этой проблемы в моей системе нет, бои получаются быстрыми и кровавыми. ДнД-шная проблема, которую лично я вижу, и от которой стараюсь избавиться - некая дискретность боев, их пошаговость. При желании знакомый с РПГ читатель может довольно четко выделить боевые раунды в каждой из описанных мною схваток. Вот если получится от этого избавиться - буду только рад. =)
ТУТ МОЖНО ПРЕДЛОЖИТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ (Я ПРИБЕГАЮ В ОПИСАНИИ ТУРНИРОВ/ПОЕДИНКОВ КОГДА ВОЖУ). ЕСЛИ "ПО ИГРЕ" С ОДНОГО ИЗ ПРОТИВНИКОВ В ТЕЧЕНИИ РАУНДА "СПИСАНО" БОЛЬШЕ ХИТОВ, ЧЕМ С ДРУГОГО МОЖНО ПРОПИСЫВАТЬ КАК ПАРИРОВАНИЕ И УДАР НА КОНТРАТАКЕ, НАПРИМЕР.
ЕСЛИ ЖЕ ОДИН ИЗ КОМБАТАНТОВ НЕ ПОТЕРЯЛ "нр" В КОНКРЕТНЫЙ РАУНД, А УЩЕРБ НАНЕС, ВОЗМОЖНО, КАК ТРАКТОВКА "УДАРА НА УПРЕЖДЕНИЕ". ПРИ СВЯЗКЕ В 2-3 РАУНДА И ДОБАВЛЕНИИ (СОЧНОСТЬ И "РАСЧЛЕНЕНКА" ПО ВКУСУ) ОПИСАНИИ ЭФФЕКТОВ КРИТ.ХИТОВ, ВЫХОДИТ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СНОСНО. НУ И ДАЖЕ ЕСЛИ ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ВСЕХ ПОБЕДИЛ, НО САМ "В 3-Х ХИТАХ" К КОНЦУ БОЯ, ИМХО, ЕГО СОСТОЯНИЕ БОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНО ОПИСЫВАЕТСЯ, КАК УСТАЛОСТЬ + ПАРА ЦАРАПИН, А НЕ ИСТЕКАНИЕ "ТОМАТНОЙ ПАСТОЙ" НА МЕСТО ДЕЙСТВИЯ И Т.Д.
В ЛИТЕРТУРЕ-ФЭНТЕЗИ (Я ИМЕЮ ВВИДУ НЕ "ПИРУГОВ"), КАК ПРАВИЛО, 1-2 РАНЫ (ДАЖЕ ДО СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ) ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ГЕРОЯ СЛАБОБОЕСПОСОБНЫМ. ОЧЕНЬ ХОРОШО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, "КВАЗИ-ДНД" БОЕВКА ОПИСАНА У САПКОВСКОГО.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ИМХО...