коллектив : другие произведения.

Относительно учения Ницше

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    конспект беседы в Диалогах о Творчестве по вопросам учения Ницше

  390. *Lena 2021/07/13 20:43 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > Такто
  
   Доброго времени суток.
  
   Я все еще хожу с этой фразой от Нитше насчет подтолкнуть.
  
   Как она у него написана и как ее перевели?
  
   Потому как столкнуть или оттолкнуть подтолкнут куда или от чего? Возможно там с переводом не лады?
  
  ********************************
  391. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 21:20 [ответить]
   > > 390.Lena
   >> > Такто
   >
   >Доброго времени суток.
   >
   >Я все еще хожу с этой фразой от Нитше насчет подтолкнуть.
   >
   >Как она у него написана и как ее перевели?
   >
   >Потому как столкнуть или оттолкнуть подтолкнут куда или от чего? Возможно там с переводом не лады?
  
   В данном контексте Ницше под "падением" подразумевал избавление от неадекватных жизненных установок, мыслительных и поведенческих стереотипов, ограничивающих личную свободу и самореализацию.
   Поскольку этот процесс всегда сопровождается повышенной тревожностью, даже страхом перед неизвестностью, временным отсутствием "точки опоры" - поэтому и "падение". Ницше все-таки был поэтом не в меньшей степени, чем философом... )
  
   Соответственно, человека, который встал на этот путь, следует "подтолкнуть", то есть помочь ему, а не "удерживать" его в плену прежних стереотипов и когнитивных ошибок.
  
  ********************************
  392. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 21:30 [ответить]
   Другая трактовка, которую дал Ницше и она более точная:
   Ницше имел в виду, что слабым не место в мире, целью которого является рождение сверхчеловека. ... О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!
  
   Кстати, очень хорошая иллюстрация - распад СССР. кто-то пытается до сих пор вернуть СССР.
   но Ницше бы сказал: разваливается ваш Союз "Нерушимый", ну пусть, вы еще и помогите ему умереть, он все равно был не жизнеспособен.
  
   а все что не жизнеспособное, то страдает. Так что во имя избавления от страданий - толкни его! и пусть летит в пропасть. На его месте возникнет новое.
  *********************************
  
  393. *lena 2021/07/13 21:40 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > Колышкин Владимир Евгеньевич
   >> > 390.Lena
   Да интересно я Ницще не читала, хотя он был в свое время популярен среди студентов.
  
   И весь вопрос моего 390 поста так и остался вопросом. Потому как, например, вы применяете его слова уже к конкретным случаям и с конкретными целями.
  
  *************************************
  394. *Такто 2021/07/13 21:47 [ответить]
   > > 390.Lena
   >> > Такто
  
   У Ницше была мегаломания в острой форме.
  
   Он хотел сравняться по масштабу с Иисусом Христом и лишь в нем одном видел достойного соперника на поле общечеловеческой значимости.
  
   Но сравняться - тоже мало, надо превзойти, чтобы стать еще круче.
  
   Для этого Ницше решил написать Новый завет наоборот.
  
   Берем христианское Добро и изображаем его Злом.
  
   Аналогично, берем христианское Зло и изображаем его Добром.
  
   В этом вся его философия - христианство вверх ногами.
  
   Ну и как в христианстве что-то получилось, так и в ницщеанстве что-то получилось, - далеко не всегда именно то, что хотел сам Ницше.
   :)
  
  **********************************************
  395. *lena 2021/07/13 22:10 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 394.Такто
   >> > 390.Lena
   >>> > Такто
   >У Ницше была мегаломания в острой форме.
   >
   >Он хотел сравняться по масштабу с Иисусом Христом и лишь в нем одном видел достойного соперника на поле общечеловеческой значимости.
   >
   >Но сравняться - тоже мало, надо превзойти, чтобы стать еще круче.
   >
   >Для этого Ницше решил написать Новый завет наоборот.
   >
   >Берем христианское Добро и изображаем его Злом.
   >
   >Аналогично, берем христианское Зло и изображаем его Добром.
   >
   >В этом вся его философия - христианство вверх ногами.
   >
   >Ну и как в христианстве что-то получилось, так и в ницщеанстве что-то получилось, - далеко не всегда именно то, что хотел сам Ницше.
   >:)
  
   Занятно. Сколько учений создали наоборот Библии...
  
   Сатанизм с его злыми ритуалами, Ницше с его попыткой. И даже ислам с его правописанием справа на лево...
  
   Но если ислам кучкует еще и по территориям то первые две по личностям. И самая первая по личностям на территории где проповедуют христианство...
  
   >Вот как, например, Ницше противопоставил в своем учениии совет "Если ударили по одной щеке - подставь другую"?
  
  **************************************
  
  396. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 22:25 [ответить]
   > > 393.lena
   >> > Колышкин Владимир Евгеньевич
   >>> > 390.Lena
   >Да интересно я Ницще не читала, хотя он был в свое время популярен среди студентов.
   >
   >И весь вопрос моего 390 поста так и остался вопросом. Потому как, например, вы применяете его слова уже к конкретным случаям и с конкретными целями.
  
  
   Я вам привел прямые слова Ницше:"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!"
  
   по-моему, ответ исчерпывающий.
  
  ********************************
  
  397. *lena 2021/07/13 22:34 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 396.Колышкин Владимир Евгеньевич
   >> > 393.lena
   >>> > Колышкин Владимир Евгеньевич
  
   >Я вам привел прямые слова Ницше:"О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то нужно еще толкнуть! Все, что от сегодня, - падает и распадается; кто захотел бы удержать его! Но я - я хочу еще толкнуть его!"
   >
   >по-моему, ответ исчерпывающий.
  
   Не совсем, если рассматривать предпосылки из-за которых он создавал свое учение.
  
   У меня складывается такое ощущение, что он дополнил то учение которому хотел противопоставить свое...
  
  **************************************
  398. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2021/07/13 22:48 [ответить]
   Зачем же вы тогда пишете, что хотите знать точный перевод его слов "падающего толкни".
  
   я вам дал подлинную его фразу. теперь вам нужные предпосылки. Так вам перевод фразы нужен или предпосылки его учения?
  
   Его учение это антипод христианскому учению. Если христианин помогает заблудшему, нуждающемуся, бомжу и пьянице
  
   То Ницше говорит - не помогай этим несчастным, они нежизнеспособны, пусть отживают, пусть гибнут воздух будет чище и здоровей, те, кто выживет.
   То есть слабый должен уступить дорогу сильному, а не наоборот.
   Это чисто антихристианское учение сродни фашистской идеологии.
   Именно немцы убивали несовершенные с их точки зрения нации - цыган, евреев, славян.
  
   убивали сумасшедших, инвалидов... и тд.
  
  ********************************
  399. *lena 2021/07/13 23:06 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 398.Колышкин Владимир Евгеньевич
   Большое спасибо за ваши ответы.
   Они мне очень помогли не читая Ницше прийти к тем выводам, к которым я пришла.
  
   Я не поклонница Библейских учений. Ее-то Библию я прочла. И даже не один раз.
  
   И вы совершенно точно заметили насчет СССР. В самой Библии в отношении подобного вопроса затруднительно найти совет или империтив, с помощью которого можно было бы принять подобное решение вполне практической проблемы.
  
  ****************************
  400. *lena 2021/07/13 23:22 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > Колышкин Владимир Евгеньевич Если не возражаете, я по своей старой привычке создам по нашей сегодняшней беседе что-нибудь на своей страничке - вместо конспекта.
 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"