Аннотация: Обсуждение на Форуме АльтИстории. "Эльфы как биологический вид, коллеги, кто поможет автору?" 92 сообщения за период с 03.08.2008 по 18.08.2008 http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=604
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Альтернативной Истории (ФАИ) _ Кубический Персик в Вакууме _ Эльфы как биологический вид
Автор: Telserg 3.8.2008, 15:56
Цитата(Кузнецов @ 2.8.2008, 22:07)
Просьба отозваться биологов. Поскольку я готовлю статью по описанию валлийских сидов как биологического вида, нуждаюсь в советах и поправках, ибо сам ни разу не биолог. Ещё мне было бы интересно узнать, что напоминает то, что я уже наописывал, и как его вернее классифициорвать.
Клирик откинул соломенное золото назад. Не удивился, когда ушки оказались островаты. Вот если б оказались как у него - звериные. А так... Обычные. Самую малость заострены в верхней части. Таких "полуэльфов" в двадцать первом веке он на улице встречал. Оставалось констатировать: озёрная - человек, хотя немного странный. Не писаная красавица, как в сказках, но весьма симпатичная особа. Остаток какой-то старой расы, вроде пиктов, что ли? И о чём с ней говорить? Живую озёрную Клирик потребовал у сэра Кэррадока в качестве Луны с неба. Перед самым походом. Зашла речь о давешней истории с проверкой на счёт. Рыцарь, зачастивший по вечерам в "Голову", очень потешался, насмехаясь над принявшим сидху за озёрную деву недотёпой. Настолько едко, что Клирик заступился за фермера, вживе не видевшего ни тех, ни других. Специально, чтобы не раздражать неверием в мифологию, оспорил не существование озёрных в принципе - а вот именно здесь. Заявил, что уж в Диведе озёрных-то нет. Вот и не с чем сравнивать - сидхи-то редки. Кэррадок на это пожал плечами и сообщил, что озёрные есть, только очень Немайн боятся. Потому ни одной на эту ярмарку, и верно, не приезжало... Вот Клирик и попросил - познакомить хоть с одной. И рыцарь на ясном глазу дал - и легко сдержал обещание. Теперь нужно о чём-то с ней всё-таки говорить. Немайн попыталась потянуть время... - Считаешь до скольки? - вот с этого, традиционного уже, и начала. - До пяти, - страх в глазах озёрной вырос и плещется, выбрасывается на брови, щёки, губы... - Врёт. Она в дун на рынок ходит, - гудит один из благородных воинов, сбив ольховый венок на ухо, - у моего дяди, пасечника, за мёд торговалась. Хорошо считает. И даже обсчитывает, зараза! - Но я же теперь крещёная! А в Анноне не умела. Ей-богу... Ой... - А если вернуться придётся? - Немайн скептически склонила голову на бочок. По сказкам, возвращение озёрной - обычное дело, если муж не понравился. Мычащее приданое, понятно, при этом исчезало вместе с озёрной. И со всем приплодом. Что, в общем, вполне соответствовало кельтской традиции брака с равными правами мужа и жены. - А не придётся. Добрый у меня муж. Семья богатая, клан сильный. И - на земле хорошо. А в Анноне всегда сыро. Вечно вода под ногами хлюпает, - озёрная, словно для иллюстрации, хлюпнула носом, - и земля под ногами гнётся. Клирик начал что-то понимать. Образ гнущейся под ногами земли был знаком, и отзывался неприятной виноватой печалью. Ну не был он любителем ни рыбалки, ни охоты. А знание, что не слишком приятный, но в чём-то и притягательный ландшафт, через несколько дней будет полностью уничтожен, немного меняет его восприятие. Это называлось программой омоложения древних озёр. Результат - восхитительный. "Зелёные" рвут чубы друг другу, а концерн получает сорок рыбхозов в качестве подшефных хозяйств. Наверное, именно после этого за Клириком и укрепилась репутация специалиста по невозможному. - А выходить из Аннона страшно было? - болотные тропы - штука подлая. Хотя как-то ведь и скот выводить ухитрялись. Гати? Известные только нескольким посвящённым? Иначе все бы про них уже знали, - Наверное, шаг в сторону от друида - смерть. - А как ты узнала, что меня друид вёл? - А кто? Гвин, что ли? - У нас и другие боги есть! Гвин - он король сидхов, да. Но есть ещё Амаэтон, Гверн, Мабон... Талиесин захаживает. Но редко. И ты! Тебе по два человека каждый год приносим. На день Неметоны и весной, чтобы ты страну не затопила. Но боги, конечно, невест не выводят. Иногда себе берут... Наверное, в омут. В наступившей тишине отчетливо скрипнули зубы сидхи. Одно хорошо - епископский викарий по-валлийски ни бельмеса. - У кого это - у нас? - поинтересовалась Немайн вкрадчиво, точно епископ Дионисий на суде. - У нас в Анноне... - Ты же не хочешь туда возвращаться? - Но там отец, мама... То есть и родная и три остальных. Тётки, сёстры.. Кажется, с мужским полом у них дело швах. Не рождаются? - Братья у тебя есть? - Нет. Но это только нам не повезло. У соседей и по два мальчика случается. Зато у меня все мамы живые... - И это фэйри обвиняют в подбрасывании подменышей... Дураки. Это не работает. Сколько ваших каждый год тонет в болотах? - Тонут, - озёрная задумалась, - я тогда так далеко считать не умела. Больше пяти... Может, семь? - Как видишь, жертва не помогает. Так вот родне и передай при оказии... Разговор понемногу прояснял картины подземной жизни - а на деле жизни на плотных растительных покровах да мелких островках среди торфяных болот. Успокоившаяся озёрная - поняв, что от неё требуется и правда именно разговор, охотно вспоминала детство да девичество. Клирик уже почти и не слушал, только поощрял подробности, чтобы было потом что спокойно проанализировать. Не нравилось ему соседство с цивилизацией, приносящей человеческие жертвы. Пусть и обречённой. Память подсказала - подобная история произошла с инками. Осколок жестокой империи ухитрился пережить её на полвека в недоступной горной долине. Потом испанцы вызнали нужные тропы. Здесь же сложилось равновесие - а всё потому, что болотная община приобрела репутацию волшебных существ. скрыть
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 16:17
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 16:14)
Разговор понемногу прояснял картины подземной жизни - а на деле жизни на плотных растительных покровах да мелких островках среди торфяных болот. Успокоившаяся озёрная - поняв, что от неё требуется и правда именно разговор, охотно вспоминала детство да девичество.
Так они подземные или болотные? Это разные направления приспособления. Но в любом случае - мелкие. Довольно легкие и подвижные - ни под землей ни на болотах крупным эффективно расположиться.
Роль ушей непонятна, но если маленькие - то можно свалить на случайную мутацию!
Автор: Telserg 3.8.2008, 16:19
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 16:17)
Так они подземные или болотные?
наверно классические землянки на островах в болотах - народ холмов все-таки.
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 16:25
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 16:19)
наверно классические землянки на островах в болотах - народ холмов все-таки.
Тогда что-то мелкое, довольно кряжистое и легкое. В принципе, если с момента обособления вида прошло несколько сотен тысячь лет - то возможны адаптации в виде более широких плоских конечностей, развитой системы тактильных ощущений!
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 17:55
Уточнение - Telserg, с озёрными ясно - я Немайн имел в виду... И её виртуальных пока сородичей.
Я оборзел и написал вот что. Прошу попинать...
Естественная история камбрийских сидов.
ЧАСТЬ 1. НЕСТАРЕЮЩИЙ ЗВЕРЬ.
Наименование сего скромного труда служит недостойным плодом множества усилий, и тем не менее может быть безусловно обвинено в неточности - а причиной тому служит широкий охват настоящей работы, вкупе с её чрезмерной краткостью. В одной небольшой статье мы попытаемся проследить за возникновением и развитием, а также вспомнить характерные биологические и вытекающие из них социальные особенности вида разумных существ, с которым нам выпало жить на Земле. Объектом нашего исследования служат камбрийские сиды - а собственно, других-то в настоящее время и нет, - но вот первые два слова заглавия приводят нас в известное смущение, и примирились мы с ними отнюдь не сразу, перебрав не менее десятка вариантов. Описание вида? Сравнительная морфология? Происхождение общества? Особенности? Генезис? Экономическая история? Политическая история? История цивилизации? Всё это мы постараемся, очень кратко, совместить - потому как одно неизбежно вытекает из другого и в отдельности не создаёт ясной картины. Прежде с таким положением дел можно было мириться - но последние веяния, создавшие камбрийским сидам славу последнего бастиона креационизма, не могут быть долее переносимы - а потому нам и пришлось подготовить сей труд, краткий и не слишком сложный, дабы всякий желающий мог убедиться - камбрийские сиды самим своим существованием не только не опровергают эволюционную теорию, но полностью её подтверждают. Основным препятствием на нашем пути станет полное отсутствие останков сидов и их предков. Собственно, не существует ни одного образца, относящегося к периоду до пятнадцатого века. Это, впрочем, совсем не удивительно - вид этот всегда был крайне малочисленным. Но это заставляет нас оперировать сравнениями и догадками - ради достоверности которых мы обратим внимание на то, что представляют из себя камбрийские сиды к настоящему времени с чисто морфологической точки зрения. Первым впечатлением от сидов обычно является: "Почти люди, только лучше". Ничего более обманчивого! Новомодные попытки объявить сидов плодом мутации, которую обычно связывают с восточно-римской Ираклейской династией, полностью несостоятельны, и вызывают грустноватую улыбку у любого ученика биолога, которому доводилось видеть черепа, или их гипсовые копии, принадлежащие представителям обоих разумных видов Земли. Обычно их специально ставят на одну полку... При этом по сторонам располагают черепа ближайших диких родственников. После этого и вопросов-то обычно не бывает! Косвенным доказательством того, что сиды на людей рода Homo похожи исключительно внешне, является врождённая ненависть человека к предковым формам и боковым ветвям своего рода. Любой контакт между рано или поздно приводил к истреблению одного из видов, и исключений из этого правила нет. Существует одна единственная комплиментарная связь между разумными существами - которая и объясняется тем, что сиды являются представителями другого даже не семейства - класса, и вызывают у людей естественную симпатию, сходную с той, которую вызывают представители ластоногих, куньих или дельфинов. Заблуждения на этот счёт долго поддерживало то, что у людей и сидов рождается здоровое плодовитое потомство, при этом механизм скрещивания сидов и людей по-прежнему неясен. Он, впрочем, весьма своеобразен и не является гибридизацией. Вероятно, способность производить потомство, общее с крайне отличными от них самих существами у сидов развилась вследствие долгожительства, для обеспечения плодовитости связей между представителями поколений, очень далёких друг от друга. Но почему же сиды так похожи на человека? Итак, что же представляет из себя сид как животное? Попробуем дать его максимально сухое описание. Размеры крупные. Дина тела 140-170 см. Тело относительно тонкое, очень гибкое, примерно одинаковой толщины по всей длине. Половой диморфизм не выражен. Голова большая, округлая. Ушные раковины очень крупные, остроконечные, вершины их закруглены. Уши расположены низко, расставлены широко. Глаза больше средних размеров. Прямоходящие, нижние конечности высокие, стопоходящие, верхние относительно короткие, хватательные. Стопы и кисти узкие. Большой палец рук противопоставлен другим. Когтей нет, ногти тонкие, чешуеобразные. Хвоста нет. Волосяной покров слагается из остевых и направляющих волос, локализован исключительно на голове, густой, высокий, но грубый. Пуховые волосы отсутствуют. Линьки не происходит. Окрас варьируется от тёмно-красного до медно-рыжего или шоколадного. Цвет кожи иссиня-белый. Череп крупный, широкий, с укороченным лицевым отделом. Гребни не выражены, мозговая коробка чрезвычайно велика. Собственно, сиды обладают самым относительно крупным мозгом из всех живущих на Земле существ. Коэффициент цефализации (развития) мозга - функция от массы мозга и величин, обратных массе тела и его размеров. У сида он равен 3,12, у человека - 2,89, у дельфина - 2,25, у шимпанзе - 0,74, у собаки - 0,45. Другой, ещё более характерный показатель - отношение массы переднего мозга к массе всего мозга. У сида этот коэффициент равен 92%, человека 87%, у обезьян - 80%, у дельфинов - 75,6%. Более четкие различия между мозгом разумного существа и других млекопитающих выявляет другой коэффициент, который складывается из соотношения величины поверхности новой и древней коры мозга. У человека он составляет 159,8, у сида 148,2%, у дельфина - 108,7, у шимпанзе - 71,7, а у собаки - всего 12,4. Заметно, что мозг сида древнее, он менее совершенен - зато несколько крупней. Это ещё одно свидетельство архаичности вида. Степень разумности у людей и сидов очевидно, примерно одинаковая. Глазницы большие, направлены вперёд. Скуловые дуги развиты слабо, расставлены узко. Зубы мелкие, с острыми гранями. Резцы мелкие, клыки длинные. Коренные зубы хищнические, с острыми вершинами. Второй верхний коренной зуб отсутствует. Зубная формула:
i(3/3) c(1/1) p(3/3)m(1/2) = 34,
где i - резцы, с - клыки, p - предкоренные, m - коренные.
Часто вырастают маленькие первые предкоренные, тогда p(4/4), а число зубов достигает 38. Желудок простой. Длина кишечника относится к длине тела, как 9:1. Всеядные, с решительным предпочтением мясной пищи. Гона нет, но отмечается повышение полового влечения с конца сентября по конец октября. Продолжительность беременности 12-16 месяцев с латентным периодом, длительность которого определяется воздействием окружающей среды, и в известной степени контролируется носящей самкой. Рождается один, очень редко - два детёныша. Длительность лактации около двух лет, половозрелость достигается на 20-м году жизни. Так выглядит зверь. Теперь найдём ему место. В отличие от предков человека - так мы будем для краткости называть представителей рода homo, предки сидов не найдены. Это означает либо крайнюю малочисленность вида, либо обитание в принципиально иных условиях. От этого момента мы вынуждены опираться на аналогии. Человек появился в древней африканской саванне - в сухом жарком климате, в окружении обильных стад копытных и хоботных, и стай питающихся ими крупных хищников. Современный сид и его дикие родственники жаркий климат попросту не переносят. Остаётся заключить, что сиды сформировались в умеренном или холодном климате. От большинства прочих животных и человека и сида отличает кожа, практически лишенная волосяного покрова. У человека она снабжена огромным количеством потовых желез. Уровень потоотделения у человека во много раз превосходит все, что известно в животном мире, и служит чрезвычайно эффективным механизмом отведения излишнего тепла, за что приходится платить жесткой связью с источниками воды. Одной из форм защиты от Солнца саванн стало и прямохождение - вертикально стоящий человек получает на треть меньше энергии от солнечных лучей, чем четвероногое. В результате человек смог занять совершенно уникальную позицию "полуденного хищника", выйдя из-под безнадежной конкуренции с крупными кошками, которые активны в сумерках, а днем спят. Сидам прямохождение понадобилось для другого. Свидетельство тому - ровная, хоть и тонкая, подкожная жировая прослойка, составляющая по массе не менее половины от всех жировых отложений тела. Это механизм не отведения, но сохранения тепла, куда более совершенный, нежели шерсть - до тех пор, пока его обладатель находится в воде. Остаётся сделать заключение, что среда обитания диких сидов была водной. И при этом достаточно мелкой, чтобы они могли ходить по дну, а также обладать плотным и твёрдым дном - в болото с узкими ступнями сида лучше не соваться. Так несомненной частью их ареала стали ледниковые реки и озёра, а возможно, и морское побережье. Недостаток защиты от холода на суше сиды восполняли чрезвычайно активным обменом веществ - что усиливало потребность в пище. Остановиться - умереть, такова жизнь сида вне гнезда или воды. Вследствие этого можно констатировать - засадная охота, кроме как из воды, оказалась для сидов невозможной. А чужая плоть им необходима, чтобы питать внутреннюю печку. Альтернативным решением стало бы увеличить жировую прослойку - большая часть видов в схожих условиях пошла этим путём, в результате чего получились тюлени и нерпы. Изложенное выше подтверждается общеизвестным фактом, что люди, даже европейцы, значительно хуже переносят холод, а сиды - жару. Разные условия породили схожие решения - подобно человеку, первые сиды были не столько охотниками, сколько падалеядами. Каменные орудия понадобились людям для разделки туш очень крупных толстокожих млекопитающих. Такие звери, обычно неуязвимые для хищников, часто лежат нетронутыми некоторое время после смерти, из-за того, что другие животные не могут разорвать их кожу и добраться до мяса. Сидам они оказались ещё полезнее - так как позволяли управиться с замороженной тушей. Вполне вероятно, что при помощи каменных орудий люди и сиды могли первыми начать разделку таких туш и, таким образом, одерживали верх в конкуренции с другими животными, питавшимися падалью. Каменные орудия, возможно, выполняли ту же функциональную роль, что и огромные клыки саблезубых кошек, которых многие натуралисты считают трупоедами. Важной формой внутривидовой кооперации, отличающей человека от прочих животных (включая приматов), является способность делиться пищей. Это одна из фундаментальных черт человеческого общества, возникшая (по археологическим данным) уже у плиоценовых гоминид, видимо, как результат разделения труда: вследствие полового диморфизма самцы и самки порознь занимаются поисками пищи (первые - животной, вторые - растительной), после чего следует неким образом поделить собранную добычу. В дальнейшем возникает необходимость в специальном месте, где этот дележ и происходит - иными словами, в жилище. Судя по всему, жилище, разделение труда и дележ пищи возникают уже на самых начальных этапах эволюции человека. У сидов первым появилось жилище: так этот вид осваивал необводнённые ландшафты. Будучи животными крупными, сиды испытывали определённые затруднения с рытьём нор, предпочитая готовые пещеры, или расселины, которые можно было бы перекрыть. Необходимость поддержания тепла в жилище породила социальность сидов: клубком теплее, и если в гнезде всегда кто-то есть, оно не вымерзнет. Отсюда выросла и способность делится пищей - сытый сосед сильнее греет. Здесь же, очевидно, коренится и неистребимая любовь сидов к объятиям. Можно заметить, что результатом стала социальность не стайного или стадного, а общежитийного типа. Понятие о вожде было абсолютно чуждо этому предобществу. Сиды продолжали оставаться ночными одиночными хищниками. Дикий сид охотно делился с соседями добычей - но пригласить их на охоту у него и в мыслях не было. Даже относительно собственных детёнышей. Вообще, комплексы характерных поведенческих реакций, связанных с заботой о потомстве, у людей и сидов несколько разнятся. Потомство человека зависит от других людей, в первую очередь от родителей, много дольше, чем у любого другого вида, кроме сидов. Сиды зависели друг от друга всегда, и в одиночку выжить не могли в принципе. Одно из следствий этого - высокая степень взаимозависимости человеческих индивидуумов; это касается не только детей, но и самих взрослых, которых объединяет присутствие малышей, нуждающихся в заботе. Доказательством замедленного созревания детенышей мог бы служить характер прорезывания зубов (ранние гоминиды действительно демонстрируют это свойство). Все это приводит к тому, что основой человеческого поведения становится кооперация между индивидуумами. Мы уже коротко обрисовали отношение диких сидов к детям, да и к слабейшим членам семьи - их всегда научат, с ними часто поделятся куском, но никогда не станут с ними кооперироваться в добывании. Идея совместной полезной деятельности была для сидов таким же открытием, как и речь, и очевидным заимствованием. Детёнышей натаскивали возле гнезда - играя. Собственно, сиды до сих пор так поступают. Потом приходило время, и молодь уходила в страшную взрослую жизнь - чтобы почти не возвращаться из первых походов. А потому все, кто выживал, были для вида бесценны. И слишком важны, чтобы отдавать из смерти просто так. Но здесь пути сидов разошлись с путём людей, которые благодаря кооперации обрели язык. Сиды, благодаря упорному расчёту на собственные силы, избавились от старости, обретя механизм регенерации, в ходе длительного естественного недомогания обновлявший все органы и системы по-очереди. В этот период сиды крайне уязвимы, и очень нуждались в уходе друг друга. Это ещё более нарастило чувства общности к семье. Огонь сиды получили первыми, или приблизительно в одно время с людьми. Это удалось определить, исходя из возраста пещерных стоянок, в которых не найдено останков гоминид. Вообще, отсутствие речи, кажется, незначительно тормозило развитие этого вида - пока время от новации до новации исчислялось сотнями тысяч лет, сиды даже опережали людей. Их духовно-мистическое развитие также опережало развитие человека - на горе палеонтологам и археологам, с ритуалом океанских похорон сиды знакомы не меньше нескольких миллионов лет. Иными словами, каждый сид, где бы от ни жил, кем бы ни был, и что бы ни натворил хорошего или дурного, должен упокоиться в океане - и это дело чести расы. По сообществу палеонтологов ходят страшные легенды о том, как уникальные находки, обычно - сделанные в зоне поднятия морского дна, попадали в руки к сиду-коллеге, и после того вновь отправлялись на дно в районах максимальных глубин! Подобное уважение к предкам заслуживает всяческого одобрения, и, хотя очень тормозит науку, навевает печальные мысли при лицезрении в музеях, скажем, выставленных на всеобщее обозрение мумий былых царей Египта. Контакт с людьми, очевидно, произошёл при расселении так называемых фоморов около 400 тысяч лет назад, и оказался страшным шоком для обеих сторон. Речь, которую сиды заимствовали у людей, произвела на их общество эффект, который мы можем отдалённо представить, вообразив, что все люди вдруг научились читать мысли окружающих. Вероятно именно этот период стал пределом для истинно "диких" бессмертных. Малочисленное племя было опустошено раздорами. Но те, кто выжил, не являлись более животными. Часть "диких" сидов, очевидно, существовала и далее - о чём свидетельствуют много численные легенды дальнего Востока. Неоднократные попытки одиночек и малых групп этих племён инкорпорироваться в человеческую цивилизацию неизменно заканчивались их гибелью. Очевидно, им не хватало навыка жизни в условиях организованного восточного общества. Опыт собственной организации и сравнительно мирного сосуществования с человеком сидам удалось получить лишь в одном месте своего некогда широкого ареала - в Ирландии.
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:16
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Уточнение - Telserg, с озёрными ясно - я Немайн имел в виду... И её виртуальных пока сородичей.
Я оборзел и написал вот что. Прошу попинать...
Естественная история камбрийских сидов.
ЧАСТЬ 1. НЕСТАРЕЮЩИЙ ЗВЕРЬ.
Наименование сего скромного труда служит недостойным плодом множества усилий, и тем не менее может быть безусловно обвинено в неточности - а причиной тому служит широкий охват настоящей работы, вкупе с её чрезмерной краткостью. В одной небольшой статье мы попытаемся проследить за возникновением и развитием, а также вспомнить характерные биологические и вытекающие из них социальные особенности вида разумных существ, с которым нам выпало жить на Земле. Объектом нашего исследования служат камбрийские сиды - а собственно, других-то в настоящее время и нет, - но вот первые два слова заглавия приводят нас в известное смущение, и примирились мы с ними отнюдь не сразу, перебрав не менее десятка вариантов. Описание вида? Сравнительная морфология? Происхождение общества? Особенности? Генезис? Экономическая история? Политическая история? История цивилизации? Всё это мы постараемся, очень кратко, совместить - потому как одно неизбежно вытекает из другого и в отдельности не создаёт ясной картины. Прежде с таким положением дел можно было мириться - но последние веяния, создавшие камбрийским сидам славу последнего бастиона креационизма, не могут быть долее переносимы - а потому нам и пришлось подготовить сей труд, краткий и не слишком сложный, дабы всякий желающий мог убедиться - камбрийские сиды самим своим существованием не только не опровергают эволюционную теорию, но полностью её подтверждают. Основным препятствием на нашем пути станет полное отсутствие останков сидов и их предков. Собственно, не существует ни одного образца, относящегося к периоду до пятнадцатого века. Это, впрочем, совсем не удивительно - вид этот всегда был крайне малочисленным. Но это заставляет нас оперировать сравнениями и догадками - ради достоверности которых мы обратим внимание на то, что представляют из себя камбрийские сиды к настоящему времени с чисто морфологической точки зрения. Первым впечатлением от сидов обычно является: "Почти люди, только лучше". Ничего более обманчивого! Новомодные попытки объявить сидов плодом мутации, которую обычно связывают с восточно-римской Ираклейской династией, полностью несостоятельны, и вызывают грустноватую улыбку у любого ученика биолога, которому доводилось видеть черепа, или их гипсовые копии, принадлежащие представителям обоих разумных видов Земли. Обычно их специально ставят на одну полку... При этом по сторонам располагают черепа ближайших диких родственников. После этого и вопросов-то обычно не бывает! Косвенным доказательством того, что сиды на людей рода Homo похожи исключительно внешне, является врождённая ненависть человека к предковым формам и боковым ветвям своего рода. Любой контакт между рано или поздно приводил к истреблению одного из видов, и исключений из этого правила нет. Существует одна единственная комплиментарная связь между разумными существами - которая и объясняется тем, что сиды являются представителями другого даже не семейства - класса, и вызывают у людей естественную симпатию, сходную с той, которую вызывают представители ластоногих, куньих или дельфинов. Заблуждения на этот счёт долго поддерживало то, что у людей и сидов рождается здоровое плодовитое потомство, при этом механизм скрещивания сидов и людей по-прежнему неясен. Он, впрочем, весьма своеобразен и не является гибридизацией. Вероятно, способность производить потомство, общее с крайне отличными от них самих существами у сидов развилась вследствие долгожительства, для обеспечения плодовитости связей между представителями поколений, очень далёких друг от друга. Но почему же сиды так похожи на человека? Итак, что же представляет из себя сид как животное? Попробуем дать его максимально сухое описание. Размеры крупные. Дина тела 140-170 см. Тело относительно тонкое, очень гибкое, примерно одинаковой толщины по всей длине. Половой диморфизм не выражен. Голова большая, округлая. Ушные раковины очень крупные, остроконечные, вершины их закруглены. Уши расположены низко, расставлены широко. Глаза больше средних размеров. Прямоходящие, нижние конечности высокие, стопоходящие, верхние относительно короткие, хватательные. Стопы и кисти узкие. Большой палец рук противопоставлен другим. Когтей нет, ногти тонкие, чешуеобразные. Хвоста нет. Волосяной покров слагается из остевых и направляющих волос, локализован исключительно на голове, густой, высокий, но грубый. Пуховые волосы отсутствуют. Линьки не происходит. Окрас варьируется от тёмно-красного до медно-рыжего или шоколадного. Цвет кожи иссиня-белый. Череп крупный, широкий, с укороченным лицевым отделом. Гребни не выражены, мозговая коробка чрезвычайно велика. Собственно, сиды обладают самым относительно крупным мозгом из всех живущих на Земле существ. Коэффициент цефализации (развития) мозга - функция от массы мозга и величин, обратных массе тела и его размеров. У сида он равен 3,12, у человека - 2,89, у дельфина - 2,25, у шимпанзе - 0,74, у собаки - 0,45. Другой, ещё более характерный показатель - отношение массы переднего мозга к массе всего мозга. У сида этот коэффициент равен 92%, человека 87%, у обезьян - 80%, у дельфинов - 75,6%. Более четкие различия между мозгом разумного существа и других млекопитающих выявляет другой коэффициент, который складывается из соотношения величины поверхности новой и древней коры мозга. У человека он составляет 159,8, у сида 148,2%, у дельфина - 108,7, у шимпанзе - 71,7, а у собаки - всего 12,4. Заметно, что мозг сида древнее, он менее совершенен - зато несколько крупней. Это ещё одно свидетельство архаичности вида. Степень разумности у людей и сидов очевидно, примерно одинаковая. Глазницы большие, направлены вперёд. Скуловые дуги развиты слабо, расставлены узко. Зубы мелкие, с острыми гранями. Резцы мелкие, клыки длинные. Коренные зубы хищнические, с острыми вершинами. Второй верхний коренной зуб отсутствует. Зубная формула:
i(3/3) c(1/1) p(3/3)m(1/2) = 34,
где i - резцы, с - клыки, p - предкоренные, m - коренные.
Часто вырастают маленькие первые предкоренные, тогда p(4/4), а число зубов достигает 38. Желудок простой. Длина кишечника относится к длине тела, как 9:1. Всеядные, с решительным предпочтением мясной пищи. Гона нет, но отмечается повышение полового влечения с конца сентября по конец октября. Продолжительность беременности 12-16 месяцев с латентным периодом, длительность которого определяется воздействием окружающей среды, и в известной степени контролируется носящей самкой. Рождается один, очень редко - два детёныша. Длительность лактации около двух лет, половозрелость достигается на 20-м году жизни. Так выглядит зверь. Теперь найдём ему место. В отличие от предков человека - так мы будем для краткости называть представителей рода homo, предки сидов не найдены. Это означает либо крайнюю малочисленность вида, либо обитание в принципиально иных условиях. От этого момента мы вынуждены опираться на аналогии. Человек появился в древней африканской саванне - в сухом жарком климате, в окружении обильных стад копытных и хоботных, и стай питающихся ими крупных хищников. Современный сид и его дикие родственники жаркий климат попросту не переносят. Остаётся заключить, что сиды сформировались в умеренном или холодном климате. От большинства прочих животных и человека и сида отличает кожа, практически лишенная волосяного покрова. У человека она снабжена огромным количеством потовых желез. Уровень потоотделения у человека во много раз превосходит все, что известно в животном мире, и служит чрезвычайно эффективным механизмом отведения излишнего тепла, за что приходится платить жесткой связью с источниками воды. Одной из форм защиты от Солнца саванн стало и прямохождение - вертикально стоящий человек получает на треть меньше энергии от солнечных лучей, чем четвероногое. В результате человек смог занять совершенно уникальную позицию "полуденного хищника", выйдя из-под безнадежной конкуренции с крупными кошками, которые активны в сумерках, а днем спят. Сидам прямохождение понадобилось для другого. Свидетельство тому - ровная, хоть и тонкая, подкожная жировая прослойка, составляющая по массе не менее половины от всех жировых отложений тела. Это механизм не отведения, но сохранения тепла, куда более совершенный, нежели шерсть - до тех пор, пока его обладатель находится в воде. Остаётся сделать заключение, что среда обитания диких сидов была водной. И при этом достаточно мелкой, чтобы они могли ходить по дну, а также обладать плотным и твёрдым дном - в болото с узкими ступнями сида лучше не соваться. Так несомненной частью их ареала стали ледниковые реки и озёра, а возможно, и морское побережье. Недостаток защиты от холода на суше сиды восполняли чрезвычайно активным обменом веществ - что усиливало потребность в пище. Остановиться - умереть, такова жизнь сида вне гнезда или воды. Вследствие этого можно констатировать - засадная охота, кроме как из воды, оказалась для сидов невозможной. А чужая плоть им необходима, чтобы питать внутреннюю печку. Альтернативным решением стало бы увеличить жировую прослойку - большая часть видов в схожих условиях пошла этим путём, в результате чего получились тюлени и нерпы. Изложенное выше подтверждается общеизвестным фактом, что люди, даже европейцы, значительно хуже переносят холод, а сиды - жару. Разные условия породили схожие решения - подобно человеку, первые сиды были не столько охотниками, сколько падалеядами. Каменные орудия понадобились людям для разделки туш очень крупных толстокожих млекопитающих. Такие звери, обычно неуязвимые для хищников, часто лежат нетронутыми некоторое время после смерти, из-за того, что другие животные не могут разорвать их кожу и добраться до мяса. Сидам они оказались ещё полезнее - так как позволяли управиться с замороженной тушей. Вполне вероятно, что при помощи каменных орудий люди и сиды могли первыми начать разделку таких туш и, таким образом, одерживали верх в конкуренции с другими животными, питавшимися падалью. Каменные орудия, возможно, выполняли ту же функциональную роль, что и огромные клыки саблезубых кошек, которых многие натуралисты считают трупоедами. Важной формой внутривидовой кооперации, отличающей человека от прочих животных (включая приматов), является способность делиться пищей. Это одна из фундаментальных черт человеческого общества, возникшая (по археологическим данным) уже у плиоценовых гоминид, видимо, как результат разделения труда: вследствие полового диморфизма самцы и самки порознь занимаются поисками пищи (первые - животной, вторые - растительной), после чего следует неким образом поделить собранную добычу. В дальнейшем возникает необходимость в специальном месте, где этот дележ и происходит - иными словами, в жилище. Судя по всему, жилище, разделение труда и дележ пищи возникают уже на самых начальных этапах эволюции человека. У сидов первым появилось жилище: так этот вид осваивал необводнённые ландшафты. Будучи животными крупными, сиды испытывали определённые затруднения с рытьём нор, предпочитая готовые пещеры, или расселины, которые можно было бы перекрыть. Необходимость поддержания тепла в жилище породила социальность сидов: клубком теплее, и если в гнезде всегда кто-то есть, оно не вымерзнет. Отсюда выросла и способность делится пищей - сытый сосед сильнее греет. Здесь же, очевидно, коренится и неистребимая любовь сидов к объятиям. Можно заметить, что результатом стала социальность не стайного или стадного, а общежитийного типа. Понятие о вожде было абсолютно чуждо этому предобществу. Сиды продолжали оставаться ночными одиночными хищниками. Дикий сид охотно делился с соседями добычей - но пригласить их на охоту у него и в мыслях не было. Даже относительно собственных детёнышей. Вообще, комплексы характерных поведенческих реакций, связанных с заботой о потомстве, у людей и сидов несколько разнятся. Потомство человека зависит от других людей, в первую очередь от родителей, много дольше, чем у любого другого вида, кроме сидов. Сиды зависели друг от друга всегда, и в одиночку выжить не могли в принципе. Одно из следствий этого - высокая степень взаимозависимости человеческих индивидуумов; это касается не только детей, но и самих взрослых, которых объединяет присутствие малышей, нуждающихся в заботе. Доказательством замедленного созревания детенышей мог бы служить характер прорезывания зубов (ранние гоминиды действительно демонстрируют это свойство). Все это приводит к тому, что основой человеческого поведения становится кооперация между индивидуумами. Мы уже коротко обрисовали отношение диких сидов к детям, да и к слабейшим членам семьи - их всегда научат, с ними часто поделятся куском, но никогда не станут с ними кооперироваться в добывании. Идея совместной полезной деятельности была для сидов таким же открытием, как и речь, и очевидным заимствованием. Детёнышей натаскивали возле гнезда - играя. Собственно, сиды до сих пор так поступают. Потом приходило время, и молодь уходила в страшную взрослую жизнь - чтобы почти не возвращаться из первых походов. А потому все, кто выживал, были для вида бесценны. И слишком важны, чтобы отдавать из смерти просто так. Но здесь пути сидов разошлись с путём людей, которые благодаря кооперации обрели язык. Сиды, благодаря упорному расчёту на собственные силы, избавились от старости, обретя механизм регенерации, в ходе длительного естественного недомогания обновлявший все органы и системы по-очереди. В этот период сиды крайне уязвимы, и очень нуждались в уходе друг друга. Это ещё более нарастило чувства общности к семье. Огонь сиды получили первыми, или приблизительно в одно время с людьми. Это удалось определить, исходя из возраста пещерных стоянок, в которых не найдено останков гоминид. Вообще, отсутствие речи, кажется, незначительно тормозило развитие этого вида - пока время от новации до новации исчислялось сотнями тысяч лет, сиды даже опережали людей. Их духовно-мистическое развитие также опережало развитие человека - на горе палеонтологам и археологам, с ритуалом океанских похорон сиды знакомы не меньше нескольких миллионов лет. Иными словами, каждый сид, где бы от ни жил, кем бы ни был, и что бы ни натворил хорошего или дурного, должен упокоиться в океане - и это дело чести расы. По сообществу палеонтологов ходят страшные легенды о том, как уникальные находки, обычно - сделанные в зоне поднятия морского дна, попадали в руки к сиду-коллеге, и после того вновь отправлялись на дно в районах максимальных глубин! Подобное уважение к предкам заслуживает всяческого одобрения, и, хотя очень тормозит науку, навевает печальные мысли при лицезрении в музеях, скажем, выставленных на всеобщее обозрение мумий былых царей Египта. Контакт с людьми, очевидно, произошёл при расселении так называемых фоморов около 400 тысяч лет назад, и оказался страшным шоком для обеих сторон. Речь, которую сиды заимствовали у людей, произвела на их общество эффект, который мы можем отдалённо представить, вообразив, что все люди вдруг научились читать мысли окружающих. Вероятно именно этот период стал пределом для истинно "диких" бессмертных. Малочисленное племя было опустошено раздорами. Но те, кто выжил, не являлись более животными. Часть "диких" сидов, очевидно, существовала и далее - о чём свидетельствуют много численные легенды дальнего Востока. Неоднократные попытки одиночек и малых групп этих племён инкорпорироваться в человеческую цивилизацию неизменно заканчивались их гибелью. Очевидно, им не хватало навыка жизни в условиях организованного восточного общества. Опыт собственной организации и сравнительно мирного сосуществования с человеком сидам удалось получить лишь в одном месте своего некогда широкого ареала - в Ирландии.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Косвенным доказательством того, что сиды на людей рода Homo похожи исключительно внешне, является врождённая ненависть человека к предковым формам и боковым ветвям своего рода. Любой контакт между рано или поздно приводил к истреблению одного из видов, и исключений из этого правила нет.
Выкиньте вы этот социал-дарвинизм, а? Бред сивой кобылы. "Истребление", о котором вы упоминаете, было элементарным вытеснением более приспособленным видом менее приспособленного. Конечно, имелось и прямое изведение, но очень часто меньший вид просто растворялся в большем. Причина же исчезновения всех предковых и параллельных линий - крайне широкое распространение Homo Sapiens, который сумел освоить все условия обитания и вытеснить из них остальные виды.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Заблуждения на этот счёт долго поддерживало то, что у людей и сидов рождается здоровое плодовитое потомство, при этом механизм скрещивания сидов и людей по-прежнему неясен. Он, впрочем, весьма своеобразен и не является гибридизацией. Вероятно, способность производить потомство, общее с крайне отличными от них самих существами у сидов развилась вследствие долгожительства, для обеспечения плодовитости связей между представителями поколений, очень далёких друг от друга.
Гхм... что-то вы тут завернули. Плодовитое потомство требует как минимум общей внутренней среды и одинакового генетического набора. То есть виды должны быть ОЧЕНЬ близкородственными. Иначе хоть одна хромосома!
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Стопы и кисти узкие.
Для речных и болотных - не самый выгодный признак, выживать будут те, кто меньше проваливаются!
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Гона нет, но отмечается повышение полового влечения с конца сентября по конец октября. Продолжительность беременности 12-16 месяцев с латентным периодом, длительность которого определяется воздействием окружающей среды, и в известной степени контролируется носящей самкой. Рождается один, очень редко - два детёныша. Длительность лактации около двух лет, половозрелость достигается на 20-м году жизни.
Очень уж длинная для относительно небольшого организма!
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Современный сид и его дикие родственники жаркий климат попросту не переносят. Остаётся заключить, что сиды сформировались в умеренном или холодном климате.
От кого? Кроме обезъян - не от кого. Других кандидатур на Земле не предусмотрено.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
От большинства прочих животных и человека и сида отличает кожа, практически лишенная волосяного покрова.
А зачем обезъяне лысеть в холодном климате? Она старалась-старалась, шерсть сооружала... И тут вдруг ей предлагается в холодном климате полысеть?!
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Одной из форм защиты от Солнца саванн стало и прямохождение - вертикально стоящий человек получает на треть меньше энергии от солнечных лучей, чем четвероногое.
Я очень извиняюсь, но прямохождение и защита от Солнца не имеет ничего общего. Вообще-то задачей было изначально - освободить руки, затем - увеличить скорость.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
В результате человек смог занять совершенно уникальную позицию "полуденного хищника", выйдя из-под безнадежной конкуренции с крупными кошками, которые активны в сумерках, а днем спят.
Хищником человек вообще-то не был.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Сидам прямохождение понадобилось для другого. Свидетельство тому - ровная, хоть и тонкая, подкожная жировая прослойка, составляющая по массе не менее половины от всех жировых отложений тела. Это механизм не отведения, но сохранения тепла, куда более совершенный, нежели шерсть - до тех пор, пока его обладатель находится в воде. Остаётся сделать заключение, что среда обитания диких сидов была водной.
Гм... Невразумительно. На такой эволюционный путь предкам сидов потребовалось бы намного больше времени, чем предкам людей на формирование Homo Sapiens. Для начала нужно убедить обезъяну что в воде ей лучше, затем приспособить ее к воде... и непонятно, почему в итоге должен получиться сид (ни перепонок между пальцами ни обтекаемой формы тела) а не выдра.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
И при этом достаточно мелкой, чтобы они могли ходить по дну, а также обладать плотным и твёрдым дном - в болото с узкими ступнями сида лучше не соваться. Так несомненной частью их ареала стали ледниковые реки и озёра, а возможно, и морское побережье.
Зверски невыгодный ореол обитания. Питаться толком нечем. В воду лезть имеет смысл либо защищаясь от хищников, либо ради освоения новой пищевой цепочки. Какая там пищевая цепочка в северных реках?
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Недостаток защиты от холода на суше сиды восполняли чрезвычайно активным обменом веществ - что усиливало потребность в пище.
Не выживет такой вид. Вода, она зверски поглощает энергию. Баланс не удержит.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Вследствие этого можно констатировать - засадная охота, кроме как из воды, оказалась для сидов невозможной. А чужая плоть им необходима, чтобы питать внутреннюю печку. Альтернативным решением стало бы увеличить жировую прослойку - большая часть видов в схожих условиях пошла этим путём, в результате чего получились тюлени и нерпы.
Ну так и получилась бы мегавыдра.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Разные условия породили схожие решения - подобно человеку, первые сиды были не столько охотниками, сколько падалеядами.
Для справки:
Австралопитеки были всеядны
Homo Habilis был вегетарианцем
Homo Erectus был хищником
Неандертальцы были всеядными
Кроманьонцы были всеядными
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Каменные орудия понадобились людям для разделки туш очень крупных толстокожих млекопитающих.
Вообще-то всегда считалось, что для того, чтобы кого-нибудь шарахнуть по башке, изначально. Разделка - это уже впоследствии. Австралопитеки на крпуных млекопитающих не претендовали, им и мелких хватало!
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Сидам они оказались ещё полезнее - так как позволяли управиться с замороженной тушей.
До освоения огня эту тушу поди слопай. Да и чем питались предковые виды-то? Чем прокормить предков сидов на берегах северных рек в период оледенения?
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:17
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Вполне вероятно, что при помощи каменных орудий люди и сиды могли первыми начать разделку таких туш и, таким образом, одерживали верх в конкуренции с другими животными, питавшимися падалью. Каменные орудия, возможно, выполняли ту же функциональную роль, что и огромные клыки саблезубых кошек, которых многие натуралисты считают трупоедами.
Изначально этими камнями били по башке добычу, чтобы охота была успешнее.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Это одна из фундаментальных черт человеческого общества, возникшая (по археологическим данным) уже у плиоценовых гоминид, видимо, как результат разделения труда: вследствие полового диморфизма самцы и самки порознь занимаются поисками пищи (первые - животной, вторые - растительной), после чего следует неким образом поделить собранную добычу.
Не уверен, но допустим.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
У сидов первым появилось жилище: так этот вид осваивал необводнённые ландшафты. Будучи животными крупными, сиды испытывали определённые затруднения с рытьём нор, предпочитая готовые пещеры, или расселины, которые можно было бы перекрыть.
Так, а что же предки сидов делали?
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Можно заметить, что результатом стала социальность не стайного или стадного, а общежитийного типа. Понятие о вожде было абсолютно чуждо этому предобществу. Сиды продолжали оставаться ночными одиночными хищниками. Дикий сид охотно делился с соседями добычей - но пригласить их на охоту у него и в мыслях не было. Даже относительно собственных детёнышей.
Нда, такие долго не протянут... И уж точно никакой конкуренции человеку составить не смогут. Даже формирование разума - под вопросом. Нет необходимости в усложнении речи - как средства координации действий.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Отсюда выросла и способность делится пищей - сытый сосед сильнее греет.
А собственные мышцы, у которых запас горючего есть, греют еще лучше...
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Сиды зависели друг от друга всегда, и в одиночку выжить не могли в принципе.
Совершенно не следует из текста. Выжить они могли элементарно откочевав на юг, где необходимость охотиться "за себя и за того парня" отпадала.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Мы уже коротко обрисовали отношение диких сидов к детям, да и к слабейшим членам семьи - их всегда научат, с ними часто поделятся куском, но никогда не станут с ними кооперироваться в добывании. Идея совместной полезной деятельности была для сидов таким же открытием, как и речь, и очевидным заимствованием.
Абсолютно невозможно. И никакой речи быть не может. О чем разговаривать-то? Они же не координируют действия.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Детёнышей натаскивали возле гнезда - играя. Собственно, сиды до сих пор так поступают. Потом приходило время, и молодь уходила в страшную взрослую жизнь - чтобы почти не возвращаться из первых походов.
Вид вымирает от потери слишком большого процента потомства.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
А потому все, кто выживал, были для вида бесценны.
Нету вида. Вымер. Или сменился другим. В условиях такого выбивания, вид долго не протянет, эволюционирует в другой.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
Сиды, благодаря упорному расчёту на собственные силы
...Партия приняла решение опереться собственные силы...
Цитата
избавились от старости, обретя механизм регенерации, в ходе длительного естественного недомогания обновлявший все органы и системы по-очереди.
Нереально абсолютно. Клетак - она того, у нее запас копирований ограничен. А если вводить какой-то мехазнизм восстановления участков, затронутых промотором... То тут без вмешаительства инопланетян или нескольких лишних сотен миллионов лет эволюции не обойтись. В любом случае, это изменение глобальное, и сложные организмы его не осилят. Бактерии - пожалуйста!
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:23
Цитата
В этот период сиды крайне уязвимы, и очень нуждались в уходе друг друга.
Так как к уходу они не способны, о чем речь?!
Цитата
Это ещё более нарастило чувства общности к семье.
Учитывая что это потребовало бы нескольких миллионов лет эволюции...
Цитата
Огонь сиды получили первыми, или приблизительно в одно время с людьми.
А огонь-то им кой? Это же водные животные? На дне озера, что ли, разводить?
Цитата
Вообще, отсутствие речи, кажется, незначительно тормозило развитие этого вида - пока время от новации до новации исчислялось сотнями тысяч лет, сиды даже опережали людей.
А должно было остановить вообще, и пойти в мегавыдру.
Цитата
Их духовно-мистическое развитие также опережало развитие человека - на горе палеонтологам и археологам, с ритуалом океанских похорон сиды знакомы не меньше нескольких миллионов лет.
При ихнем-то дефиците органики и белка? И отсутствии речи, то есть - механизма передачи знаний?
Цитата
Иными словами, каждый сид, где бы от ни жил, кем бы ни был, и что бы ни натворил хорошего или дурного, должен упокоиться в океане - и это дело чести расы.
В океане желудочного сока соседей?
Цитата
По сообществу палеонтологов ходят страшные легенды о том, как уникальные находки, обычно - сделанные в зоне поднятия морского дна, попадали в руки к сиду-коллеге, и после того вновь отправлялись на дно в районах максимальных глубин!
Какому еще коллеге?!
Цитата
Подобное уважение к предкам заслуживает всяческого одобрения
А вид-то из-за этого вымер...
Цитата
Контакт с людьми, очевидно, произошёл при расселении так называемых фоморов около 400 тысяч лет назад, и оказался страшным шоком для обеих сторон.
Учитывая, только несколько десятков тысячелетий назад кроманьонцы столкнулись с неандертальцами, с чего вдруг им шокироваться?
Цитата
Речь, которую сиды заимствовали у людей, произвела на их общество эффект, который мы можем отдалённо представить, вообразив, что все люди вдруг научились читать мысли окружающих.
Так как необходимых долей мозга у них нет, то речи быть не может.
Цитата
Вероятно именно этот период стал пределом для истинно "диких" бессмертных.
Бессметртие настолько чуждо эволюции, что будет немедленно аннулировано.
Цитата
Очевидно, им не хватало навыка жизни в условиях организованного восточного общества.
Какое общество сотни тысячь лет назад?!
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:23
В общем, механизм образования вида с научной точки зрения недостоверен и вмешательства инопланетян работать не будет!
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 19:35
Спасибо. Жду ещё. А ловко вы Еськова... Про людей это из него .
Инопланетяне были. Текст - попытки естественно объяснить плод их усилий...
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 19:39
То есть что мы имеем на выходе, я описал. А вот если вы мне поможете правдоподобнее объянить, откуда оно взялось... Точнее, предложить более правдоподобные версии. Народ не знает, что по улицам прямой креационизм (дайникеновский, да) ходит! Дарвинизм отстаивают.
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:40
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 19:35)
Спасибо. Жду ещё. А ловко вы Еськова... Про людей это из него <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=smile.gif src="style_emoticons/default/smile.gif" border=0 emoid=":)">.<BR><BR>Инопланетяне были. Текст - попытки естественно объяснить плод их усилий...
Еськов мне читал теорию эволюции еще в школе. Так что с его выводами я был знаком. И хотя у него множество отличнейших идей, далеко не со всеми я согласен! Например, его концепция происхождения человека выглядит надуманной...
Если вы не возражаете, можно попробовать соорудить такую концепцию Сидов, чтобы вмешательство инопланетян потребовалось только в вопросе бессмертия!
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:41
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 19:39)
То есть что мы имеем на выходе, я описал.<BR>А вот если вы мне поможете правдоподобнее объянить, откуда оно взялось... Точнее, предложить более правдоподобные версии. Народ не знает, что по улицам прямой креационизм (дайникеновский, да) ходит! Дарвинизм отстаивают.
Та-ак... Сохраняем все базовые данные - то есть жировая прослойка, уши, тонкие ноги, отсутствие шерсти?
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 19:47
И скрещивания с людьми. Да, я очень хотел бы попробовать.
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 19:48
Сохраняем. Желательно основное из опсания вида оставить... Но можно не всё, конечно.
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 19:54
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 19:47)
И скрещивания с людьми.<BR>Да, я очень хотел бы попробовать.
Попробую...
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 19:48)
Сохраняем. Желательно основное из опсания вида оставить... Но можно не всё, конечно.
А жировая прослойка точно нужна? Хотя ее можно объяснить холодным климатом...
В общем у меня идея - разбить человечество на Homo Sapiens Australium и Homo Sapiens Nordia - сидов и людей. Предки сидов в период оледенения отступали на юг, и они "лысели" с увеличенной скоростью - из-за случайной генетической мутации, предопределившей отказ от шерстяного покрова.
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 20:01
Вопросы: - Уши - Глаза - Зубы (ну это ладно, если что) - Обоснование бессмертия - Отсутствие ископаемых костей ( в том числе предковых форм) Как это ляжет на версию?
Маленькое уточнение: Иновланетяне были в 7 в. нэ. Изготовлен 1 экз. женского пола. Отчего и пошло-поехало...
Автор: Telserg 3.8.2008, 20:05
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 17:55)
я Немайн имел в виду... И её виртуальных пока сородичей.
*облизывается в предвкушении*
Автор: Граф Цеппелин 3.8.2008, 20:47
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 20:01)
Уши
Генетическй сбой. А если обосновать постепенное, под давлением Homo Sapiens сдвижение предков вида в ночную нишу - то обеспечение действий ночью!
Цитата
Зубы
Значит, в основном - хищники, вот причина их поражения в сорвеновании с людьми!
Цитата
Обоснование бессмертия
Нано-системы в крови.
Цитата
Отсутствие ископаемых костей
А вот тут уже не получится. Хотя в теории могут найти некоторые промежуточные кости и счесть их предками сидхов.
Цитата
Изготовлен 1 экз. женского пола. Отчего и пошло-поехало...
Тогда точно нано-системы!
Автор: Telserg 3.8.2008, 21:20
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 20:01)
Отчего и пошло-поехало...
ага, так значит требуется не придумать правильную версию, а обосновать с точки зрения теории эволюции!
По теме, емнип кроманьонцы были практически чистыми хищниками, поэтому и селились семейными группами и редко когда уходили из своих охотничьих зон.
Есть сумашедшая идея, помнится живут в Японии снежные обезьяны, которые греются термальных источниках. Так почему бы не предположить что примерно тоже самое было с сидхами - теплое течение гольфстрима? Когда начали наступать полярные шапки, на рубеже Плейстоцена? Почти пять миллионов лет эволюции, примерно столько-же что и у хомо. Значит жили небольшими семейными группами вдоль теплого побережья, рацион рыба и собирательство, перепонки могли образоваться, но потом исчезли, когда гольфстрим сменил течение и сидхам пришлось искать другие ресурсы. И еще, кто мешает допустить что сидхи могли гипнотизировать свои жертвы, тогда сила не нужна, и действительно ходить лучше в одиночку дабы не мешать друг другу.
И еще одна идея, совсем сумашедшая, что сидхи родственники китообразных через http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%83%D1%81%D1%8B, т.е. они не приматы, а родственники парнокопытных, близки к оленям
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 21:27
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 20:47)
Генетическй сбой. А если обосновать постепенное, под давлением Homo Sapiens сдвижение предков вида в ночную нишу - то обеспечение действий ночью!
Хорошо. И хорошо бы без генов. Статью я хотел бы подогнать к более раннему уровню развития.
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 20:47)
Значит, в основном - хищники, вот причина их поражения в сорвеновании с людьми!
Допустим.
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 20:47)
Нано-системы в крови.
Это по факту. А нам обоснование нужно эволюционистское.
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 20:47)
А вот тут уже не получится. Хотя в теории могут найти некоторые промежуточные кости и счесть их предками сидхов.
Хорошо бы узнать где и какие...
Цитата(Граф Цеппелин @ 3.8.2008, 20:47)
Тогда точно нано-системы!
Ещё раз - это должен быть труд ПРОТИВ креационистов. То есть по факту да, а теперь попробуйте объяснить с эволюционной точки зрения. Иначе шутка пропадает... Ах, да - и нестарение тоже.
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 21:37
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 21:20)
ага, так значит требуется не придумать правильную версию, а обосновать с точки зрения теории эволюции!
Именно. Правильная - Сущности сделали, а кто они, читывавшие поймут.
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 21:20)
Есть сумашедшая идея, помнится живут в Японии снежные обезьяны, которые греются термальных источниках. Так почему бы не предположить что примерно тоже самое было с сидхами - теплое течение гольфстрима? Когда начали наступать полярные шапки, на рубеже Плейстоцена? Почти пять миллионов лет эволюции, примерно столько-же что и у хомо. Значит жили небольшими семейными группами вдоль теплого побережья, рацион рыба и собирательство, перепонки могли образоваться, но потом исчезли, когда гольфстрим сменил течение и сидхам пришлось искать другие ресурсы. И еще, кто мешает допустить что сидхи могли гипнотизировать свои жертвы, тогда сила не нужна, и действительно ходить лучше в одиночку дабы не мешать друг другу.
А куда потом гипноз делся?
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 21:20)
И еще одна идея, совсем сумашедшая, что сидхи родственники китообразных через http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%83%D1%81%D1%8B, т.е. они не приматы, а родственники парнокопытных, близки к оленям
Лучше, действительно, большие выдры... А почему не выдры? А потому, что от выдр они уйдут далеко, род будет другой, и за семейство не уверен. Да и всеядные лучше.
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 21:40
Возможно, так? Class: Mammalia, Order: Carnivora, Family: Sidhae, Genus: Sidhe, Species: Sidhe sapiens И не выдры. Росомахи.
Автор: Telserg 3.8.2008, 22:07
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 21:37)
А куда потом гипноз делся?
А разве его нет? Что там эльфам приписывают? В лесу как дома, т.е. другие виды не воспринимают как хищников. Нам этого вполне достаточно. Это как раз наследство приводной жизни, какие-нибудь сверхвысокие звуковые колебания, успокаивающие животных, которые изначально были средством коммуникации в воде. Поэтому рядом с сидхами люди чувствуют себя очень спокойно, а многие благоговейно.
Цитата(Кузнецов @ 3.8.2008, 21:37)
Лучше, действительно, большие выдры...
выдры - речные животные, а значит и ископаемые останки должны быть. Тогда как если сидхи вели приокеанский образ жизни, то все сейчас на глубине в сотни метров (емнип на столько океан поднялся). Тогда imho лучше родственники ластоногих.
Автор: Кузнецов 3.8.2008, 22:28
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 22:07)
А разве его нет? Что там эльфам приписывают? В лесу как дома, т.е. другие виды не воспринимают как хищников. Нам этого вполне достаточно. Это как раз наследство приводной жизни, какие-нибудь сверхвысокие звуковые колебания, успокаивающие животных, которые изначально были средством коммуникации в воде. Поэтому рядом с сидхами люди чувствуют себя очень спокойно, а многие благоговейно.
А мы не "эльфов", мы потомство Немайн рассматриваем. А она, кстати, не лесная эльфийка... Но приводная и водная жизнь - хорошо.
Цитата(Telserg @ 3.8.2008, 22:07)
выдры - речные животные, а значит и ископаемые останки должны быть. Тогда как если сидхи вели приокеанский образ жизни, то все сейчас на глубине в сотни метров (емнип на столько океан поднялся). Тогда imho лучше родственники ластоногих.
Будут
Будут останки.
Это выправлю! В тексте книги замотивированные
Включая все промежуточные звенья за безднадцать дурильонов лет.
Осталось только придумать легенду... Що мотивировать-то
Сущности (по терминологии форума, инопланетные летучие мыши) - накидают по просьбе. Раз уж сами предлагали легенду "последняя в роду"!
Автор: serebryakov 3.8.2008, 23:45
Так, я как медик тоже вставлю свои пять копеек. (Тем более, что с гномами я уже один раз решал сходную задачу, но там было проще).
Для начала, если сиды дают с людьми жизнеспособное плодовитое потомство - они люди, или что-то очень, очень человеку близкое. Точка. Тут даже вопросов не возникает. Поэтому приведенная зубная формула вызывает только недоуменное хихиканье. У приматов такой даже быть-то не может. Да, и объяснение их внешности приспособлением к студеному климату тоже, ПМСМ, выглядит странно: грацильные, длинноногие и длиннорукие, с заостренными ушами... какой же это житель холодных стран? (Известную картинку - песец рядом с феннеком - все знают. Вот из этих примерно соображений очень странно выглядит). И вообще: единственное, что в приведенной картине не укладывается в описание изолированной, сильно "поплывшей" от геннетического дрейфа популяции самых обыкновенных хомосапиенсов (возможно, страдающих эндемической ослабленной формой синдрома Вильямса, это старая фишка) - это их, простите, бессмертие. Я не очень понимаю, как его вообще биологически обеспечить, и каким механизмом объяснить без привлечения Инопланетных Летучих Мышей. Кстати, а с переполнением памяти они как справляются? Из текста я не понял совершенно. Это пока так, бегло.