|
|
||
На форуме "Тайна ли" обсуждаются Аксельрод М.А., Аскинадзи В.М., Бартоломей П.И., Брусницын В.Д., Карелин В.Г., Коптелов Ю.Е., Кузьминов Н.И., Лебедев В.А., Мохов А.Г., Седов Р.В., Согрин С.Н., Суворов В.Л., Типикин С.А., Шаравин М.П., Якименко В.Г. | ||
* * *
Тема: Аксельрод М.А.
https://taina.li/forum/index.php?topic=216.0
Страницы: [1] 2
20.07.12
Alina
Автор темы
: 20.07.12 21:30
Аксельрод Моисей Абрамович, один из участников поиска группы Дятлова, мастер спорта по туризму и выпускник УПИ (ныне покойный).
Звукозапись воспоминаний М.А.Аксельрода из фильма ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3
19.01.13
KUK
Ответ #1
2 его статьи:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293960/
* * *
Замечание 1
"Яндекс.Фотки переехали Ваши фотографии и альбомы перенесены на Яндекс.Диск. Ссылки на снимки, которыми вы делились, и коды для их вставки на сайты работают, как и прежде."
КУК не может понять, что ссылка даётся на сообщаемое название публикации.
* * *
+
Говорит М.Аксельрод (стих - во вложении)
02.03.13
crook
Ответ #2
Когда он всё-таки умер? У Ракитина написано, что в 1991 году? Но в Интернете встречал и дату 1998, и 2000...
http://yandex.ru/yandsearch?lr=50&msid=22877.16231.1362253014.54804&text=%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%BE%D0%B4
03.03.13
Alina
Ответ #3
Если учитывать, что фильм ТАУ, где он давал интервью, 1997г., то скорее всего именно этот год либо начало 1998г. Так как известно, что он умер вскоре после съемок в этом фильме, а интервью давал уже будучи болен.
* * *
Замечание 2
Алина рассудила логично, однако, по-моему, хитрит или не договаривает до конца: да, фильм ТАУ начали снимать в 1997 году, но последние-то серии фильма выпущены в начале двадцать первого века; "главные выпускающие" Влад Некрасов и Иннокентий Шеремет могли 100 раз сообщить дату смерти М. Аксельрода. Но не сообщили.
Более того, Влад Некрасов проявил себя, как "активный дезинформатор" по Алексею Коськину. И только КУК, которого я "безжалостно" критикую, сказал правду о ДТП с А. Коськиным.
* * *
Moon
Ответ #4
Насколько я знаю, он погиб на Кавказе во время спуска.
Andriy
Ответ #5
Наверное, Вы путаете с Атманаки.
KUK
Ответ #6
Оно же http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Верная информация (говорю сейчас только о дате смерти с той ссылки). Точную дату и, возможно, фото могилы уточню.
30.03.13
KUK
Ответ #7
Цитата: KUK - 03.03.13 10:44
"фото могилы уточню."
Пока только то, что похоронен на Северном кладбище г.Екатеринбурга (р-он Уралмаш).
15.05.13
KUK
Ответ #8
Из словаря книги Анны Матвеевой:
Аксельрод Моисей Абрамович. Мастер спорта по туризму, руководитель группы студентов УПИ, работавшей в составе экспедиции, отправленной из Екатеринбурга в Ивдельский район на поиски пропавшей группы Дятлова. Группу Аксельрода забросили на вертолете к горе Отортен в числе первых, в феврале 1959 г. Аксельрод до самой своей смерти в 1998 г. пытался установить истину и узнать, что именно произошло на перевале Дятлова 1 февраля 1959 г., что повлекло за собой гибель девятерых туристов, которые были его однокурсниками и друзьями. Сразу после трагедии Аксельрод высказывал мнение, что "вряд ли это были ракеты", позднее он подробно разработал версию лавины.
* * *
Замечание 3
Это дезинформация от М. Аксельрода, пришедшая к Анне через Иннокентия.
* * *
14.06.13
KUK
Ответ #9
Из архива Зиновьева Е.Г.:
"Аксельрод М.А.
Лена и Алексей!
Я внимательно прочитал все, что написано в общей тетрадке. Очень жаль, что не знал всего этого раньше, так как , по-моему прочитанную информацию можно выстроить в какую-то версию. Эта версия была бы достаточно полной, если бы повторяюсь, прокурор на месте очень внимательно зафиксировал, что было в палатке, где что лежало и можно было бы установить, кто где спал.
Хотелось бы еще знать в каком положении были палки, на которые была растянута палатка. Но этого нет.
Итак:
1. Симметричные параллельные переломы ребер у Дубининой. Вспомнилили, палатка стояла на лыжах перевернутых. По опыту знаю, что одежды, спальники, а тем более, одеял суконных недостаточно, чтобы при ночевке на взрыхленном снегу (а ведь там была не яма - это невозможно сделать - а выровнена площадка в сторону вершины) не возможно не почувствовать вдавливающиеся в тело лыжи. Переломы могли быть от резкого броска на лыжи спящей на животе (или повернувшейся на живот) Люды. Уточнить у родителей или брата, была ли у нее такая привычка. Полагаю, что ее, как девочку, положили не у входа. Скорее всего у входа лежал Золотарев - самый старший, профессиональный инструктор по туризму. У него переломы справа, значит он лежал лицом к входу в палатку, а спиной прижимался к соседу (или соседке) и это естественная поза человека в холоде. Отметим, что эти двое - Дубинина и Золотарев, пострадали едва ли не сильнее других.
2. Последее важно отметить, так как с одной стороны Дятлов и Колмогорова не имели травм и , с другой стороны, именно в дальнем конце палатки лежали фотоаппарат Дятлова и сумка с документами - принадлежность руководителя и дневник Колмогоровой. Похоже, именно там они спали и там воздействие чего-то было минимальным.
3. Коля Тибо был подчеркнуто небрежен и нетребователен к комфорту. В этом был наш пещий тутистский шик. Допускаю, что у него под головой лежало полено - отсюда и вмятина. А если не полено, то что-либо твердое.
4. Прошу обратить внимание на... продольные следы и кровоизлияния на бедрах - это лыжи, так как теплые вещи в основном складывались под стенку.
5. Думаю, указанного выше достаточно, чтобы сделать вывод, что силовое воздействие на ребят было именно в палатке. И это, а не только свет или звук, травмировало их волю и здравый смысл.
6. Но что это было и почему неравномерно по длине палатки. Вспомним, палатка стояла на вырорненной площадке, т.е. так, как на рис.
так вот высота h по длине ее - а это около 4-х метров, могла быть неравномерной. Естественно, что ребята искали место поровней с ми нимумом объема работ по подготовке ночлега и допускаю, что максимальная высота уступа была у дальнего ее конца. И там волна (взрывная) - перекатилась через палатку. А вот у переднего торца ее, не закрепленную по днищу, (а зимой на лыжных палках растягивались только скаты) могло приподнять и потом с силой бросить обратно. Может это было со всей палаткой, но в дальнем торце слабее, хотя и хватило, чтобы у Зины было разбито лицо. Хотя не так, не разбито лицо - оно было в крови, а откуда кровь - медики не указали.
7. О многом могло бы рассказать положение ..., но оно не зафиксировано.
8. То, что Игорь лег с краю, нормально для руководителя группы - неудобство и холод он взял на себя и именно поэтому он был в душегрейке меховой.
9. Допускаю, что кто-то у них - или Тибо, или Дубинина - сразу не смог передвигаться, вот почему на снегу было 8, а не 9 следов.
10. Если бы эту информацию знать тогда, 31 год тому назад, думаю, что на этот скелет можно было нарастить мясо.
11. В отношении радиоактивной пыли я хотел бы отметить, что ветры со склона дуют на кедр и именно туда сметало все, что было на склоне. Поэтому естественно, что фон на ребятах был повышенный. Это можно было проверить, да и сейчас с дозиметром, полагаю, можно убедиться - то у подножия срок выше, чем на вершине.
Спасибо, что дали все это мне прочесть.
С уважением и благодарностью к Вашим душам и памяти.
19.02.90.
P.S. 12. Изложенная версия объясняет, почему следы от палатки шли двумя группами и почему пришлось вспороть скаты палатки. Дело в том, что выбраться из палатки через вход, у которого в стонах, боли, ранах лежали трое, было нельзя. Тогда и была вспорота палатка. Кто-то из троих, скорее свего Тибо или Люда, не мог идти. Поэтому следов - 8. (Показания Масленникова)
P.P.S. Тел. дом. Слобцова Б.Е. Москва _____
Брусницын - Свердловск д. ______
Аксельрод
Слободин умер, видимо не мгновенно, под камнями и грудью слой не то снега, не то льда, 70 - 80 мм. "
* * *
Замечание 4
Зачем ссылаться на Зиновьева? Он же известный производитель дезинформации.
* * *
28.10.13
KUK
Ответ #11
Цитата: KUK - 03.03.13 10:44
"Точную дату"
Судя по http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/735833/ и http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/722119 - дата смерти 01.03.1998г.
Maria
Ответ #12
Цитата: KUK - 14.06.13 21:05
"4. Прошу обратить внимание на... продольные следы и кровоизлияния на бедрах - это лыжи, так как теплые вещи в основном складывались под стенку."
Странно... если измерить кровоизлияние на бедре Люды, то площадь один в один повторяет площадь следа от упиравшегося в ее бедро чьего -то колена... какие тут лыжи...
Aleksandr
Ответ #13
Или ... копыта.
KAMA
Ответ #14
Цитата: KUK - 30.03.13 23:41
"Пока только то, что похоронен на Северном кладбище г.Екатеринбурга (р-он Уралмаш)."
http://toldot.ru/urava/cemetery/graves_71411.html
Наверное, надо зарегистрироваться на сайте , чтобы фото открылось ?
KUK
Ответ #15
Попробуйте, но картинка и так бы была видна ,а ее нет на сервере сейчас (http://toldot.ru/images/cemetery/ekaterinburg/right_far_begining/2011_09_08%20171_med.jpg).
15.11.13
KUK
Ответ #16
Цитата: KUK - 28.10.13 14:44
"Судя по http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/735833/ и http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/722119 - дата смерти 01.03.1998г."
Цитата: Alina - 03.03.13 00:01
"Если учитывать, что фильм ТАУ, где он давал интервью, 1997г., то скорее всего именно этот год либо начало 1998г. Так как известно, что он умер вскоре после съемок в этом фильме, а интервью давал уже будучи болен."
Да, совпадает в целом. Премьера фильма ТАУ - октябрь 1997 года.
04.04.14
Vietnamka
Ответ #17
А какой факультет заканчивал Аксельрод?
05.11.14
KUK
Ответ #18
См.
http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/373192/view/735833 Вот только год выясним (там 1955, а здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a - 1956)
18.01.15
KUK
Ответ #20
http://taina.li/forum/index.php?msg=107478
* * *
Замечание 5
По ссылке - "Тема: Версия Е.В. Буянова". Кстати, 55 страниц.
* * *
23.03.16
KUK
Ответ #21
ОНИ УМЕРЛИ ДОСТОЙНО
Участник поисков группы Дятлова и многолетний спутник Игоря М.А. Аксельрод склонен отвергать версию безумства. Моисей Абрамович любезно согласился встретиться со мной и рассказать о событиях 1959 года.
- Я хорошо знал Игоря Дятлова, - начал Моисей Абрамович. - Он учился в УПИ на радиофаке, на пятом курсе. За год до событий, о которых идет речь, мы путешествовали вместе по Приполярному Уралу. Игорь приглашал меня и в это, ставшее трагическим, путешествие, но я не смог, поскольку у меня были другие планы.
Вся подготовка проходила у меня на глазах и ничего не предвещало столь скорбной развязки. Они ушли, а мы продолжали жить своей жизнью, иногда вспоминая друзей. И вот проходит контрольный срок, день, другой, а от ребят никаких известий. Впрочем, первоначально особой тревоги это не вызывало, мало ли - задержались, затерялась телеграмма...
Наконец, институт организует поиски под общим руководством известного свердловского туриста Евгения Поликарповича Масленникова. Надо сказать, поиски были построены тактически безупречно. Четыре поисковые группы пересекли заявленный маршрут дятловцев в различных местах, что позволяло определить до какого места добрались путешественники. Пятая группа шла по их маршруту. Забегая вперед, скажу, что именно ею были обнаружены лабаз и палатка группы Дятлова.
Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров - никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: 'Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079'. Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи - 2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз - закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.
Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это - длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.
В первый же день поисков в одном километре ниже по склону у основания могучего приметного кедра были сделаны страшные находки - окоченевшие трупы Кривонищенко и Дорошенко. Бросилось в глаза, что ребята были раздеты почти до нижнего белья. Под кедром оказались следы маленького костерка.
Рассосредоточившись по всему склону между палаткой и огромным кедром на границе леса, мы, вооруженные длинными щупами, начали последовательно зондировать склон. Выше кедра были обнаружены тела Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой и Рустема Слободина.
На трупах не было никаких следов насилия, причиной их смерти было переохлаждение. На ногах ребят были лишь шерстяные носки. Это сразу породило версию, согласно которой ребята, потеряв контроль над собой, разрезали палатку и кинулись вниз по склону навстречу своей гибели. Что явилось причиной? Чаще всего это связывали с яркой близкой вспышкой, сопровождаемой грохотом взрыва, но вслух об этом тогда не говорили. И, в общем-то, это подтверждалось косвенными данными. Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты 'Тагильский рабочий'.
Остальных дятловцев нашли уже весной, когда снег начал таять и по склонам гор побежали звенящие воды. Очередные зловещие находки ни в малейшей степени не прояснили ситуацию. Скорее, наоборот. Обнаруженные на лапнике в глубоком овраге недалеко от кедра тела четверых ребят имели разные травмы, совершенно необъяснимые по происхождению и не укладывающиеся ни в одну из выдвинутых до этого гипотез.
У Коли Тибо-Бриньоля у основания черепа обнаружена вмятина 7 на 9 сантиметров, у Любы Дубининой симметричный перелом 5-6 ребер, у Золотарева тоже переломы ребер, но, наоборот, все с одной стороны тела. Рядом с ранеными у лапника замерзшая фигура Колеватова.
После майских находок следствие, похоже, зашло в тупик. В связи с этим оно было закрыто, породив осторожные кривотолки о причастности военных к этой трагедии.
- И Вы склонны к военной версии? - спрашиваю я Аксельрода.
- Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, - с кем не случается такого в метель, - ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна - на спине и на боку.
Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.
- Остается ответить на совсем маленький вопрос - что явилось причиной схода лавины, какое 'Нечто' придало ей силу? - спрашиваю я.
- Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес...
Моисей Абрамович замолчал.
Я вспомнил себя маленьким мальчиком, гуляющим за ручку с мамой. Как-то поздним вечером мама показала мне на небо со словами: 'Смотри, Колюша, сколько звезд. Наверное, где-нибудь там тоже есть разумные существа'... Потом я представил лавину, налетающую на палатку:
- А почему палатка не была сметена лавиной?
- Она была очень слабо натянута и, приняв на себя удар, осталась на месте.
- А почему они ушли босиком? - Я задаю последний волнующий меня вопрос.
- Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
В наступившей тишине жужжал какой-то прибор.
- А знаете, что в этой истории меня потрясло больше всего? - спросил Моисей Абрамович. - Это - первый вопрос матери Кривонищенко: 'Скажите, Юра умер как мужчина?'
Они умерли достойно.
Сто дней на Урале - Н. Рундквист - http://poxod.ru/literature/100ural/p_100ural_all_a.html
* * *
Замечание 6
Это тоже информ-мусор.
* * *
01.06.17
Gulia70
Ответ #22
Цитата: KUK - 19.01.13 13:03
"стих - во вложении"
хороший стих, пусть здесь будет текстом.
Ветер, скалы, снег
Берёзки ребёнку до пупа
Здесь на последний ночлег
Встала туристская группа
Ветер, скалы и снег
Лишь только они видали
Как бился за жизнь человек
Как наши друзья умирали
Ветер, скалы и снег
Спокойны застывшие лица
А может быть, этого нет?
А может, всё это мне снится?
Не сон это!
Память мне жжет
Как ударом плети.
Их вечный покой стережет
Сторожем преданным ветер.
Пусть память не смоют года
Где б ни были мы на планете
О тех, кто ушел навсегда
В скалы, снега и ветер!
нашла такую его фотографию
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
О Моисее Аксельроде вспоминает Степан Кирпищиков (участник и руководитель 10 спортивных экспедиций высокой категории сложности) ,с которым ходил в походы его отец:
Разворачиваемый текст
57 лет назад, в 1959 году, сборная Свердловской области под руководством Аксельрода Моисея Абрамовича, в которую входил, в том числе, мой отец, впервые добралась в район пика Топографов и совершила восхождение на него, обследовав значительную часть хребта Пограничный. Даже через 50 лет и ныне в данном горном узле сохранились 'белые пятна', где не ступала нога человека, от долин Изиг-Суг и Соруг. Именно в юбилей первопроходцев наша группа 'Ураган' смогла стереть ещё одно 'белое пятно' - перевалы между водоразделами - Ара-Шутхулай и Шутхулай, между озером Болдоктой-Нур и рекой Хэлгин, близ пика 2847, описала несколько безымянных пиков, поднялась на вершину горы Хара-Сардык (3028), данных о которой не было найдено, и, самое главное, - открыла потухший вулкан, подтвердив гипотезу моего отца о возможном нахождении потухшего вулкана на водораздельном хребте между Хэлгином и Шутхулаем. Вулкан пока не имеет названия. Многие достойные пики также еще не имеют имён.
http://planetguide.ru/krugosvetka/entry/1198
20.02.19
KUK
Ответ #23
"АКСЕЛЬРОД МОИСЕЙ АБРАМОВИЧ
Дата смерти: 01.03.1998
Номер наследственного дела: 78/1998
Открыто нотариусом: Иващенова Светлана Николаевна"
* * *
Замечание 7
Хорошо. В смысле установления даты. Ещё интересует причина. Её явно скрывают.
* * *
02.09.21
kaltat
Ответ #24
Цитата: KUK - 23.03.16 22:31
"Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи - 2 февраля 1959 года."
Как это понимать? Опять ошибка в дате? Но в известном УД последняя запись датируется 31.01. Перепутать эти даты невозможно.
Сам Аксельрод не мог видеть тот дневник в палатке.
А если бы он видел его, например, в лагере, то наверняка бы прочитал эту последнюю запись, и, конечно, запомнил бы ее.
Значит, кто-то ему рассказал про дневник и дату.
Но и этот кто-то, если сам видел дневник, тоже бы, несомненно, прочитал эту запись и пересказал Аксельроду, а он - нам.
Кто мог сообщить ему дату этой записи, но утаить ее содержание?
Почему Аксельрод ни у кого не поинтересовался содержанием последней записи?
Хотя бы сообщил нам, что интересовался, но никто ничего не сказал, а сам дневник сразу изъяло следствие.
В отличие от многих поисковиков, он был уже не пацан, а взрослый мужик. Умный.
Возможно, был "под колпаком"?
12.08.22
YangierBola
Ответ #25
Видео воспоминаний М. Аксельрода с Ютуба от пользователя Ирэн☀️:
https://www.youtube.com/watch?v=W5ri3RZP37M#
Расшифровка видео (пост от Эдисона с Ижевска):
Разворачиваемый текст
15.08.22
КТА-85
Ответ #26
Показания Аксельрода противоречат показаниям Согрина и Типикина.
Цитирование
"Нас выкинули под Отортен втроем: радиста, туриста и меня. Радиста мы оставили на месте, а на следующий день, а я так думаю, это было 22-21 февр. ,значит, мы вдвоем на лыжах стали резать хребет, чтобы найти лыжню или не найти."
А прошло-то всего менее 40 лет, Аксельрод совсем не древний старец, никак не мог забыть, кто был в составе группы под его руководством.
Дед мазая
Ответ #27
У Согрина в воспоминаниях не меньше странного. Вот в 2019м году он вспомнил, что видел у Останца два тела, а не три, как писал в Протоколе допроса 1959-го года. А уж с кем ходили на Отортен и как там ночевали, совсем запутался...
алекс шаркин
Ответ #28
Личность Моисея Абрамовича для дятло сообщества крайне интригующая и ,если бы он дожил до форумных времён, то мы бы узнали много чего интересного. Поражает его педантичность в описании подробностей обнаружения тела Слободина ,где только он один смог заметить некое ледяное ложе под трупом и очень тщательно расписал данный факт в своём допросе.
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени. Труп находился примерно посредине между Колмогоровой и Дятловым.
С Аксельродом были ещё два поисковика ,но никто другой данную особенность не заметили и не сделали удивительные для не экспертов-профессионалов выводы о "не мгновенной " смерти Рустема.Опять же это был очередной косяк следствия ,что момент обнаружения трупа не был засвидетельствован Л. Ивановым.
Б А Возрожденный в акте вскрытия написал следующее : Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания
В современном официальном заключении ВИ Лысого перелом левой лобной кости был признан как посмертный.
В совокупности мы получаем весьма противоречащие друг другу факты ,не позволяющие определить точную причину и обстоятельства гибели Рустема Слободина ,а именно ,-получал ли Р Слободин не задолго до смерти ЧМТ ,а если такое произошло ,то где именно ? В пользу данного факта говорят показания Аксельрода и акт Возрожденного ,против- заключение ВИ Лысого и естественный ход событий.
Крайне маловероятно ,что Слободин мог получить ЧМТ в палатке ,а затем проделать столь длительный путь от места стоянки до места его обнаружения.Сложно представить ,что Рустем получил лобную травму на курумниках ,продолжил спуск ,а затем вдруг вновь решил идти наверх.
Состояние его одежды , отсутствие попыток перераспределения носок и какой либо чужой одежды,шапочка на макушке свидетельствуют о скоротечности жизни Слободина после момента покидания палатки и том ,что Рустем так и не доходил ни до лесной зоны ,ни до кедра.
В целом следует признать острую наблюдательность Моисея Абрамовича и реальную ценность его показаний в УД (наряду с показаниями и предположениями Г Атманаки ), которые во многом могли послужить для следствия руководством к действию.Не забываем ,что Аксельрод был единственный ,кто сразу выдвигал версию схода лавины ,правда спровоцированной падением некого технического объекта.
16.08.22
Дед мазая
Ответ #29
Цитата: алекс шаркин - 15.08.22 18:33
"Не забываем ,что Аксельрод был единственный ,кто сразу выдвигал версию схода лавины ,правда спровоцированной падением некого технического объекта."
А Вы не пытались мысленно нарисовать то, что рассказывает Аксельрод про установку палатки дятловцами и про то, как снег завалил вход в палатку? У меня, если следовать рассказу Аксельрода, получается, что вход в палатку был с Северной стороны - именно там, где были оборваны растяжки. Тем более, что на фото палатки на Склоне мы видим, что ближний к нам торец палатки устоял...
Цитата: алекс шаркин - 15.08.22 18:33
"В целом следует признать острую наблюдательность Моисея Абрамовича и реальную ценность его показаний в УД (наряду с показаниями и предположениями Г Атманаки ), которые во многом могли послужить для следствия руководством к действию."
Да. Но, это не говорит о том, что Аксельрод и Атманаки не могли ошибаться...
Цитата: алекс шаркин - 15.08.22 18:33
"В современном официальном заключении ВИ Лысого перелом левой лобной кости был признан как посмертный."
С Лысым не знаком, но мой сосед-паталогоанатом утверждает, что от мороза череп треснуть не мог. Должна была этому предшествовать какая-то травма... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст
* * * * *
Страницы: 1 [2]
18.08.22
Григорий Комаров
Ответ #30
Цитата: алекс шаркин - 15.08.22 18:33
"Не забываем ,что Аксельрод был единственный ,кто сразу выдвигал версию схода лавины ,правда спровоцированной падением некого технического объекта."
Лучше забыть. Сразу он выдвигал версию бегства из палатки под воздействием чего-то страшного: очень яркого света или очень сильного звука, либо того и другого вместе.
Да и про ценность его показаний для следствия вы подзагнули. Они имеют ценность для нас. А в постановлении о прекращении дела нет ни строчки, за которой бы стояли показания Аксельрода.
YangierBola
Ответ #31
Цитата: Дед мазая - 16.08.22 11:03
"от мороза череп треснуть не мог"
Мог в зависимости от того как промерзала голова. Череп это ведь сосуд и если места где жидкость может выдавиться из этого сосуда промёрзнет раньше, то скорей всего будут трещины: https://www.forens-med.ru/book.php?id=3363
Дед мазая
Ответ #32
Разворачиваемый текст
19.08.22
КТА-85
Ответ #33
Цитата: Дед мазая - 15.08.22 14:37
"У Согрина в воспоминаниях не меньше странного."
Да.
Но ценность воспоминаний Аксельрода в том, что они из 90-х: нет еще интернета, дятловедения, ажиотажа этого. И сам он совсем не старый.
Тем не менее сейчас очевидно, что он что-то скрывал.
Похоже, и Согрин что-то скрывает.
Типикин, вероятно, рассказал чуть больше, но его рассказ о 40-километровом марш-броске на Отортен и вокруг него по заснеженным горам и тайге тоже вызывает сомнения. И героическая добыча записки с останца. И радисты-лохи с тяжелой неработающей радиостанцией.
В целом, вся миссия группы Аксельрода весьма подозрительна, ее участники явно темнят. На выживших из ума они категорически не похожи. Значит, скрывают что-то важное.
Дед мазая
Ответ #34
Цитата: КТА-85 - 19.08.22 07:07
"Тем не менее сейчас очевидно, что он что-то скрывал.
Похоже, и Согрин что-то скрывает."
Я бы сказал - что-то не договаривают, а отсюда и некоторая путаница в их показаниях и воспоминаниях. Но, это мои ощущения, которые могут не иметь ничего общего с реальностью. Спросить бы Согрина - два тела он видел у Останца или три, как писал в Протоколе допроса в 1959-м году? Я, к примеру, не вижу ничего странного в этой его ошибке, тем более, что допрос был почти через два месяца. Но, выхода на него у меня нет, а у кого он есть нет видимо такого вопроса...
Добавил:
Практически все ошибаются в своих показаниях на один день. Парадокс... *DONT_KNOW*
Цитата: КТА-85 - 19.08.22 07:07
"Типикин, вероятно, рассказал чуть больше, но его рассказ о 40-километровом марш-броске на Отортен и вокруг него по заснеженным горам и тайге тоже вызывает сомнения."
Так это и Аксельрод пишет в Протоколе допроса про 40-45 километров. Наверно могли пройти столько за 10 часов поисков - шли налегке да и не по лесу или руслу реки, где снега много и идти тяжело...
Цитата: КТА-85 - 19.08.22 07:07
"И героическая добыча записки с останца. И радисты-лохи с тяжелой неработающей радиостанцией."
И тут нет ничего странного, на мой взгляд. Тут важно то, что Типикин помнит, что рации выдавались долго и им пришлось заночевать в Артемовском. Аксельрод и Согрин ничего такого о этой ночевки так и не рассказали. Я почему-то больше верю Типикину - уж слишком он много деталей помнил, что и Согрин отмечает в своей книге от 2019-го года...
Пoчемучка
Ответ #35
Цитата: КТА-85 - 19.08.22 07:07
"Да.
Но ценность воспоминаний Аксельрода в том, что они из 90-х: нет еще интернета, дятловедения, ажиотажа этого. И сам он совсем не старый.
Тем не менее сейчас очевидно, что он что-то скрывал.
Похоже, и Согрин что-то скрывает.
Типикин, вероятно, рассказал чуть больше, но его рассказ о 40-километровом марш-броске на Отортен и вокруг него по заснеженным горам и тайге тоже вызывает сомнения. И героическая добыча записки с останца. И радисты-лохи с тяжелой неработающей радиостанцией.
В целом, вся миссия группы Аксельрода весьма подозрительна, ее участники явно темнят. На выживших из ума они категорически не похожи. Значит, скрывают что-то важное."
Причем каждый скрывает что-то важное на свое понимание? Ведь единого так сказать плана укрывательства у них нету. Согрин заканчивал ни разу ни Физтех как Типикин. Аксельрод был ваще на момент происшествия - молодым специалистом и трудился на производстве, связанном ни разу ни с ядерной промышленностью (ст. мастер Уральского завода Гидромашин).
Из этого следует ровно то, что ничего они не скрывают и безусловно - важного ничего не скрывают. Есть личный опыт и личное мнение каждого, строящееся на этом личном опыте.
У Аксельрода - опыт походничанья, у Согрина - опыт спас. работ и тесное общение с прокурором-криминалистом Ивановым Л.И. (Согрин был в трех поисковых сменах - более всех из участников от УПИ). Типикин - более всех знал про атом и его возможности и проявления. Поэтому каждый не договаривает своего личного мнения. Частного и не обязательно - правильного.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif
* * *
Замечание 8
Почемучка запуталась в дятловской теме.
* * *
11.12.22
Axelrod
Ответ #36
Моисей Абрамович Аксельрод родился 13 сентября 1932 года, благодаря эвакуации попал в Свердловск (с его родителями), а умер, как здесь отметили, 1 марта 1998 г., в связи с болезнью, которая его мучила последние месяцы (возможно - последствия походов).
В 1997 году к нему приехали корреспонденты тау и провели многочасовое интервью. Он единственный высказался в пользу природно-лавинной версии, ошибившись в некоторых деталях, скажем - в датах (не 21-22 февраля, а позднее). Два других его соратника (Бартоломей и кажется Согрин) высказались в пользу ракетно-военно-техногенной версии. И с того момента закрутилось... Данный фильм рекомендую вместе посмотреть кто ещё не смотрел. Он имеет боле миллиона просмотров на youtube, ищется по слову ТАУ (Перевал Дятлова). Автор фильма Некрасов спустя 15 лет выпустил ещё один фильм, но он гораздо менее известен.
Версия трагедии, можно сказать, высказана сырая, на сегодняшний день её можно было бы точнее сформулировать, опираясь на большее количество данных и свидетельств.
---
Здесь прозвучала реплика, что что-то скрывается о находках на Отортене. Хотелось бы услышать пояснения по подозрениям.
* * *
Замечание 9
Появился ещё один кот в мешке?
* * *
YangierBola
Ответ #37
Вы ему не родственник случайно? Поделитесь и вы если что знаете. Я смотрел его интервью и при случаи вспомнил момент, где он сказал про фонарик
Дед мазая
Ответ #38
Цитата: Axelrod - 11.12.22 20:23
"Здесь прозвучала реплика, что что-то скрывается о находках на Отортене. Хотелось бы услышать пояснения по подозрениям."
А какой смысл? Если Вы владеете какой-то информацией (ник вроде обнадеживает :)), поделитесь. Если нет, то прочитайте темы про Согрина, Типикина и эту. Из них троих в 1959- году один Типикин не допрашивался. Но, именно он оставил наиболее связные и четкие воспоминания, в отличие от двух других, которые много чего путали и меняли в своих воспоминаниях. При этом, именно Типикину общественностью было высказано некоторое недоверие, так как его воспоминания во многом противоречили воспоминаниям Аксельрода и Согрина, хотя Согрин в 2019-м году в своей новой книге фактически подтвердил точность воспоминаний Типикина...
12.12.22
Axelrod
Ответ #39
Когда я был студентом, Моисей Абрамович посылал мне некоторые деньги, так что я в долгу у него... Поэтому я постарался изучить эту тему, в основном посредством youtube, хотя и на этот сайт и другие тоже заглядывал последние полгода. Раньше было как-то не до этого...
Что касается фонарика, у меня есть соображения на это счёт, и даже аналогичный китайский фонарик сейчас под рукой, но лучше найти ответить наверное в профильной теме, уж как-то фонарик меньше всего связан с темой Аксельрода. Заодно обещаю подогревать эту тему, чтобы вы смогли разгадать эту тему, как смог разгадать я. Хотя кое-что достроилось совсем недавно.
Хочу рассказать несколько аналогичных случаев. В феврале 1998 (незадолго до смерти М.А.) я попал в пожар в общежитии ?4 МФТИ. Дело было сразу после 20 вечера, и я примерно так же представляю время происшествия с дятловцами. Мой roommate вбежал в комнату и сказал типа, этого ещё не хватало, пожар, и смылся. Я вышел коридор, вижу, действительно дым. Что я сделал я обулся в сапоги, надел пальто, как-то мало думал в это время про документы (какие-то потом восстанавливал), и отправился спускаться в кромешную тьму. Надо сказать, что в комнате был полный свет, как ни в чём не бывало. Уже внизу, на 1 этаже, не все были одеты так, как я. В частности, мой однокурсник из Орла, выбежал в шортах и в рубашке... Позже он работал на НТВ.
Не помню, как я провёл ночь, кажется в другом общежитии, но утром видел, как из открытого окна нашей комнаты свешивались простыни, которые кто-то планировал использовать в качестве верёвок. Безумная затея конечно, понятно что никто так не спускался.
Сейчас пока буду изучать этот форум, если найду что вразумительное обсудить, отвечу. Проблема в том, чтобы на начать обсуждать то, что по кругу уже не раз писано.
21.12.22
Axelrod
Ответ #40
Я вчера прослушал одно из интервью Согрина,
вот оно (первые 2 минуты 10 секунд идёт музыка Пахмутовой)
(название Перевал Дятлова сигнал SOS ч. 4)
и хочу сказать, что все версии Аксельрода это переосмысленные высказывания Согрина. Это касается и показаний Аксельрода в УД, и также Согрин вспоминает, что попал 1 раз в лавину и 1 раз в снежную доску, и выбрался живым.
при этом Согрин правильно отмечает, что снежная доска по точке разреза ползёт нижняя часть вниз, а не наоборот.
Далее в этом рассуждении Согрин не доверяет эксперту Возрождённому и считает, что травмы в ручье были посмертными.
При этом вспоминает весенний мокрый снег, который якобы был тяжёлым, т.е. раздавило их снегом в апреле..
Позднее в этом интервью Согрин говорит, почему наверх за тяжёлыми рюкзаками пошла КОлмогорова, а не фронтовик Золотарёв, потому что при эксгумации у него обнаружили переломанную лопатку. Т.е. травма была прижизненная, сам себе противоречит.
19.01.23
Axelrod
Расположение: UA
Ответ #41
Стал перебирать письма бумажные, тяжело, так как все письма без конвертов перемешаны в общую кучу, так что письма про лавину уже видимо никак не найти... Вот письма от его жены 10 годами позднее. Тут интересный другой случай, тоже травма черепа, как у Слободина или Тибо-Бриньоля.
Хотелось бы узнать больше про это случай тоже. Кидайте мне ссылки, можно на иврите.
17 июня 2007
...Ещё до отлёта Димы с семьёй мы с ужасом узнали, что внук Гали Козловой (сестры Мони) в тяжёлом состоянии. Он год учится в Израиле, должен был прилететь в июле сюда. 20 мая сообщили, что Павлик в реанимации, в коме, состояние тяжёлое. Его ударили по голове, не сразу в школе спохватились, потом увезли в Хайфу (это большой город.) Туда вылетел отец, об этом ЧП писали и сообщили по всем СМИ в Израиле, в Интернете, а 4 июня он скончался. Привезли сюда 7-го, на похороны собралось много людей: друзья, из школы учителя, и ребята родные, сослуживцы Юры и Ларисы. Представь, сколько пережито за эти недели, сколько сил, нервов, слёз, молитв.
Очень жаль Павлика, такой светлый парень, с юмором, сам никого не тронет. Он последние годы жил с Галей, семья распалась, он для нас ближе и дороже всех. И так страшно, как она всё выдержит и дальше.
В Израиле тоже устроили проводы, в аэропорту Тель-Авива выделили терминал для прощания, приехали дети из его школы, гроб накрыли флагом школы, огромный венок из живых цветов. Только мальчика не вернуть. В августе ему было бы 18 лет. Такое горе.
13 декабря 2007
...Сегодня сын Гали Козловой (сестры Моисея) вылетает в Израиль, где должен быть суд над теми, кто избил до смерти Павлика. Это Галин внук, два года он вообще у неё жил после развода родителей. Такой светлый. Преданный ей мальчик, её любовь и опора. Чем бы суд не завершился - Павлика не вернуть. Уже больше полгода прошло, она сама не своя, с кладбища не выходит. Работает тяжело, по суткам, здоровья нет. И никакой реальной поддержки.
22 февраля 2008
В этой ситуации появился твой *** (т.е. я), был в субботу и воскресенье, много рассказывал о работе, обсуждали разные темы. На свадьбе он был, показал несколько фото. Я отобрала штук 5-6 и предложила их сразу тебе отправить, раз буду отвечать тебе. Но он сказал, что ещё не показал Наташе, которая опоздала на церемонию. И не ясно, он тебе что-то пошлёт, или кто-то другой из родни. В воскресенье привозил очень толстую пачку фото, где с друзьями... У него было, видимо, какое-то задание из фирмы, надо было через весь город туда ехать. (я вспомнил, действительно ездил от Феликса заодно по делам его IntWay World Corporation)
Тебе приветы от всех моих, особо от Гали Козловой, она всё не может оправиться, после смерти внука... 1 марта уже 10 лет, как не стало Моисея, а у меня в душе такая пустота, его (как и родителей) никто не заменит.
* * *
Замечание 10
"... обещаю подогревать эту тему".
* * *
29/08/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
* * *
Тема: Аскинадзи В.М.
(Прочитано 80281 раз - на 07.06.2023)
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.0
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 ... 17
07.09.12
Виталик
Администратор
: 07.09.12 16:54
Интервью Майи Пискаревой с В.М. Аскинадзи:
1. В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
2. В. М. Аскинадзи. Избранные места из переписки.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml
3. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. 1959 год.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml
4. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
http://taina.li/forum/index.php?msg=276518
Размещено в интернете Майей Пискаревой, за что ей огромное спасибо!
Встреча челябинцев с Владимиром Михайловичем Аскинадзи состоялась 17 июня 2013г. с челябинцами - Helga, PostV и ЯНЕЖ.
Видео с этой встречи:
1. от PostV https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch?
2. от Helga Интервью с Аскинадзе (alpha) (автор видео запретил его встраивание на внешних сайтах)
Севастопольские Рассказы Аскинадзи
https://yadi.sk/i/ORyWL91ZbpkS9
https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW
Два небольших интервью В.М. Аскинадзи группе ВКонтакте "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова"
https://taina.li/forum/index.php?msg=687079
https://taina.li/forum/index.php?msg=704466
* * *
Замечание 1
Предлагаю обратить внимание на то, что в сентябре 2012 года Виталик говорит о "видиках", которые будут произведены позднее, в июне 2013 года (челябинцы).
Вал информации об Аскинадзи, похоже, произвёл на Виталика сильное впечатление. Но не более того. Как человек, слабо разбирающийся в дятловской теме, он не понял главного в происшедших событиях (впрочем и "завсегдатаи форума" не заметили): кукловоды вывели Аскинадзи "из тени". С помощью Майи Пискарёвой. На "всеобщий контакт". В цепочке событий, связанных с Аскинадзи, Виталик не заметил два, пожалуй, самых важных: "чаепитие" у Кунцевича 8 июня 2013 года и встреча Аскинадзи с Кизиловым на следующий день.
Тамадой на "чаепитии" был некий ВэйС, Кунцевич не проронил ни слова, присутствовали Евгений Зиновьев, Пётр Бартоломей, Вера Кириллова, "рекрутированная", кстати, модератором Алиной. В "версии для печати" сходку назвали "коллективным интервью". При встрече на следующий день я увидел Владимира Аскинадзи в состоянии нервной трясучки. "В чём дело", спрашиваю. В ответ: "Этот фонд. Да ещё Бартоломей". В своём кратком "отчёте" о встрече с Аскинадзи я сообщил, что он находился в нервном возбуждении. А как иначе? Всё-таки общественно значимый факт. Но неожиданно для меня он в интервью с Пискарёвой он заявляет: "Кизилов - болтун". Что это? Решил за этим выражением спрятать боязнь говорить правду? Тщетно!
Владимира Аскинадзи, можно сказать, переломили через колено, и он предстал в роли банального "отвечателя на вопросы". На вопросы о трагедии, каковой - он точно это знает - не было.
* * *
09.09.12
Alina
Ответ #1
В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
Скачать файлом.
14.09.12
videlson
Ответ #5
Это всё Майя и Аскинадзи, я-то лишь адрес откопал :)
Виталик
Ответ #6
А без этого и вообще ничего бы не было ;)
17.09.12
Maria
Ответ #7
Ты в этом уверен?
Адрес уже несколько лет лежит в инете, но что- то никто из вас не торопился отправляться по нему.
Кроме того, к В.М. на протяжении многих лет люди обращались с вопросами.
В.М. отвечал всем. Ты видел где- нибудь эти ответы в прессе или интернете?
У меня лично есть адреса людей, причастных к той трагедии, которых разыскала по просьбам, и которые потом я отдала тем, кто их просил. Что- то время идет, а интервью с ними я не вижу. И чувствую, что не увижу, если сама за это дело не возьмусь.
так что, Виталик... бери адреса и дуй за показаниями. Без адреса ничего не получится.
* * *
Замечание 2
Майя-Maria кривит душой. Помнятся её слова о том, что адрес Аскинадзи ей прислал Семилетов. И она долго не могла успокоиться от охватившего её волнения.
* * *
31.05.13
Maria
Ответ #16
Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.
Фотографии из архива В.М. Аскинадзи с комментариями самого Владимира Михайловича.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
Все фотографии в лучшем разрешении можно будет увидеть у меня на яндексе, дня через два, надо туда закачать.
05.09.13
Maria
Ответ #25
Цитата: Helga - 05.09.13 12:09
"Спасибо вам огромное Майя!"
Мой вклад выразился в том, что я увидела это фото в видеоинтервью В.М. местному телевидению, челябинскому или снежинскому, я так и не поняла. Я сделала скрин фотографии, поместила его в группе в контакте, а Гена Шапкин поместил это фото на форуме Г.Никишиной, ну и оно пошло гулять по инету, добралось и сюда. Я послала В.М. письмо с просьбой дать оригинал фото. Он ответил, что эту фотографию и другие , около ста штук, ему прислал фонд для того, чтобы он сделал комментарии к фото. Самого оригинала фотографии у него нет, он остался в компьютере, который В.М. подарил уральскому другу. Но В.М. написал Кунцевичу , обратился с просьбой прислать ему снова эти фотографии. если Ю.К. пришлет, то получим это фото, все лучше чем скрин с экрана.
Также там было еще одно фото, мне неизвестное, но на нем члены группы Аскинадзи в Ивделе. Надо бы тоже сделать скрин.
Судя по предыдущим сообщениям КУКа, он сам собирается сделать фоторепортаж с этими неизвестными нам фотографиями к 55-летию трагедии группы И.Дятлова.
Но если Ю.К. снова пришлет фотографии В.М., а он мне, то я неизвестные доселе фотографии опубликую в группе в контакте.
Если будет что интересное, попрошу прокомментировать, и тогда помещу на самиздате. К 55-летию трагедии.
* * * * *
Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... 17
18.12.13
KUK
Ответ #36
Из книги Анатолия Гущина "Цена гостайны - девять жизней" 1999 г.:
"Как вспоминают свидетели, до 16-17 февраля беспокойство в институте мало кто проявлял. Владимир Михайлович Аскинадзи - один из тогдашних членов спортклуба УПИ, впоследствии мастер спорта СССР по туризму - несколько лет назад, откликаясь на публикацию о дятловцах в "Уральском рабочем" пенсионера А.Губина, в 50-х годах работавшего секретарем Ивдельского горкома партии, писал: "Когда закончились зимние каникулы, мы собрались в спортклубе. Как всегда, всем хотелось поделиться и новыми впечатлениями, и новыми песнями. Помню, кто-то зашел и сказал, что вот сейчас в парткоме института сидит сестра Дятлова и просит немедленно начать поиски. Это было примерно уже 18-20 февраля. Мы, руководители туристских групп, успешно закончивших свои маршруты, знали, что дятловцы запаздывают. И уже тоже начинали высказывать беспокойство, но без паники. Группа Дятлова считалась одной из лучших в клубе. Поверить, что с ней что-то случилось, никто просто не мог..."
"Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: "Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы - вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! - А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова. "
* * *
Замечание 3
Во-первых, заглавие книги "Цена гостайны - девять жизней?" содержит знак вопроса, который нельзя игнорировать, ибо автор А. Гущин сомневался в размере цены "гостайны", хотя причину сомнения не огласил. Или не смог объяснить.
Во-вторых, о высказывании Владимира Аскинадзи, приведённом Гущиным. "Помню, кто-то зашел и сказал, что вот сейчас в парткоме института сидит сестра Дятлова и просит немедленно начать поиски. Это было примерно уже 18-20 февраля". Судя по манере и стилю ошарашивать собеседника или читателя, слова принадлежат Аскинадзи. Непростительное упущение Гущина в том, что он не указывает ни названия, ни даты публикации "ответа Аскинадзи на статью Губина". Если бы Гущин ставил своей целью разобраться в ситуации, то нашёл бы сестру Игоря Дятлова и спросил бы её, "сидела ли она в парткоме УПИ". Но он предпочёл проглотить шутку Аскинадзи, который точно знал, что этого (визита в партком) не было.
KUK, изображая из себя знатока, должен помнить, что Дятловы знали, что Игорь после похода сразу уедет в Пензу. А Гущин и Аскинадзи могли не знать об этом предупреждении Игоря. Не исключено, что они не знают об этом по сей день. Так обстояли дела, согласно легенде. За пределами легенды располагалась реальность, часть которой была известна Владимиру Аскинадзи. Знание реальности не даёт ему покоя.
Идею получения задания примечать признаки ухода туристов за границу Аскинадзи не смог внедрить в обсуждение. Почему? Потому что не та "почва" посева: две несостоявшиеся Агаты Кристи (Пискарёва и Варсегова) да Гущин.
* * *
10.04.14
KUK
Ответ #39
На фото Аскинадзи, Шаравин, Якименко и др.
Maria
Ответ #41
Дорогого и уважаемого Владимира Михайловича поздравляю с днем рождения! Желаю ему многая и благая лета! Благодарю Бога за нашу дружбу!
12.08.14
elenapaula
Ответ #45
ВМ в своем интервью http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml говорит о кедре: "Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал..." Кто знает о каких фото Аскинадзи идет речь?
* * *
Замечание 4
Речь идёт о фото "вообще" и о кедре "вообще". Его задача - навешать лапши Майе на уши.
* * *
28.08.14
megeor
Ответ #46
http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
слова якобы Согрина
Цитирование
"- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.
- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.
- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.
- Но есть же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.
- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: 'обнаружен настил из елок, рубленных топором'. То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы."
* * *
Замечание 5
Обсуждение настила в диалоге между Согриным и "Комсомолкой" - забавный спектакль. Комизм ситуации в том, что амбийиозный Согрин, несмотря на солидный возраст, - новичок в теме, он "смело" несёт любую чушь, приходящую в голову, а журналисты КП за 10 лет не смогли понять, что фигурирут два настила, расположенные на приличном расстоянии.
Кроме того, был свидетель Ю. Юдин, который дополнил информацию: у настила был второй костёр, а также пиленые и колотые дрова.
* * *
08.09.14
KUK
Ответ #48
(http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev)
11.09.14
KUK
Ответ #49
Уже месяц висит анонс (раз доступ ограничен, видимо, скоро материал появиться):
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml
Maria
Ответ #50
Появится. Не сегодня, так завтра. Все зависит от В. М. , материал отдан ему на редактирование, жду ответа.
SKAD
Ответ #52
После фиаско с Потяженко и Шестопаловым врядли тут можно рассчитывать на прорыв.
Maria
Ответ #53
О каком прорыве Вы речь ведете??? Вам все расскрытие тайны подавай, на блюдечке с голубой каемочкой.
Избранные места из переписки. Человек рассказывает о своем времени. Информация не для всех.
КстатЕ, только тот, кто не умеет отличить хрен от плюшки, может обозначить как фиаско с Потяженко и Шестопаловым. 8-)
12.09.14
elenapaula
Ответ #54
Цитата: SKAD - 11.09.14 14:40
"После фиаско с Потяженко и Шестопаловым врядли тут можно рассчитывать на прорыв."
Вы о чем?
SKAD
Ответ #55
Это я "о воронках" для Потяженко и "об ответственном за туризм Дорошенко" для Шестопалова.
06.10.14
KUK
Ответ #59
Цитата: KUK - 08.09.14 20:00
"(http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev)"
http://taina.li/forum/index.php?msg=237064
* * * * *
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... 17
14.10.14
KUK
Ответ #60
Цитата: KUK - 06.10.14 11:47
"http://taina.li/forum/index.php?msg=237064"
А вот 2 др. видело этого же события. Больший хронометраж пока (40,04 против 19,40):
Askinadzi, sentyabr 2014 - http://vk.com/video-10900593_170019680
Askinadzi -2, sentyabr 2014 - http://vk.com/video-10900593_170072587
18.10.14
KUK
Ответ #61
Askinadzi-3, september 2014 - https://vk.com/video-10900593_170093095
07.01.15
Vietnamka
Ответ #63
KUK,
У меня другой вопрос - а где зачетка Колеватова?
KUK
Ответ #64
Не знаю. В личном деле небыло.
* * *
Замечание 6
"Не знаю"! А надо знать! Я уже давно отмечал, что Колеватов не учился в УПИ. Ни одного дня.
* * *
20.01.15
KUK
Ответ #65
Цитата: Виталик - 07.09.12 16:54
"1. В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml"
http://web.archive.org/web/20140817082734/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Цитата: Виталик - 07.09.12 16:54
"3. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. 1959 год.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml"
http://web.archive.org/web/20140817174130/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml
Цитата: Виталик - 07.09.12 16:54
"4. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml"
http://web.archive.org/web/20140821044333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
12.05.15
KUK
Ответ #68
http://taina.li/forum/index.php?msg=327291
15.06.15
New333
Ответ #69
Здравствуйте!
Внезапно, разбирая переданные мне по наследству фотоальбомы, обнаружила фото 50-х годов, с юным Владимиром Михайловичем Аскинадзи.
Не могу не поделиться!
По-моему, совершенно замечательный фотопортрет ))
15.09.15
Vietnamka
Ответ #70
Владимир Михайлович очень обрадовался этой фотографии)) говорит, что это Алтай июль-август 1959. Пишет "да, это МЫ" и прислал еще несколько фотографий из этого похода. Возможно у вас их нет, но на них есть ваши родственники.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
23.07.18
Alina
Ответ #74
10 вопросов, отправленных Аскинадзи Владимиру Михайловичу группой ВКонтакте "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова" (подготовил Антон Пыхтин).
Вопросы: https://vk.com/wall-168456502_442
Ответы: https://vk.com/wall-168456502_439
Vasya
Ответ #75
Цитирование
"Во-вторых, мы считали дни, когда дятловцы были без продуктов (каждый вечер мы собирались около спортклуба и кто-нибудь докладывал, что продуктов у них осталось...на три дня,...на один день,...трое суток без продуктов,...неделю без продуктов и т.д.). При 20-и дневном опоздании к контрольным срокам ни у кого не было сомнения, что группа погибла"
Не было 20-дневного опоздания.
И продукты у группы по всем статьям должны были кончиться к 15 февраля (при учёте переноса срока с 12-го), когда её ещё никто и не искал.
* * *
Замечание 7
Это шутка Аскинадзи. Он не может долго жить без шуток.
* * *
25.08.18
алекс шаркин
Ответ #77
Как бы посмотреть полную версию беседы КАНа с Аскинадзи в 2014г (Севастопольские рассказы полностью ).
Katinas
Ответ #78
Цитата: алекс шаркин - 25.08.18 20:42
"полную версию беседы КАНа с Аскинадзи в 2014г"
Часть 1
Часть 2
Часть 3
P.S. алекс шаркин, спасибо еще раз!
26.08.18
алекс шаркин
Ответ #79
Конечно ,логичнее было бы ,если зап. книжка оказалась в руках Колеватова: и травмы не сильные, и книжка его пропала, и вероятно умер последним из четверки. Но нет, Аскинадзи указывает более чем определенно: второй по счету вынимаемый 6 мая труп. А это С А Золотарев. Поэтому повторюсь; вероятней то, что Семен пытался что-то написать уже травмированным. Эксперт С Никитин при эксгумации определил, что не все ребра у Золотарева как у Возрожденного) были переломлены. Часть просто имели трещины. То есть возможно он был в сознании и пытался что то сообщить. И еще. Вьетнамка упорно не отвечает о мнении Никитина по поводу предполагаемой причины травм, хотя сам эксперт в интервью КП высказывался в пользу большой массы снега.Смею предположить ,что он разглядел при эксгумации статический характер излома ребер, поэтому и сделал такое заключение. Это заключение крайне не выгодно сторонникам криминалистических версий.
* * *
Замечание 8
Бедняжки! Как долго не могут понять, что Возрождённый исследовал один труп, а Никитин - совсем другой.
* * *
Helga
Ответ #80
А к какой версии можно отнести похищение Ортюковым блокнота с места происшествия, прямо из рук погибшего?
* * *
Замечание 9
А Ортюков не похищал блокнот. Спросите Аскинадзи, он может рассказать финал сюжета (но может и не рассказать). Дело в том, что Золотарёв умер не совсем, не полностью. Услышав грубые слова Ортюкова, он собрал последние силы, выхватил блокнот и, оттолкнувшись ногами, булькнул в ручей. Его тело затянуло под снег и унесло в Лозьву. О поведении Иванова пусть рассказывает Аскинадзи.
* * *
wolf_33
Ответ #81
На виду и в присутствии Иванова? Это вряд ли возможно. Как мне представляется, следует подобрать этому иной эпитет.
Helga
Ответ #84
У меня не получается!
Иванов и Темпалов, составлявший протокол ничего про блокнот не сказали. Как такое могло быть?!
Кто такой для прокуратуры Ортюков, чтобы хватать, листать и прятать в карман размокший в ручье блокнот из рук погибшего?
Агаша
Ответ #89
Цитата: Helga - 26.08.18 12:44
"Ортюков притырил... да его родители разорвали бы!"
Взрослые люди, а мыслите примитивно. Иванов писал, что к делу не относилось т.е к версиям, то все сжигали. Показал Ортюков Иванову, а он сказал "выбрось" или взял и сжег. Если бы все собирали как требовалось, целый вагон "вещдоков" бы набрали. Личные блокноты в дело не вошли. Да и о "крокодиле" отметили потому, что в кармане был. А карманы в морге и проверили.
* * * * *
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 ... 17
26.08.18
Katinas
Ответ #90
Цитата: Helga - 26.08.18 12:44
"Блокнот "умыкнут" на глазах в том числе и студентов, которые вернувшись расскажут..."
Кто из нас шутит, не пойму? Ортюков с высоты своего полёта приговорил этот блокнот на месте, мол "пустышка". Иванову закрывать дело давно пора. И чем меньше лишних бумажек, тем ему лучше. Какие студенты что кому про какую "важную улику" пойдут рассказывать??? О чем речь вообще? Вернутся и только через 50 лет вспомнят про блокнот. Вот реальность.
Moon
Ответ #91
Цитата: Агаша - 26.08.18 13:06
"Взрослые люди, а мыслите примитивно. Иванов писал, что к делу не относилось т.е к версиям, то все сжигали. Показал Ортюков Иванову, а он сказал "выбрось" или взял и сжег. Если бы все собирали как требовалось, целый вагон "вещдоков" бы набрали."
Поначалу обязаны были оприходовать. А уж потом решали - что налево, что прямо (в дело) , а что направо. Но они и футляр от фотика не приходовали. Вергее, думаю, что делали все как надо. А до нас дошли огрызки.
Ну а в руках у четвеки никаких блокнотов не могло быть, это ясно как божий день.
Агаша
Ответ #92
Зато в личных вещах были блокноты и в них написано, что угрожали туристам. Где записные книжки девочек были оприходованы? Или Люда тоже с блокнотом без обуви убежала?
* * *
Замечание 10
Ах, девочки! Ну, что вы, право! Рассуждаете, как 20 лет назад! Туристы ушли за океан. Здесь инсценировались поиски пропавших туристов. Для этого из моргов доставили трупов. Далее одни команды закапывали привезённые трупы в снег, а другие команды как бы обнаруживали "погибших туристов". Личные дневники ьыли написаны "народными умельцами" и хранились до поры до времени в кладовой Ивдельского аэропорта. Первые "походные" фотографии, штук 10, сделали в первой половине 1990-х годов, остальные ("плёнки Коськина") отфотошоплены в 2010 году. Все походные фотографии - поддельны на 100 процентов. Исходя из этих условий, можно объяснить очень многое.
* * *
Helga
Ответ #93
Цитата: Katinas - 26.08.18 13:09
"Кто из нас шутит, не пойму? Ортюков с высоты своего полёта приговорил этот блокнот на месте, мол "пустышка". Иванову закрывать дело давно пора."
Дело закрывали не в тот день, когда шли четвёрку, так, что насчёт "давно пора" в день обнаружения - вы погорячились
Да и с полномочиями Ортюкова - портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всех - тоже.
Добавлено позже:
Цитата: Агаша - 26.08.18 13:26
"и в них написано,что угрожали туристам"
*IMPOSSIBLE*
Katinas
Ответ #94
Цитата: Helga - 26.08.18 13:29
"насчёт "давно пора" в день обнаружения - вы погорячились"
У него это дело висело только из-за отсутствия трупов. Он только и ждал когда их найдут, чтобы закрыть.
Цитата: Helga - 26.08.18 13:29
"портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всех"
А вот это Вы выдумали. О дальнейшей судьбе блокнота нет сведений.
Агаша
Ответ #95
Цитата: Helga - 26.08.18 13:29
"Да и с полномочиями Ортюкова - портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всех - тоже."
Доказательства есть, что тырил? Может Иванов "заныкал"?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нам из 1959 привет передали,что раскрытие было беспреспективным и дело изначально было "глухарь",что и подтверждает птичка в руках у руководителя группы поисковиков начало поисков: последняя декада апреля
состав группы:
Аскинадзе В.М.
В. Кастрюлин
Н. Кузнецов
В. Федоров
Б. Суворов
Ю. Делевич
А. Мохов
Хельга, ты дружишь с В.М, может спросила бы пока он в здравом уме и памяти, кто ему дал глухаря и кто фотографировал? Когда это было?
Katinas
Ответ #96
Кастрюлин? Вот для В.М.Аскинадзи новость будет... А Ю.Делевич, который вполне не исключено, что на самом деле Гилевич, так это не в группе Аскинадзи, а скорее со стороны солдат.
* * *
Замечание 11
Почему Гилевич? Чем не нравится Дилевич?
На самом деле был Дилевич, приписанный к группе Аскинадзи. Фейковый участник. Форумчанин Бельфанио, можно сказать, совершил подвиг, отыскав в Киеве дом, в котором когда-то проживал этот Дилевич. Он из семьи "высоких" чиновников, на Урале никогда не был, но, поди ж ты, оказался в составе группы Аскинадзи!
Какие можно сделать выводы? Первый: составы поисковых групп от УПИ преднамеренно искажены по количеству и по персоналиям. Второй вывод: количество поисковых групп от УПИ в описаниях завышено в несколько раз. Фактически было всего две так называемых поисковых группы: группа Слобцова и группа Аскинадзи, которые "действовали" на разных участках.
* * *
Агаша
Ответ #97
http://www.wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5
Добавлено позже:
Цитата: Katinas - 26.08.18 13:57
"а скорее со стороны солдат."
А может поисковик?
Katinas
Ответ #98
Сам Аскинадзи говорил 5 человек его группа была, Только фамилии Федорова он не помнил тогда, ему ошибочно просуфлировали, что пятым был "Делевич", он и не сопротивлялся.
Helga
Ответ #99
Цитата: Katinas - 26.08.18 13:36
"Он только и ждал когда"
Ишь какой вы экстрасенс..
Цитата: Katinas - 26.08.18 13:36
"А вот это Вы выдумали."
Думаю, это скорей относится к вам.
Относительно притыривания - могу сказать, что:
1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопы
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3
Цитата: Katinas - 26.08.18 13:36
"О дальнейшей судьбе блокнота нет сведений."
А должны были быть, хотя бы в "Протоколе", и в "Постановлении о прекращении..." тоже.
Цитата: Агаша - 26.08.18 13:37
"Хельга,ты дружишь"
Агаша, я с ним уже не дружу: мне сложно дружить с человеком, который
Цитата: Агаша - 26.08.18 13:37
"в здравом уме и памяти"
пожелал мне "полежать в ледяном ручье два месяца..."
А тебе (мы на "ты", как выяснилось) советую выяснить, когда появилось новое значение слова "глухарь", ок?
* * *
Замечание 12
В целом, В. Аскинадзи - умный человек, но в характере... встречаются неуравновешенность и срывы. Что ему не понравилось в Хельге, я не знаю. Может быть, то, что, в отличие от Майи, она не делала вид, что теряет сознание от радости встречи с ВМА.
Теперь пара слов о блокноте, который Ортюкову не позволено было "тырить". Неужели трудно понять, что это всего лишь шутка Аскинадзи?
* * *
Katinas
Ответ #100
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"Ишь какой вы экстрасенс"
Слепому видно, не нужен и экстрасенс.
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"Думаю, это скорей относится к вам."
Я не выдумывал что он "портил и тырил вещдок", это исключительно Ваша заслуга.
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопы
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3"
Я даже не применяя экстрасенсорные способности легко представляю что бы он сам Вам на это ответил. Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела.
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"А должны были быть, хотя бы в "Протоколе", и в "Постановлении о прекращении..." тоже."
Так что же все бочки на Ортюкова? Давайте, скажите по секрету, что про Иванова думаете.
Cool2007
Ответ #101
Цитата: Katinas - 26.08.18 14:46
"Слепому видно, не нужен и экстрасенс.
Я не выдумывал что он "портил и тырил вещдок", это исключительно Ваша заслуга.
Я даже не применяя экстрасенсорные способности легко представляю что бы он сам Вам на это ответил. Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела."
Иванов то стоял на обочине при изъятии трупов и видел то же, что и Аскинадзи, не так ли?
Katinas
Ответ #102
Аскинадзи не вел дело, вот и стоял смотрел. А Иванов там стоял чисто для галочки, мол "присутствовал", а своих рабочих обязанностей не выполнял.
Cool2007
Ответ #103
Ну уж блокнот то он видел и действия Ортюкова также
Katinas
Ответ #104
Должен был видеть. Если не прошлогодний снег там искал.
Cool2007
Ответ #105
Значит, вывод:
а) блокнот - легенда
б) блокнот был но не имел ценности для следствия.
Katinas
Ответ #106
Вернее сказать, ценность для следствия не была установлена. В любом случае, в протокол должен был попасть. Как и фотоаппарат.
Helga
Ответ #107
Цитата: Katinas - 26.08.18 14:46
"Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела."
Или это был не блокнот, а свёрнутый во много раз листок Крокодила, который издали вполне можно принять за блокнот
Цитата: Katinas - 26.08.18 14:46
"Так что же все бочки на Ортюкова? Давайте, скажите по секрету, что про Иванова думаете."
И поэтому я думаю, что в притихаривании важнейшего вещдока ни Ортюков, ни - Иванов не виноваты: не было блокнота
Cool2007
Ответ #108
Цитата: Katinas - 26.08.18 15:04
"Вернее сказать, ценность для следствия не была найдена. В любом случае, в вещдоки должен был попасть. Как и фотоаппарат."
Ну а если он был пустым?
Тут же как в следсвии приосходит. Когда дело закрывается, все ненужные, временные документы удаляются. Могли выкинуть через некоторое время за ненадобностью
Katinas
Ответ #109
Цитата: Helga - 26.08.18 15:06
"свёрнутый во много раз листок Крокодила"
Ну это же чистая выдумка. Кто Вам сказал про Крокодил, найденный в мае?
Цитата: Helga - 26.08.18 15:06
"в притихаривании важнейшего вещдока ни Ортюков, ни - Иванов не виноваты"
Лихо... То он потрит и тырит, то не виноват.. Разговор ни о чем.
Цитата: Cool2007 - 26.08.18 15:07
"Ну а если он был пустым?"
Значит как пустой блокнот должен был быть в протоколе.
Цитата: Cool2007 - 26.08.18 15:07
"Когда дело закрывается"
Закрыли-то дело в конце мая только. А протокол на месте должны были оформлять.
Helga
Ответ #110
Цитата: Katinas - 26.08.18 15:12
"Лихо... То он потрит и тырит, то не виноват.. Разговор ни о чем."
Разговор был о том, что
Возможно вы меня не поняли, повторю ещё раз:
весьма вероятно, что Ортюков нашел не блокнот, а свёрнутый листок Крокодила.
Потому, как описанное ВМА обнаружение блокнота, это три нелепости подряд.
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопы
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3 в протоколе и постановлении должны быть упоминания о блокноте"
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 26.08.18 12:44
"ТРИ невозможности:
само по себе удержание блокнота/карандаша замёрзающим
удержание блокнота/карандаша в бурных водах весеннего ручья
"Кто такой для прокуратуры Ортюков, чтобы хватать, листать и прятать в карман размокший в ручье блокнот из рук погибшего?"
Katinas
Ответ #111
Цитата: Helga - 26.08.18 15:23
"описанное ВМА обнаружение блокнота, это три нелепости подряд"
Я Вас понял. Вы хотите сказать, что В.М.Аскинадзи не в состоянии отличить блокнот от Крокодила. Ну, оставим людям право самим решать, правы Вы или Аскинадзи. *OK*
P.S. Продолжая Вашу мысль, а Крокодил не должен был попасть в протокол?
Helga
Ответ #112
Цитата: Katinas - 26.08.18 15:28
"Вы хотите сказать, что В.М.Аскинадзи не в состоянии отличить блокнот от Крокодила"
на определённом расстоянии и - в динамике. :P
Давайте не будем упускать это обстоятельство.
Да, я допускаю, что ВМА находясь на некотором расстоянии и не слишком хорошо рассмотрев с чем именно в руках Ортюков так оживился - СРАЗУ подумал, что это - блокнот и -потом уже всегда в это верил.
beloff
Ответ #113
Цитата: Moon - 26.08.18 13:15
"Ну а в руках у четвеки никаких блокнотов не могло быть, это ясно как божий день."
А глаза у дедушки добрые, но хитроватые... Приезжайте ребяты исчо, я вам исчо навспоминаю.
Агаша
Ответ #114
Цитата: Helga - 26.08.18 15:23
"весьма вероятно, что Ортюков нашел не блокнот, а свёрнутый листок Крокодила."
Крокодил в вещах нашли,а в кармане
Цитирование
"у.д СМЭ В заднем кармане комбинезона свернутая газета."
А в руках блокнот
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 26.08.18 14:32
"А тебе (мы на "ты", как выяснилось) советую выяснить, когда появилось новое значение слова "глухарь", ок?"
Откель вам известно?
Добавлено позже:
Это милицейский сленг.Может им еще до революции пользовались,а в печать попало намного позже.На перевале про армянское радио писали,а писать о нем начали намного позже.Как и с песнями.Сочинит их кто-то,поют все,а потом кто-то ее на радио озвучит и ей приписывают год рождения,годом озвучки.
Moon
Ответ #115
Цитата: beloff - 26.08.18 16:11
А глаза у дедушки добрые, но хитроватые... Приезжайте ребяты исчо, я вам исчо навспоминаю."
Именно так. Особенно приятно голубой глаз посещать. ШОУ! на старости лет.
энсон
Ответ #116
Цитата: Katinas - 26.08.18 15:28
"право самим решать, правы Вы или Аскинадзи."
У меня в памяти, что где-то ВМА конкретизировал положение блокнота, а именно, что он был свёрнут "в трубку". Только где это не помню, или в переписке с Марией, или в разговоре с челябинцами, или с КАНом. Вы недавно просмотрели разговор КАНа с ВМА, есть там это?
Katinas
Ответ #117
Есть!
Во второй части (см. с 9 минуты) . Когда Ортюков стал просматривать блокнот, Аскинадзи подошел к нему, буквально в метре от него встал.
27.08.18
энсон
Ответ #118
Значит, не привиделось, и можно говорить более объективно, игнорируя ИМХИ.
Карандаш относим к абберациям, не смог бы он удержаться, это, скорее всего 'наведённое от блокнота'.
Блокнот свёрнут, действует сила, которая пытается его развернуть.
В пальцах кисти человека есть мышцы 'сгибатели и разгибатели', соответственно кулак делают сгибатели, распрямляют ладонь разгибатели. Когда не действует ни то не другое получается как бы скрюченная ладонь. После обычной смерти, всё расслабляется, соответственно ладонь находится в таком положении, и сила, которая пытается развернуть блокнот, упирается в силу разгибателей мышц, но мышца расслаблена, и в какой-то момент, силы блокнота может хватить для преодоления силы мышц.
Но у нас холод, а при замерзании всегда пытаются уменьшить площадь рассеивания тепла, и сжимают пальцы в кулак. Но в дальнейшем из-за холодового окоченения мышц,
Уже невозможно как полностью сжать кулак, так и распрямить ладонь полностью, без применения дополнительной силы, например 2 руки. Если вложить свернутый блокнот в таком состоянии, рука не сможет его сжимать но и распрямиться она тоже не может,
И после смерти всё так и останется, и усилия блокнота точно не хватит, что бы распрямить разгибатели. Так что не зависимо от того, видел ВМА блокнот или нет физиологически и физически это возможно.
А с 'бурным потоком' ещё проще. 60 лет видят поток в месте Люды, и абсолютно не думая, переносят его на уровень выше Саши. Игнорируя гравитацию и принцип Бернулли.
А скорость потока за Сашей минимум в 6 раз меньше, чем на месте Люды, и минимум в 3 раза меньше, чем на месте голов Саши и Семёна. Да, давление воды во всех трёх местах одинаковое, но вот в месте выше Саши оно распределено, и ничего сдвинуть не может, тем более не может оказать никакого существенного влияние, на тело, лежащее за ним.
28.08.18
Мелкий пакостник
Ответ #119
Из соседней ветки:
Цитирование
"2. Насчет блокнота - есть такое устройство типа планшета, крепящегося на руке. Позволяет делать записи в полевых условиях, на ходу, в поезде и т.д. Там же можно хранить и карандаш. Может быть, именно такую штуку и обнаружили у одного из покойников?"
И еще. У всех по фотику, в палатке - агрегат на штативе, у Тибо - двое часов, у СЗ (или кого другого) - блокнот... Меня терзают смутные сомнения, что все это неспроста...
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")
* * *
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 ... 17
11.09.18
Alina
Ответ #120
Еще одно интернет-интервью В.М. Аскинадзи группе ВК "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова":
Вопросы: https://vk.com/wall-168456502_3414
Ответы: https://vk.com/wall-168456502_3873
Также в группе можно задать вопросы Владимировичу Михайловичу, которые при удобном случае будут ему переданы: https://vk.com/wall-168456502_3179
* * *
Замечание 13
Группа ВК, имеющая название "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова", не может быть просветительской. И название аляповатое, с повторением слова "Дятлова". По-видимому, "укатали Сивку в крутые горки".
* * *
алекс шаркин
Ответ #121
Писал я вопрос про 2ой по счету труп с записной книжкой в ручье. Модератор видимо вопрос почему то отклонил.
* * *
Замечание 14
Потому что вопрос "детсадовский".
* * *
13.12.18
Дмитриевская
Ответ #122
Очередная порция вопросов от участников группы." Перевал Дятлова . Загадка гибели группы Дятлова" и ответов на них В. М. Аскинадзи
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_8151%2Fall
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_8174
В.М.-Читаю ваши вопросы и невольно возникают встречные,- а почему вдруг вас заинтересовали они? Ведь любой вопрос должен быть, как минимум началом какой-то 'тропинки, которая ведёт к храму', к разгадке 'тайны века'. Я так понимаю: у кого-то есть своё понимание ситуации и не хватает 'чего-то чуть-чуть',- может этот 'гуру' разъяснит. Тогда понятен вопрос и понятно, как и что на него ответить.
Но это без обиды! Я, к сожалению, получаю иной раз совершенно нелепые вопросы (к вам это не относится).
Я буду отвечать только по мне понятному порядку (не обессудьте!).
1.
На склоне в феврале -марте запечатлели вот такой мансийский знак. Видели ли вы его в апреле-мае или его уже не было? https://pp.userapi.com/c830209/v830209132/1b79c8/0fRY..
В.М-- Этого мансийского знака в нашу смену уже не было.
2
Владимир Михайлович, постарайтесь вспомнить у кого из последней четверки в момент нахождения в ручье были надеты головные уборы? Спасибо
В.М.-У кого были головные уборы, не помню.
3.Владимир Михайлович,какой версии гибели ГД на сегодняшний день придерживаетесь?
В.М.-На этот вопрос я отвечал не менее ста раз (даже вашему Антону Пыхтину где-то в июле т.г.). УБИЙСТВО!!!! Преднамеренное или ошибочное - другой вопрос.
4
Владимир Михайлович, проходило ли при Вас изъятие вещей и документов у трупов, например паспортов (7 паспортов не найдено, у четверки в ручье официально не найдены паспорта и записные книжки), находили ли веревки?
В.М-При нас трупы не трогали. Какими достали, такими и погрузили в вертолёт, завернув в мешки. Все исследования проводились в Ивделе, о которых нас не ставили в известность. Никаких верёвок не было.
Не понял вопроса о шее.
5 Владимир Михайлович,шея у трупа Дубининой вообще была или голова держалась на позвоночнике?
(На этот вопрос В.М. не ответил Прим. Е.Д.)
6 Владимир Михайлович,были ли видны у трупов ножевые ранения,порезы на лицах?
В.М.-Не знаю. Но, если и были, то это должен был отметить Возрождённый. А если не отметил, значит...
7 Владимир Михайлович,чем была обмотана голова Тибо?
(На этот вопрос В.М. отвечал ранее. Прим. Е.Д.)
8 Владимир Михайлович,что бы Вы делали внизу от палатки в такой же ситуации (как погибшие ребята) и какие ошибки видите у них?
В.М.-Я не видел себя в той ситуации. В моей туристской практике ничего подобного бы не случилось. Я лагерь бы разбил в лесу, а не на склоне. А ошибок-то у них и не было,- выживали, как могли!
9 Владимир Михайлович,трудно ли Вам было добывать дрова на месте трагедии и могли ли ребята добывать дрова без топора и пилы?
В.М.-Нам дрова добывать было совершенно не трудно, им сложнее, но возможно.
10 Владимир Михайлович,связывали ли трупы (обвязывали)для перевозки в морг?
11 Вопрос по УД. Ваша подпись в протоколе , ,как считаете, все - таки настоящая или поддельная?
(Этот вопрос остался без ответа. Прим Е.Д.)
12 Хотелось бы спросить про "движуху" на аэродроме, но предвижу ответ. Что то мог прояснить (но не факт) человек, слоняющийся по аэродрому.
В.М.-О 'движухе' на аэродроме ничего не знал. Таких 'человеков' всегда и везде много.
13 Еще вопрос. Была информация, что в ходе поисков поймали двух беглых зеков, они сами сдались. При вас ли это было? Что говорили потом о них, что думали?
В.М.- Была такая информация, но как появилась, так и померла. Руководитель солдатской группы Николай мне объяснял, что последние 10 лет, считай, с 1949 года, попыток бегства не было. Беглецам некуда было деваться. На вокзале в Ивделе постоянно дежурил милиционер, жители окрестных посёлков были предупреждены, что за укрывательство беглецов они будут привлечены, как соучастники преступления. Контингент Ивдельлага - это бывшие полицаи и пр., на которых, доказано, что нет крови! Они знали, что их когда-нибудь выпустят.
14 О каком поселке в 6-10 км от устья Ауспии говорится в радиограмме?
(этот вопрос остался без ответа. Прим. Е.Д.)
-------------------------------------------------
1. Что уважаемый Владимир Михайлович может рассказать про профкомовца ВЕ Слободина, однофамильца Рустема. Действительно ли он сотрудничал со службами и собирал на ребят компромат?
В.М -О Слободине сказать больше того, что Вы знаете со слов ЮЮ, не могу. Мы с ним встречались всего два раза, когда я получал от них ЦУ.
2. Что Владимир Михайлович может сказать об обстановке в УПИ после скандальной конференции 1956 года?
В.М. -'Я Вам не скажу за всю Одессу', а за факультет попробую. В течение недели - двух обстановка была напряжённо-тревожная. Артур учился на курс старше нас, и мы знали по рассказам общежитских ребят, как там проходят комсомольские собрания групп. На собраниях всегда присутствовал кто-то посторонний, а то и два. Кто,- сказать трудно, но догадаться можно. Все ждали, что волна разоблачительных собраний покатиться вниз. Но неожиданно на курсе Немелкова она остановилась. Мало, кого интересовало, почему. Позднее выяснилось, что на этих собраниях стали задавать вопросы, на которые у постороннее присутствующих не было ответов, например, почитать бы это выступление, чтобы понять, что крамольного сказал Немелков. Вопрос страшный для того контингента. Кстати, двумя годами раньше я сам попал 'в поле зрения органов'. Внешне доброжелательные вопросы, но интонация такая, что мурашки по телу бегали. А причина была простая,- я без чьего-либо разрешения (!!) самостоятельно, дикарём, в свои летние каникулы, поехал на Московский фестиваль в 1957 году, добро, было, где переночевать. Естественно, безо всякой задней мысли я познакомился со многими (не очень... - с десяток) иностранными ребятами. В школе я изучал немецкий язык, а в институте - английский, поэтому в Москве я был почти полиглотом! Обменялись адресами. Они мне писали письма, но я об этих письмах ничего не знал. Однажды меня вызывают в деканат и просят побеседовать 'с товарищами'. На столе лежало несколько вскрытых писем, которые оказались для меня. Начались вопросы: как, зачем, почему без разрешения (факультет-то режимный) и пр. и пр. (и это в свои же каникулы!!). А, главное, с кем встречался (работники деканата все вышли, беседовали мы втроём!)? На все их вопросы я отвечал без утайки, ибо был уверен, что ничего не нарушил. Они, вероятно, тоже это поняли, и начался 'свободный трёп'. Я спросил, что в этих письмах-то написано? Ответ был уклончивый,- просили выслать фото. У меня был фотоаппарат, и я собирался это сделать, но, как видите, не позволили! Но самое интересное было, как говорится, под завязку. Они мне вкрадчиво предложили сообщать им, что с моей точки зрения в общежитии было 'не так'. Естественно, никаких расписок не требовали. Но, видимо, я так эмоционально отказался, что они оставили меня в покое. Кстати, 'в поле зрения органов' я попал ещё раз, будучи в Снежинске председателем городского клуба туристов, но это совсем другая песня!!!
3. Помнит ли Владимир Михайлович такие случаи, что в УПИ вдруг без вести пропадали студенты или умирали по неизвестным, странным причинам?
В.М. - Нет, не помню.
4. По поводу блокнота и ручке в руках Золотарева. Потому как сам мертвый Золотарев удерживать 3 месяца блокнот в руке не мог, можете ли вы допустить, что блокнот ему в руки вложил кто-то из посторонних (поисковиков) поздно вечером или ночью перед выемкой трупов? Допускаете ли что в блокноте могла быть фамилия убийцы?
В.М. -мы были поисковиками, а не исследователями-криминалистами. Я только помню то, что сам видел, когда Ортюков его лихорадочно листал и тот оказался чистым (может, текст смыло водой, тогда не понятно, почему блокнот не попал к криминалистам,... а может и попал, но его содержание находится в секретном УД?). А допустить можно всё, даже самое невероятное!!
5. Владимир Михайлович в одном из интервью Майе Вы сообщили, что председатель студкома постоянно стучал на вас. Не назовете фамилию этого стукача? Кто еще был в вашем УПИ осведомителем кроме Председателя Профкома и студкома? Гордо? Пыхтеева Надя? Были студенты, за которыми кгб-ники приходили и арестовывали прямо в УПИ?
В.М.-Стукач на меня вырастил зуб не по причине моей возможной антисоветчины, а потому, что я считал, что моя сестра (она тоже училась на физтехе первый семестр, потом всех девушек перевели на другие факультеты по их желанию) слишком хороша для него. Это был участник войны, поступивший по льготе, закалённый сталинист. Фамилию его не помню. Все стукачи были засекречены, и только резиденты, как и положено, знали их в лицо.
6. Почему вдруг поисковики стали делать плотину? Кто предложил? Есть ли у вас подозрение, что тот. кто предложил - точно знал, что тела находятся в ручье?
В.М.-Я это очень подробно описал в интервью Майи. А предложил Ортюков.
7. Когда трупы были найдены, какого цвета у них были открытые участки кожи? Если не запомнили, то бросилось ли вам в глаза, что они напоминали негров, как утверждают некоторые ..
В.М.- Открытые участки кожи у трупов были белоснежные. Насчёт тёмного цвета их кожи и я это утверждаю! Я сам видел лицо Зины, когда её гроб стоял в вестибюле общежития. ЛИЦО было ШОКОЛАДНОГО цвета. Где почернело, я не знаю, может при оттаивании в морге? (Утомил??? Сами виноваты,- не будете задавать сложных вопросов!).
Поблагодарили за сообщение: Alina | ТатьянаЧП | KUK | Katinas | Иван Иванов | Frida
* * *
Замечание 15
Первая часть вопросов-ответов оформлена небрежно. Это в адрес Е.Д.
Почему-то не был задан вопрос, прилетала ли к ним мать Золотарёва. И вопрос о том, какие признаки ухода туристов за рубеж удалось обнаружить.
Об Артуре Немелкове всё подробно написано. Он был человеком с обострённым чувством справедливости. Его промашка (как бы вина) состояла в том, что на одном из собраний он сказал с трибуны: члены ЦК КПСС иногда говорят неправду. Подобные слова в общем-то аполитичной студенческой среде никто и не замечал. Но, на его беду, об их собрании сообщили "вражьи голоса". На весь мир и с соответствующей политической подоплёкой. Пришлось подключаться идеологическому отделу обкома КПСС. "Виновника" отчислили из УПИ, чтобы остановить разговоры и перевели в другой технический вуз. Судьба Артура сложилась благополучно, он выезжал в производственные загранкомандировки.
По существу, с А. Немелковым произошёл небольшой "идеологический инцидент", внезапно разросшийся в "громкое дело". Предлагаю обратить внимание на то, как Аскинадзи в связи с разговорами о Немелкове вбросил очередную байку, которую читатели приняли за чистую монету (ибо не комментариев, ни возражений не последовало). Он пишет: "Кстати, двумя годами раньше я сам попал "в поле зрения органов". Когда это было? Здесь важно сориентироваться во времени. Он, якобы, в 1957 году (всем ведь понятно, что 1957 год был на 2 года раньше 1956 года, не так ли?!) поехал в Москву, в которой проходил международный фестиваль, и познакомился там со множеством иностранцев. За это и попал "в поле зрения". Но он "забыл" напомнить неосведомлённым лицам, что студентам физико-технического факультета было запрещено знакомиться с иностранцами. Категорически. При нарушении - немедленное отчисление из института и "приглашение" к следователю КГБ. Значит, "думайтк сами, решайте сами"(с), попал или не попал Аскинадзи "в поле зрения".
Ещё вот что. Я оставил перечень лиц, поблагодаривших за сообщение. Среди них Татьяна ЧП. Думаете, кто она такая? По-моему, - я ведь тоже иногда ошибаюсь))) - это резервный ник Анны Русских из СПбурга (Майи Пискарёвой) в 2018 году. Позднее резервным стал ник "Таня Котова" - лекции Тани Котовой транслирует видеоблогер Наташа Митрова. Загляните, поразмышляйте.
* * *
03.04.19
Дмитриевская
Ответ #124
Из письма Владимира Михайловича АСКИНАДЗИ, участника поисковой студенческой группы УПИ в апреле-мае месяце 1959 года на перевале Дятлова (из личной переписки).
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_15317
"... Говорить сейчас о конкретных вопросах прокурорам ещё рано,- пусть поработают сами с собранным материалом. Я надеюсь, что когда они сами поймут, что кафтан не шьётся, многие вопросы отпадут сами собой.
Я внимательно следил почти за всеми репортажами с Перевала. Что сразу бросается в глаза? Поездка ('экспедиция') была совершенно не подготовленной,- это был бездарный экспромт, рассчитанный на очередную Малаховскую шумиху, а, значит, на заранее ожидаемый нулевой результат! Опять создаётся впечатление, что кому-то нужна эта шумиха, что-то опять хотят спрятать за неё,- какое-нибудь очередное 'повышение пенсионного возраста'!
А, если по делу, то ещё до поездки инициаторы должны были бы сесть за 'круглый стол' и проанализировать, чего не хватает в имеющихся материалах (не только в УД), чтобы понять, как и озвучил Курьяков основную цель расследования, - 'что за неведомая сила' погубила группу? Кого привлечь для этого?
И вот, когда им станет ясно, что для окончательного вердикта (с уже заранее сформулированной целью!!) не хватает того-то и того-то, начинай набирать группу. Не из спецов со званиями (кандидат, доктор и т.д.), а тех, кто может системно понять причины гибели. Не умеете системно мыслить, найдите нужных специалистов в том же МГУ. Они повторили ту же ошибку, что в своё время и Иванов,- не понимая сами, не привлекли спецов (если надо, со званиями - кандидатов, докторов) со знанием туристской специфики. А студентов, привлечённых к поискам, не только не допускали к исследовательским работам, и грамотно задать им вопросы не умели. Вот и сейчас не понимали, зачем едут, что хотят увидеть? Туристский опыт был только у Сунгоркина, но и этот задавал вопросы, которые не обязательно задавать на Перевале,- мог бы задать их сто раз до поездки.
Гляциолог, якобы доцент МГУ, начал объяснять, что такое лавина и может ли она упасть на палатку при склоне в 17 - 20 гр. А с этим кто-то спорит??? Ты скажи,
МОЖЕТ ЛИ ОБЪЕМНОЕ РЫХЛОЕ ТЕЛО НАНЕСТИ ЛОКАЛЬНЫЕ, СМЕРТЕЛЬНЫЕ РАНЫ? МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ, КАК СПЕЦИАЛИСТ, НА МЕСТЕ, ИЗ-ПОД ДЛАНИ, ОПРЕДЕЛИТЬ ХОТЯ БЫ ПОРЯДОК ЭНЕРГИИ ЛАВИНЫ, ОБРАЗОВАВШЕЙСЯ НА ПРЕДЕЛЬНО МАЛОМ ДЛЯ ЛАВИНЫ УГЛЕ СКЛОНА, И ХВАТИТ ЛИ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ, ЧТОБЫ СЛОМАТЬ 10 РЁБЕР, НЕ ЗАТРОНУВ БОЛЕЕ СЛАБЫЕ КОСТИ - КЛЮЧИЦЫ? РЯДОМ ЖЕ СТОИТ СУДМЕДЭКСПЕРТ - ДОЦЕНТ- ТУМАНОВ, ОБРАТИСЬ К НЕМУ!!! ВЕДЬ КАК РАЗ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ И ПОМОГУТ ПОНЯТЬ ВСЮ НЕЛЕПОСТЬ ЛАВИННОЙ ВЕРСИИ!
Ведь как раз ответы на эти вопросы и помогут понять всю нелепость лавинной версии! А для этого нужна серьёзная предварительная работа ещё до поездки. Каких данных тебе для этого не хватает?? Скажи, и мы тебе их предоставим!!
Судмедэксперт Туманов, сидя на корточках у 'трафарета' Дятлова, не сказал ничего нового, да и не мог сказать, ибо не было никакой дополнительной информации к той, что была публично озвучена в передачах Шепелева и Малахова. Зачем тогда поехал? Сделать открытие, что костяшки пальцев правой руки у Дятлова сбиты? Это сказал ещё Возрождённый!
Места, где в своё время нашли трупы, указывал Кунцевич, который сам никогда этого не видел, зато Курьяков их координаты наносил на карту с точностью + 0,5 метра!!! Цирк!!!
Вот почему я скептически отношусь к результатам этой шумихи!
А вопросы задавать всё равно будем. Правда, там находится наш представитель - Петя Бортоломей, который, надеюсь, не позволит появиться откровенной халтуре!!!"
Поблагодарили за сообщение: Стоун | New333 | ТатьянаЧП | Katinas | СЕВЕРЯНКА | Tin-Tin
* * *
Замечание 16
Опять Татьяна ЧП поблагодарила, и это естественно. А Хельга не благодарит, и это тоже естественно.))
Интересно, что смогла понять Дмитриевская из объяснения Аскинадзи. Майе он говорил, что поднимали чужие трупы. Сейчас у него во главе угла - системный анализ и туристский опыт, с помощью которых надо определить, в какую страну ушли туристы. В МГУ могли бы, но у них нет туристского опыта, Сунгоркин не знал системный анализ, у прокуратуры и у Туманова - ни того, ни другого, но Туманов знает, что трупы чужие. У Аскинадзи - и то, и другое, но он пока не знает, в какие стрвны...
* * *
09.06.19
Дмитриевская
Ответ #126
Исследователи не устают задавать вопросы В. М. Аскинадзи. Благодарим его за то, что в этот раз ответил на них в режиме прямого диалога.
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_19065
Вопрос ?1 Владимир Михайлович здравствуйте. В своих рассказах вы описывали трупы из ручья как а-ля Тибо, а-ля Золотарев, понятно что лица были сильно повреждены водой. Но на данный момент изучив все имеющиеся снимки ( при жизни, в момент нахождения, из морга ) можете ли вы сказать был ли на ваш взгляд тот человек (а-ля Золотарев) которого нашли в ручье похож на Золотарева ?
У вас не сложилось впечатления, что палатка на самом деле была установлена возле кедра до того как она оказалась на склоне горы?
Помните ли вы о том , чтобы на стволе кедра были тогда обнаружены остатки человеческой плоти или крови?
Ответ В.М.
Однозначно могу сказать, что ни один из извлечённые трупов не был похож на себя до трагедии, не только Золотарёв.
Нет, не сложилось. Вариант установки палатки под кедром появился сравнительно недавно, года два-три.Страстным адептом этого является сам Кунцевич! Никаких данных для этого нет, кроме фото палатки среди леса, не привязанной ни к одному надежному ориентиру. Просто высосали из пальца и морочат людям головы. Многие по инерции ещё верят в авторитет Фонда Кунцевича, хотя давно бы стоило воспринимать информацию оттуда с осторожностью. Мало того, Кунцевич изобрел для палатки новое местоположение - на настиле! Его не смущает, что палатка длинной 4 метра, а настил в любом направлении не более 1,5 метров!?
На этот вопрос я в своё время отвечал Майе в нашем первом интервью. Если бы и было что-то, то профессиональная добросовестность Иванова должна была заставить его соскрести эти артефакты для дальнейшего анализа, с последующим обнародованием в газете, где он просил прощение у родственников.
Вопрос ?2 Вопрос по расположению МЧ (места четверки) относительно палатки и кедра: На схеме Масленникова МЧ находится по отношению к палатке - за кедром, то есть Палатка - Кедр - МЧ. Но современные следопыты утверждают, что МЧ ближе к палатке, перед кедром, то есть Палатка- МЧ - Кедр.. КТО ПРАВ?
Ответ В.М.
Правы те, кто своими глазами видел последние трупы. Масленников со средины марта уже не появлялся на перевале. Он передал руководство поисками Ортюкову, поэтому о местоаоложении последних трупов мог знать только по чьим-то рассказам, как, впрочем и те, кто родился через 15-20 лет после трагедии, но что-то <авторитетно> утверждают!
Вопрос ?3 В одном из интервью Вы рассказали, что при раскопке Люды - вы заметили, что на ней надеты синие сатиновые мужские трусы. Вас, поисковиков, это не удивило? Не навело на мысли, что девушка была переодета?
Ответ В.М
Нет, не удивило, даже, если бы она была совсем раздетая. Спокойно бы завернули во вкладыш спальника и отправили б на вертолетную площадку. Не было у нас тогда тех эмоций, которые бушуют сейчас!! Работали, как муравьи - без эмоций выполняли приказы Ортюкова.
Вопрос ?4 Зачем вы делали запруду в ручье? Кто предположил, что тела могут быть в ручье и по каким признакам? И зачем тратить время на запруду, а не на поиск тел? Мог ли небольшой ручей унести 4 тела далеко вниз по течению?
Ответ В.М
Насчёт запруды я отвечал уже несколько раз. Первый раз я, как всегда, ответил Майе ещё в 2013 году ( читайте моё с ней первое интервью). А предполагать было нечего! Готовились к паводку, сбнегу было много, солнце припекало хорошо. Решение было практически автоматическим, но первое слово о запруде произнёс Ортюков. Вы помните фото запруды? Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа. Поэтому паводок паводку рознь. А то, что тела могут быть в ручье, сомнений тоже не было, поскольку до этого и мы, и до нас, излазили всю округу,- следов посторонних не было, но мы помнили, что были трупы код кедром. Значит, искать надо, не уходя далеко от кедра. Запруда - это тоже элемент поиска
Вопрос ?5
Что Вам известно про ранение Люды в ногу в походе 1957 года? какие ходили слухи?
Ответ В.М
О ранении Люды в походе 1957 года мне известно только то, что рассказывал Пётр Бартоломей - живой свидетель происшествия!
* * *
Замечание 17
Петра Бартоломея правильнее называть "свидетель-заочник". У Аскинадзи надо спросить, знал ли он студента Бартоломея.
* * *
Вопрос ?6
Что Вам известно о трагическом походе в Забайкалье в 1961 году, когда погибли 4-ро ребят (2- были найдены в воде. Барто пишет: "найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин"). А двоих так и не нашли.
Ответ В.М
О трагедии в Забайкалье мне также известно из подробнейшего отчёта П. Бартоломея. Могу добавить, что с руководителем похода Володей Беляковым я в июле 1959 года был на Алтае, с Сергеем Арзамасцевым, который тоже погиб с ним, кроме Алтая, до этого встретились на перевале. Он был в смене Ю. Блинова, которых мы меняли.
* * *
Замечание 18
Это плохо, что "меняли Ю. Блинова", потому что группа Блинова - одна из фейковых.
* * *
Вопрос ?7
Владимир Михайлович, прокомментируйте, пожалуйста, "холодную ночевку" без костра и печки. И еще. Согрин предположил, что дятловцы вышли с лабаза и поставили палатку на 1079, чтобы налегке дойти до Отортена и потом вернуться к палатке и далее к лабазу для ночевки. Мне кажется это логично, а Вы как думаете? Кого-нибудь могли оставить в палатке с вещами. Как вариант. То есть пошли дятловцы от лабаза или стоянки утром, а не в 15 часов,, как кто-то придумал. Поставили палатку и пошли дальше.
Ответ В.М
Я всегда говорил, что выбранное Игорем место ночёвки было его ошибкой. Чтобы ни случилось в ту роковую ночь, его решение только усугубило развязку.
Что касается размышле.ний Сергея Согрина, это его личное право! Но он не учитывает, что в группе не было дров, кроме одного полешка для растопки. Поэтому оставлять на целый день ребят без дров не лучшее решение! Да и самим выходить на восхождение без горячего завтрака плохо. Ночевка в лесу не намного бы увеличила время на подходы и восхождение.
Вопрос ?8
На представленном фото - можете Вы назвать сотрудника КГБ?
Ответ В.М.
Они нам не представлялись. Но даже если бы и представились открытым текстом, насбыэто не смутило. КГБезопасности!! Значит прибыли обеспечить нашу безопасность, когда мы выполняем государственное задание!! Какие к ним претензии??
Вопрос ?9 Каким образом рассчитаны нормы продуктов в турпоход: по количеству участников, по калорийности, по имеющимся денежным средствам? По весу на одного человека? Оформлялось требование -заявка? Картон. Его назначение и Ваше отношение к наличию картона. Это было нормой? Заранее благодарю Вас.
Ответ В.М.
Никаких жёстких норм, да и < мягких> тоже, тогда не существовало. Был двухтомный справочник Путешественника, изданный ещё в тридцатых годах, род редакцией академика Окладникова (?). Много чего там было, в том числе и нормы питания в путешествиях. Никто эти нормытуристам не предлагал придерживаться, но было очень удобно списывать, не думая. Того требовали маршрутные книжки. В них должны быть указаны, сколько и каких продуктов группа возьмёт с собой, перечень общественного снаряжения, состав аптечки и т.д. Задача,- убедить ОблМКК, что исходный средний вес рюкзака соответствовал норме ( не помню какой, поскольку никогда эти нормы не соблюдал). После утверждения апохода и получения печати в маршрутной унижке, никого уже не интересовало, что фактически группа берёт с собой. Всё решал руководитель!!
В походе на Алтай ( р. Катунь) мой рюкзак весил 63 кг при моём весе - 61 кг(!!), это для примера, а когда ходили на р. Ципу (Забайкалье), мой рюкзак весил уже 68 кг. Это я к тому, что все Ваши таблицы вместе с Excel'ем могут взорваться. Никто никогда не придерживался каких-то норм. А если на маршруте кто-то заболел не так, как ЮЮ, а на пару дней?? Я особенно был внимательным, после случая с москвичами, к самочувствию своих девушек. Они же, как правило, молчали, не жаловались. И вдруг какая-нибудь хохотушка переставала шутить! Немедленно, не смотря ни на какие ее протесты, мы делили ее груз.
Итак, некоторые группы брали с собой мясную тушенку. Каждая банка была обильно смазана солидолом. Как правило, группа брала с собой несколько банок. Можно было замучиться, оттирая каждую банку. Проще было в том же магазине взять картонную упаковку и сложить туда грязные банки. Так делали те, которые уходили надолго.
Вопрос ?10
По историческим данным 1957 год в УПИ получили два военных заказа от МО. Инициатором их являлся Крылов Н И . Как часто посещали УПИ от Уральского Военного Округа? На каком курсе выдавался военный билет и учитывалось ли в графе (войск. назначения) выбранная студентом специальность? У радиотеха основная спец. Инженер радиолокации и радионавигации.
Ответ В.М.
УралВО постоянно участвовал в жизни института. Военные кафедры были фактически его филиалами. Его генералы были председателями экзаменационных комиссий по военке. О военном билете. Военный билет выдавался вместе с дипломом. Студент не выбирал военную специальность,- она была привязана к инженерной специальности.
Вопрос ?11
Владимир Михайлович, а кто, какая организация, планировала, проводила и отвечала за поисковые работы на Перевале Дятлова, в месте гибели ГД?
И не было ли у Вас или у кого-то еще такого чувства, что ребята погибли или могли погибнуть совсем в другом месте. А в район кедра и склона ХЧ их тела могли перебросить, например, на вертолете, и здесь разместить/разложить.
Ответ В.М.
Никакому Сульману не под силу было финансировать столь грандиозное мероприятие. Всё, и снаряжение, и продукты, и оплата командировочных, и вертолёты финансировала Армия! Это была единственная в Стране структура, которая не считала деньги, структура с открытым финансированием! Другое дело, куда потом списать эти деньги? У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области ( тогда это были совнаркозы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства! Думаю, дополнительные средства многократно превышали сульмановский бюджет!! Значит, это решение должно быть не для посторонних глаз, то бишь, очень глубоко спрятано в сов.секретных архивах, и документы должны быть уничтожены в первую очередь!!!
Вопрос ?12
Был ли в районе палатки наст, по которому можно ходить, не проваливаясь?
Ответ В.М. В наше время ( конец апреля - начало мая) мы практически лыжами не пользовались
Вопрос ?13
На поисках манси жили с вами в одной палатке или отдельно? Или приходили ? Говорили они при вас на русском языке или на своем? Держались обособленно или вместе с вами? Выпивали ли они спиртное?
Ответ В.М.
Манси жили с нами в одной палатке, спали у самого входа. Были у них свои мансийские одеяла из хорошо выделанных оленьих шкур, очень мягкие. Они достаточно хорошо владели русским языком, но, если беседовали сами с собой, то - на своём языке.
В общем-то, держались они обособленно, обедали без нас где-нибудь в стороне. О выпивке ничего сказать не могу,- не замечал, они вечером перед сном появлялись в палатке.
Кстати, совсем недавно, перечитывая публицистику Майи ( я часто беседую таким образом с ней) в ее труде о манси, где основным информатором был Владимир Андросов, прошла <транзитом> интересная информация. Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в день (!). У нас на 5- м курсе ФТФ была стипендия 750 р/м ( самая высокая в институте. У строителей - 350, а у экономистов, где училась Люда, и того меньше)!! Зарплата рядового инженера была 1300 р/м. Не хило?!!
* * *
Замечание 19
Владимир Андросов - вымышленный герой. Бытописание мансийцев Майя брала у меня и в книгах о манси. Зарплата 2500 рублей в день - "творческий беспредел" майи. Её творчество рассчитано на лохов. Странно, что Аскинадзи легко попался на её кпючок.
* * *
Вопрос ?14 Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было схемы маршрута похода группы Дятлова? Это было нормой не сдавать маршрутный лист или просто затягивали поиски?
Ответ. В.М.
Для походов второй и третьей категории были не маршрутные листы, а маршрутные книжки,- совсем другой уровень ответственности. А сдавать млине сдавать их в Спорт совет было почти нормой,- такой был уровень общего разгильдяйства в институтском туризме. Майя мне тоже задавала этот вопрос. Я ей ответил, что туризм в стране ДО Дятлова и ПОСЛЕ - это совсем разные явления!!
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока (у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
* * *
Замечание 20
Первый приток очень короткий, вблизи озера, из которого вытекает Лозьва. Он к делу не относится.
* * *
Вопрос ?15
Владимир Михайлович! Давали Вы после поисков (или до поисков) подписку о неразглашении? Письменную или устную? (как поисковик Синюкаев). На сколько лет?
Ответ В.М. Нет, не давал и ребята мои не давали. Однако перед выходом на перевал меня в парткоме предупреждали (а я должен был предупредить своих, что, ежели мы обнаружим что-либо ТАКОЕ,- не особенно бы трепались
(Комментарий Е. Дмитриевской. На мой вопрос не вытаяли ли какие либо следы обуви или лыж, предметы которые врядли могли принадлежать дятловцам В.М. не ответил)
* * *
Замечание 21
Если не ответил, значит, помнит наказ "не трепаться", значит, обнаружили-таки вытаявшие следы самолётных лыж!
* * *
Вопрос ?16 Уважаемый Владимир Михайлович!
У меня вопрос к Вам вот по поводу этого.
В интервью Майе Пискаревой Вы сказали: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов"
То есть настил делался после того как двое Юр уже погибли под кедром.
Если я верно понимаю, то вопрос мой заключается вот в чем.
Следователь Лев Иванов в своей статье осенью 1990 года в Кустанайской газете от собственного имени свидетельствует следующее: "При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. "
То есть следователь Иванов утверждает, что сперва погибли те, кого нашли в мае в ручье, стало быть Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо.
Владимир Михайлович! Может быть Вы помните еще какие-то факты, в пользу того, что первыми погибли Юры у кедра? Может быть Вас что-то еще навело на эту мысль, помимо срезанной одежды? Если да, опишите, пожалуйста.
Ответ В.М. Сегодня настил переживает <второе дыхание>. Я уже упоминал о спекуляциях на этот счёт фонда Кунцевича. Думаю, в недалёком будущем < размышления> о настиле будут продолжены. Как говорится, следите за рекламой!!!
думаю, настил ( при условии, что это они делали) делался коллективно, когда многие ещё были живы. Об этом говорит большое число < технологических> переходов. Кто-то срезал вершинки (не знаю, чем), кто-то их подтаскивал к месту укладки, кто-то укладывал настил, а потом и вещи. На этот счёт, как всегда, однозначного ответа нет. Валентин Якименко считает, что это < чужой> настил, ребята только им воспользовались. Кроме его высказывания, никаких подтверждений нет!
Относительно высказываний Иванова. Во-первых, не он нашёл, а другие. Дальше идут его личные эмоции.
Кто первым умер, а кто потом, можно судить только по косвенным признакам.
На настиле лежали вещи тех, кого нашли у кедра. Это - раз!
Со сломанными 10- ю рёбрами Люда прожила не более 2- х минут (!). Не знаю, знакомы ли Вы с механизмом дыхания мужчин и женщин? Если - нет, сообщу Вам дополнительно по Вашей просьбе. Но голова Люды лежала на ее руках, т.е, со сломанными ребрами и, будучи, наверняка, в состоянии глубокой комы, она без посторонней помощи так лечь не могла! Это - два.
Кто те, которые так < любовно> уложили Люду?? Рядом были только беспомощный, но ещё живой, Золотарёв, Тибо с очень тяжёлой травмой головы и Колеватов. Остаётся только Колеватов. До этого ли ему тогда было?! Он уже наверняка видел, что Людей уже ничем помочь не может. А предполагать в условиях столь ограниченной информации Иванов мог что угодно.
У меня другое видение этого, но я спокойно откажусь от него, если появится более убедительная версия или дополнительная информация. Жду расследования Свердловских прокуроров,- они должны на это обратить внимание.
Наверняка, настил делался для костра. При малом расстоянии костёр мог помочь. По исследованиям Гали Сазоновой (Вьетнамки) ребята замерзали не одновременно в течение от 2-х до 8-ми часов. Думаю, к моменту окончания укладки настила они были не совсем адекватны.
Но это мог быть и < чужой> настил. В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала (просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??
Вопрос ?17 Владимир Михайлович, в59-м какие специальности УПИ готовил, какие секции были, кроме туристической?
Ответ В.М.
Факультетов было 12, в том числе - физтех (я его кончал), радиофак, энергофак, металлургический, химический и пр. Подробно можно узнать в инете.
Секции могу назвать только те, где участвовали мои друзья или знакомые. Альпинистов, тяжёлой атлетики, парашютная, авто-мото, волейбольная и пр .
С благодарностью Владимиру Михайловичу за его подробные ответы и неустанное внимание к теме и исследователям.
* * *
Замечание 22
У Аскинадзи слабое знание темы. Уровень Пискарёвой и Сазоновой.
* * *
Shura
Ответ #127
Цитирование
"Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа."
Остатки плотины в августе 2015:
пень
ствол
Отчёт об экспе лежит на "Перевале" - https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=182&start=280
* * *
Замечание 23
По ссылке - такой "отчёт":
"На этот раз собралась очень большая группа - 28 (если не ошибаюсь) человек.
У всех были свои интересы. Наверное, тем или иным образом участники поведают о результатах.
Некоторые итоги в моём изложении:
Скрытый текст
Благодаря КУКу фотографии размещены здесь:
1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA
2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC
Ракурсов много - разбирайте, кому что нужно."
Попробуем разобраться в неразберихе, созданной Шурой на свою голову. Аскинадзи говорит о Первом притоке, а Шура, как выяснилось из форума, - о первом ручье в истоке Четвёртого притока Лозьвы. Есть разница? Конечно! Каждый приток Лозьвы впадает в Лозьву. А ручей в истоке разве нельзя назвать не номерным, а южным или северным? Шура, вероятно, намеревался мягонько ткнуть Аскинадзи носом в его недоработку или даже обман, но "фокус" не удался. Почему?
"Выражаться непонятно" - это невежество. Доцент Борзенков при хорошем настроении может подтвердить мои слова (Аскинадзи упомянул Борзенкова). Ачкинадзи и Шура говорили о разных участках.
* * *
04.07.19
Vietnamka
Ответ #128
Поздравляю дорогого Владимира Михайловича с получением звания "Заслуженного путешественника России".
40 походов высшей категории, только подумайте! Очень интересный рассказ о том, как он вытаскивал плот.
https://m.youtube.com/watch?v=BFHDTDd6cxs&t=1s
* * *
Замечание 24
Кто присвоил звание 82-летнему дедушке? Vietnamka? Зачем? Просто впадение в детство? Сейчас все 4 старика - заслуженные путешественники. Надо обратить внимание на Олега Архипова - 60 поездок в Екатеринбург, 10 - в Ивдель, одна - на "перевал" (с ушибом ноги).
* * *
06.08.19
Хирург
Ответ #129
Откуда родом именинник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкенази
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкеназы
21.01.20
KUK
Ответ #130
Цитата: Vietnamka - 04.07.19 15:57
"с получением звания "Заслуженного путешественника России"."
Вот про это же:
08.07.2019
Владимир Михайлович Аскинадзи награжден почетным знаком 'Заслуженный путешественник России' - http://sporttur74.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=1366
25.07.20
Дмитриевская
Ответ #132
Аскинадзи Владимир Михайлович 23-го июля по скорой попал в больницу в отделение кардиохирургии. Вчера была проведена операция по стентированию. Было поставлено 4 стена. Пока все нормально!
Пожелаем ему здоровья и скорейшего выздоровления!
https://m.vk.com/wall-168456502_44378
07.05.21
Александр Горбунов
Ответ #134
Совершенно верный поставлен вопрос - 'Почему Ортюков изъял блокнот Золотарёва?'!, а если сопоставить, что Семен пытался как можно быстрей попасть в ЭКСПЕДИЦИЮ, причем в любую группу, то напрашивается еще один вопрос. Далее, Семен был единственный найденный с компасом на руке(?)! Следов из палатки выходило 8, а тел - 9! Если мне предложат другой правдоподобный вариант, то я соглашусь, а пока только эксперимент с левитацией - компас, чтобы не сбиться ночью с маршрута, кстати Семен из всех, кто был хорошо одет. Конечно, звучит фантастически, но много ли нам известно о нашем удивительном мире и неужели нам все рассказывают о нем? Семен перед походом хвастался, что скоро о них все узнают, собственно, чем 'туристы' могли удивить мир? У меня был вопрос, а кто дал задание на эксперимент? Теперь другой, кто дал такое задание Ортюкову? Вот во время эксперимента всё и пошло не так и опасная секретная энергетическая установка, которую обслуживали спецы под прикрытием туризма вышла на неуправляемый режим. Где-то так...
Подробнее здесь: 3 аномалии у перевала Дятлова
https://proza.ru/2021/03/13/1861
* * *
Замечание 25
Следов было не 8, а 8-9. Не надо искажать условия. Для левитации компас не нужен. Разве заблуждения А. Горбунова кого-то интересуют?
* * *
28.05.21
Дед мазая
Ответ #135
Владимир Михайлович ответил на некоторые вопросы:
Вопрос ?1.Вы сами видели блокнот и карандаш в руках трупа или увидели их уже в руках Ортюкова?..
Ответ АВМ ?1. Я увидел ЗК уже в руках Ортюкова. Во время раскапывания каждый занимался тем, что поручил Ортюков. Я обратил на него внимание, когда он лихорадочно листал мокрые страницы ЗК, поскольку был в метре от него.
Вопрос ?2. Вы видели, как Ортюков изымал блокнот и карандаш из рук погибшего?..
Ответ АВМ ?2. Нет, не видел. Мало того, как только Ортюков не обнаружил никаких записей, меня эта ЗК переставала интересовать.
Вопрос ?3. Ортюков находился в ручье все время, пока откапывали троих парней?..
Ответ АВМ ?3. Да. Только мы их не откапывали, а выдёргивали из-под снега. Этого было достаточно для следователя.
Вопрос ?4. Изъятие блокнота Ортюковым произошло прямо в ручье, при откапывании тела или уже на берегу, куда вынесли тело из Оврага?..
Ответ АВМ ?4. Я не знаю. Видимо, как только Ортюков увидел что-то в руке трупа, так и изъял 'это'.
Вопрос ?5. Тела парней наверно выкапывались одно за другим, начиная с того, кто лежал ближе к Дубининой (?1 на первом фото ниже)?..
Ответ АВМ ?5. Конечно. Просто было принято решение не копаться больше в снегу. Кем? Ортюков 'оглядывался' не мимику Иванов. Не возражает, - поехали дальше!
Вопрос ?6. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на первом фото ниже), находился в руках блокнот?..
Разворачиваемый текст
Ответ АВМ ?6. Я просто этого не знал. Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на него внимание. Повторяю, каждый сосредоточенно занимался своим делом, поэтому никто, кроме меня и Ортюкова не обратил внимания на этот эпизод. Ни в какой документ ЗК не вошла! Судьба её мне не известна!
Мой комментарий: Тут бы надо уточнить, что имеет в виду ВМ - не знает порядковый номер тела, у которого из рук Ортюков изъял блокнот, или ВМ снова подчеркивает, что не знал погибших лично и полагался на те фамилии, которые озвучивал Ортюков?..
* * *
Замечание 26
Очень познавательный диалог!))) Главное, он быстро приводит к разгадке тайны.))
* * *
29.05.21
Александр Горбунов
Ответ #137
Сам факт присутствия Ортюкова не совсем ясен. Начальник кафедры тактики в гражданском ВУЗе не та фигура, чтобы была вызвана на место трагедии. Полковник отставной с ранением, не думаю, что ему кто-то мог поручить задание по поиску тел, не дай бог что с ним случится и кто будет отвечать? А вот принять самостоятельное решение ему никто не мог помешать. Если это патриотический долг, то он мало подходит для бывшего адъютанта Жукова, да и его версия о гибели не очень патриотична, хотя как сказать это не факт, а предположение. Если дятловцы были туристами, то очень сомнительно его желание участвовать в поисках, а вот если они не были туристами, то вполне возможно, что Ортюков был в курсе событий.
Владимир Михайлович Аскинадзе эпизод с записной книжкой запомнил не только по нервозности Ортюкова, это не столь неординарно для тех событий, сколько из-за нелогичности его действий. Даже если записная книжка пустая, она все равно является вещь доком и не ему решать о изъятии. У меня возникли мысли, что пустая книжка у него была заранее заготовлена и он ею заменил настоящую, а чтобы не всплыл подлог в последствии, он изъял и пустую заготовку. Следователь не успел среагировать на подлог по причине доверия к Ортюкову.
Теперь естественный вопрос, что общего между Золотаревым и Ортюковым? Второй - что скрыл Ортюков?
* * *
Замечание 27
Горбунову надо учить матчасть, грамматику русского языка, накопить ума и только потом... Ортюков был 1914 года рождения - 45 лет в 1959 году. Преподаватель тактики на военной кафедре УПИ.
* * *
Дед мазая
Ответ #138
Давайте мы не будем гадать. Владимир Михайлович подробно рассказал, почему он обратил внимание на блокнот в руках Ортюкова. Он не говорил, что его удивила нелогичность действий Ортюкова и понятия не имел, был приобщен к УД в качестве вещдока блокнот или нет, о чем он и сообщил нам, сказав, что потерял к блокноту всякий интерес после реплики Ортюкова...
Что касается Ваших версий, то Вам лучше обратиться к коллегам, у которых они имеются. Из эпизода в Овраге меня пока интересует расположение тела Тибо-Бриньоля, которого Ортюков принял за Золотарева, со слов Владимира Михайловича...
31.05.21
Александр Горбунов
Ответ #139
А скажите любезный, насколько принципиально важно расположение тел к примеру, после артобстрела? Зачем Вам такие подробности, если конечно Вы не некрофил? Вот меня не интересует, почему следов 8, а тел 9, почему из палатки выбегали не совсем одетыми, как будто там было центральное отопление, отчего возникли не характерные травмы? А еще меня не интересует почему не зарастал склон перед кедром, а потом вдруг взял да зарос да так, что кедра не увидеть? И еще много почему... Я это знаю. Главное определить виновника и как избежать подобного! Кто ввел энергетическую установку в нештатный 'боевой' режим? Диверсантов не обнаружилось. Возможно неосторожное обращение или чей-то несанкционированный эксперимент. Вот Семен его и произвел, не зря же он хвалился, что скоро о них все узнают, и одет он из всех был полностью, причем с компасом на руке, не для красоты-же наверное? А надоумил на 'подвиг' бывшего специалиста по боевому использованию секретных генераторов в тылу врага, таких же как на картинке, некто Ортюков...
* * *
Замечание 28
"О нас заговорит весь мир". Эти слова в уста Золотарёва вставила Наталья Варсенова, спецкор "Комсомольской правды", чтобы дурачить публику. Фактически Золотарёв - придуманный персонаж, в станице Удобная никогда не проживал - см. материалы этого форума.
* * *
01.06.21
Дед мазая
Ответ #140
Вот так выглядели мои вопросы Владимиру Михайловичу...
Пришлось сократить немного, так не влезает файл больше 2мб...
Ответы Владимира Михайловича я привел выше...
Разворачиваемый текст
Это фото пришлось удалить из файла ниже. Не влезало все в 2мб...
Цитата: Александр Горбунов - 31.05.21 01:13
"А скажите любезный"
Скажу...
Мне кажется, Вам нужен специалист другого профиля. Причем, срочно... :(
А уже после получения Вами квалифицированной помощи, я попытаюсь Вам объяснить важность истинного расположения тел в Овраге...
?1 - Вам открытая пасть собаки или медведя померещилась?..
Я все думаю, что это за штука на спине Золотарева?..
Разворачиваемый текст
На руку Колеватова вроде не похоже...
Может, это то, что у Вас на фото под ?2?..
Разворачиваемый текст
Если это так, то мне придется признать, что я погорячился...
Разворачиваемый текст
Не буду скрывать, я немного озадачен. Я, разумеется, ранее смотрел интервью Саши Кана с Аскинадзи, но тогда меня не интересовало положение тел в Овраге и в одно ухо (глаз) влетело, а в другое вылетело. Мне надо подумать, почему на видео Владимир Михайлович некоторые эпизоды излагает немного не так, как в своих ответах мне...
Пока, я остаюсь при своем мнении - много лет темой трагедии ГД никто не интересовался и Аскинадзи подзабыл некоторые эпизоды. После того, как его засыпали вопросами, он начал вспоминать то, что реально происходило. Еще раз повторяю, на фантазера Владимир Михайлович похож меньше всего. Даже на видео он четко разделяет эпизоды на те, которые видел сам и комментирует и те, которые отказывается комментировать, так как сам этого не видел...
02.06.21
Александр Горбунов
Ответ #141
Фото я взял отсюда:
https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
Находки Дятлова по АПВЕРГИДу: Аппарат Дятлова
Я не согласен с автором, что это НЛО, но зато он очень убедительно разъясняет, что это не может быть телом. То, что Вы приняли за морду, автор называет тремя штырями, у меня это ассоциируется только с клемником под трехфазный кабель.
Случай с блокнотом действительно нелогичен, с одной стороны Отюков требует оставить тела до прибытия следователя, с другой изымает блокнот. Даже если он пустой, то возможны следы от нажима. Кстати в предыдущей версии репортажа Владимир Михайлович говорил, что Ортюков делал это в присутствии следователя.
Перепалка Ортюкова с командиром экипажа ставит под сомнение его официальность руководство поисковыми работами. Собственно, Ортюков уже полковник в отставке, т.е. гражданское лицо, не имеющее право распоряжается военными!
По поводу совпадения фрагмента ?2 с представленного мною фото и Вашего, сказать ничего не могу. Если пульт от секретного генератора, то это должно было бросится в глаза и запомнится, хотя не исключено, что Владимир Михайлович об этом умалчивает.
* * *
Замечание 29
Трёхфазным бывает электрический ток, а кабель - трёхжильным, одножильным и т.д. Отношение к Ортюкову надо изменить, а от "секретного генератора" отказаться.
* * *
03.06.21
Grimm
Ответ #142
Почему Аскинадзи все время говорит "я не знаю", а не "я не помню"?
Дед мазая
Ответ #146
А что Вас в этом ответе не устраивает? Мне лично тут все понятно. По смыслу Аскинадзи ответил, что не может помнить, так как каждый был занят своим делом. Суета с блокнотом привлекла внимание Аскинадзи. Вы хотели, чтобы именно так звучал ответ Аскинадзи? Раз я спросил "не помнит ли он?", то и ответ должен быть "нет, не помню"?..
Вы хотите предъявить какие-то претензии по филологической части? Мне кажется, Вы излишне строги к нам обоим... :)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")
* * *
Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 ... 17
03.06.21
Grimm
Ответ #150
Цитата: Нэнси - 03.06.21 10:31
"Может быть потому, что он действительно не знает? Имеет право отвечать так, как считает нужным."
Разумеется имеет право. Разве кто-то это отрицает? Но не о праве речь. Разумеется, Аскинадзи имеет полное право считать свои отношения с УПИ "табу даже для родственников" или говорить вместо "я не помню" (как говорят, наверное, 99,999% людей в такой ситуации) "я не знаю" и никто это его право не оспаривает. Но почему у меня, по вашему, нет права понять причины столь не часто встречающегося поведения? Это не праздный вопрос если нам надо понять в каой мере мы можем доверять воспоминаниям Аскинадзи. Или как их интерпретировать.
Что значит "я не знаю"? Вот лично я "не знаю" или то, что мне не сказали или то, что я не дофантазировал (недовычислил, недопонял.. и т.д.). К примеру: "Вы дружили со Светой Б. когда учились в младшей школе?" - Я не знаю.. Что значит "я не знаю"? Не знаю, считала ли Света Б. меня своим другом? Или что? Факт "не знать" нельзя. Можно не знать его интерпретацию, его смысл. Вот это и надо понять.
* * *
Замечание 30
Верить ли собеседнику и как его понимать? На эти вопросы каждый человек должен отвечать себе сам. Подсказки со стороны не помогают. У меня в этой сфере большой опыт. Я верю ВМА и вижу, как он кого-то водит за нос. На байку о мокром блокноте клюнули многие и надолго.
* * *
Дед мазая
Ответ #151
Цитата: Grimm - 03.06.21 19:38
"Разумеется, Аскинадзи имеет полное право считать свои отношения с УПИ "табу даже для родственников" ...
Но почему у меня, по вашему, нет права понять причины столь не часто встречающегося поведения?"
Так задайте сами этот вопрос Аскинадзи. От нас то Вы чего хотите? Только, перед публикацией его ответа, посоветуйтесь с модераторами... :)
Цитата: Grimm - 03.06.21 19:38
"Я не знаю.. Что значит "я не знаю"?"
Я Вам дал выше исчерпывающий, на мой взгляд, ответ на этот вопрос...
05.06.21
onanimus
Ответ #169
Цитата: Дед мазая - 04.06.21 23:04
"Фото же имеются - трупы вытаскивали военные и Ортюков с Неволиным! Давайте теперь будем мусолить "Мы" в ответе Аскинадзи на третий вопрос?.."
к чему эти все глубоко бессмысленные слова?
Есть интервью за разные годы, где Аскинадзи противоречит сам себе постоянно. Он меняет свои воспоминания как носки. Ни слова правды от него. В одном уличили - тут же по-новому рассказывает.
Цитата: Дед мазая - 04.06.21 23:04
"В перетаскивании тел, после выемки их из Оврага военными, студенты похоже занимались. Разве не может Аскинадзи применить "Мы", хотя студенты и не раскапывали тела непосредственно в Овраге?!"
Если они этим занимались то их всех можно сразу записывать в соучастники сокрытия улик.
Цитата: Дед мазая - 04.06.21 23:04
"Покажите Александру Горбунову..."
Про ботфорты было сильно. Я даже вначале не поверил своим глазам. А потом подумал - чего ждать от человека, который с палаткой столько лет разобраться не может..?
Хотя одного взгляда казалось бы достаточно
Цитата: Дед мазая - 04.06.21 23:04
"А Вы просто хамло..."
Дед мазая, прошу и дальше не оставлять меня без Ваших ценных замечаний *ROFL*
Дед мазая
Ответ #171
Нельзя не признать, что есть некоторые нестыковки в интервью Аскинадзи за разные годы. На мой взгляд, эти нестыковки легко объяснимы той стрессовой ситуацией, в которой оказались тогда эти молодые люди...
Но, есть один факт, о котором мы знаем, благодаря Владимиру Михайловичу - блокнот был!..
* * * * *
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 ... 17
07.06.21
onanimus
Ответ #205
Цитата: ЯНЕЖ - 07.06.21 21:01
"трогать ВМА с перчатками, баками и печками и прочей ересью невозможно тут"
А в чём проблема? Пусть ответит
ЯНЕЖ
Ответ #208
ВМА уважаемый человек ,как в Севастополе, так и у нас на Ю.Урале, так и в Екатеринбурге не только как "турик с абалаком" из 59-х и ни каких "пусть ответит" не пройдет.
ВМА достала вся эта ситуация - начиная с... блокерным, что хотят на Трагедии заработать на жирную пищу и "тачку" ,так и на тупых передачах ,где он в качестве "свадебного генерала".
Все, что он сказал сам - он сказал.
Что он добавил при отработке материала с помощью поисковиков в теме - он сказал.
Если появится новый материал мы его проанализируем и тактично, медленно попросим ВМА как то его объяснить. Сейчас истинные исследователи более информативны, чем молодые поисковики-студенты-59
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - в следующий раз выбирайте выражения, пожалуйста
* * * * *
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 ... 17
09.06.21
onanimus
Ответ #217
Посмотрел наконец таки столь обсуждаемый здесь фрагмент фото с якобы блокнотиком в руке Ортюкова. Ну что сказать?!
По-моему тут всё ясно и спорить даже не о чем.
Это охотничьи спички в руке Неволина, которые он протягивает Ортюкову.
Дед мазая
Ответ #218
Я тоже предполагал, что "это" расположено в руке Неволина. Но, это я предполагал на фото плохого качества, на котором я перчатку за поясом Ортюкова принял за рукав Неволина. Но, и тогда я оговорился, что рука какая-то слишком длинная получилась...
Что касается того, что именно в руке Ортюкова, вопрос пока дискуссионный. Я пока склоняюсь к тому, что это свернутый пополам блокнот шириной общей шириной около 10см. Высоту блокнота трудно определить, так как не исключено, что часть блокнота перекрыта рукавом левой руки Ортюкова...
Гораздо важнее, мне кажется, определиться один и тот же предмет в правой руке Ортюкова на этих двух фото или нет...
Разворачиваемый текст
На мой взгляд, предметы разные... *DONT_KNOW*
onanimus
Ответ #219
А вот так выглядели блокноты дятловцев:
ЗЫ сравниваю, сравниваю и не могу понять - где на фотографиях выемки тел ручей?! :)
10.06.21
Ольга Литвинова
Ответ #220
Нашла фото размером побольше, на диске у Семилетова.
Здесь с обработкой.
Здесь тоже, пришлось добавить резкости, иначе там ничего не разглядеть, что нас интересует.
Увеличенные фрагменты руки Ортюкова с обеих фото:
Сравнение.
1, 2, 3 - одинаковые точки на обеих фрагментах фото того, что держит в руке Ортюков.
4 - одинаковая поперечная полоса и там, и там.
6 - тёмное пятно похожей конфигурации,
7 - одинаковая тёмная полоса, расположенная под пятном 6.
Предполагаю, что "это нечто" одно и тоже у него в руке, просто видим его под разными ракурсами.
Надо так же учитывать, что этот предмет не менее двух недель полоскало в воде. А до этого весеннего паводка, на него давила большая масса снега.
Поэтому то, как держит его Ортюков, как бы за край, за самый кончик, еле касаясь большим пальцем, в этом нет ничего удивительного.
Но это не газета, не лист из Крокодила, сложенный в несколько раз. Сложенный лист хоть журнала, хоть газеты, сплющило бы такой массой снега в плоский прямоугольник.
Ну а потом, он тем более, слипся бы ещё и от постоянной влаги. Но с одного края предмет имеет овальную форму, никакая газета такую бы форму не сохранила, а тем более размокшая.
И даже если это блокнот, ну не стал бы его Ортюков держать в руке, согнув практически на пополам, наоборот, он пытался держать этот предмет довольно осторожно, насколько ему это удавалось в процессе вытаскивании тела Семёна.
Фото тел в ручье, которым я сама пользуюсь. Может и Вам пригодится.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://svotrog1079.mybb.ru/
bestiarys
Ответ #223
Может быть поможет. Обведено в векторной графике. Пока так, возможно надо будет еще уточнять.
onanimus
Ответ #224
Может быть уважаемая bestiarys поможет разглядеть ручей и его направление на фотографиях выемки тел? :)
ЯНЕЖ
Ответ #227
Удивительно, но мой глаз разглядел "векторную графику" фотошопа - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176697;image - полковник аакуратно держит массив "блокнота", но страницы, что он открывал рядом с телами как бы "болтаются" ,он их старательно "бережет", помагая вытянуть тело Семена одной рукой, усиленно опираясь согнутой ногой (как ее только не называли,даже "маской сварщика", частью "некоего прибора" и прочей..) не закрывая "девайс"-59
Дед мазая
Ответ #228
Цитата: ЯНЕЖ - 10.06.21 20:57
"Удивительно, но мой глаз разглядел"
Так то Ваш глаз. Нам еще расти и расти. И было бы легче, если бы Вы к своим коллажам и добавляли, где глянуть оригиналы фото, из которых Вы вырезаете свой коллаж... :)
Цитата: ЯНЕЖ - 10.06.21 20:57
"помагая вытянуть тело Семена одной рукой, усиленно опираясь согнутой ногой (как ее только не называли,даже "маской сварщика", частью "некоего прибора" и прочей..)"
А разве на фото не тело Колеватова достают?..
А про маску сварщика - мимо. Я сразу написал, что это рыбацкий сапог, но при развитой фантазии можно и маску сварщика увидеть. Сейчас поищу цитату...
Нашел...
Цитата: Дед мазая - 03.06.21 20:21
"5 - Что-то похожее на маску сварщика. Разумеется, это не маска, но что это?..
Явно что-то резиновое. Рыбацкие сапоги на Ортюкове? Сказал бы, что это согнутая левая нога Ортюкова, но уж слишком большое колено..."
И это Вы считаете моим заявлением, что на фото маска сварщика?.. %-)
11.06.21
Ольга Литвинова
Ответ #234
... Я не вижу карандаша у него в руке. А Вы видите? То есть, я не вполне уверена, что он вообще держит в руке именно блокнот и карандаш.
http://svotrog1079.mybb.ru/
* * * * *
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17
11.06.21
ЯНЕЖ
Ответ #240
Цитата: Ольга Литвинова - 11.06.21 21:00
"Единственное фото выноса тела Саши, качеством получше, с небольшой обработкой:"
Кстати,хорошо стало видно об что упиралась нога полковника, создавая иллюзию " маски сварщика" - это для тех кто из конспирологов...
onanimus
Ответ #241
Цитата: Ольга Литвинова - 11.06.21 21:00
"Здесь сильно увеличенный и развёрнутый вверх фрагмент того, что осталось от лица Саши Колеватова. Частично видна левая рука - кисть с предплечьем.
Даже можно разглядеть расстёгнутый манжет спортивной куртки и подвёрнутый манжет свитера."
Отлично, теперь точно понятно, что это тело Дубининой
12.06.21
Ольга Литвинова
Ответ #259
Добрый день. Если позволите, ещё раз поумничаю насчёт блокнота из воспоминаний ВМА. :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg698330#msg698330
ВМА показывает свёрнутый в руке блокнот:
"Когда вытащили второго (имеется ввиду Семёна), то у него в руках было вот так зажато.."
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=174#p2403
Цитирование
"Карандаш относим к аберрациям, не смог бы он удержаться, это, скорее всего 'наведённое от блокнота'. Блокнот есть, значит хотел писать, а писать, это карандаш.
Блокнот свёрнут, действует сила, которая пытается его развернуть.
В пальцах кисти человека есть мышцы, 'сгибатели и разгибатели', соответственно кулак делают сгибатели, распрямляют ладонь разгибатели. Когда не действует ни то не другое получается как бы скрюченная ладонь.
После обычной смерти, всё расслабляется, соответственно ладонь находится в таком положении, и сила, которая пытается развернуть блокнот, упирается в силу разгибателей мышц, но мышца расслаблена, и в какой-то момент, силы блокнота может хватить для преодоления силы мышц.
Но у нас холод, а при замерзании всегда пытаются уменьшить площадь рассеивания тепла, и сжимают пальцы в кулак. Но в дальнейшем из-за холодового окоченения мышц, уже невозможно, как полностью сжать кулак, так и распрямить ладонь полностью, без применения дополнительной силы, например 2 руки.
Если вложить свернутый блокнот в таком состоянии, рука не сможет его сжимать но и распрямиться она тоже не может,
И после смерти всё так и останется, и усилия блокнота точно не хватит, что бы распрямить разгибатели.
Так что не зависимо от того, видел ВМА блокнот или нет, физиологически и физически это возможно, при определённом положении левой руки.
И скорее всего, блокнот ещё и в тело упирался частью."
Значит такое вполне возможно, с этим всё понятно.
Правда я предполагаю, что блокнот был свёрнут гораздо сильнее, на основании состояния кистей Семёна на фото тел после извлечения из оврага.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А так же учитывая факторы сдавления снежной массой сверху, и влияния влаги на бумагу и картонную обложку блокнота.
Смотрим на согнутые кисти Семёна, одна из которых могла сжимать этот блокнот:
И видим, что на самом деле он должен был согнут в руке гораздо сильнее, чем показал в ролике сам ВМА, то есть пополам:
Теперь подумаем над размерами самого блокнота.
Если это личный блокнот Семёна, то он вполне мог отличаться от формата тех блокнотов, которые перед походом подписывала всем Зина.
Цитирование
"Форматы бумажно - картонных товаров, за исключением хоз. изделий из бумаги и некоторых видов бумажно - картонных товаров, регулируются системой потребительских форматов бумаги, установленных ОСТ 5115.
ОСТ 5115 предусматривает три ряда размеров: основной, обозначаемый буквой а, и два дополнительных, обозначаемых буквами б и в. Каждый ряд состоит из нескольких классов (размеров), образующихся в результате последовательного деления исходного формата пополам по его большей стороне. Классы обозначаются цифрами, которые проставляются справа от буквы, обозначающей ряд, напр. аз, б6, в4. Для бумажно - картонных товаров наибольшее применение имеют форматы ряда а; форматы ряда в применяются для изделий "поглощающего" характера (конверты, папки, сшиватели). Для изделий из бумаги и картона стандартом установлены следующие правила определения потребительских форматов: 1) в гнутых изделиях формат определяется по сложенному листу; 2) форматы изделий в переплете определяются форматом листов, независимо от величины переплета или обложки; 3) в корешковых изделиях с отрывными листами форматы определяются по величине отрывных листов; ширина корешка в форматах а4, а5, а6, а7, включается в формат отрывного листа; 4) форматы папок, обложек и аналогичных изделий определяются по величине крышек без добавочной ширины корешков, клапанов и других скрепляющих крышки приспособлений.
Основные виды бумажно - картонных товаров выпускаются преимущественно в следующих потребительских форматах:"
(Это информация из Товарного Словаря тех лет, под редакцией Пугачёва, том I, издание 1956 года.)
Получается, что более всего по размеру подходит вид блокнота а7, форматом 72 х 101 мм. Начертила на тетрадном листе, как размер листа такого блокнота выглядит в реале:
А теперь, если его ещё и сложить пополам, получим примерно то же, что и на этом фрагменте фото.
С учётом деформации при компрессии снежной массой и влияния влаги, конечно. И что скорее всего, сам блокнот Семёна был б/у, а не как только что из магазина.
adelauda_glasha
Ответ #261
Коллеги, меня очень смущает участие в выемке радиста Неволина.
Вас - нет?
Дед мазая
Ответ #262
Есть немного. Но, ведь мог быть просто душевным парнем и решить, что лучше он, чем кто-то из мальчишек студентов?..
Мне кажется, Ортюков потому и полез в Овраг, так как знал лично некоторых из погибших студентов и не хотел стоять за спиной пацанов сторонним наблюдателем...
Неволин их лично не знал. Кроме того, мог намокнуть в овраге, болотных сапогов у него не было, и заболеть. А кто бы тогда на рации работал? Не знаю. Но, если сюда добавить странное сидение двое суток в Суеват-Пауле, есть повод для сомнений...
* * *
Замечание 31
Я предлагаю держаться в рамках реальности, не погружаясь в "устоявшуюся" фантазию. Устоявшаяся фантазия, не доказанная, - гибель туристов. Аскинадзи говорил, что поднимали чужие ("а ля") трупы. Вспомнили? Кто присваивал трупам фамилии? Правильно, Ортюков. А Ортюков от кого их узнавал? Вот мы и приблизились к пониманию того, почему возле Ортюкова - радист Неволин.
* * *
adelauda_glasha
Ответ #263
Дед мазая, Ортюков не мог не полезть, по складу характера он должен лично всё контролировать.
Здесь как раз проблем нет.
Цитата: Дед мазая - 12.06.21 14:31
"Неволин их лично не знал. Кроме того, мог намокнуть в овраге, болотных сапогов у него не было, и заболеть. А кто бы тогда на рации работал? Не знаю. Но, если сюда добавить странное сидение двое суток в Суеват-Пауле, есть повод для сомнений..."
Да. Вдобавок Неволин никогда на поиски не выходил, его дело обеспечивать бесперебойную связь с штабом.
У него подписки и допуски, и вдруг - сам лезет в воду тела доставать, хотя по идее, должен спокойно стоять за спиной у начальства, или с лётчиками.
Tsygankova Galina
Ответ #264
Почему вы считаете, что это Неволин?
ЯНЕЖ
Ответ #265
Выходил постоянно , начиная с 28 февраля по мере возможности - не только был штатным спиртоносом (пришил большой карман к полушубку, что бы фляжка уместилась)
adelauda_glasha
Ответ #266
Галина, вроде как определили по фото. У вас есть сомнения?
Tsygankova Galina
Ответ #267
Кто и когда определил?
Если вы меня знаете, у меня всегда и во всем есть сомнения.
Кроме собственных идей, конечно. *JOKINGLY*
adelauda_glasha
Ответ #268
Ваши идеи это да... хоть стой, хоть падай в 4ПЛ и лавиной накрывайся *JOKINGLY*
Но с определением на фото Неволина действительно нельзя со 100% уверенностью утверждать.
И мне почему-то кажется, не могло у него быть такой шапочки.
Tsygankova Galina
Ответ #269
Мои идеи не для посредственностей, Глаша. :)
Вот в этом проблема.
Ну так кто же "определитель Неволина"? *JOKINGLY*
* * * * *
Страницы: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17
12.06.21
adelauda_glasha
Ответ #270
Выше сообщения были, с фотографиями.
Tsygankova Galina
Ответ #271
Если этот пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1268501, то это не определение по фото, а предположение, но в утвердительной форме..
На фото не Неволин.
* * *
Замечание 32
Не Неволин? Ну, и пусть. Фамилия суфлёра не имеет значения. Не будем спорить по пустякам.))
* * *
Дед мазая
Ответ #272
Странное дело. Если я поднимаю какой-то вопрос, начинается бурная дискуссия. Но, совсем не о том, что меня интересовало... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269427#msg1269427
Добавил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269440#msg1269440
А узнать я хотел мнение коллег, не тело ли Дубининой выносят из Оврага уже упакованным на этом фото?..
Выше, одним из коллег было высказано предположение, что в полосатой шапочке сам Аскинадзи. Я, возразил, но консенсуса мы не нашли. Воспользовавшись случаем, я задал этот вопрос самому Владимиру Михайловичу и принялся его убеждать, что это не он... :)
Разворачиваемый текст
Владимир Михайлович написал, что это Неволин...
Если у Вас есть возражения, аргументируйте...
adelauda_glasha
Ответ #273
Дед мазая, Дубинину же раньше подняли, и на второй день, когда начальство прибыло, доставали остальных.
Вроде так.
Дед мазая
Ответ #274
Место то же. Время вроде тоже. Дни разные. Поднимать могли одни и те же...
Я не настаиваю. Меня насторожила талия. Если голубая линия на фото - это талия, конечно. Еще я мысленно провел линию бедра по верху до этой талии - если я прав, это линия бедра девушки. Такая же у Дубининой на посмертном фото... *DONT_KNOW*
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53.jpg
И еще один момент - почему упаковали незнакомого Золотарева? Почему нет еще фото с запакованными телами? А к телу девушки могли отнестись с повышенным вниманием...
Это ни на что не влияет. Просто еще одно белое пятно, которое надо бы устранить. Если получится. Потом, пойдем разглядывать то, что в руке Золотарева на фото с Колмогоровой, что ЯНЕЖ считает блокнотом...
adelauda_glasha
Ответ #275
Может быть, из-за посмертных изменений, чтобы не нарушить картину для судмедэкспертизы?
Дед мазая, с "талией" не совсем поняла.
Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - 12.06.21 17:19
"Почему нет еще фото с запакованными телами?"
А у нас вообще ничего нет, кроме любительской съёмки Мохова.
Tsygankova Galina
Ответ #276
Цитата: Дед мазая - 12.06.21 16:30
"Владимир Михайлович написал, что это Неволин...
Если у Вас есть возражения, аргументируйте..."
Владимир Михайлович либо запамятовал, либо пошутил.
Либо вы его неправильно поняли, как у вас бывает обычно. :)
Дед мазая
Ответ #277
Я всегда и все понимаю правильно. Но, иногда находятся фантазеры и всякие нехорошие люди, которые пытаются меня убедить, что я что-то не так понял... *YES*
Дед мазая
Ответ #294
... Нет, Аскинадзи "вбил себе в голову", что он видел блокнот в руке одного из погибших. Но, мои перекрестные вопросы привели к тому, что Владимир Михайлович вспомнил, что видел блокнот уже в руках Ортюкова...
И вот это наложение воспоминаний я объясняю стрессовой ситуацией. То, что ему показал и рассказал Ортюков, отложилось в его памяти как увиденное им самим. А в интервью ни Майя Пискарева, ни Саша Кан не стали выпытывать детали именно эпизода с блокнотом. Сейчас бы они спросили более подробно и значительно лучше меня... :(
... Вы не сравнивайте свой уровень умения добывания информации с моим. Я не спросил его про это, как-то вылетело из головы. Но, я сомневаюсь, что пометки карндашом, которые Аскинадзи видел в блокноте, когда Ортюков его листал, были сделаны на листах журнала Крокодил... *DONT_KNOW*
13.06.21
Дед мазая
Ответ #296
... Вы меня запрессовали и пытаетесь поймать на противоречиях... :(
Аскинадзи сказал, что видел записи карандашом в блокноте, но они не заинтересовали Ортюкова. Это есть на видео Саши Кана...
Я не имел в виду, что блокнот был совсем пустой. В нем не было информации о причине гибели группы, которую надеялся там найти Ортюков и окружающие, кто был рядом. Пустой в этом смысле...
Я не так выразился, за что приношу свои глубокие и искренние извинения... :(
* * * * *
Страницы: 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17
14.06.21
bestiarys
Ответ #304
Должна заметить, что то, что прорисовано в руках Ортюкова скорее напоминает многослойную ткань, поскольку взаимосвязана со своим продолжением вниз. Такой объем как на прорисовке, на мой взгляд, отдельные размокшие листы не дадут, либо ткань, либо что-то типа блокнота.
15.06.21
onanimus
Ответ #322
Сдаётся мне Аскинадзи позырил фотки и придумал легенду о блокноте
Точно так же как позырив фотки придумал покрывало Шаравин
Но всё равно про сапог Ортюкова было смешнее
* * * * *
Страницы: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17
15.06.21
Helga
Ответ #331
Я могу понять, что Ортюков прячет в карман блокнот Золотарёва. Я не могу понять, что ЭТОТ блокнот (после его обретения Ортюковым!) делает на полу в морге.
Несомненно мечта о блокноте - это заманчиво. НО попытайтесь тогда ответить на вопросы, которые вызывает вся история с обретением, просмотром и т д.
* * *
Замечание 33
Нет, не так. Надо попытаться понять другое, а именно: существование блокнота без "обретения". Вот представьте, есть Ортюков, и у него - блокнот. Это так естественно! Разумеется, с фамилиями трупов, сообщёнными Неволиным или "Неволиным". Блокнот в руках Золотарёва появился, понятное дело, благодаря шутке ВМА. А на полу в морге? Не извольте сомневаться: игра "Угадай-ка!" - под постоянным наблюдением кукловодов. Они заметили, что шутка ВМА удалась, и сразу снимок - на фотошоп. "Для корректировки", так сказать.
* * *
SKAD
Ответ #333
Цитата: Helga - 12.06.21 22:51
"Ещё раз:
представим себе, что Ортюков реально обнаружил БЛОКНОТ.
Во первых, я не верю в то, что он бы его кинулся листать и читать: ведь он мог его повредить и погубить записи. А Блокнот -он и есть блокнот: там много страниц!!! Не известно на которой нужная запись."
Вот как раз в этом весь Ортюков!
После того как он откровенно облажался с организацией начала поисков, ему очень хотелось отличиться. :dd:
Чтоб все говорили, что это он вовремя заметил и не дал уплыть по ручью блокноту, в котором оказались ценные записи.
* * *
Замечание 34
Разве есть претензии к Ортюкову по "поискам"? Не помню.))
* * *
АНК
Ответ #334
Цитата: Дмитриевская - 14.06.21 23:04
"Это лежит под соседним столом от того, на котором лежит Люда."
Это не стол, это топчан в морге, куда перенесли тела после вскрытия. Это даже не в той комнате , где производилось само вскрытие. А снятие одежды с тел и исследование содержимого карманов эксперт выполняет в прозекторской.
Цитата: Дмитриевская - 14.06.21 23:42
"Ну присмотритесь сами к этому предмету. Мне лично не удивительно, что мокрый блокнот положили на пол."
Присмотреться и делать более-менее обоснованные выводы можно было бы в том случае, если бы предмет, в котором вы видите блокнот, был полностью виден на снимке. Но он обрезается и его длинна нам не известна. И таки да, лично меня удивляет, зачем блокнот класть под топчан на пол, чье бы тело бы на этом топчане не лежало. Есть табурет, подоконник в конце концов.
Galina, никаких цифр там нет. Обычный мусор.
Еще одно субъективное мнение: мы видим этот предмет (или часть его ) в ракурсе . Учитывая этот ракурс пропорции блокнота ( отношение его длинны к ширине) мне кажутся неестественными. Он узкий и длинный.
Предмет под топчаном по тому, как округлены обе стороны, мне больше напоминает упаковку от бинта. Помниться в СССР их упаковывали не только в бумагу но и в плотную ткань наподобие брезента.
Ну и то, что лежит возле т.н. блокнота карандашами можно назвать лишь с большой натяжкой.
Ну и полностью согласен с Хельгой - если блокнот попал к Ортюкову, как он оказался в морге? Он его поместил в карман курточки Золотарева вместо того, чтобы передать Темпалову? Концы с концами не сходятся.
* * *
Замечание 35
Если учесть замечание 33, концы сойдутся.
* * *
bestiarys
Ответ #336
Цитата: АНК - 15.06.21 10:51
"Это не стол, это топчан в морге, куда перенесли тела после вскрытия. Это даже не в той комнате , где производилось само вскрытие. А снятие одежды с тел и исследование содержимого карманов эксперт выполняет в прозекторской."
Гарантированно это можно сказать только имею план морга, где проводилось вскрытие. Это вполне могла быть просто приспособленная постройка, не имеющая полного набора необходимых помещений.
АНК
Ответ #337
Полного набора - согласен. Но минимальный должен был быть. Хранение (в т. числе размораживание), последующее одевание и выдача тел никак не может происходить в прозекторской. На некоторых фото с телом Слободина отчетливо видно, что морг не состоял из одного помещения и был оборудован инженерными сетями .
Центральная больница Ивдельского ИТЛ на то время это достаточно крупное учреждение , состоящее из нескольких отделений. Не думаю, что есть основания считать, что здание морга было до такой степени примитивным, что препарировали трупы там же где их хранили. Это нарушение элементарных санитарных требований.
a.fet
Ответ #342
Никого не напрягает, то что человек зажав в ладони кусок одежды вынимает из ручья далеко не пакет с батонами по весу, что бы еще пальцами удерживать какой-то 'блокнот'? Желающие могут эксперимент проделать: взяв в руку блокнот и ей же поднять некий эквивалент, например мокрую гирю весом 32 кг., воспитательных целях можно над своей ногой.
Мешки с картофелем на даче можно позагружать, что бы проникнуться процессом.
onanimus
Ответ #343
судя по тому, что Ортюков без перчаток он лично трупы не вытаскивал, а лишь помогал и командовал
a.fet
Ответ #344
Снизу ладони на Ваш взгляд кусок одежды или отпечатанный план выемки трупов?
onanimus
Ответ #345
Обладая фантазией сродни Вашей можно придумать всё что угодно.
Пример с якобы блокнотом см. выше: все несколько человек видят предмет по-своему. Это согласно логике говорит о том, что предмет идентифицировать точно невозможно, поэтому каждый дорисовывает его на свой взгляд.
Согласно той же логике и здравому смыслу рассказ Аскинадзи про блокнот - выдумка от начала до конца. Это ранее показал я экспериментом бросания тетради в воду и Хельга, логически разобравшая каждый нюанс этой истории.
a.fet
Ответ #346
Onanimus Вы бы отложили предположительно найденный блокнот, что бы помочь с выемкой тяжелого трупа? Хотя бы по причине того, что бесценный документ можно уронить в воду и держать мокрую ткань вместе с блокнотом сложно?
АНК
Ответ #357
Цитата: Tsygankova Galina - 15.06.21 14:37
"В 2012 году Пеппер увидел такую форму талого снега."
И эта форма талого снега переместилась по берегу оврага вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем снимке Мохова)).
Что-то там таки есть, только вот разобрать что именно очень сложно. Но если при помощи графических редакторов должным образом обработать это фото до полного изумления, то увидеть можно что угодно: и блокнот, и денежную купюру, и коробку спичек, и носовой платок, и листок из журнала , и край чьей-то одежды.
* * * * *
Страницы: 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17
16.06.21
Tsygankova Galina
Ответ #362
Цитата: АНК - 15.06.21 18:38
"И эта форма талого снега переместилась по берегу оврага вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем снимке Мохова))."
Не поняла.
Куда переместилась? Она осталась на месте, где и была.
Цитата: АНК - 15.06.21 18:38
"Что-то там таки есть, только вот разобрать что именно очень сложно. Но если при помощи графических редакторов должным образом обработать это фото до полного изумления, то увидеть можно что угодно : и блокнот, и денежную купюру, и коробку спичек, и носовой платок, и листок из журнала , и край чьей-то одежды."
Я не знаю, чем обрабатывала Хельга, но качество этого фото у нее лучше, чем было у нас. Поэтому все претензии к ней.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1268125
Tsygankova Galina
Ответ #366
На этих фото в руке Ортюкова не блокнот.
Возможно, блокнот Ортюков обнаружил в другое время и этот факт не зафиксировали.
Дед мазая
Ответ #371
Мне кажется, с "тканью" разобрались?
Жаль, я потратил три дня на поиск сходных деталей на четырех фото - хотел проверить смещение этого участка на разных фото и это не пригодилось... :)
Цитата: Ольга Литвинова - 16.06.21 11:12
"Зачем умирающему человеку, со сломанными рёбрами, в руке Крокодил держать?
Кто - нибудь может ответить на этот вопрос."
Я могу ответить, хотя и не поддерживаю эту версию с листом из журнала Крокодил по причине плотности бумаги, на которой этот журнал печатался с Ваших слов. Я тоже смутно помню журнал Крокодил и вроде бы бумага была поплотнее газетной, но спорить я бы не решился, что так оно и было. Тем более, что я про 70-ые годы и понятия не имею на чем в 59-м печатался этот журнал...
Что было с собой, на том и пытался что-то написать... *DONT_KNOW*
Но то, что Аскинадзи видел записи карандашом, когда Ортюков листал блокнот, на мой взгляд, против версии листа газеты или журнала...
Надо будет еще раз рискнуть своим здоровьем и потревожить Владимира Михайловича через неделю, если никто этого не сделает раньше... :)
А вот, у кого именно Ортюков из рук достал это что-то, я бы пока не торопился с выводами. Я понял одно, Аскинадзи не видел это что-то в руках погибшего и не может точно вспомнить у кого именно его изъял Ортюков. Не помнит он так же и порядкового номера того, у кого был в руках блокнот. Так что, тут возможны варианты. Я бы даже Колеватова не рискнул полностью исключить из числа кандидатов на хозяина блокнота... *DONT_KNOW*
Цитата: Ольга Литвинова - 16.06.21 11:12
"Решила не обводить точками, как это делаете Вы на фото, а показать с помощью цветового контраста тот снежный бугор слева"
Умел бы, показал бы так же, как и Вы. Я только точки и линии умею ставить... :)
Я согласен с Вами, что эта глыба (голубой контраст у Вас) перекрывает низ предмета в правой руке Ортюкова. Именно это я пытался объяснить своими точками и пояснениями на пальцах... :(
Цитата: Ольга Литвинова - 16.06.21 11:12
"Правая рука Ортюкова опирается о пологую поверхность борта оврага со снеговой проталиной."
И из-за тени от кисти правой руки Ортюкова мы вообще видим эту проталину? Иначе, у нас бы на фото была та же "подсветка" от Солнца, которую мы видим чуть правее проталины ниже рукава правой руки Ортюкова? Солнце у нас похоже светит откуда-то из левого верхнего угла фото?..
Я поставил вопросы, так как это версии и предложение подумать вместе... :)
Цитата: Ольга Литвинова - 16.06.21 11:12
"Спасибо большое АНК, с его помощью теперь мне всё понятно с этой "тканью"."
А я ничего такого не заметил на его фото, чего бы я не увидел на других фото. И что у него перемещалось вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем фото Мохова, я тоже не понял... :(
Цитата: Helga - 13.06.21 16:33
"НЕТ!!!!!!
Смотрите, мы как раз видим момент обретения "блокнота".
Если реально через миг Ортюков выберется из ямы и начнёт рассматривать "блокнот, который л в руках погибшего" -к нему сбегутся все: и прокурорские и студенты и солдаты.
и всё это фотограф явно не оставит без внимания. Следующие "минут несколько" Ортюков будет нервно листать на весу эти 24-48 мокрых страниц... А прокурорские? будут стоять и смотреть на это?
И эту паузу фотограф просто упускает?"
Я могу еще раз попытаться ответить на этот вопрос, но точно это может вспомнить только сам Аскинадзи. Если вспомнит...
Ортюков находит блокнот. Все, кроме прокурорских (!) кидаются к нему, посмотреть на блокнот. Фотографу не до съемки, он среди заинтригованных зрителей. Выясняется, что ничего нет в блокноте о причине гибели, все расходятся. И снимать вроде уже нечего...
Могло быть так?..
Прокурорские не кидаются, так как, со слов Аскинадзи, проявляли полное равнодушие к происходящему...
АНК
Ответ #372
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 11:22
"А вот эта веточка и тень от солдата ставят жирный крест на всех ваших "буграх"."
Если то, что вы обозначили желтыми точками тень от солдата , где в таком случае тень от Ортюкова ? Он был вампиром ? )) И под каким углом к горизонту в таком случае должно светить солнце ? И какую роль играет веточка, я не понял?
Цитата: Дед мазая - 16.06.21 11:22
"Солнце у нас похоже светит откуда-то из левого верхнего угла фото?.."
Вот откуда светит солнце и какие от каких предметов и на чем должны образоваться тени, следует разобраться тщательно.
Tsygankova Galina
Ответ #373
Тени от Ортюкова и солдат.
Цитата: АНК - 16.06.21 14:26
И какую роль играет веточка, я не понял ?"
Ограничительную. :)
Дед мазая
Ответ #374
Цитата: АНК - 16.06.21 14:26
"Вот откуда светит солнце и какие от каких предметов и на чем должны образоваться тени , следует разобраться тщательно."
Да. Но, я тут в зрителях посижу. Посмотрел на фото Галины Цыганковой выше и понял, что как-то Солнце слева и сверху вроде тоже не подходит, судя по теням...
bestiarys
Ответ #378
Обвела собственные и падающие тени. Солнце находится справа (это по теням видно достоверно), скорее всего справа сзади фотографа (насколько, не могу сказать определенно). Это надо смотреть пристально и желательно по точкам.
АНК
Ответ #379
Практически точно сзади за фотографом и низко над горизонтом.
Но вот вопрос , если даже на ноге нагнувшегося поисковика есть тень от его второй ноги , почему все же нет теней от Ортюкова ?
И почему, если солнце справа, тень на снегу от руки нагнувшегося поисковика тоже справа ?
А вот на этих снимках , сделанном с той же точки и практически в то же время солнце откуда светит, как считаете ? Тоже справа ?
bestiarys
Ответ #380
На фигурах тень от стоящего человека. Если верить ей, а ей нельзя не верить, то поток световой поток идет сзади-слева, Но это не самое интересное. От человека нет падающей тень на снегу, хотя должна быть обязательно (голубая линия).
Предположила бы так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
АНК
Ответ #381
Судя по проталинам до голой земли, сразу за Ортюковым не может быть вертикальной снежной стенки. Вытаскивали тела на левый берег оврага , который ближе к перевалу. Вот он был заснежен полностью. А противоположный, который и попадает в кадр - это тот берег, что со стороны кедра. Он против югозападного солнца , потому на нем проталины. Обратите внимание на ту падающую тень в средней части снимка , которая падает на людей в овраге . Эта тень в центральной части снимка присутствует на всех снимках и отчетливо видна на фигурах людей.Я думаю, что это тень от фотографа. Также на фигурах людей отчетливо просматривается тень от кромки берега оврага. И я считаю , что это тень не от края раскопа, а от той кромки, что за спиной фотографа. А на переднем плане на снегу ее нет по той причине, что там уже собственная тень , хотя зрительно на фотоснимке она не видна. Думаю, по причине малой широты фотографического материала. (Фотографи́ческая широта́ - предельный диапазон яркостей, которые фотоматериал способен воспроизводить без искажений). Поэтому к анализу теней на снегу нужно относиться весьма осторожно. Их ( в том числе и от Ортюкова) могло не оказаться по причине того, что экспозиция при съемке "выставлена по теням". Поэтому фигуры в темной одежде проработаны достаточно хорошо, чего не скажешь о ярких светлых участках, которыми является снег . Если бы экспозиция была выставлена "по светам" , тени на снегу бы проработались в должной мере, а вот фигуры людей были бы черными силуэтами. А то, что мы проделываем в фоторедакторе, затемняя все изображения для якобы лучшего выявления теней, не совсем корректно по отношению к тому распределению светотени, которое было в натуре и которое при фотосъемке отразилось на негативе а потом на фотобумаге уже с искажением градаций.
Добавлено позже:
Цитата: bestiarys - 16.06.21 17:59
"Предположила бы так."
На людях в овраге тень не от этого че6ловека. Это тень от фотографа.
bestiarys
Ответ #382
И где расположен этот фотограф?
Тем не менее тень от Ортюкова идет в том же направлении, если это тень от Ортюкова конечно.
Наложение этих 3-х фото в приведенном масштабе. Если это тень от фигуры фотографа, то по логике она должна была бы проявиться.
Совмещение по проталине справа.
bvv910
Ответ #383
Солнце за фотографом и чуть правее.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1151
Посмотрите на тень от правой ноги солдата, который левее полосатой шапочки.
Дед мазая
Ответ #384
...
Вроде бы гребень слева, а тень от него справа. Но, начинаю приглядываться и кажется, что все наоборот... :(
По тени от правой ноги солдата, Солнце вроде на фото слева. От чего тогда "собственная тень"?.. %-)
bestiarys
Ответ #385
Так более точное совмещение. Падающая тень в раскопе читается очень хорошо. Тень о фигуры фотографа на мой взгляд не видно, хотя ракурсы расположены по одной оси с учетом приближения. Возможно я не права и кто-то ее отыщет.
Совмещение по переднему краю раскопа.
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")
* * *
Страницы: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17
16.06.21
bestiarys
Ответ #390
Цитата: Дед мазая - 16.06.21 21:11
"А тут я вижу, что гребень раскопа в красном прямоугольнике слева, а правее тень от гребня и углубление...
Значит Солнце где-то слева, как и должно быть по тени от правой ноги солдата. Верно?..
Но, я пока так и не понял, отчего "собственная тень" на фото ниже, если Солнце слева... *DONT_KNOW*"
Солнце слева сзади на мой взгляд. Тени прорисую, чуть попозже.
* * *
Замечание 36
"Исследователи" заплюхались в разгадке фотографий. Они не учитывают, что, во-первых, фотографии поддельны на 50-100 процентов, во-вторых, без Весмар фотографии не разгадать и, в-третьих, каждый участник исследования должен иметь ответ, хотя бы для себя, на вопрос "Что я ищу и для чего?"
Недоработка модератора заключается в том, что допущено смешение двух тем в одну: "Обсуждение Аскинадзи" и "Исследование фотографий".
* * *
Tsygankova Galina
Ответ #391
Цитата: bestiarys - 16.06.21 21:17
"Ваш пример относится к очень низкому стоянию солнца над горизонтом и длинным теням.
Где здесь длинные тени?"
Да вот же. :)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Неужели непонятно? *JOKINGLY*
bestiarys
Ответ #392
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 22:12
"Неужели непонятно?"
Непонятно. Тени на какую поверхность падают?
* * *
Замечание 37
Подобные дебаты-перебранки занимают более половины всего текста темы. Читать подобную галиматью неинтересно и непознавательно. Кроме того, она мешает читателю, сосредоточившему внимание на персоне ВМА.
* * *
АНК
Ответ #393
Цитата: bvv910 - 16.06.21 19:15
"Солнце за фотографом и чуть правее.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1151
Посмотрите на тень от правой ноги солдата, который левее полосатой шапочки."
А я вот не уверен, что это тень от ноги а не край брезента. Если это тень от ноги, то почему такой же тени нет от правой ноги того солдата, который стоит еще левее ? Почему нет тени от пилота вертолета в кожанке ?
Нам тени на снегу практически не видны, они видны лишь на проталинах и на фигурах людей. На предметах и поверхностях, которые не отражают свет в такой степени как снег.
* * *
Замечание 38
АНК задаёт в высшей степени странные вопросы.)) "Почему нет тени от правой ноги, если есть тень от левой ноги?" А что, разве тени обязательно должны быть от обеих ног? Или вот - "Почему нет тени от пилота?" Но ведь общеизвестно, что ни пилоты, ни моряки теней не имеют!))) Шучу-шучу, конечно. Если не предупредить, тут такое начнётся, что даже трудно вообразить. В штате "Комсомольской правды" есть журналист-старичок Николай Андреев, который взялся проанализировать 120 версий так называемой "гибели" группы Дятлова. Все шутки В.И. Коротаева он посчитал версиями - получилась забавная хохмочка.
АНК - рассудительный человек, в теме давно, поэтому, казалось бы, пора уже понять (согласиться), что фото подделаны. Потому что так надо, потому что иначе нельзя. АНКу пора заняться ликбезом новичков вместо того, чтобы спорить с ними.
* * *
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 21:09
"Для более яркого представления как "сходятся" тени."
Хорошая иллюстрация. Только у вас люди находятся далеко друг от друга и на значительном расстоянии от фотографа, в этом случае перспектива ярко выражена. Хотя не спорю, даже при кучном расположении и близком расположении точки съемки подобный эффект будет, но он будет практически незаметен .
Да, и солнце должно располагаться строго за спиной фотографа и низко. Собственно, именно наш случай.
Нам важно понять, что же находиться под рукой Ортюкова, который держит в руке некую вещь. Совершенно очевидно, что и на руку Ортюкова , вернее на его кисть, и на предмет в ней падает тень. И ниже руки на снег тоже , здесь я с вами согласен , только это тень не от головы нагнувшегося солдата, как вы предположили первоначально. Но это не суть важно, она там есть и это главное. Но это не повод считать, что там нет снежного уступчика , который краешком прикрывает пальцы Ортюкова ( как считаеь Ольга Литвинова). Слишком отчетливо просматривается его вертикальный срез. И то, что под рукой Ортюкова считать каким то куском текстиля тоже нет оснований, вы же сами показали, что этот фрагмент склона просматривается на другом фото между людьми в овраге и он идентичен по характеру.
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 21:09
"Да вот же. :)))"
Именно. Не совсем так, но близко к этому.
И для bestiarys. На переднем плане на снегу нет собственных теней. Это все тени падающие.
* * *
Замечание 39
В науке есть два общеизвестных термина: "свет падает" на предмет, а предмет "отбрасывает тень".Термины "тень собственная" и "тень падающая" - придуманные. Они нуждаются в пояснении, дабы автор не выглядел невеждой.
* * *
Tsygankova Galina
Ответ #394
Цитата: АНК - 16.06.21 22:30
"И то, что под рукой Ортюкова считать каким то куском текстиля тоже нет оснований, вы же сами показали, что этот фрагмент склона просматривается на другом фото между людьми в овраге и он идентичен по характеру."
Да. Это и не текстиль, как предполагала не я, а Дед мазая. :)
Цитата: АНК - 16.06.21 22:30
"Слишком отчетливо просматривается его вертикальный срез."
Это грязный талый снег, а "срез" - граница его - веточка.
Веточек таких много в том снегу можно увидеть.
Это, кстати, один из признаков лавины - снежного оползня.
Снег сползал вниз, захватывая на себя всякий мусор...
А вы поняли почему я указала еще и на веточку - "ограничитель"? :)
Tsygankova Galina
Ответ #396
Цитата: Дед мазая - 16.06.21 23:02
"Почему нет тени от летчика, не знаю..."
Вы просто её на вашем некачественном фото не видите.
Вот тень от фуражки лётчика.
Вопрос сложнее - как стоит фотограф, что его тени не видно?
Так могло быть , если тень фотографа находится сзади или под фотографом. Сзади - исключено.
Это фото фотографировали ближе к обеду.
17.06.21
Дед мазая
Ответ #399
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 23:54
"Вы невнимательны или не читаете ответы на ваши вопросы."
Пропустил... :(
bestiarys
Ответ #400
Цитата: АНК - 16.06.21 22:30
"И для bestiarys. На переднем плане на снегу нет собственных теней. Это все тени падающие."
Определения почитайте, что такое собственная тень и падающая перед тем как глупости писать.
Если это "падаюшая тень", то от чего она, простите, падает ?
НифНафНуф
Ответ #402
Цитата: Дед мазая - 16.06.21 09:48
"И куда делся этот здоровый кусок ткани ниже того, что держит в левой руке Ортюков, на этом фото?.."
Разные фотографии, разное действо.
Tsygankova Galina
Ответ #404
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 09:23
"... я не вижу оснований для утверждения, что "этот участок" перемещается вслед за Ортюковым..."
*JOKINGLY*
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 09:23
"Возможно, что эти фрагменты действительно находятся в где-то одном месте. Но, приведенные Вами построения не дают оснований для таких утверждений..."
А сами "построения" вы, значит, обошли стороной. :)
Раз даже такие доводы вам не дают оснований, боюсь, что любые мои доводы будут бессильны.
Уровень знаний, Дед мазая, вам нужно повышать, потому, что общение с вами сводится не к достижению истины на научной основе, а к попыткам любыми способами (кроме научных) убедить вас.
Дед мазая
Ответ #405
Цитата: Tsygankova Galina - 17.06.21 10:23
"Уровень знаний, Дед мазая, вам нужно повышать, потому, что общение с вами сводится не к достижению истины на научной основе, а к попыткам любыми способами (кроме научных) убедить вас."
Уровень моих знаний достаточен, чтобы отличить научный подход от попыток навешать мне и другим лапшу на уши. Не имею в виду лично Вас с данном случае...
А научный подход был бы при попытке найти как можно больше общих элементов на четырех фото и построении 3D-модели. Тут Вы правы, я не умею это делать. Вот тогда можно было бы утверждать, что-то про перемещение "этого участка"...
А взять два маленьких фрагмента на двух фото, одинаковость которых весьма спорна - это не научный подход...
С таким подходом, как у Вас, я могу смело утверждать, что "наш участок" расположен между ногами (уж простите, не могу подобрать другое, чтобы было понятно) летчика на фото ниже...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И я могу утверждать, что у нас в правой руке Ортюкова ткань, так как тут этот участок представляет собой чистый снег без всякой примеси...
Но, я этого не делаю потому, что мне важна однозначность результата, а не лапша. Пусть даже из самых твердых сортов пшеницы... :)
* * *
Замечание 40
Дед мазая всё-таки чрезмерно самоуверен. Аскинадзи не в шутку говорил, что они поднимали "чужие" трупы. Ни Пискарёва, ни Варсегова этого не восприняли. А Дед мазая воспринял, опираясь на свой "научный подход"?
* * *
Tsygankova Galina
Ответ #406
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 10:47
"С таким подходом, как у Вас, я могу смело утверждать, что "наш участок" расположен между ногами (уж простите, не могу подобрать другое, чтобы было понятно) летчика на фото ниже..."
Ок.
Попробуйте тогда сделать аналогичное построение с другими объектами. :)
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 10:47
"А взять два маленьких фрагмента на двух фото, одинаковость которых весьма спорна - это не научный подход..."
Показывая идентичность двух маленьких фрагментов, я попыталась пойти по наименьшему пути сопротивления в утверждении, что это один и тот же загрязненный участок снега.
Но вас даже такая простота рассуждений не убеждает, и я уже не первый раз это замечаю ... :)
АНК
Ответ #407
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 09:23
"... что "этот участок" перемещается вслед за Ортюковым..."
Участок никуда не перемещается. Перемещается Ортюков. Tsygankova Galina права, это один и тот же участок, просто мы его видим немного под другим ракурсом, поэтому на нем конфигурация теней и торчащих веточек несколько отличается. Это ведь не картина на плоскости, которая при изменении ракурса будет смотреться почти одинаково . Там есть выступы и углубления . Кроме того освещение этого участка ( хоть он и в тени в обеих случаях) будет тоже не одинаково за счет изменения направления и интенсивности отраженного от других поверхностей света. Там, где он виден перед Ортюковым на него попадает больше отраженного света, где его почти полностью заступили люди - меньше.
Цитата: Tsygankova Galina - 16.06.21 23:20
"Вопрос сложнее - как стоит фотограф, что его тени не видно?
Так могло быть , если тень фотографа находится сзади или под фотографом. Сзади - исключено.
Это фото фотографировали ближе к обеду."
По характеру освещения я бы сказал, что после обеда даже ближе к вечеру.
Если наше предположение верно и на людей в овраге падает тень от фотографа, то на переднем плане ( на снегу) она может быть не видна лишь в одном случае : если снег уже находиться в тени . Падающей или собственной, не столь важно.
Посмотрите на этот снимок . Человек, который стоит слева на переднем плане не освещен солнцем. Он полностью в падающей тени. Поэтому от него нет никаких теней, есть лишь отраженный снизу от снега свет (рефлекс) особенно хорошо заметен на складках брюк и сапогах.
В падающей тени так и есть : те места, что на свету самые светлые в тени самые темные и наоборот.
Цитата: bestiarys - 17.06.21 01:27
"Определения почитайте, что такое собственная тень и падающая перед тем как глупости писать."
Разворачиваемый текст
АНК
Ответ #410
Вот как все могло быть. Это примерная схема поясняющая почему на снегу нет тени от фотографа. Профиль ручья взят произвольно-приблизительно. Если кто предоставит точный поперечный профиль ручья и раскопов ( а он был уступами и это видно на фото ) , можно будет сделать схему более приближенной к действительности.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-16.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-05.jpg
ЗЫ. Вижу чертеж получился очень мелкого масштаба , постараюсь сделать крупнее.
АНК
Ответ #412
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 14:03
"Заметьте, я несколько раз подчеркнул, что ситуация пограничная и фрагмент, указанный Галиной Цыганковой располагается очень близко от "нашего участка" ниже правой руки Ортюкова. Мне не нравится ее идентификация "своего" фрагмента с фрагментом с нашего участка. Я считаю, что нельзя делать такие утверждения на такой зыбкой основе..."
Отнюдь. Утверждение я проверил. Это делается просто : в фотошопе два фотографических изображения приводятся к одному масштабу и накладываются одно на другое. Накладываемое изображение делается полупрозрачным и совмещаются края и размеры какого-то эталонного объекта, хорошо видного на обеих снимках . В нашем случае это большая проталина справа. И определяется , где интересующее нас место будет на втором снимке. Абсолютно точного попадания не будет , так как ракурсы немного разные, с точностью 10-20 см . И подтверждаю с полной ответственностью, что то место, которое на фотографии у Ортюкова под рукой попадает на втором снимке именно в разрыв между людьми в овраге.
Добавлено позже:
Цитата: АНК - 17.06.21 15:17
"Может еще кто найдет что-то общее? Кроме "Черного моря с Крымом", которое видно сразу..."
Для того, чтобы отыскать общее необходимо смотреть с одного и того же места.
Вы хотите сказать, что раскопы не были уступами, вы их на фото не видите ?
АНК
Ответ #418
Цитата: bestiarys - 17.06.21 17:03
В том варианте как предлагаете Вы половина фигуры "фотографа" находится в падающей тени, значит тени от нее на фигурах быть не может. А на фото мы видит тень от локтя и ниже, включая ноги."
Нет, я с вашим вариантом не согласен. За фотографом уступ должен быть значительно повыше, нежели вы показываете
Вместе с тем признаю, что чересчур сильно задвинул фотографа в тень от снежного уступа. Все зависит от его положения : ближе или дальше от уступа, бросающего тень он располагается для съемки. На этой фотографии его тень обрывается на фигурах в районе колен
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-20.jpg
Вот здесь он подошел ближе и видны ноги уже почти полностью.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-21.jpg
А вот здесь, где он отошел почти вплотную к уступу, его тени на людях в овраге нет вообще. Она вся в падающей от уступа тени на снегу .
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-22.jpg
* * * * *
Страницы: 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17
17.06.21
bestiarys
Ответ #424
Цитата: АНК - 17.06.21 18:08
"Нет, я с вашим вариантом не согласен. За фотографом уступ должен быть значительно повыше, нежели вы показываете"
Конечно должен. Чтобы обеспечить Вашу теорию перепад высот должен быть 4.5 метра. Вы можете показать его на фото?
Цитата: АНК - 17.06.21 18:08
"Не понятно, что хотел сказать этой работой автор."
Для начала то, что присутствие такого перепада высот, чтобы обеспечить обширную падающую тень, которую Вы предложили, не подтверждается. Значит контур, отбрасывающий тень, на мой взгляд, расположен ниже и его видно в пределах фото.
АНК
Ответ #425
Цитата: Дед мазая - 17.06.21 22:28
"Там перчатка за пояс у Ортюкова воткнута и пальцы видны. Это не рукав Неволина. Сам так думал, пока не дали фото получше. Все удивлялся, чего у Неволина предплечье такое длинное..."
Спасибо ! Это действительно так.
Добавлено позже:
Цитата: bestiarys - 17.06.21 22:50
"Вы можете показать его на фото?"
Я вам показываю поисковика, стоящего полностью в падающей тени. А он ведь стоит хоть и ниже фотографирующего но не на дне ручья. Что отбрасывает эту тень ?
bestiarys
Ответ #426
Цитата: АНК - 17.06.21 22:55
"Я вам показываю поисковика, стоящего полностью в падающей тени. А он ведь стоит хоть и ниже фотографирующего но не на дне ручья. Что отбрасывает эту тень ?"
Вы не показываете фигуру в падающей тени. Вы предполагаете, что причиной отсутствия визуальной падающей тени на фото от фигуры должна быть какая-то падающая тень от объекта выше. Это предположение гипотеза, не обоснованная и не подтвержденная. То, что на фигуре присутствуют падающие тени опровергает Вашу идею, что она вся назодится в падающкй тени. То есть фото с перепадом высот 4.5 метра не будет?
18.06.21
onanimus
Ответ #427
Цитата: АНК - 17.06.21 22:17
"Мне вот что интересно. Я не могу отделаться от впечатления, что на снимке ниже предмет в руке держит не Ортюков а поисковик в вязаной шапочке в очках"
Совершенно верно. Рука проходит под перчаткой, это понятно потому, как перчатка изогнута - под ней что-то круглое и объёмное. А с пояса перчатка бы просто висела или повторяла контур одежды.
И ещё - это точно не Неволин. Затылок бритый, а у Неволина была на голове шевелюра как у поисковика Суворова.
bestiarys
Ответ #428
Световой поток идёт следующим образом.
Линия горизонта высоко, поэтому световой луч отображается неестественно.
onanimus
Ответ #429
Вот что мне любопытно: по официальной версии последних дятловцев откопали в ручье, потом сложили в снег так как лётчики отказались везти тела без гробов. На фотографиях мы видим любопытный момент - тела прямо из ручья упаковывают в прорезиненные мешки. А якобы потом мы видим эти тела, лежащие на простынях в снегу.
Вопрос: куда делись мешки?! И зачем доставать тела из мешков и класть на простыни?
энсон
Ответ #430
Про тени.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце.
bestiarys
Ответ #431
Цитата: энсон - 18.06.21 05:34
"Про тени.
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце."
На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени.
Граница контура собственной и падающей тени согласно направлению светового потока.
Гогубой контур - граница собственной тени
Фиолетовый контур - граница падающей тени
Теневые проекции точкек согласно https://taina.li/forum/index.php?msg=1270741
Цитата: АНК - 17.06.21 12:50
"Разворачиваемый текст"
Разворачиваемый текст
Tsygankova Galina
Ответ #432
Цитата: onanimus - 18.06.21 04:31
"Вот что мне любопытно: по официальной версии последних дятловцев откопали в ручье, потом сложили в снег так как лётчики отказались везти тела без гробов. На фотографиях мы видим любопытный момент - тела прямо из ручья упаковывают в прорезиненные мешки. А якобы потом мы видим эти тела, лежащие на простынях в снегу.
Вопрос: куда делись мешки?! И зачем доставать тела из мешков и класть на простыни?"
Верно.
Если это не пятое тело, то какие-то вещи погибших.
Об этом я в 2012 году писала.
АНК
Ответ #433
Цитата: энсон - 18.06.21 05:34
"Про тени.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg"
Все что вы написали абсолютно верно. И о фотографической широте , и экспозиции тени-света, и о различной чувствительности пленки к лучам различных частей спектра. И я об этом писал выше. Но это не объясняет то, что теней , там где они должны быть, нет вообще. Я вам могу привести на тех же фотографиях с поисковых работ множество примеров где тени на снегу прекрасно видны . Например здесь
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-019.jpg
Или здесь
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-019.jpg
Полное их отсутствие объясняется лишь одним - участок снега , на котором отсутствуют тени, уже находиться в тени- собственной или падающей.
Цитата: bestiarys - 18.06.21 01:38
"Световой поток идёт следующим образом.
Линия горизонта высоко, поэтому световой луч отображается неестественно."
Ваша любимая линия горизонта здесь совершенно ни при чем. А вот угол , под которым солнце освещает снег, действительно имеет значение. Если направление лучей составляет острый угол со снежной поверхностью , сам снег в следствии своей шероховатой поверхности на которой образуются собственные микротени будет темнее , то и падающая тень на нем будет выражена менее контрастно. Чем острее угол , тем меньше освещенная поверхность будет по тону отличаться от падающей тени . На фотографии при экспозиции " по теням" такую тень можно и не рассмотреть . И в общем-то можно было бы согласиться, что мы на рассматриваемых фотографиях имеем именно этот случай.
Но мешает фигура поисковика в падающей тени.
Цитата: энсон - 18.06.21 05:34
"И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце."
А какие места на этом человеке на солнце ? Укажите на фотографии. Или он весь на солнце ? Тогда почему такое распределение светотени у него на брюках ?
Цитата: bestiarys - 18.06.21 05:53
"На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени."
Вам ли как профессиональной художнице не знать, что такие затенения на теневой поверхности предмета могут и должны образовываться от отраженного света ? В нашем случае источником такого отраженного света является снег за спиной поисковика. Если бы поисковик был освещен прямыми солнечными лучами, градации от освещенных до затемненных участков были бы на порядок выше .
Может возникнуть закономерный вопрос, отчего поисковик в падающей тени а фотограф, стоящий недалеко от него освещен солнцем и отбрасывает падающую тень в овраг. Думаю потому, что этот человек находиться во первых ниже, во вторых в сторонке от той пологой выемки , выходящей на берег дальше раскопов и которой поисковики выносили тела на берег . Не перекладывали же они их с уступа на уступ. А фотограф стоит как раз в районе этой выемки и солнечный свет из-за спины его имеет возможность освещать .
Цитата: bestiarys - 17.06.21 23:27
"Вы не показываете фигуру в падающей тени. Вы предполагаете, что причиной отсутствия визуальной падающей тени на фото от фигуры должна быть какая-то падающая тень от объекта выше. Это предположение гипотеза, не обоснованная и не подтвержденная. То, что на фигуре присутствуют падающие тени опровергает Вашу идею, что она вся назодится в падающкй тени. То есть фото с перепадом высот 4.5 метра не будет?"
Не совсем понял. Перепада высот между чем и чем ?
bestiarys
Ответ #434
Цитата: АНК - 18.06.21 13:20
"Вам ли"
На мою личность не переходим и фантазиями на сей счет не занимаемся. Если есть что сказать, то графикой будьте любезны.
Добавлено позже:
Цитата: АНК - 18.06.21 13:20
"Не совсем понял. Перепада высот между чем и чем ?"
https://taina.li/forum/index.php?msg=1270711
Пояснения по совмещенному изображению:
- на фото раскопа без людей хорошо видна падающая тень, которая полностью опровергает существования каких-либо 4.5 менровых бугров и падающих теней от них:
В - тень от части тента параллельной ручью
Б - тень от части тента перпендикулярной ручью
А - тень от верхней линии раскопа
- розовой линией отмечена высота фигуры Ортюкова для раскопа (на уровне допустимой погрешности)
- белой линией отмечены: высота тени на бедре Ортюкова и высота тени на спине поисковика. Они корреспондируются с линий тени от верха раскопа
Это дает основание делать заключение, что построение тени от края раскопа является правильным и, для своего времени суток, тени в левой части изображения построены правильно.
* картинка кликабельна
АНК
Ответ #435
Цитата: bestiarys - 18.06.21 14:06
"На мою личность не переходим и фантазиями на сей счет не занимаемся."
Ну какие фантазии, помилуйте ? Самые что ни на есть достоверные сведения , полученные в ходе предыдущего общения . Но то такэ. На личности переходить не будем, это нам ни к чему.
Цитата: bestiarys - 18.06.21 14:06
Если есть что сказать, то графикой будьте любезны.
Какие именно моменты требуют графического объяснения для понимания распределении светотени и рефлексов от отраженного света ? Необходимо на фотографиях отыскать линию горизонта ? Или может все же достаточно визуально посмотреть, как распределяется светотень на одежде ? И если эта фигура, как вы считаете, освещается прямыми солнечными лучами, объяснить почему гимнастерка на плечах , куда лучи должны падать перпендикулярно , темнее от ткани на брюках, которая, извините за натурализм , облегает ягодицы снизу ? И почему складки на брюках светлее снизу чем сверху ?
Цитата: bestiarys - 18.06.21 14:06
"https://taina.li/forum/index.php?msg=1270711"
И все же, между чем и чем ?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-36A.jpg
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, есть ли в ваших закромах промеры поперечного профиля оврага или его чертеж в масштабе в месте , где вынимали тела ( я так понимаю, это чуть повыше уступа с водопадом ) ?
bestiarys
Ответ #436
Цитата: АНК - 18.06.21 15:47
"это нам ни к чему."
не нам, а Вам.
Tsygankova Galina
Ответ #437
Цитата: энсон - 18.06.21 05:34
"И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце."
Вот его тень.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Её хорошо видно на трупе Колеватова, на рукаве и лице солдата, на "санях".
На снегу тоже заметно, но слабо.
энсон
Ответ #438
Цитата: bestiarys - 18.06.21 05:53
"На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени."
Не понял, о чём вы.
На том фото, что вы привели, тень от склона видна, и что. И видна она только на теле, которое тёмное, а на снегу, где вы её там проведёте, пересвечно оно. А с этого же негатива есть другое, там уже на снегу тень от берега оврага видна.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-46-2.jpg
Цитата: АНК - 18.06.21 13:20
"Я вам могу привести на тех же фотографиях с поисковых работ множество примеров где тени на снегу прекрасно видны ."
Во первых, у меня написано, что ещё высота солнца над горизонтом влияет. У вас мартовские.
Ещё, ведь про фотошироту и сами знаете, и что ж тогда игнорите, что это сканы, а в мае только фотобумага.
И кто Рустема то снимал, уже все уехали от следствия, и Яровой тоже. Значит кто-то со своим приехал. И как раз Рустемовские, по сравнению с майскими, очень не плохо сняты. Так что про фильтр он сильно вероятно что знал.
А вот как без банальной подсветки от неба, вы объясните отсутствие тени от Ортюкова, и деревьев. Тут уже ни кого в тень не засунете.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-45.jpg
Цитата: АНК - 18.06.21 13:20
"Тогда почему такое распределение светотени у него на брюках ?"
Обычная там светотень, нет особой разницы. Уменьшением яркости всё это проверяется.
А если его брюки в тени, как у вас на схеме, то с чего светотени быть, там уже рассеянное освещение.
Обычная разница в складках. Он не идеально спиной к солнцу стоит.
И что про снег проигнорили, или ноги человека у вас в тени, а снег в 10 см от него, на солнце.
Не нужна тут никакая падающая тень, для понимания, почему теней не видно. Будь у нас негатив, вполне реально там было тени вытащить. Конечно не такие как на мартовских.
bestiarys
Ответ #439
Цитата: энсон - 18.06.21 17:59
"Не понял, о чём вы."
Внутри падающей тени не может быть падающей тени, значит фигура находится на свету.
Добавлено позже:
Цитата: энсон - 18.06.21 17:59
"На том фото, что вы привели, тень от склона видна, и что."
Был вопрос от какого именно склона и на какой высоте он расположен.
19.06.21
энсон
Ответ #441
Цитата: bestiarys - 18.06.21 19:21
"Внутри падающей тени не может быть падающей тени, значит фигура находится на свету."
Понял, у меня это же с другой стороны. В тени предмет освещён рассеянным, при нём выраженных светотеней не будет.
bestiarys
Ответ #442
Всё так.
Добавлено позже:
Цитата: Tsygankova Galina - 18.06.21 17:48
"Вот его тень.
Её хорошо видно на трупе Колеватова, на рукаве и лице солдата, на "санях".
На снегу тоже заметно, но слабо."
Очень похоже на правду и соотносится с общим направлением светового потока.
24.06.21
onanimus
Ответ #446
блокнотик-неблокнотик, тени-нетени - вы объясните, насколько это важно, как это приближает к раскрытию причин гибели туристов?!
какие успехи в этом направлении данные исследования принесли авторам?
По мне гораздо важнее установить, что за предмет вытаскивают вместе с телами. Гораздо важнее разобраться с фотографией тел у останца. Гораздо важней выяснить, почему дневник Дятлова, общий дневник и боевой листок мы лицезреем только в машинописном варианте, без возможности сравнить с оригиналами.
* * *
Замечание 41
Наконец-то, нашёлся человек, призвавший оголтелых "мальчиков" и "девочек" остановиться и очухаться. "Блокнот в руках некоего Золотарёва" - одна из шуток Аскинадзи. Тот, кто этого не понял, присоединяйтесь к Наталье Варсеговой и Николаю Андрееву в клоунской группе "Комсомольской правды".
* * *
26.07.21
Дед мазая
Ответ #447
Я все-таки задал Владимиру Михайловичу вопрос - не мог ли он спутать сложенный газетный или журнальный лист в руках Ортюкова с блокнотом?..
Вот его ответ: Про газетный лист, видимо, говорит тот, который в это время стоял рядом со мной и всё видел сам. При этом держит меня за идиота, который, стоя в паре шагов от Ортюкова, не смог отличить одно от другого!! (с)
Задал этот вопрос Уважаемому Владимиру Михайловичу, раз такие версии были предложены выше, хотя и очень сомневался в его необходимости. На мой взгляд, все было и так ясно - Аскинадзи видел блокнот в руках Ортюкова, который тот назвал блокнотом Золотарева...
И еще. У меня мелькнула шальная мысль, а не этот ли самый блокнот держит в руках на фото ниже Неволин?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-27.jpg
Владимир Михайлович ответил, что тот блокнот был меньше размером...
Все, больше спрашивать не буду. Один из ответов был уже с четырьмя восклицательными знаками... :)
И касался он претензий в его адрес, что снято мало, не то и не так, как было надо. Особенно ему, с его слов, досталось от Майи Пискаревой. Владимир Михайлович написал, что сейчас он и сам бы на многое обратил внимание и многое сделал бы по-другому. Хотя, по количеству фотографий, дошедших до нас, смена Аскинадзи подошла к этому вопросу наиболее ответственно, если сравнивать с другими. Скажем ему спасибо за его терпение при ответах на одни и те же вопросы десяткам людей и пожелаем крепкого здоровья! Если бы и другие ветераны Поиска были так же доступны, как Владимир Михайлович, мы бы знали о тех событиях чуток больше, чем знаем...
* * *
Замечание 42
ВМА стал, конечно, доступным, но КПД (коэффициент полезного действия) его вызывающего удивление занятия близок к нулю. На то имеется две причины. Первая: его "паства" состоит, в основном, из тугодумов, принимающих шутки за истину. Вторая: сам ВМА, сказав об истине "а", затрудняется или боится произносить "б". Топчется на месте.
Весьма сомнительно, что Дед мазая узнает от ВМА "о тех событиях чуток больше", потому что пока им не понята суть "тех событий".
* * *
Tsygankova Galina
Ответ #448
Владимир Михайлович, как всегда, неотразим. :)
* * *
Замечание 43
Galina решила рассмешить меня. А вот для ВМА неотразимой оказалась Майя, которая 10 лет назад велела ему съездить на Урал сфотографировать Кизилова, и он... сфотографировал.))
Незабываемой оказалась Анастасия (?) Ланина, тоже радиохимик, за её замечание (в мой адрес): "Скромнее надо быть!" Она ошибочно подумала, что я пиарил Майю!)) Нет, мы с Майей - люди из разных миров. Она не понимает и не приемлет правду дятловской темы. Впрочем, так же, как и Galina. Только, пожалуйста, без обид: это так.
* * *
27.07.21
Helga
Ответ #449
Цитата: Дед мазая - 26.07.21 16:14
"Вот его ответ: Про газетный лист, видимо, говорит тот, который в это время стоял рядом со мной и всё видел сам. При этом держит меня за идиота, который, стоя в паре шагов от Ортюкова, не смог отличить одно от другого!! (с)"
))))
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли...
Но, Дед мазая, как я вам рассказывала, за увиденную своими глазами "реальность" (помните, я рассказывала вамо ночной картинке?) я бы тоже билась на смерть...
* * *
Замечание 44
Оказывается, Хельга не знает, что "в общнстве" секретами не изъясняются. Если хочется сообщить нечто, "секретное от других", то лучше воспользоваться электронной почтой. В отношении ВМА Хельга права. Он бывает резок. Но его раздражение в данном случае вызвано, по-моему, самим вопросом Деда мазая.
* * * * *
Страницы: 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17
27.07.21
bestiarys
Ответ #450
Цитата: Helga - 27.07.21 05:22
"))))
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли..."
М.Пискаревой он ответил, что фотографирует.
* * *
Замечание 45
То, что "он говорил М. Пискарёвой", имеет две стороны. Майя с открытым ртом ловила всё, что говорил ВМА, и, стремясь к "документальности публикации", отражала это в интервью без какого-либо осмысления, пребывая в "беспонятийном" состоянии.
ВМА прчмо сказал Майе, что поднимали трупы "а ля туристов", то есть трупы неизвестных людей, заимствованные из морга. Как на это прореагировали Майя, Наталья Варсегова и многие "исследователи"? Вспомнили? Да, как страусы - головы в песок, наверху только ...: мы ничего такого не слышали. Осталось ВМА одно: байки сочинять да "шутки шутить". А фотографировал у них А.Г. Мохов.
* * *
Дед мазая
Ответ #451
Цитата: Helga - 27.07.21 05:22
"Но, Дед мазая, как я вам рассказывала, за увиденную своими глазами "реальность" (помните, я рассказывала вам о ночной картинке?) я бы тоже билась на смерть..."
Помню. Но, Вы же, в конце концов, разобрались с тем, что Вам показалось?.. :)
Цитата: Helga - 27.07.21 05:22
"))))
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли..."
Аскинадзи же рисовал уже в интервью Саше Кану, где он располагался, где был раскоп и где располагалась представительная делегация из прокуроров и прочих. На фото все так, как он рисовал...
Еще одну картинку просить нарисовать? Нет, боюсь одними восклицательными знаками его ответ не ограничится... :-[
Helga
Ответ #452
Цитата: Дед мазая - 27.07.21 09:51
"Помню. Но, Вы же, в конце концов, разобрались с тем, что Вам показалось?.."
Я ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ разобраться - увидев всё при дневном свете и тп.
И то - совсем не сразу всё поняла: мне потребовалось встать в той же точке и оглядеться.
Цитата: Дед мазая - 27.07.21 09:51
"Аскинадзи же рисовал уже в интервью Саше Кану, где он располагался, где был раскоп и где располагалась представительная делегация из прокуроров и прочих. На фото все так, как он рисовал..."
напомните в двух словах, пожалуйста, я правда не помню.
Дед мазая
Ответ #453
Цитата: Helga - 27.07.21 17:53
"напомните в двух словах, пожалуйста, я правда не помню."
Я поищу это место на видео. Как найду, выложу. Вроде не должен ошибиться...
Разворачиваемый текст
Лучше пересмотреть все видео, но вроде 10м50сек Аскинадзи рисует где стоял Ортюков, а где он сам...
Цитата: Просто Самсонов - 27.07.21 18:24
"А то может он не в курсе."
Мы о ней не говорили, но он точно в курсе. Помню, он указал на годовщину ее смерти...
* * *
Замечание 46
Он "в курсе". Об этом не надо беспокоиться. Он читает всё, в том числе мои заметки о преобразовании Майи Пискарёвой в "Анну Русских из Санкт-Петербурга".
* * *
23.01.22
Vietnamka
Ответ #455
Возможно кому-то будет интересно новое интервью с Владимиром Михайловичем
https://www.youtube.com/watch?v=KdEQMLh0008#
* * *
Замечание 47
За лентяек доделывать приходится мне. Это интервью, взятое "Вьетнамкой" у ВМА 1 год назад.
Продолжительность 1:11:01. Я прослушал всего 2 минуты. Адаптация ВМА к современным незнайкам.
"Тайна перевала Дятлова вместе в Владимиром Аскинадзи. Маршрут
Перевал Дятлова. Кто разгадает тайну?
11 тыс. просмотров 1 год назад
Владимир Михайлович Аскинадзи - руководитель поисковой группы, нашедшей тела последней четверки, мастер спорта по туризму, Заслуженный путешественник России. Именно с ним мы решили обсудить поход группы - соответствовал ли он требованиям высшей категории и как проходил на самом деле? Но мы поговорили не только об этом - поиски, Гордо, ножи, особенности того времени... ...
Уведомление
Автор установил для этого видео ограничение по возрасту."
Ни Дятлова, ни его "лучшего друга" Бартоломея ВМА не знал!
* * *
Пoчемучка
Ответ #456
Ну вот да. Определено расставлены акценты.
1) На память ВМА - не жалуется.
2) Его дневник что он писал на поисках - исчез из комнаты общежития, где они жили вчетвером и все были друганами в этой комнате.
Кстати, про дружбу ФизТехов - есть очень яркий портрет. Не могу не прикрепить его.
https://proza.ru/2019/10/29/235
Разворачиваемый текст
На основании выше укрепленного свидетельства - можно считать что дневник исчез совершенно не случайно. Его содержание представляло интерес для кого-то.
И этот кто-то - далеко не студенческие массы. Ибо тогда б он ушел в народ как самиздат. Вряд ли за ним приходили прямо таки люди в штатском с корочками КГБ, но могли озадачить любого представителя активистов под видом проверок чистоты в комнатах. И взять как типа конспекты лекций, которые надо хранить как положено.
На фоне изъятого у Слобцова его личного дневника, который он вел во время поисков: это вроде как тенденция. Связанная получается солдатскими обмотками. Потому что Слобцов про неё чего-то пояснял и всяко наверное отметил в дневнике. Ну и Аскинадзи - тоже эту обмотку не обошел вниманием. Особенно реакцию Ортюкова на её обнаружение.
П.С. Обозначенные в цитате студенты ФизТеха - закончили УПИ благополучно.
Бондарев Игорь Всеволодович в 1962 году выпустился кафедрою молекулярной физики.
Комаров Владимир Васильевич в 1963 году выпустился так же кафедрою молекулярной физики.
* * *
Замечание 48
Почемучка так долго хвалилась оригинальностью своего языка, что её без "поллитры" и понимать-то стало трудно.
По ссылке https://proza.ru/2019/10/29/235 скрывается вот что (это должна была сказать Почемучка):
"Урановая буча. Часть 1. Глава 2
Александр Ведров
Часть 1. Атомный проект.
Глава 2. Свердловск. На закрытом факультете"
Начнём читать.
"В октябре 1957 года на ангарском атомном комбинате была пущена первая очередь производства, и одновременно, из месяца в месяц, я студентом приступил к изучению курса по разделению изотопов урана."
"На основании выше укрепленного свидетельства" Почемучка незаметно для себя привела в тему "почти оппонента" Владимира Аскинадзи. Почитаем, почитаем... "общего земляка".))
* * *
Vietnamka
Ответ #457
Цитата: Пoчемучка - 23.01.22 12:44
"1) На память ВМА - не жалуется."
что я безумно ценю в ВМА это как раз то, что он не стясняется говорить "не помню" и каждый раз пытается вспомнить обстоятельства конкретного периода
И я, например, раньше не знала, что Иванов оставался ночевать на перевале в мае
* * *
Замечание 49
Он старается вспомнить то, чего не было, то есть сочинить, и выдать в качестве шутки или лапши на уши. Слушатели ВМА обожают лапшу на уши, приучены к ней, ждут её.
* * *
Пoчемучка
Ответ #458
Цитата: Vietnamka - 23.01.22 13:01
"что я безумно ценю в ВМА это как раз то, что он не стясняется говорить "не помню" и каждый раз пытается вспомнить обстоятельства конкретного периода"
Хорошо что он писал дневник. Запись событий способствует тому, что они лучше запоминаются. ВМА и сам же ж говорит. Фиг с тем что пропал дневник - я все помню из принципиального.
Вы спросите у него при контакте - с кого сняли ушанку, чтоб одеть в неё Золотарева. А то тут народ уже параллельные миры придумывает. Двойника из того мира на ручей притаскивает. Хотя тут проще простого. Смотри на фото выемки майского обнаружения тел - и не придумывай параллельные миры.
И да, все ж попробуйте выяснить у ВМА - описание той несчастной обмотки солдатского образца. Видел ли он её, пытался ли держать в руках и на что она была похожа.
В Майиной работе он перепрыгивает на Юдина. Уходит от личных воспоминаний. Мож посчитал - не обязательным описательную часть именно этого нюанса.
Кстати, спросите - попало ли в кадр как Ортюков держит блокнот? Ведь с его слов - это он фоткал извлечение из ручья. Может нарисовать примерные габариты блокнота? Толщину, вид сгибки? Просто на вещественных примерах как делает например Согрин С.Н., когда из книг мастерит модель ХЧ и Отортена.
Цитата: Vietnamka - 23.01.22 13:01
"И я, например, раньше не знала, что Иванов оставался ночевать на перевале в мае"
Как же ему не оставаться-то? Непонятную обмотку Ортюков же радировал. Есть мысль что он должен был осматривать и настил. Вернее место вокруг настила. Металлоискатели же вроде у поисковиков оставались? Их не увезли обратно в Ивдель когда выяснили - что они бесполезны?
А вот теперь пришло время металлоискателя. Коротаев например - очень удачно им пользовался при расследовании уголовных дел. Чем Иванов Л.Н. - глупее?
Возможно - он не брал УПИ- поисковиков, а побродил с военными из в/ч 6602. Чтоб меньше глаз было. А нож - это то на что точно будет свистеть металлоискатель.
* * *
Замечание 50
Почемучка уже полностью готова для палаты номер 6.* * *
Vietnamka
Ответ #459
Цитата: Пoчемучка - 23.01.22 13:06
"Вы спросите у него при контакте"вообще по плану была идея поговорить только про организацию похода в этот раз. Но с ним невозможно не продолжать обсуждать, поэтому многие вопросы были спонтанные. Но мы обязательно планируем попросить его поучаствовать в других роликах на конкретные темы. Я, например, специально не задавала вопросов про обнаружение тел, потому что этому явно надо делать отдельный ролик. Так что будет здорово, если сейчас уже начнут накидывать вопросы, что именно интересует.
Дед мазая
Ответ #460
Очень интересная информация (для меня новая) на видео с 1ч05мин55сек про Масленникова, Мартюшева и Королева - они не упоминали о трагедии группы Дятлова в своих лекциях и отчетах. Иванов в Постановлении о закрытии дела указал две грубые ошибки Дятлова. Получается, туристы не разделяли мнение Иванова о виновности Дятлова, иначе бы предостерегали других, чтобы те не совершили такие же ошибки. Очень странно это, на мой взгляд...Цитата: Vietnamka - 23.01.22 13:16
"Я, например, специально не задавала вопросов про обнаружение тел, потому что этому явно надо делать отдельный ролик."Успехов Вам. Но, будьте аккуратнее. Один из ответов на эту тему Владимир Михайлович сопроводил аж четырьмя восклицательными знаками... :)
24.01.22
Vietnamka
Ответ #461
Цитата: Дед мазая - 23.01.22 17:46
"иначе бы предостерегали других, чтобы те не совершили такие же ошибки"Это мне тоже кажется странным. Причем это "умалчивание" было на всех уровнях
Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - 23.01.22 17:46
"Успехов Вам. Но, будьте аккуратнее. Один из ответов на эту тему Владимир Михайлович сопроводил аж четырьмя восклицательными знаками..."у него будут все возможности выразить свое отношение к вопросам)
алекс шаркин
Ответ #462
1 Вопрос заезженный ,про блокнот. Владимир Михайлович уже поправлял себя в части -видел блокнот и карандаш в руках Ортюкова ,а не трупа.
Но откуда взялось это : "Ничего не написал ,слюнтяй " ? Владимир Михайлович запомнил это дословно ,или своими словами передал психологическое состояние полковника ? Ощущение ,что Георгий Семёнович ранее должен был знать лично либо Золотарёва ,либо Колеватова.Но инструктора по туризму преподаватель военной кафедры вряд ли где мог знать ранее ,Колеватова мог видеть разве ,что в институте. Может ли как Владимир Михайлович объяснить подобные крайние эмоции Г Ортюкова к одному из погибших туристов ?
2 В конце апреля ВМА ,Суворов и С Куриков совершили лыжную прогулку до подножия Отортена и обратно ,на что имеются фотографии.Может ли он сейчас на память точнее воспроизвести тот маршрут ? По фото видно ,что путь был круговым, частично в лесной зоне ,частично по горам.ЯНЕЖ
Ответ #463
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=263#p9813
Цитирование
"Очень жалею, что пропали мои дневники. Помню, день, когда прибыло начальство (5.05), я описал на трёх страницах мелким шрифтом. А, главное, по свежайшим следам. Я долго помнил детали этих двух дней, думал, что это на всю жизнь. Хренушки, память ржавеет, тем более в течение 53-х лет."Цитирование
"У любого человека наступает момент, когда он отчётливо начинает понимать, что подошла старость. У спортсмена это наступает тогда, когда он почувствовал, что выходить на ринг (помост, лыжню, корт) уже поздно, а, главное, бесполезно. Ты уже не интересен своим болельщикам, ты не можешь больше удивлять и радовать их своими новыми рекордами. У тебя для этого нет больше ни сил, ни сноровки. Одни воспринимают это весьма болезненно, другие - достаточно самокритичны, чтобы делать вид, что ничего особенного не происходит, что таковы законы природы. У твоих прежних болельщиков уже другие любимые звёзды, которые пока ещё не догадываются, что и они временно любимые. Но и для неспортсменов это явление имеет место! В этом нет ничего удивительного, такова судьба всех живущих. Важно понять это самому, а не ждать, когда тебя попросят освободить место другому. Не хочется, но надо!"Пoчемучка
Ответ #464
Цитата: Vietnamka - 24.01.22 03:37
"Это мне тоже кажется странным. Причем это "умалчивание" было на всех уровнях"Что же это за умалчивание, если в 1963 году дано добро на название Перевал Дятлова?
Молчание Масленникова при чтении лекций - можно вполне так объяснить его подпискою. Она есть в деле.
Открыто приводя в материалах лекций этот сюжет - он открыто б нарушал данную им подписку.
Безусловно, есть очень твердое убеждение - что с этим походом было не все очень просто. Пролить света на непростоту могла бы тема диплома Дятлова.
Хотя скорее всего её можно почти высчитать - это был осциллограф. А так-то - я уже давно твержу про НИОКР по заказу ГРАУ, которые выполняли кафедры РТФ с привлечением студенческого научного потенциала. Там должны быть ведомости по оплате и эти ведомости - хранимы, ибо - пенсионный фонд. Мало того - то тематика с грифом Секретно, значит хранима постоянно. Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом.Лично у меня - давно сложилось представление, что все неувязки и непонятки имеют объяснения, хранимые в стенах УПИ. Обусловленные именно стенами УПИ и разумеется заказчиками хоздоговорных работ. В том числе - и трагедия на Кодарском хребте с гр. УПИ. Ведь всем акромя аспиранта Кокина - грозили страшные меры наказания, вплоть до Якименко. Словно он поддерживал пиратские походы... И только один аспирант Кокин имел получается индульгенцию. Кто над ним, над аспирантом Кокиным (который был преподавателем кафедры Физтеха на этот момент), - держал зонтик? Не УПИ ли в том числе?
* * *
Замечание 51
Почемучка глупеет и глупеет, хотя кажется сама себе умной. Надо перестать балоболить и подождать, когда я объясню. Если успею. В пределах своей компетенции. Сновные положения я уже сообщал. Поисковики, что могли, уже высказали.* * *
nvry70
Ответ #465
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
"Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом."Ничего подобного. Тут вы ударились в полную конспирологию.
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
"все неувязки и непонятки имеют объяснения, хранимые в стенах УПИ."Ничего подобного. Все объяснения хранимы в стенах Лубянки.
Пoчемучка
Ответ #466
Цитата: nvry70 - 24.01.22 15:17
"Ничего подобного. Тут вы ударились в полную конспирологию."Ни разу. Если тематика НИОКР была с грифом, то она и по жизни шла под охраною борцов невидимого фронта.
Цитата: nvry70 - 24.01.22 15:17
"Ничего подобного. Все объяснения хранимы в стенах Лубянки."Вы сидя на какой стене Лубянки - это вычитали? Фото стены с этой записью в студию...
nvry70
Ответ #467
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 15:21
"Если тематика НИОКР была с грифом, то она и по жизни шла под охраною борцов невидимого фронта."А с какого боку это имеет отношение к гибели группы, если тематика под грифом?
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 15:21
"Фото стены с этой записью в студию.."Вы что-то лихо разошлись. Съездите на Лубянку, пофоткайте их стены. Потом сообщите о результате.
* * *
Замечание 52
Почемучке было бы полкзно попытаться уяснить, что такназываемая "группа Дятлова" не имела никакого отношения к УПИ.* * *
Vietnamka
Ответ #468
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
"Молчание Масленникова при чтении лекций - можно вполне так объяснить его подпискою. Она есть в деле."подписка о чем? К этому моменту Горком вынес свое решение - ураган. Другие группы не надо предупредить о том, что бывают ураганы?
dyer L.vf
Ответ #469
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
"Хотя скорее всего её можно почти высчитать - это был осциллограф. А так-то - я уже давно твержу про НИОКР по заказу ГРАУ, которые выполняли кафедры РТФ с привлечением студенческого научного потенциала. Там должны быть ведомости по оплате и эти ведомости - хранимы, ибо - пенсионный фонд. Мало того - то тематика с грифом Секретно, значит хранима постоянно. Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом."Думаете,Игорь на перевале испытывал осциллограф ?
Пoчемучка
Ответ #470
Цитата: Vietnamka - 24.01.22 17:42
"подписка о чем?"Как о чем? О неразглашении.
Данные по гибели - это подробности истории приведенные как пример.
Цитата: Vietnamka - 24.01.22 17:42
"К этому моменту Горком вынес свое решение - ураган. Другие группы не надо предупредить о том, что бывают ураганы?"А другие группы сами не в курсе - что ураганы-то случаются? Без руководящей роли КПСС - они этого наблюдать сами не в состоянии? На этот момент существует множество литературы про сложные туристские походы, про способы безопасного для жизни и здоровья применения туризма. Гидромет регулярно объявляет сводку погоды и это печатают даже в газетах: текущую погоду и погоду прогнозом. Про сибирские морозы, про крымские грозы, про жгучие барханы, про белые панамы...
Надо сказать - включение в лекции Масленникова упоминания про гибель гр.Дятлова: это не просто лишнее. Это - категорически лишнее. Старт пересудам и слухам. Не уверена, что родным погибших туристов - это было бы приятно. Наверное такое умолчание - это в конечном счете: деликатное отношение к родным. Вы помните как они восприняли книгу Ярового?
Если бесконечно перетирать тему ошибок Дятлова (кои как бы прошли через отчет ММ и собственно УД красным пунктирчиком) -никого не вернуть и уж точно никого не спасти в дальнейшем.Цитата: dyer L.vf - 24.01.22 18:35
"Думаете,Игорь на перевале испытывал осциллограф ?"Почему обязательно осциллограф? Осциллограф был темою диплома, а тема диплома - это в общем-то всегда открытая и несекретная информация.
Секретами бывают дальнейшие работы в науке. Вопрос же мною ставился совершенно прозрачноЦитата: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
"Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом."В какую комплектацию оборудования мог входить осциллограф. Какую задачу решать.
Я уже поясняла, что про подробности ведения НИОКР по заказу ГРАУ - сотрудники кафедр РТФ стали писать воспоминания буквально недавно - 2004 год. Поясняли и про первые полевые испытания в июле и августе 1958 г. вблизи села Кошкуль Челябинской области, и про то, что подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона.
Читайте
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_0.htm
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_3.htmСовершенно невозможно поверить - что Дятлов не был задействован в этих работах. Если он был председателем факультетского СНО
25.01.22
Vietnamka
Ответ #471
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 20:14
"А другие группы сами не в курсе - что ураганы-то случаются? Без руководящей роли КПСС - они этого наблюдать сами не в состоянии? На этот момент существует множество литературы про сложные туристские походы, про способы безопасного для жизни и здоровья применения туризма. Гидромет регулярно объявляет сводку погоды и это печатают даже в газетах: текущую погоду и погоду прогнозом. Про сибирские морозы, про крымские грозы, про жгучие барханы, про белые панамы..."и зачем тогда вообще проводить эти занятия? Время тратить? Взял книжку, почитал
Цитирование
"Надо сказать - включение в лекции Масленникова упоминания про гибель гр.Дятлова: это не просто лишнее. Это - категорически лишнее."так самое смешное, что Масленников говорит о том, что погибла группа и какая она была хорошая. Он не говорит о том, что "дорогие туристы, не надо ставить палатку на голом склоне, когда до леса рукой подать, а то ветром сдует"
Извините, но это не частный случай гибели кого-то, это гибель организованной группы, ответственность за которую несет куча людей, включая Масленникова. И главное - не только за нее, но и за все остальные группы тоже* * *
Замечание 53
Масленников никакие лекции не читал. Эту придумку следует категорически отвергнуть.* * *
Пoчемучка
Ответ #472
Цитата: Vietnamka - 25.01.22 04:01
"и зачем тогда вообще проводить эти занятия? Время тратить? Взял книжку, почитал"Видимо у них была та же задача как у прослушанных лекций по Технике Безопасности на производстве.
Не знаю как Вы, а я такую историю помню. Прослушал, законспектировал и сдал зачет как бы. Поставил роспись в журнале.
Можешь как руководитель читать вводный инструктаж по ТБ - подчиненным.
Вы же не уточняете - для кого читались Масленниковым те лекции. Но я догадалась. Наверное для председателей турсекций или их замов.Цитата: Vietnamka - 25.01.22 04:01
"так самое смешное, что Масленников говорит о том, что погибла группа и какая она была хорошая. Он не говорит о том, что "дорогие туристы, не надо ставить палатку на голом склоне, когда до леса рукой подать, а то ветром сдует"
Извините, но это не частный случай гибели кого-то, это гибель организованной группы, ответственность за которую несет куча людей, включая Масленникова. И главное - не только за нее, но и за все остальные группы тоже"Есть листочек в его второй тетради, где он из всех высказываний на совещании зачем-то выписывает слова Иванова.
Организованные группы гибли и позднее. Например группа ЛСХИ 31 января 1961 года на Хибинах. И упоминаемые группы Вами/мною в Карпатах в феврале 1958 года. Там же ж одна была вообще инструкторская.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=44Все на что мог делать акцент в своих лекциях Маслеников - это добросовестная подготовка к походу, изучение маршрута, наличие запасного варианта, учет прогноза метеоусловий и пр.
Могу спорить - что его лекции содержали все это же самое, если он читал подобные и в 1958 году. Все тоже самое что и в книге "Сложные туристские походы". И каждая турсекция имела такую библиотеку книг по туризму. А Люда Дубинина - даже была библиотекарем такой библиотеки турсекции.
Эта книга издана в 1959 году, а вот её содержание базируется на опыте до этого года.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/soderjanie.htmКоторый как видим был и был немалым.
Vietnamka
Ответ #473
Цитата: Пoчемучка - 25.01.22 10:58
"Наверное для председателей турсекций или их замов."для руководителей групп.
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 25.01.22 10:58
"Все на что мог делать акцент в своих лекциях Маслеников"ок, я поняла. Вы считаете, что Масленников не должен был делать акцент на безопасности и на предотвращении экстремальных ситуаций.
Пoчемучка
Ответ #474
Цитата: Vietnamka - 25.01.22 11:53
"для руководителей групп."Предстоящих летних походов?
Предстоящий летний поход был например у Аксельрода на пик Топографов. Согрин С.Н. был там в составе группы.
Читали об этом очень интересном походе и соблюдении в нем правил техники безопасности?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1215498#msg1215498
Если не читали, то ознакомьтесь. И после этого ознакомления - как-то даже жалко усилий Масленникова привести безопасность туризма в какую-то приемлемую картину.алекс шаркин
Ответ #475
Цитата: Пoчемучка - 25.01.22 14:38
"И после этого ознакомления - как-то даже жалко усилий Масленникова привести безопасность туризма в какую-то приемлемую картину."Урок по ТБ -как не повстречаться с непреодолимой стихийной силой ? А шо ,если туристы подробностей попросят ? А у него ещё и подписка о неразглашении чего и сам не знает.
Пoчемучка
Ответ #476
Цитата: алекс шаркин - 25.01.22 20:16
"А шо ,если туристы подробностей попросят ? А у него ещё и подписка о неразглашении чего и сам не знает."В том-то и дело, что у Масленникова подписка от 14 мая 1959 года. Ничего не имеет он правов пояснять по гибели гр. Дятлова. Дело прекращено. Но кто знает - как долго будет этот статус.
Поэтому - только молчание. Хрущева уже телеграммою пытались привлечь к этой проблеме. А вдруг найдутся храбрецы - довести дело до суда? По идее - могли. Что им мешало нанять юристов пограмотнее и митинговать тогда против невнятной стихийной силы?27.01.22
алекс шаркин
Ответ #477
Цитата: Пoчемучка - 25.01.22 21:01
"Что им мешало нанять юристов пограмотнее и митинговать тогда против невнятной стихийной силы?"В 1959г и безграмотных юристов не была. Как говорите ,не смешите."Высший суд"-это Обком КПСС ,куда собственно и ходила партейная зинина сестра. И вердикт всегда известный был ,коммунист коммуниста без слов понимать должен был. Только вот зачем тот её к военным отфуболил ? Наверное скрытым перерожденцем оказался ,выдал таки непреодолимую техногенную силу.
Пoчемучка
Ответ #478
Да ладно. Вы тогдашнюю судебную практику поизучайте и воспоминания адвокатуры.
Например.https://vtoraya-literatura.com/publ_2593.html
https://www.naukaprava.ru/catalog/435/710/60144/57939
Цитирование
"Айзенштат Яков Исаакович"
Это тот который написал и "Записки секретаря военного трибунала"Родные могли ж судиться на тему что турклуб не обеспечивал снарягою нормальною. Одни дневники привести про регулярное латание палаточных дыр - и готово.
Советский бы суд спросил строго - куда тратятся народные средства отпускаемые регулярно на развитие туризма.https://d-o-r-a-s-h.livejournal.com/8455.html
Разворачиваемый текстЧто у родных погибших туристов не было возможности озадачить при мерно такого адвоката московского? С такой-то его биографией - суд всяко бы чего-нить рассмотрел и осудил.
* * *
Замечание 54
Боже! Помоги умничающей Почемучке "въехать" в тему! Десять лет тётенька мается непониманием того, что УД - это художественное произведение, в котором туристы изображены погибшими.* * *
алекс шаркин
Ответ #479
Цитата: Пoчемучка - 27.01.22 11:56
"Советский бы суд спросил строго - куда тратятся народные средства отпускаемые регулярно на развитие туризма."Это тот ,который самый справедливый в мире ?Повторю-не смешите ... На кого иск то писать ? На Гордо ,у которого даже маршрута группы не оказалось ,на Ремпеля ,который их отговаривал ? Кого судить ,так это главного проводника ,то бишь Дятлова Игоря. Может быть так и было ,если бы жив остался. У Ярового прокурор Новиков обвинил Сосновского ,единственного погибшего ,не знаю уж по какой такой советской статье...
* * * * *
Страницы: 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 [17]
27.01.22
Пoчемучка
Ответ #480
Цитата: алекс шаркин - 27.01.22 12:29
"Это тот ,который самый справедливый в мире ?Повторю-не смешите ... На кого иск то писать ?"Как на кого? На того кто тратил средства направленные на развитие туризма куда-то мимо.
Это вполне такая прозрачная и немудреная финансовая афера. То что она имела место быть - есть в допросе Согрина. Читали что он там пишет об снаряжении турклуба?
Достаточно было поднять бухотчетность куда шли целевые деньги и найти дырку в полторы тысячи тогдашних рублей и готово.
А то что было именно это - даже к бабке не ходи.Вы хоть ролик-то выше посмотрели? Услышали как поблагодарил Гордо - Аскинадзи? Это вот все из той оперы. Про возможности и затратности в том числе и финансовые.
* * *
Замечание 55
К сожалению, Почемучка широко пользуется сплетнями, иногда аккуратно оформленными "под документ". Специально для неё повторяю, что Согрин не учился в УПИ и занимался только альпинизмом на Памире. Инсайдерами информации являются мои бывшие одноклассницы и, как ни странно, одна бывшая одноклассница ВМА. Оказалось, мы все учились в одной школе закрытого города, и значение этого маленького факта огромно.* * *
03.02.22
Пoчемучка
Ответ #481
Цитата: Пoчемучка - 24.01.22 20:14
"Я уже поясняла, что про подробности ведения НИОКР по заказу ГРАУ - сотрудники кафедр РТФ стали писать воспоминания буквально недавно - 2004 год. Поясняли и про первые полевые испытания в июле и августе 1958 г. вблизи села Кошкуль Челябинской области, и про то, что подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона."Как бы имеет смысл упомянуть в этой связи
Цитата: Никанор Босой - 03.02.22 17:34
"Некоторые из сборников статей об агентурно-оперативной и следственной работе КГБ СССР."Интересен сборник самый ранний за 1963 год. Со страницы 54 - особенно интересен
https://archive.org/details/sbornik_statey_ob_agenturnoy_i_operativno_sledstvennoy_rabote_kgb_1963_0219/page/53/mode/2up
https://archive.org/details/sbornik_statey_ob_agenturnoy_i_operativno_sledstvennoy_rabote_kgb_1963_0219/page/87/mode/2upП.С. Именно в этом сборнике - рассказаны некоторые Свердловские истории.
* * *
Замечание 56
Почемучке крайне необходимо подружиться с логикой. Если всем сотрудникам кафедры одновременно захотелось строчить воспоминания о секретных работах, значит, они получили заказ на воспоминания.* * *
10.04.22
Дмитриевская
Ответ #482
Сегодня дорогому Владимиру Михайловичу исполняется 85 лет ! Поздравляем его и желаем ему здоровья, бодрости духа и ещё долго-долго оставаться с нами.28.01.23
onanimus
Ответ #483
Май месяц, все в сапогах, на склоне уже давно нет снега, он только в лесу и ручье. И что же мы видим вместе с Аскинадзи и другими на фото?
А видим мы лыжи, половину брюк и палатку Игоря Дятлова.
Мне кажется к Аскинадзи есть много вопросов10.04.23
Дмитриевская
Ответ #485
Владимира Михайловича с днем рождения ! Какое счастье , что Вы с нами ! Здоровья, теплоты родных и близких, отличного настроения !19.06.23
Ольга Литвинова
Ответ #487
Совсем недавно переписывалась с Владимиром Михайловичем, задавала вопросы по теме майских поисков.
Один из вопросов касался аккуратности работы с телами четвёрки, во время обнаружения, выемки и дальнейшей транспортировки тел:Вот один из ответов Владимира Михайловича, конкретно по заданному мной вопросу:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg
http://svotrog1079.mybb.ru/Дед мазая
Ответ #488
Цитата: Ольга Литвинова - 19.06.23 10:38
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg"Они все лицом, вообще-то...
В кепке товарищ похож на Возрожденного и на сайте так и написано в подписи к фото. И майская радиограмма есть, в которой упоминается судмедэксперт...Что касается аккуратности выемки тел - Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снега и Иванов за всем этим безучастно наблюдал, что его очень удивило...
Вряд ли это "выдергивание" могло привести к каким-то дополнительным травмам у погибших, но тут уже Вам и другим, кто разбирается в медицине и травмах, виднее. Я только уточнил...* * *
Замечание 57
Ольга Литвинова, по-видимому, была шокирована ответом ВМА и привела только ссылку на ответ. Но, если хочется во всём разобраться, то от правды не надо ни отворачиваться, ни прятаться. Прокурор Иванов приехал сюда на "отбываловку", он не хуже ВМА знает, что трупы "чужие". Вот и пережидает, когда их извлекут и увезут.* * *
Сергани
Ответ #489
Цитата: Дед мазая - 19.06.23 11:40
"Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снега и Иванов за всем этим безучастно наблюдал, что его очень удивило..."А вот что меня удивляет, так это уникальная способность Иванова в таком месте таким образом найти "финку Кривонищенко". Ни собаки, ни металлоискатели - никто не осилил.
А вот безучастно наблюдавший - на раз. В снегу, который не перекапывали и судя по всему к нему вообще не прикасались. Ни поисковики. Ни Иванов.
А ножик этот, однако, важнейшая улика... Ключевая.* * *
Замечание 58
В спектакле нож - это улика, хотя сцена обнаружения разработана слабо. Но в жизни Георгия Кривонищенко не было, как не было ни Золотарёва, ни Юдина. Основы разгадки восходят к пониманию этого факта. Но я пока с вами, не упускайте возможности.)))* * *
энсон
Ответ #493
Цитата: Дед мазая - 19.06.23 11:40
"Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снега"Нет ничего у ВМА про "выдёргивание". Есть про не откапывали полностью, потому что в этом никакого смысла не было, не были тела уже снегом зажаты к тому времени.
Каким местом "очкарик" к опознанному ВМА Возрожденному.
Там 4 человека, все лицом, два явно манси, и один явно молодой. ВМА, как и любому разумному человеку, и в голову не пришло бы уточнять, что этот молодой очкарик не может быть ВБА. Хоть на год рождения Возрожденного гляньте.
В кепке Возрожденный, и это ещё 10 лет назад уже опознали. ВМА только ещё раз своим авторитетом это подтвердил.* * *
Замечание 59
"Не создавай себе кумира" (Иисус Христос)* * *
Иван Иванов
Ответ #494
Цитата: adelauda_glasha - 19.06.23 14:34
"Согласна."Интересное фото... у людей есть тени. Где тени от палок? Или это я того, не вижу?
Иван Иванов
Ответ #496
Цитата: Пoчемучка - 19.06.23 18:50
"Качество фото - и никакой мистики..."А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы...
Пoчемучка
Ответ #497
Цитата: Иван Иванов - 19.06.23 19:10
"А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы..."Потому что палки металлические. Работает отражение как рассеивающий фактор. Ярко светит солнце, внизу снег. Законы оптики и оптических иллюзий.
Иван Иванов
Ответ #498
Как же вы, матёрая исследовательница, не обратили внимание на столь необычную деталь? Вы же годами это фото рассматривали! М - да...Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 19.06.23 19:27
"Потому что палки металлические. Работает отражение как рассеивающий фактор. Ярко светит солнце, внизу снег. Законы оптики и оптических иллюзий."Про законы физики не надо, вы эти законы не знаете. Законы физики, мадам, ваше веское дятломнение опровергают.
Пoчемучка
Ответ #499
Цитата: Иван Иванов - 19.06.23 19:29
"Как же вы, матёрая исследовательница, не обратили внимание на столь необычную деталь? Вы же годами это фото рассматривали! М - да..."Хвала мансийским Богам - я это фото годами не рассматривала. Я как бы с началу пути в дятловедческие дебри - не предпочитаю рассматривать фото с трупами и посмертное. Нема у меня - таких тенденций в организме.
Цитата: Иван Иванов - 19.06.23 19:29
"Про законы физики не надо, вы эти законы не знаете. Законы физики, мадам, ваше веское дятломнение опровергают."Нет ничего проще - провести натурный эксперимент. Или - поискать фото с горнолыжных курортов. Где солнце светит, внизу снег. На снегу - лыжники и палки у них всех определенно только люминевые... Вперед - стыкуйте науку и практику. Чо уж. Никогда не поздно - новый путь начинать...
Иван Иванов
Ответ #500
Цитата: Пoчемучка - 19.06.23 19:34
"Нет ничего проще - провести натурный эксперимент."Вот и проведите этот натурный эксперимент. И подтвердите своё веское дятломнение...
Добавлено позже:
Заодно и науку с практикой, это, состыкуете.* * *
Замечание 60
Почемучка ведь - не "матёрая исследовательница", а, скорее, "матёрая поисковица". Найдёт, что угодно, за 7 секунд, обгоняя Пеппера на 3 секунды. Но, когда найдёт, начинается басня "Мартышка и очки". Много лет назад Почемучка нашла, что Люся Дубинина летом 1957 года побывала на Южном Урале и что это был первый лыжный поход, в котором она была руководителем. Дилемма осталась нерешённой, и Почемучке нужна помощь коллег. А про лыжные палки, может, простить?* * *
Дед мазая
Ответ #501
Коллеги.
Есть хорошая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1504231#msg1504231Цитата: энсон - 19.06.23 15:48
"Нет ничего у ВМА про "выдёргивание". Есть про не откапывали полностью, потому что в этом никакого смысла не было, не были тела уже снегом зажаты к тому времени."Я именно так запомнил. Я поищу...
Добавил:
Цитата: Дед мазая - 28.05.21 08:37
"Вопрос ?3. Ортюков находился в ручье все время, пока откапывали троих парней?..
Ответ АВМ ?3. Да. Только мы их не откапывали, а выдёргивали из-под снега. Этого было достаточно для следователя."Это он мне говорил, оказывается... :-[
И еще добавил:
Наверно не стоило мне лезть с этой поправкой. Я только хотел уточнить, что тела полностью от снега не освобождали. Так же, не думаю, что при "выдергивании" применялись какие-то сверхусилия. Не думаю, что и Аскинадзи имел это в виду. Торс наверно могли как-то повернуть или изменить положение рук, чтобы было удобнее ухватиться. Вряд ли все это привело бы к каким то переломам костей...Цитата: энсон - 19.06.23 15:48
"В кепке Возрожденный, и это ещё 10 лет назад уже опознали. ВМА только ещё раз своим авторитетом это подтвердил."Так я с Вами согласный...
Цитата: Иван Иванов - 19.06.23 19:10
"А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы..."У самой правой тень есть. Просто ее плохо видно на неровной поверхности. Думаю, с остальными палками так же...
adelauda_glasha
Ответ #502
Цитата: Пoчемучка - 19.06.23 18:50
"Дык в темных очках - это точно не Возрожденный Б.А. Возрожденный - тот что в фуражке или как там назвать этот головной убор."Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича.
20.06.23
Иван Иванов
Ответ #503
Цитата: Дед мазая - 19.06.23 20:05
"Просто ее плохо видно на неровной поверхности."Ага. Плохо видно, точнее, совсем не видно. А почему видно у кустарников на заднем плане? Там что - то с поверхностью?
nvry70
Ответ #504
Цитата: adelauda_glasha - 19.06.23 22:33
"Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича."Как ждать будете? Где и как долго?
Пoчемучка
Ответ #505
Цитата: adelauda_glasha - 19.06.23 22:33
"Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича."Есть и другие фото Б.А.Возрожденного с которыми можно сравнивать.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12500.msg815144#msg815144
adelauda_glasha
Ответ #506
Да, так похож:21.06.23
ЁлыПалы
Ответ #507
Цитата: Пoчемучка - 25.01.22 21:01
"В том-то и дело, что у Масленникова подписка от 14 мая 1959 года. Ничего не имеет он правов пояснять по гибели гр. Дятлова. Дело прекращено. Но кто знает - как долго будет этот статус."Ссылка на подписку о неразглашении не является разглашением, и на неё часто ссылаются. Мог бы, вместо выдумок, сослаться на подписку, и это уже было бы "кое-что". Тем более - спустя время. Касается не только Масленникова, но и всех, кто что-то знал и её давал. Их до сих пор стращают, запрещая даже это и заставляя врать?
* * *
Замечание 61
Врут не потому, что заставляют, а потому, что получают удовольствие. Да и слушатели просят (или "просют"?).* * *
**********************
**********************
**********************
https://www.youtube.com/watch?v=KdEQMLh0008#
https://proza.ru/2019/10/29/235
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")* * *
2-5. ВИДЕОБЕСЕДА ГАЛИНЫ САЗОНОВОЙ С ВЛАДИМИРОМ АСКИНАДЗИ
https://www.youtube.com/watch?v=KdEQMLh0008#
Ссылку сообщила Vietnamka, или Галина Сазонова, 23.01.2022 (см. выше ответ #455).
Аннотация к видеоролику.
"Тайна перевала Дятлова вместе в Владимиром Аскинадзи. Маршрут
Перевал Дятлова. Кто разгадает тайну?
11 тыс. просмотров 1 год назад
Владимир Михайлович Аскинадзи - руководитель поисковой группы, нашедшей тела последней четверки, мастер спорта по туризму, Заслуженный путешественник России. Именно с ним мы решили обсудить поход группы - соответствовал ли он требованиям высшей категории и как проходил на самом деле? Но мы поговорили не только об этом - поиски, Гордо, ножи, особенности того времени... ...
Уведомление
Автор установил для этого видео ограничение по возрасту".Продолжительность 1:11:02.
Запись проводилась, по-видимому, около 20 января 2022 года в 1 час ночи.После анонса ролика на форуме Vietnamka сделала запись (ответ #457): "И я, например, раньше не знала, что Иванов оставался ночевать на перевале в мае".
Сразу становится понятно, что за последние 10 лет Г. Сазонова не продвинулась в понимании дятловской темы ни на йоту. "Дошло?" - Спрашиваю я Сазонову-"вьетнамку". Дело в том, что до некоторых "продвинутых исследовательниц" в течение многих пятилетий не доходит, что Ортюков занимался трупоизвлечением не из ручья, который у "перевала Дятлова", а в другом месте, на левом берену Лозьвы.Прослушав беседу Сазоновой с Аскинадзи два раза, я не обнаружил в ней ничего, кроме пустого словоизлияния с обеих сторон. Аскинадзи сдал. Он уже совсем не тот Аскинадзи, который хорохорился перед Майей Пискарёвой 10 лет назад. Сегодня он растерян оттого, что обнаружил в себе плохое знание дятловской темы. Он ведь считал, что суть дятловской темы сводится к восхищению всех окружающих вот такими, как он, "последними из могикан". Но оказалось, что есть и другие претенденты на славу, которых он и в институте-то никогда не видал: Бартоломей, Карелин, Юдин.
Я прекрасно понимаю сегодняшнее душевное смятение В. Аскинадзи, но помочь уже не могу. Да и никто не сможет: поздно! В двух словах не объяснить, поэтому высказывание своего видения отложу до "лучших времён", хотя понимаю, что этих времён у меня остаётся всё меньше и меньше.
Переходим к беседе.
Сначала Галина объявила, что Натальи не будет. Значит, не хочет общаться с ВМА. Потом началась говорильня о нужности лабаза на кольцевом маршруте.По ярому утверждению ВМА, маршрут группы Дятлова не был утверждён. Надо читать соответствующий протокол Маршрутной комиссии, после чего вопрос сам собой отпадёт. Сазонова и Аскинадзи оказались на одном уровне некомпетентности.
Группу Дятлова, по высказыванию Аскинадзи, погубил сам Дятлов. Зачем он это болтает? Почему ведущая не останавливает его? Она ведь прекрасно помнит, что ВМА "проталкивал" идею ухода туристов за границу, а не гибели. "Проталкивал" перед Пискарёвой и перед Варсеговой, при этом оставаясь "друганом" Пискарёвой. А какие отношения при этом были между Варсеговой и Пискарёвой? О! Дамы, каждая из которых претендовала на имя "Агата Кристи - Два", находились в состоянии длительного "женского боксинга". Стремление к победе не улеглось в соперницах и после "тактической реинкарнации" Майи Пискарёвой в Анну Русских. Да какое там! Разгорелось с новой силой и провело их через несколько судебных заседаний в Санкт-Петербурге.
Фамилию "Аскинадзи" можно видеть рядом с Анной Русских, но никогда, чтобы рядом с Натальей Варсеговой. Поэтому "спортивно-душевный" пыл не угас до сего дня. Аскинадзи с его приступами хвастливости и бахвальства легко могут использовать как фактор, бросающий тень на "Майю-Анну".
Обращают на себя внимание два высказывания ВМА. Первое: он три раза произнёс имя "Сашка". Это он о ком? О Кошкине? И почему такая форма? От избытка интеллигентности? Как и обращение к Хельге на "ты". Второе выражение - о вьючных оленях. В одном из походов ВМА, якобы, завьючил оленец, и они сто километров несли их (туристов) груз. Завьюченный олень - настолько "большая экзотика", что я предложил бы любителям "реальных фактов" поискать подтверждения словам ВМА. А вдруг не врёт! Но пока я считаю, что завьюченный олень - из одного ряда с дипломом Золотарёва, в который вклеена его фотография умелыми руками Натальи Варсеговой с одобрения выпускающего редактора "Комсомольской правды".
Под занавес ведущая обнадёжила собравшихся у экранов компьютеров, что Наталья Варсегова скоро покажет новые, пока никому не известные документы из Свердловского областного турклуба. Поскольку областных турклубов не бывает и известно, что Наталья вышагивает по дятловской теме своеобразной "интрижной" походкой (сделала шаг - сочинила интригу, ещё шаг - вторая интрига), то нетрудно догадаться о характере "документов". После того, как М. Пискарёва была завалена лапшой В. Аскинадзи, Наталья остаётся непревзойдённым фейкоделом (или фейкоделкой?) дятловской темы, не достижимым ни для Олега Архипова, ни для "заслуженных путешественников" (Аскинадзи, Бартоломей, Карелин).
Канал двух незнаек может стать прекрасным видеоцирком, более популярным, чем ежегодные тусовки клоунов и скоморохов у Кунцевича. Если хозяйки наберутся духу, то могли бы пригласить Анну Русских из СПбурга.
* * * * *
Далее приводятся комментарии к ролику и мои замечания к некоторым из них.
@jimhookins
Владимиру Михайловичу спасибо за правду. Жаль, что поисковиков во время интервью продолжают по прежнему перебивать, причем зачастую на самом интересном месте. Стратегические замыслы растянуть серии до бесконечности и периодические прерывания 'а об это потом' уже приводили к тому, что не успели. Дайте человеку спокойно все рассказать.* * *
Замечание 62
Интересно было бы узнать, в чём именно юзер увидел правду Владимира Михайловича? 1) литров спирта, которые он брал в поход? Участник рубанул себе топором по ступне? Сооружение плотины? Врач тургруппы делает каждому массаж спины, сидя на нём? Блокнот и карандаш в руках Золотарёва? Но это же шутки и стёб! У ВМА - две правды. Первая - место действия. При нашей с ним встрече 09 июня 2013 года я прояснял этот вопрос и о результате кратко сообщал. Кому надо, те уловили. За это он сказал Пискарёвой, подумав явно не головой или не подумав ничем: "Кизилов - болтун". Вторая правда: цель прибытия. В парткоме УПИ велели примечать следы ухода туристов за рубеж. Эта правда не умещалась в сознании интервьюеров и большинства квази-исследоватей, и ВМА отступил, спасовав. Я намекал, с чего можно начать, но на нём, по-видимому, лежат запреты.
Поскольку говорить правду он не может или не хочет, он ударился в банальный и безудержный трёп. И хорошо, что Г. Сазонова перебивает его. Ему нечего говорить.* * *
@kulverstukas9531
Владимир Михайлович совершенно четко видит границы понятий, которыми он оперирует (что уже, само по себе, очень редкое явление на сегодняшний день!), а также, абсолютно системным, чисто инженерным мЫшлением, он обладает удивительной памятью и здравостью рассуждений. И что не менее важно - он постоянно ощущает всю меру ответственности, за каждое сказанное им слово. Все эти качества, по отдельности - редки, а когда они в комплексе - уникальны. Поэтому каждое интервью с ним я впитываю как губка и слушаю затаив дыхание). Желаю только одного - здоровья и еще тысячу раз здоровья Владимиру Михайловичу!!@user-ym6ms9jm8r
Какой интересный разговор. Сразу видно Человека из прошлого времени. Собеседник класс просто и девушка умница, деликатная, в теме и умная. Вообщем спасибо за ролик!!!!!@user-tx5sb3et4i
Галина, какой душевный у вас союз с Аскинадзи!!! Прекрасный эфир! Не смотря на то, что его версия мне не близка, смотреть вас было очень приятно!@ttt2a
Спасибо за интервью! Удивительный старичок. Столько лет, а такой живой ум.@user-ux8fk2ge4t
Печально, что интервьюеры позволяют себе перебивать и недослушивать бесценных последних свидетелей, считают себя более информированными? В чем смысл опрашивать? Юдина так и недослушали...* * *
Замечание 63
Я бы рекомендовал учесть, что "бесценные последние свидетели" приходят сюда, чтобы навешать лапши на уши. Настоящие свидетели молчаливы. Юдин - "особая песня". "Бесценный свидетель" ВМА даже ниразу не виделся с Юдиным! Придите в себя! Стряхните лапшу с ушей!* * *
@oleg5494
Приятно увидеть Аскинадзи воочию. Жаль, что так поздно создали канал, когда живых свидетелей практически не осталось. Раньше нужно было. А сейчас по прошествии времени все равно будет перепевка книг, интервью и форумных обсуждений за последние лет 15. Нового уже вряд ли что-то высветится.* * *
Замечание 64
Да, да. Да. Поздно. Николай Варсегов удрал от этого цирка без оглядки, Сунгоркин умер. Как Наталье зарабатывать деньги? У Сазоновой закончились "командировки во Вьетнам" (или "полёты в Сайгон", как выражался при нашей встрече ВМА), вот и создали "тандемчик" для просвещения самых-самых отсталых, которые не привыкли или уже отвыкли думать собственной головой.* * *
@user-uj9dw6rs1c
Вопрос : как они обычно делали лабаз зимой? Как их учили и как они делали. И еще , видел ли он палатку Дятлова до 59 г* * *
Замечание 65
"Они" не делали лабазы никак. Все палатки были турклубовские, а не дятловские. Не надо накладывать на реальность разные придумки. А "он" даже Дятлова не знал в лицо.* * *
@user-pk1qn6uj4v
Хотелось бы узнать от Владимира Михайловича, какая версия(и) произшедшего преобладала среди студентов УПИ, населения Свердловска и на чём они были основаны? Подробнее хотелось бы узнать кто опознавал трупы из ручья? Куда их транспортировали и кто?* * *
Замечание 66
Никаких версий не было. Запускались слухи, что погибла группа каких-то лыжников. В УПИ - тишина, потому что никто не погибал.
Кто опознавал трупы? Никто не опознавал. Зачем их опознавать, если они чужие? ВМА говорил об этом дважды. О "трагедии туристов" говорят только умалишённые и пропагандисты-назначенцы.* * *
@user-pk1qn6uj4v
Есть ли "тайна" у Владимира Михайловича о причинах гибели Дятловцев, которую знает только он и никто другой?* * *
Замечание 67
Знания Аскинадзи сильно ограничены. Он только сейчас знакомится с темой. Его цель... другая. Но гибели не было.* * *
@user-qh6pf6jm3d
У вьетнамки явно недержание! Уже который выпуск перебивает, толкает своё никому не интересное мнение.... Лишний человек на канале Варсеговой. Училась бы у Натальи умению слушать! Аскинадзи всегда интересно слушать, всё-таки человек из той эпохи. Дай бог ему здоровья и долголетия.* * *
Замечание 68
У "вьетнамки" и Аскинадзи свои отношения - разберутся. Он в курсе, что она малость "с приветом". Для него важно одно: наличие возможности вешать лапшу на уши.* * *
@Irina-1107
Большое спасибо за интервью. Интересно послушать именно очевидцев и обсудить именно факты, а не версии.
По поводу не найденных ножей, а заодно и фотоаппаратов. Не допускаете ли Вы, что эти вещи (как и возможно другие) могли быть потихоньку присвоены тем, кто первый находил ту или иную вещь? Ведь это ценные вещи на тот момент, да и сейчас, может быть....* * *
Замечание 69
Конечно, многое стырили. Аскинадзи достался охотничий нож. А нам он рассказывает сказки, что купил в магазине без документа.))* * *
@user-dc9mo1hu4l
Напомню, что все, кто давал подписку, если с ними заводили разговор на эту тему, должны были идти в отдел КГБ писать с кем и о чем шел разговор.
Эпоха Хрущева, пришел Брежнев, а суть не изменилась. Все группы сопровождались фискалами. Как внутри, так и зарубежные поездки. Все уже позабыли. А новое поколение диких даже представить не может, насколько осторожны были люди. Ни слова против, иначе ты диссидент.@user-vj2mr7zh9o
Как здорово, что я попала на свежее интервью с В.М..
Пожалуйста, задайте ему вопрос о...... Это очень важно.
-- Лагерь Масленникова сначала стоял у Ауспии под перевалом. Затем его для удобства перенесли в район ближе к кедру и ручью, который затем впадает в Лозьву.
Воду для всех нужд в лагерь, в том числе и для приготовления еды, брали из этого ручья.
И тела лежали именно в этом ручье, чуть выше лагеря, то есть вода , омывая трупы шла вниз, к лагерю, это отлично видно и по картам, в том числе и спутниковым.
В.М. в одном из интервью подтвердил сей факт, добавив - " как видите, все живы", и как -то не заострилось больше на этом внимание, разговор пошёл дальше.
Вопрос: если бы это была инсценировка, и соответственно верхи власти и организаторы инсценировки, знающие - где тела лежат, могли ли они употреблять такую воду из ручья?
Тем более лагерь навещали "большие" люди.
Может ли В.М. снова подтвердить этот момент?
Этот факт говорит против инсценировки. Как и масштабность и длительность поисков, обошедшимися в огромные деньги и шумиху до Москвы.
Если бы это была инсценировка, то её провернули бы быстро, по свежим следам.* * *
Замечание 70
Вы поднимаете важные вопросы, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с), и решать их придётся самой. Задача ВМА - распространять глупости, а не помогать разобраться. По большому счёту - сбивать людей с толку.* * *
@user-ux8fk2ge4t
Галя рассказывает участнику поисков, как они проходили. Вы в своём уме?@MX_ru
Уважаемые авторы канала, у меня есть вопросы к Владимиру Михайловичу:
- была информация, что девушки одевали тапочки на лыжные ботинки, а сверху чехлы - в одних ботинках им было холодно идти на лыжах, так ли это на самом деле?
- брал ли каждый турист с собой в поход личные валенки? Некоторые дятловеды утверждают, что было достаточно по две-три пары валенок на всю группу.
- что одевали на ночь туристы на ноги - носки, валенки?
- снимали ли валенки, когда заходили в палатку?
К чему это все. Почему тапочки оказались у палатки на снегу, если, к примеру, девушки ими пользовались только идя на лыжах? Куда делить три пары валенок дятловцев? Если дятловцы все время были в валенках в палатке, почему выскочили из палатки без валенок?
@MX_ru
Мартишев или Блинов - к гибели это имеет какое-то отношение, уважаемая ведущая? Во сколько дятловцы вышли на перевал - это вообще никто не знает. Следствие точно так же как мы сейчас строило предположения.@user-pk1qn6uj4v
Какой радиус поисков (вокруг кедра) был? Ограничивал ли кто то "расширение" радиуса поисков?@user-hw5fb9ym2f
Зимой шли впервые. На Отортене была летом 56 г группа Гудкова,записку которой и снял Согрин.* * *
Замечание 71
Поход Гудкова был специально придуман и в виде заготовки передан Пискарёвой. Она вносила коррективы по моей рекомендации. Действия Согрина фейковые, как и весь поход Аксельрода. Поинтересуйтесь, пожалуйста, где и как оставляют записки. Никогда ни на скалах, ни на деревьях, ни в норах. В теме много загадок и тестов, непосильных большинству.* * *
@user-pk1qn6uj4v
А что делали(искали) до 10 мая? Были ли еще поисковики (военные) после 10 мая? Когда уехали последние поисковики (если это известно)?* * *
Замечание 72
Изучайте материалы самолично и будете знать.* * *
@user-lw9mh6qk6u
Что делал бы И. Дятлов - если бы ничего не случилось на одноимённом перевале: 12:16. Ключевая точка - Отортен. Фотография группы - там и оставление записки. Остальное - возвращение до Вижая кратчайшим путём. По всем канонам - он не должен был мухлевать с довозкой автотранспорта с Вижая до 41.* * *
Замечание 73
Там на самом деле ничего не случилось. Просто 25 лет мусолят фейковый сценарий, потому что это кому-то надо.* * *
@user-hw5fb9ym2f
Благодарю Владимира Михайловича за ценную информацию и мысли.Галину за нужные вопросы.@vzglyad_na_sobytiya
С туристической точки зрения все правильно сказано !@user-km1vb9df5d
Владимиру огромное уважение. И конечно ведущим. Смотрим. Ждём продолжения.@laurabozha7411
2 вопроса Владимиру Михайловичу:
1. Верно ли, что перед отъездом на перевал поисковиков 6 смены вызывали в партком УПИ и предупреждали, что там могут быть обнаружены находки, свидетельствующие об уходе ГД за границу?
2. Известно, что манси на поисках были дважды - в самом начале и в самом конце, они работали только с 2-мя сменами поисковиков из 6-ти. К поисковикам 6 смены (рук-ль Аскинадзи) прибывают манси Куриковы Степан и Григорий. Как думает уважаемый В. М. - почему именно к 6 (майской, с жарким солнцем) смене приходит эта помощь манси - уже пора было СРОЧНО найти последнюю четвёрку и тем закончить спектакль?* * *
Замечание 74
Следы "ухода туда" были найдены, но ВМА по понятной причине боится о них говорить. Пусть шустрая Наталья найдёт его отчёт, на котором уже давно нет никакого грифа (с 2012 года).* * *
@Putin
Про Юдина дедушка несёт что то несусветное. Как можно отмахать 28 километров с воспалением седалищного нерва? Это адская боль, невозможно разогнуться.@user-pk1qn6uj4v
Стороительство"плотины" кем было предложено и было ли обосновано?@user-el5ku2fj2h
Здравствуйте. Очень понравилось интервью. А у вас есть другие фотографии Масленникова Евгения Поликарповича-но не те которые есть в интернете?@staceystacey4997
Мне кажется что на фоне ссоры, группа могла разделиться на группу Золоторева, Дятлова и нейтральных. Группа Золоторева отделилась от дятловцев и соорудила настил. Костёр разожгли под кедром.@KoT-ew2dk
С Аскинадзи лично общался. Теперь он все знает, но не расскажет.@mikhailkamionko7440
Так все-таки, почему группа Дятлова называлась Хибина? Аскинадзи сказал, что знает почему, что у студентов были "завихрения", придумывали что попало. Но его не попросили все же уточнить, а то некоторые блогеры привязывают это название к немецкому слову. Мне сомнительно, что тогда немецкий был в моде, мы в конце 60-х немцев всех фашистами считали, а тут конец 50-х.@margoargo8285
Как плохо несколько хозяев в доме так и 2 лидера плохо. Согласна. Может и Золотарев был вторым лидером. Дятлов возможно сдался@kakhaberkarseladze5277
Почему не был задан вопрос, почему задерживал (намерено проваливал) Дятлов поход? Ясно, что Золотарев поправлял Дятлова на перевале, но до того ясно же стало что затягивал Игорь. Что значит, понятно стало поход не пройдут?@user-lk1cy4yi2q
Здравствуйте, Галина и Наталья. У менявозник вопрос не к Владимиру Михайловичу, а к вам. Планируете ли вы пригласить на беседу П.И. Бартоломея и С.Н. Согрина. При всем уважении к Владимиру Михайловичу, мне все-таки кажется Петр Иванович и Сергей Николаевич, во-первых, ближе знали ребят, были больше и раньше на поисках. Ну и, если учесть ситуацию в параллельном походу на Приполярный Урал у С.Н. Согрина, я думаю много интересного можно узнать и про схоженность групп и про руководство.@user-km1vb9df5d
Хотелось бы услышать о куске ската палатки. Куда он пропал. Может знает кто?@user-mn2mf6xo5l
Я не помню что неделю назад было...а этот дедушка якобы помнит что было 60 лет назад...@user-pk1qn6uj4v
На настиле,иголочки с пихточек обсыпались?(т.е.настил был "свежим" или давнишним?@user-pk1qn6uj4v
У трупа Золотарева был фотоаппарат или только футляр?@user-pk1qn6uj4v
Дедушка Слава раньше уехал.(около 10-00). А Юдин остался и Дятлов видел, что он остался, а лошадь ушла.@user-lw9mh6qk6u
К Аскинадзи вопросов не имею.
Вопрос к Наталье Варсеговой. Вопрос дублирую повторно, поскольку первый раз вы мой вопрос удалили. Тем не менее, считаю нужным повторить вопрос, чтобы уже не сваливать, на то, что Ютуб трёт коменты. Я понимаю, что комментарий будет удалён, но мне нужно заскринить то, что я его задавал, для 'пруфов'
Уважаемая Наталья, 19 Сентября 2014 года в КП вышла статья под авторством Вас и вашего мужа, под названием 'Один из туристов был вражеским агентом?', где вы публикуете непроверенные документы неких тайных осведомителей, которые якобы указывают на то, что Золотарёв был агентом Абвера.
10 января 2015 года в КП выходит другая ваша статья: 'Можно ли верить документам от тайных осведомителей', где вы опровергаете подлинность тех фейковых документов.
Однако, это опровержение нисколько не помешало некоторым людям начисто уверовать в версию, что Золотарёв был агентом Абвера и начать нести её в массы. Опровержения им уже не нужны ибо они уверовали и укоренились в этой версии по своему разумению .
Если вы считаете, что КП - это жёлтая пресса, где могут выкладывать непроверенные факты, документы ну ради бога, тогда к КП будем относиться как к жёлтой прессе.
С Уважением ВШ.* * *
Замечание 75
Наталью ругать не надо, но надо понимать её назначение в этой сложной теме: морочить людям голову. Кстати, Золотарёва в группе не было, он фейковый персонаж. Поэтому какая разница: агент или не агент?* * *
@user-hq7wy3jd5l
Ножи возможно растащили поисковики.@user-vm9le2mu8c
Ключ к разгадке гибели группы Дятлова кроется в феномене огненных шаров. Эксперты твердят о прямой связи феномена огненных шаров и данной трагедии. Феномен огненных шаров изучали не один десяток лет, эксперты специального структурного подразделения КГБ СССР по аномальным явлениям. Эксперты абсолютно убеждены во внеземном происхождении огненных шаров. Трагедия 1959г с группой Игоря Дятлова уже приобрела такой резонанс, что властям необходимо провести полноценное и всеобъемлющее расследование и озвучить истинные причины гибели туристов, как бы фантастически они не звучали.@Geka7788
почему бы снежный человек начал бы вдруг языки отрывать??? а для семейства псовых это нормальное явление@Putin-suchara
Зачем Аскинази рассказывает о недостатках группы Дятлова? Кому это нужно сегодня?
Спросите лучше как нашли четверку в ручье? Кто опознал тела? Подпускали ли туда студентов? Какова была глубина настила? Это важно, а не галиматья о минусах Игоря.* * *
Замечание 76
Студентов подпускали не ближе, чем на пушечный выстрел, 18 км. Их выгоняли ловить куропаток на обед. Под снегом ловили и заодно щупали, нет ли трупов.* * *
@tamarachukreeva5490
Спросили бы про дневники, что за ерунду они там пишут, что с днём рождениями за путаница.* * *
Замечание 77
Дневники - бесплатное приложение к УД. Народные умельцы начали их писать в 1990 году. Так что, сами понимаете...* * *
@280265100
А,если Дятлов планировал,то на лошади,то на оленях манси,... конфликт из-за оплаты,как вариант..@Put
Товарищи, я ни в коей мере не оспариваю ваши знания по теме, имею в виду пани Вьетнамку и мадам Варсегову, но если вы будете как зайчик прыгать с одного кочана на другой, успеха не достигнете.
Если хотите привлечь аудиторию, набросайте темы , которые хотите раскрыть, подойдите к делу системно. Сделайте подкасты, например, 'Странности маршрута', 'Таниственный Золотарёв', 'Врал ли Юдин 'Что не так с фотографиями' и тд.
Мне кажется, так вы сможете привлечь слушателей, а не хаотичным созданием роликов от балды. Вчера Саша из Израиля, сегодня Аскенази и далее.* * *
Замечание 78
Хорошо подмечено. Однако пани и мадам никого не послушают и продолжат кайфовать прыжками с кочана на кочан.* * *
@iwanttobelieve6248
Группа Блинова не искала и не оставляла ни какой записки.@user-uj9dw6rs1c
ИНТЕРЕСНЫЙ ЧЕЛОВЕК... А Вы , милые девушки, никогда не поймете То Время. Даже не пытайтесь. Обещали факты, а занимаетесь предположениями. Не стоит. И еще... О мертвых или хорошо или никак.@user-wj3fl3pb3t
Обращаюсь к Галине Сазоновой. Мне необходими связаться лично с В.М.Аскинадзи. Вы можете помочь мне? У меня есть информация для него, но я не могу пока сделать это публично.@user-hq7wy3jd5l
Всё понятно на сегодняшний день: никакого разгильдяйства не было, по причине цели похода, которая была не туристической. Не понятно: зачем вы, продвинутые исследователи, тратите время в пустую, обсуждая совершенно не важную тему?@user-rm9uz6nl4j
Сплетник-болтун этот Аскерадзе.@user-hc9wc4bt3u
Много воды....@user-xj5qi8oz3j
Зачем приглашать выживших из ума? А Вы себя слышите? "Трупов никто не любил..." С головкой все в порядке?@Marina_Ivanova_Official
Пусть расскажет про интервью, которое он дал Майе Пискаревой! Он там все очень подробно рассказал про поиски!* * * * *
"Комментарии" А. Кошкина
(отделены от других)@140111kan
Повторные загрузки "Пять вопросов к Аскинадзи". Проба первая:
"Владимир Михайлович, рад вас приветствовать!
Пока четыре вопроса и одна просьба:
1. Относительно недавно, в актах СМЭ выявилась весьма серьезная Странность БДТ: наличие заживляющих корок на лицевых ссадинах Зины, Игоря и Рустема.
Если учесть, что обычно коросты появляются лишь, спустя сутки после нанесения ссадин, а сами ссадины носили множественный характер - то напрашиваются выводы:
- трагедия началась с массового поражения лиц туристов
- вся драма на Перевале продолжалась более суток.
Так вот вопрос:
в интервью со мной https://youtube.com/playlist?list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn вы рассказали, что, в качестве "траурного караула", довольно долго стояли у гроба, выставленного в общежитии для прощания с Зиной...
И цвет её лица был почти шоколадный (на видео вы даже указали похожий цвет на одном из предметов)
Не исключено, что вам в память могли врезаться и некоторые детали,
будь-то:
- слишком толстый слой грима на лице
- наличие под ним каких-либо неровностей, содранной и "приклеенной" кожи...
- возможно, были заметны припудренные рытвины, волдыри, коросты и тд
Не могли бы вы сказать: насколько увиденное могло соответствовать - тем самым фото из морга? - где лицо Зины просто в ужасающем состоянии, фактически месиво (фото по ссылке [url=http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=672] как начало ДТ[/url] )
От вашего ответа зависит понимание:
- сколь глубоки были ссадины,
- кровь/грязь видны на "фото из морга" или сами ранения,
- каковы предполагаемые предметы нанесения ссадин...
Заодно можно будет заключить, что все эти "разноцветно-облученные" лица дятловцев - ничто иное, как "грим и ретушь похоронного бюро".
2.
Владимир Михайлович!
Каковы ваши предположения - почему все же, практически никто из поисковиков не пришёл на похороны (кроме Якименко)?
Действительно ли объявление о похоронах "сдирали" профкомовцы УПИ?
Или вам "накрутили хвосты комитетчики"? - ещё там, на Перевале...
Теплилась ли у туристов нашего института, тогда ещё - надежда, что после московского Фестиваля Молодежи и студентов - вдруг последует разрешение на походы в зарубежные дали?
3.
В статье Майи Пискаревой упоминаетсяоб однодневной экскурсии вашей поисковой студенческой группы на Отортен.
Это даёт некоторое представление о планах ГД, относительно сроков возврата из радиалки...и количества продуктов...
Так вот, не могли бы вы описать подробности того путешествия?
Сколько времени туда, сколько обратно?
Где на лыжах, где пешком?
Сколько привалов?
К сожалению, в своё время я так и не догадался расспросить об этом ни вас, ни Анатолия Мохова (:
Возможно, прольётся свет и на гипотезу: "планово оставили палатку на Склоне - пошли на восхождение Отортена - попали в некую "переделку" - вернулись на МП - снова переделка - гибель"
4.
В свете своей легенды ВБС [url=http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=836][/url], не могу вновь не задать вопрос:
- всё-таки, угрожал полковник Ортюков пистолетом капитану вертолета или нет? - из-за отказа того грузить трупы (это воспоминание Мохова)
- один и тот же или все же разные экипажи прилетали за трупами в день "извлечения парней из Оврага" и на следующий день?
5.
Владимир Михайлович!
В титанических трудах Майи Пискаревой, есть чисто формальный недостаток, который вы легко можете исправить.
Дело в том, что материал из виртуальной переписки не являются документом :(
Кроме того, ни вашу переписку, ни саму Майю, как физическое лицо, никто из ДТ-сообщества ни разу не видел и не слышал...
Да и сейчас в сети фигурирует фото безымянной могильной плиты, неведомого происхождения - что порождает совсем уж нелепые слухи...
Известны также случаи взбросов недостоверной, либо недобросовестной информации... Например, ваше совместное фото с "мнимым" Бартоломеем...
Между тем, задокументировать любое "эпистолярное интервью" довольно просто: вам достаточно, в очередном сеансе видеосвязи с Вьетнамкой, произнести две фразы:
"Статья такая-то прочитана мной полностью.
Подтверждаю, что с моих слов, весь текст статьи прописан верно."
Всё! - память о кропотливой собирательнице былин дятловской эпохи - будет вечной и справедливой, в сердцах абсолютно всех, благодарных потомков...
И тут не должно быть никаких обид.
... Подобные мелочи нужны отнюдь не Кану и не Аскинадзи - они чрезвычайно важны для устранения белых пятен Истории, для наших приемников...
Наконец, документально подтверждённые, показания свидетелей понадобятся и Следствию... которое рано или поздно, но опять возобновится..."* * *
Замечание 79
Александр Николаевич не понимает, насколько глупо он выглядит со своими наивностями, назойливостью, плохим знанием грамматики языка. Знания темы у него превратные. О повторном расследовании он может судачить только с "тюменским писателем".* * *
Замечание 80
Аскинадзи не ответил на "глубокомысленные" вопросы Александра Кошкина и отвечать, конечно, не будет. Роль чистильщика Авгиевых конюшен в дятловской теме судьба отвела мне. Поэтому выскажу свои замечания, вкратце.
По вопросу 1. Образование ссадин на лицах надо согласовать с Карелиным и особенно с Согриным, ибо, по их стариковским представлениям, люди, выскочив из палатки, побежали вниз по ледяной катушке со множеством камешков во льду. Они падали и ударялись затылками. А ссадины при этом образовывались на лицах? У стариков недоработка, нестыковка. Часть людей могла побежать вверх по склону и падала лицами вниз. Потом прибыла спецгруппа Слобцова и перетащила "верхние трупы" тоже вниз. Для чего вниз, спраштвается? А это для того, чтобы заплести мозги квази-исследователям. Чтобы поуменьшить их самомнение.
На перевале не было никакой драмы. Пора бы после десяти лет болтания в теме приходить к этому пониманию. Туристы ушли за океан. Рб этом, в первую очередь, говорил Аскинадзи.
По вопросу 2 - "почему всё же практически никто из поисковиков не пришёл на похороны (кроме Якименко)?" Выпускнику УПИ А. Кошкину должно быть стыдно задавать такой вопрос. Но, коли задаёт, значит, "его котелок не варит". Поясняю ему и другим квази-исследователям, включая журналистов всех мастей: в УПИ некого было хоронить. Команды "поисковиков" формировались за закрытыми дверьми парткома, комитета ВЛКСМ и профкома института. Из комсоргов и активистов.
Не "накрутили хвосты". Потому что у людей нет хвостов. Но есть устойчивое словосочетание "накрутить хвоста", не согласовываемое в падежах. С переносным смыслом.
По вопросу 3. "об однодневной экскурсии вашей поисковой студенческой группы на Отортен". "Сколько времени туда, сколько обратно?"
Именно о времени "туда и обратно" я сообщал после встречи с ВМА в 2013-м. Но он назвал меня болтуном, ибо для ушей Майи предназначалось другое блюдо - под названием "лапша". На Отортене, по его словам, они бывали почти ежедневно. Эта информация может быть осмыслена только исследователями, более интеллектуальными, чем А. Кошкин.
По вопросу 4.
"В свете своей легенды ВБС ... не могу вновь не задать вопрос:..."
"Легенда ВБС" не испускает света, она сплошная тьма. Зачем же отнимать время на вопросы "вновь и вновь"? Можно наслаждаться своей легендой в одиночку.
По вопросу 5.
Здесь А. Кошкин пытается будировать вопросы этики с целью скрыть свои неэтические поступки. Их два. Первый - распространение дезинформации о находке им подсвечника дятловцев на так называемом "месте палатки". Второй - удаление видеозаписи диалога Н. Варсеговой и Ю. Юдина, в котором Юдин, почёсывая спину через ворот рубахи, рассказывает о коллективном спальном мешке, какой они, якобы, шили из пятнадцати одиночных спальников.
"Кроме того, ни вашу переписку, ни саму Майю, как физическое лицо, никто из ДТ-сообщества ни разу не видел и не слышал..." Майя Пискарёва - это псевдоним, заменённый на "Анна Русских из СПбурга". Наберите в поисковике и смотрите всем своим сообществом.
О грамматике. Случаи не "взбросов", а "вбросов". "Взброс" - термин из геотектоники. Следующий термин - "для наших приемников". У нас будут всё-таки "преемники" (если, конечно, будут), которые "преемлют" наши взгляды. Кому-то не мешает подучить грамматику в пятом классе вечерней школы.
"Всё! - память о кропотливой собирательнице былин дятловской эпохи - будет вечной и справедливой..." Это патетика Кошкина о Пискарёвой. Память о "Майе Пискарёвой - Анне Русских из СПбурга" будет в точности соответствовать её вкладу. Оценка будет статистической. В настоящее время она пытается выкарабкаться из ямы, в которую загнала себя своей "Уральской голгофой".
"Наконец, документально подтверждённые, показания свидетелей понадобятся и Следствию... которое рано или поздно, но опять возобновится..." Следствие не возобновится ни рано, ни поздно, никогда. В возобновление верят Александр Кошкин, Олег Архипов и ещё десятка два интеллектуально убогих квази-исследователей. Остальные не "верят", а понимают.* * *
@140111kan
1. Что ж, канал обещает быть не просто замечательным, но и лучшим в теме Перевала. Ибо, впервые на Ютюбе появляется коллектив настоящих исследователей ДТ.
И не чёта тем блогерам-пустышкам и однодневкам, что заполонили эфир и несут что попало...
Жаль, что в ролике-анонсе отключены комментарии... Поэтому ряд своих напутствий размещу здесь. Думаю, Владимир Михайлович не возразит, если вопросы ему опубликую несколько позднее...
2.
Информация для зрителя.
Создатели канала - профессиональные журналист и медик.
В теме Перевала около 10 лет. Хорошо помню и знакомство со скромной Натальей в экспе-2012, и первые публикации Галины на моем Микрофоруме...
За все годы их становления в теме, не припомню ни единого случая заведомого вранья или хамского поведения, что большая редкость в нашем ДТ-сообществе.
Ещё две положительные черты творческого тандема - это:
- публикации под собственными ФИО, что налагает определенную ответственность и доверие публики
- а также, всемерное участие в коллективном обсуждении нюансов ДТ (работа на форумах) - от чего разнокалиберные СМИ и жеманные "эксперты" - как раз и отлынивают...
Неоценим и вклад девушек в копилку БДТ (базовые данные о трагедии).
Вспомним публикации ИД "Комсомольская правда" уникальных документов, важнейшее мероприятие в Познании ДТ - эксгумацию на Ивановском кладбище, квалифицированные "расшифровки" СМЭ от Вьетнамки и тд...
3.
Заранее хочу "отговорить" Зрителя от ехидных комментариев, от модных сейчас, упреков в спекуляции на известном бренде, в "наживе на трагедии", от недовольства засилием рекламы на Ютюбе...
Здесь надо иметь ввиду, что работа в теме Перевала требует не только времени и нервов, но и затрат материальных. По себе знаю объём вложений и на экспедиции, и на поездки к очевидцам-1959, и на закупку/аренду нужного оборудования...
Ну а, если речь идёт о профессиональных СМИ, представителях кина-литературы, медицины и юриспруденции - то это, по жизни, их хлеб и каждодневный труд , который, априори, должен оплачиваться...
Короче, большая просьба к пользователям - не гнобить, а всячески поддержать полезное начинание, пусть даже просто, добрым словом
4.
Просьба и к самим творцам канала: не увлекаться блокировкой комментаторов, не резать "конкурентные" ссылки, не обижаться на здоровую критику...
В своё время, в адрес вашего тандема, я также допустил нелицеприятное выражение. Однако, негодование было вполне простительным: ведь я живу в двух км от Ивановского кладбища, я мог бы тут же прибыть с металлоискателем, пропесочить весь грунт после выемки останков Семена, закрыть важнейший вопрос о наличии/отсутствии гроба при захоронении... в конце концов я мог быть простым понятым... И подписку бы дал о неразглашении эксклюзива...
Ан, нет - залетные варяги решили провести уникальное мероприятие без единого представителя уральской когорты ДТ-исследователей
5.* * *
Замечание 81
Ещё одно послание А. Кошкина.
По вопросу 1. Канал никогда не будет замечательным, потому что за дело взялись особы, которые ничего не поняли в теме в течение десяти лет. Виляние перед ними хвостом едва ли принесёт пользу.
По вопросу 2. Профессия журналистов и медика ничем не подтверждена, читателям они не представлялись, пришли втихомолку, как Олег Архипов, и начали вякать. Такие не внушают доверия. По-моему, у них среднее образование.
"За все годы их становления в теме, не припомню ни единого случая заведомого вранья или хамского поведения..." Если не кривить душой, как Кошкин, то... враньё составляет большую долю результатов их деятельности. "Вьетнамка" с удовольствием хамила мне (обзывала) на "Тайне ли". Форумная помойка, что поделаешь. Потом она убежала хамить Буянову, восхваляя перед ним Кизилова. Вот такая она, никогда не жившая во Вьетнаме!
"ФИО"? Может, не ФИО, а ФИ? Ни Н. Варсегова, ни Г. Сазонова не сообщали свои отчества.
Вопрос 3 я пропускаю.
По вопросу 4. Кошкин до сих пор не понял сути эксгумации так называемого Золотарёва. Это была очередная афера.* * *
@140111kan
5.
Хотел бы уточнить отношение создателей канала к реконструкции ДТ.
В приветственном ролике:
- Галя говорит, что "продвигать чужие версии не будем",
- Наташа, цитирую: "не будем строить никаких версий..."
- а, на 7-й минуте, вдруг резюмируется пункт 3 "Работа с версиями"
Если интересно "мнение Кана", то без версий, вся наша работа, вообще теряет смысл. А заодно резко убавляет интерес публики...
Сколько не анализируй БДТ, сами собой они в картину происшествия не сложатся.
Ну представьте себе следователя, который 63 года мастурбирует с БДТ и никак не может родить ни единой потребной версии...
Ну не могёт такого быть, чтобы за столько лет, никто из сотен авторов, хотя бы случайно, хотя бы эпизодически - не попал в "яблочко"...
... Да, доказать истину никому и никогда теперь невозможно, но приблизиться к ней - что нам мешает?
Нужен перебор вариантов, нужен творческий союз "физиков и лириков", умение входить в образ героев драмы, наконец - детективная дедукция и фантазия... что собственно и определяет Феномен ДТ.
Ну и эволюция, то есть подстройка версий под новые БДТ - это нормальный процесс.
Равно как и обратный ход: когда БДТ противоречат сами себе, автор вправе выбрать наиболее благоприятный компонент для своего сюжета...
Соответственно и на вашем канале можно ввести практику "фильтрации" версий. С дальнейшим рецензированием от авторитетных форумчан, владеющих знанием БДТ...
Например, по формуле: "авторская презентация - два мнения экспертов (за и против) - заключительное слово от автора".
Тем более, творцы канала, не имеющие "своих любимых версий", могут и сами, вполне объективно, сформулировать достоинства и недостатки тех или иных сценариев...
Тем более, есть уже перечень критериев, по которым версии можно оценивать http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=711
То есть, конкретно по пунктам, а не то, чтобы "верю-не верю"...
Речь, естественно, только о версиях с завершенным сюжетом.
Насколько знаю, готовые ролики уже есть у Владимира П., Анны Русских и Елены Дмитриевской...
6.
Ещё предложение: в описание каждого ролика включать максимум полезных ссылок по теме.
Не взирая на симпатии и антипатии к авторам работ...
Например, почему бы не привести здесь весь массив бесед с Аскинадзи: его первое "явление в свет" посредством интервью Хельги и Янежа в 2013 году; мой сериал "Севастопольские рассказы Аскинадзи", фрагменты выступлений ветерана на ТВ и страницах КП...?
Да, мемуары ветеранов зачастую противоречат УД... но зато и расширяют простор для авторов версий. Ведь нельзя исключать, что ошибается вовсе не ветеран, а само УД...
*
Ладно, теперь вопросы к самому "виновнику торжества" - легендарному майскому поисковику-1959
Владимир Михайлович, рад вас приветствовать!
Пока четыре вопроса и одна просьба:* * *
Замечание 82
Вместо длительного, нудного "губошлёпия" Кошкин , имея металлоискатель, давно бы мог обследовать могилы дятловцев и прослыть молодцом.* * *
@140111kan
Товарищи ведущие! - только что исчезло ещё одно мое сообщение. Объясните, пожалуйста, в чем дело?* * *
Замечание 83
Это же прекрасно, что исчезло сообщение Кошкина!))) Какое облегчение читателям!* * *
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")* * *
2-6. А. ВЕДРОВ - НЕВОЛЬНЫЙ ОППОНЕНТ В. АСКИНАДЗИ?
Участница форума Пoчемучка обнаружила публикацию Александра Ведрова, выпускника того же самого физико-технического факультета УПИ, который окончил Владимир Аскинадзи. Оба учились в школе в городе Свердловск-44, но А. Ведров моложе В. Аскинадзи на 3 года. Значит, в "реперном" 1959 году В. Аскинадзи был пятикурсником, а Ведров - второкурсником. Появляется прекрасная возможность сравнить описание волнующего периода жизни УПИ.
Напомню также - для справки, - что в том же Свердловске-44 (ныне это ЗАТО - город Новоуральск) я в 1953 году окончил 7 классов средней школы ("Свердловской средней школы 125"), а в 1957 году - техникум ("Уральский политехникум Главгорстроя СССР").
Публикация Александра Ведрова называется "Урановая буча. Часть 1. Глава 2"
(https://proza.ru/2019/10/29/235)
Краткое содержание:
"Часть 1. Атомный проект.
Глава 2. Свердловск. На закрытом факультете"Урановой бучей автор назвал аварию 1957 года в Челябинске-40 ("Кыштымский взрыв"). В публикации - описание событий, которые автор пережил. Я сделал несколько извлечений из текста, касающихся последствий "урановой бучи" и студенческой жизни УПИ.
"В октябре 1957 года на Ангарском атомном комбинате была пущена первая очередь производства, и одновременно, из месяца в месяц, я студентом приступил к изучению курса по разделению изотопов урана. Наш красавец-институт, Уральский политехнический институт имени С.М. Кирова (УПИ), замыкал центральную улицу Свердловска, носившую, естественно, имя бессмертного Ленина. Физико-технический факультет УПИ, для краткости - физтех, имел отдельный учебный корпус по улице Сталина, который строители успели сдать за год до моего поступления. Двери элитного факультета мне открыла серебряная медаль средней школы закрытого города, Свердловска-44, возведенного при первом атомном объекте СССР. Замечу здесь, что наша группа ФТ-60 была наполовину укомплектована из медалистов, золотых и серебряных".
Да-а... В 1957 году многих девушек-выпускниц нашей техникумовской группы направили в Ангарск. В качестве невест.)) Я поехал на отработку в Челябинскую область, на берег озера Синара, а в октябре был уже в Краснодарском крае, станица Кавказская. Курсант военной авиационной школы механиков. Началась служба в армии.
"Первые выпуски атомщиков УПИ готовились на ускоренных курсах, куда до 1955 года переводили студентов третьих-четвертых курсов энергетического, химико-технологического и металлургического факультетов. Курс обучения им продляли на два года. Теорию по физике новобранцы изучали летом - каникулы отменялись - за закрытыми железными дверями. Вход на территорию факультета осуществлялся по отличительным знакам на студенческих билетах. Обязательной была самоподготовка, всего по десять-двенадцать часов занятий в день. Запрещалось посещать рестораны; студентов, замеченных в этих развлекательных походах с физтеха отчисляли. Требовались аскеты. Не разрешалось также распространяться об учебе на спецфакультете.
Декан ФТФ П.Е. Суетин писал в воспоминаниях, что в августе 1949 года на доске объявлений УПИ были вывешены большие списки студентов вторых-четвертых курсов ряда факультетов, приглашенных для беседы в первую римскую аудиторию. В нее на сто пятьдесят мест набилось вдвое больше студентов. В президиуме директор УПИ А.С. Качко и трое неизвестных. Директорами назывались тогда руководители вузов, у которых позже приставка 'ди' была признана излишней, и директора превратились в ректоров. Директор произнес краткую зажигательную речь о долге советского человека и предложил студентам здесь же, без раздумий, дать согласие на перевод на открывающийся в институте физико-технический факультет. О новой профессии и сам директор был в неведении. Туман, секретность, заводы только строились, но колеблющиеся были не нужны. Из зала ушли десять-пятнадцать недоверчивых человек, остальным раздали громоздкие анкеты для заполнения".
"Наше обучение началось с трудового семестра, организованного на казахстанских целинных землях".
* * * * *
ПОСЛЕ АВАРИИ
"Над устранением последствий аварии годами работали десятки тысяч ликвидаторов. Через неделю началось отселение из зараженных поселков, которое продолжалось два года. Двадцать три населенных пункта снесли с лица земли, за утрату имущества людям на месте выплачивали суммы, какие они запрашивали. Выселено тринадцать тысяч человек, скот уничтожали. Позднее санитарная зона отчуждения объявлена Восточно-Уральским государственным заповедником, в котором и сегодня ведутся научные работы. ВУРС превратился в ВУГЗ, где и сегодня сосны не растут. Суммарная активность Кыштымского выброса (по ближайшему городу Кыштым) была вдвое ниже Чернобыльского, которое случилось через тридцать лет, но челябинские отходы содержали долгоживущие элементы стронций-90 и цезий-139 с периодом полураспада до девяноста лет. Озеро Карачай, располагавшееся на территории ПО 'Маяк', еще раз напомнило о себе в 1967 году, когда пыльная буря разнесла радионуклиды с высохшего дна на сотню километров; число пострадавших сорок две тысячи человек. Работы по консервации озера велись тридцать лет и завершились в 2015 году.
Официальной информации о техногенной катастрофе не имелось десятилетиями, первый отчет о ней вышел через тридцать лет. Если не было сведений о катастрофе, то и о жертвах тоже. Общая лечебная система к изучению заболеваемости и влияния радиоактивного выброса на здоровье населении не допускалась, потому что секретность и прикрытие ею. Считается, что от Кыштымской аварии пострадало восемьдесят тысяч городских и сельских жителей. Трагичной оказалась судьба Татарской Караболки, население которой после загрязнения сократилось в пять раз, а село обросло семью кладбищами. Американская разведка установила факт аварии, но заокеанская пропаганда молчала, чтобы не ставить под удар общественного мнения собственную атомную программу; они и сами сливали радиоактивные отходы напрямую в океан. Мы, секретные физтехи, узнали о челябинской буче не отставая от разведки, тогда я и понял, что за странную картину мне пришлось наблюдать в октябре того года на станции Багаряк, ближайшей к комбинату 'Маяк'.
В начале октября родители поручили мне отвезти в деревню к дедам младшую сестренку Галинку. Надо было ехать до Михайловска, а дальше автобусом до Поташки, от которой до Челябинской области рукой подать. На свердловской платформе стояли две электрички без опознавательных знаков, на одну из которых, по подсказке молодого человека татарской внешности, мы совершили посадку. На полпути я почувствовал неладное, вагон практически опустел, но решил ехать до конечной станции Багаряк и взять билет на обратный путь, все равно другие электрички не ходили. Приехали. Вокзал старенький, деревянный, тоже пустой. Кассир продала мне билет и тут же захлопнула окошко. На улице темень, безжизненность, никаких огней, только яркие звезды на небе и не умолкающий собачий вой. Псы изливали охватившую их неведомую тревогу, посылая к звездам истошные сигналы бедствия. Они и поведали мне о случившейся катастрофе.
А было так, что после взрыва на 'Маяке' в Багаряк прибыли облаченные в балахоны дозиметристы и сказали: 'Немедленно уезжайте'. А куда? С жителей взяли расписки о неразглашении на двадцать пять лет всего того, чего они и знать не знали. Люди и без расписок жили по понятиям сталинских времен и молчали как рыбы. В 1959 году челябинский облисполком принял решение об отселении пяти тысяч жителей Багаряка и Татарской Караболки, но оно почему-то не состоялось. Под утро - мы обратно из зараженной территории, куда молодой татарин отправил меня, вероятно, для расширения кругозора, и где я получил статус ночного свидетеля аварии, вставшей в один ряд с Чернобыльской и Фукусимской. Это было крещение при поступлении на ядерный факультет, с окончанием которого мне довелось вплотную сталкиваться с подобными явлениями, хотя в пределах производственных зданий. 1957 год оказался всем годам год".
* * * * *
Лично я узнал об аварии в декабре 1957 года, в армии. С областного сборного пункта в Челябинске нас везли через станцию Кыштым. Никакой паники, никто ничего не подозревает, хотя после взрыва прошла уже неделя.
"Учебный процесс набирал обороты. Головы трещали от перенапряжения, теряя волосяной покров. Высшая математика и девять курсов теоретической физики: гидрогазодинамика, термодинамика, электродинамика, теоретическая механика, аналитическая механика, квантовая механика, статическая физика, атомная физика, физика ядра... Программой обучения закладывалось сочетание глубокой теоретической подготовки и инженерных знаний по технике атомного производства. Готовились специалисты широкого профиля, которым открывались двери как в науку, так и на производство, кому как.
Экзамен по высшей математике принимал крупный математик, сотрудник Уральского филиала Академии наук СССР, сам выпускник УПИ и доктор физико-математических наук, Николай Николаевич Красовский. Позднее - Герой Социалистического Труда. Естественно, мы побаивались предстоящей беседы со светилом науки, но и предполагать не могли, что оно, ученое светило, нам устроит. Николай Николаевич попросил разложить ему на стол зачетные книжки тремя стопками в зависимости от того, кто из экзаменуемых студентов на какую оценку претендует: отлично, хорошо и удовлетворительно. Мы слегка растерялись, но выполнили пожелание экзаменатора. Он проставил в зачетках оценки, каждому по желанию, поздравил нас с успешной сдачей экзамена и был таков. В моей дипломной ведомости по высшей математике проставлено 'отлично'.
Термодинамику и статистическую физику читал Владимир Павлович Скрипов, всегда благожелательный к аудитории и дотошный в разъяснениях преподаватель, худощавый, зорко присматривающий за группой за стеклышками очков. Позже он станет основателем и первым директором академического Института теплофизики, академиком РАН. Мои познания читаемых предметов будущий академик оценил на 'хорошо'".
* * * * *
"Если признаться, то еще одна льгота привлекала абитуриентов к выбору специальности на физико-техническом факультете, а именно, освобождение выпускников от воинской службы. По прохождению факультетской военной кафедры выпускам присваивалось воинское звание 'младший лейтенант'. В моем военном билете были проставлены войска радиационно-химической защиты, затем, с переводом в партийные органы - военно-политическая работа с повышением звания до капитана запаса.
Полковник Артюхов вел строевую подготовку. Студенты уважали его за сановитую внешность, в которой угадывалась напускная строгость. Орлиный профиль лица, зычный голос и безупречная военная выправка кадрового офицера, казалось, источали командирскую волю. Словом, это был настоящий полковник. Вдобавок ко всему, в недавнем прошлом он служил адъютантом маршала Г.К. Жукова, прославленного полководца, высланного Сталиным из столицы в Свердловск на должность командующего Уральским военным округом, чтобы он ненароком не перехватил в стране верховную власть. Эта знаменательная веха из жизни полковника заставляла относиться к нему с особым почтением. А тут как раз Никита Хрущев отправил Министра обороны СССР на пенсию, обвинив его в не партийных методах строительства вооруженных сил. На очередных занятиях студенты первым делом попросили бывшего адъютанта легендарного маршала поделиться мнением о свершившемся намедни историческом факте.
- Да, случались у Георгия Константиновича отступления от генеральной линии партии, - обратился к воспоминаниям сослуживец опального маршала. - Приведу пример. Как-то у здания военного Округа простая старушка напрашивалась глянуть на Спасителя России и поклониться ему до земли. Доложили о ней командующему, но Жуков заявил, что он не обезьяна из зоопарка, чтобы на него приходили глазеть, и ушел прочь.
- Причем же здесь партийные методы руководства армией? - раздался чей-то вопрос.
- Притом, что народ и партия едины, - изрек полковник известную догму и повел не обученную команду на занятия по строевой подготовке.На учебном плацу полковой командир преображался. Оказавшись в родной стихии, он весь как-то подтягивался, раздавался в плечах и принимал горделивую осанку. Властный голос рокотал над выстроенными рядами, из-под высокой полковничьей папахи на обученцев устремлялся гипнотизирующий взгляд".
Автор - молодец за то, что откровенно написал о нежелании служить в армии. Что касается меня, то я пошёл добровольно, прислушиваясь к тихим подсказкам судьбы. Не жалею. В 1964 году произведён в офицеры: автомобильные войска, политсостав. Это для справки, для углубления знакомства.))
* * * * *
ОБ АРТУРЕ НЕМЕЛКОВЕ
"Весь институт знал о прегрешениях Артура Немелкова. Его имя прогремело в 1956 году на комсомольской отчетно-выборной конференции, где атомщики с физтеха заварили такую бучу, что всем чертям стало тошно. После основного доклада делегат ФТФ Немелков, заместитель секретаря факультетского бюро, должен был задать тон дальнейшим выступлениям, ведь факультет являлся признанным лидером института. Он и задал, надолго взбаламутив весь институт. Бомба, а не выступление! Делегат-атомщик смело вскрыл существующие общественные пороки, указав, что комсомол перестал быть политической организацией и нуждается в пересмотре Устава, что в обществе наступила апатия, вызванная тем, что советские люди отлучены от собственности и все такое прочее, в результате чего социализм в рабоче-крестьянском государстве рухнул ровно через тридцать пять годков. Другого не могло быть, коли верхи не услышали тогда голос делегата с физтеха.
Конференция взбудоражилась. Все в ней пошло наперекосяк. Преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Иванова с позиции науки поддержала тезис Немелкова о порочности безальтернативных выборов в Советы, когда избиратели 'выбирают' депутата из одного кандидата. Сколько ни выбирай, а результат один. Комсомолка Мишарина сообщила с трибуны, что ей поручено зачитать список кандидатов в члены будущего состава комитета комсомола, который кем-то 'уже утвержден'. Вызванный на трибуну для пояснения творящегося бедлама секретарь комсомольского комитета ФТФ Г. Писчасов назвал выступление своего заместителя 'своевременным и нужным'. Коммунисты растерялись.
Почуяв, что запахло жареным, на второй день работы конференции прибыл секретарь обкома КПСС В. Куроедов, прихвативший в подмогу секретаря горкома партии Б. Осипова. Парторганизация института тоже не сидела, сложа руки, и после вечерней обработки делегаций с трибуны зазвучала 'коллективная мысль'. Немелков обвинялся в том, что он некоторые имеющиеся ошибки распространил на всю страну и даже на партию, а также в 'троцкизме и правом оппортунизме'. Но сторонники борца за справедливость не сдавались, к трибуне рвались толпами. Активность участников, которой так не хватало на 'штатных' собраниях, зашкаливала. Решили принять демократическую Декларацию, осудив в ней некоторые положения из выступления зачинщика суматохи, не отбрасывая, однако, рациональные зерна, а дискуссию перенести в массы, на факультеты и в группы. Дискуссию перенесли, а текст выступления, всполошившего институт, не предоставили, чтобы 'не распространять крамолу'. Что тогда обсуждать? Обсуждали текущий момент. Занятия прекратились. Кругом дебаты. Институт погрузился в обстановку партийных дискуссий двадцатилетней давности.
ЦК ВЛКСМ, связавшись с ЦК КПСС, передал в институт заключение свыше о том, что конференция 'идет неверно'. Напротив, 6 ноября, в канун годовщины великого Октября, враждебная радиостанция Би-Би-Си на весь земной шар озвучила полный текст выступления студента Немелкова и дала свердловской конференции положительную оценку. Поддержка оппозиции со стороны идеологического врага подлила масла в огонь. Поползли слухи о комсомольском путче. Вот и приехали. Надо было любыми путями замять дело. С 'неблагонадежными комсомольцами' проводили беседы в райкоме. Руководящая партийная сила взяла в свои руки подготовку комсомольской резолюции: '... конференция с возмущением осуждает антисоветское выступление студента Немелкова и комсомольскую организацию физико-технического факультета, не сумевшую дать правильную оценку выступлению своего делегата'.
Конференция, подкрепленная 'здоровыми силами', резолюцию приняла, но в сознании десятитысячной комсомольской братии остался горький осадок. На демонстрации 7 ноября никто не взял в свои честные руки портреты членов Президиума ЦК КПСС. На институтский митинг по случаю награждения славного комсомола за освоение целинных и залежных земель орденом Ленина явилось десять человек. Пришлось организаторам митинга снимать с занятий два студенческих потока 'на общественно-практическое мероприятие'. В Свердловск прибыл секретарь ЦК ВЛКСМ Сергей Павлов и, по словам Артура, в личной беседе сказал, что он разделяет многие взгляды из его выступления, но народ к реформам пока не готов. Москва лучше кого бы то ни было знала подноготную народных интересов. Затем Павлов предупредил, что если сами комсомольцы не примут 'правильное решение', то Москва готова расформировать неблагонадежный факультет. Комсомольцам ФТФ давался шанс проявить политическую зрелость.
Как человек ответственный, Артур пошел по группам каяться в прегрешениях и убеждать студентов в необходимости исключения его самого из комсомола. Убедил. Пятнадцатого ноября факультетское собрание исключило своего боевого товарища из членов ВЛКСМ, хотя девять комсомольцев были категорически 'против', а через день он был исключен из института. Немелков уехал в родной Челябинск, куда примчалась комсомолка Рая, поддерживавшая Артура в затеянной передряге. Она призналась в неодолимом влечении ее комсомольского сердца к человеку, противостоявшего несокрушимой системе. Артур, утративший возможность получения диплома атомщика, нашел личное и семейное счастье с единомышленницей Раей. Любовь, знаете ли, сильнее любого произвола.
На передовом факультете, отмеченном черным пятном политической незрелости, отстранили от выборных должностей секретаря партбюро В.В. Пушкарева, участника Отечественной войны, и секретаря комсомольского бюро Г. Писчасова. Следующим годом структура факультетской комсомольской организации была реорганизована, вместо курсовых организаций, состоящих из разобщенных групп физиков и химиков, были созданы организации, сплоченные интересами по специальностям. Вертикальная структура подпадала под влияние кафедр и имела свои преимущества хотя бы в том, что старшие курсы могли передавать накопленный опыт младшим. На третьем курсе я и был избран секретарем комсомольского бюро специальности ? 23, по кафедре технической физики, которая в ту пору была преобразована в кафедру молекулярной физики.
... На том и завершились литературные изыскания поклонников формалистического направления в искусстве. Один из эксклюзивных номеров, вызывающих боль в аппендиксе, я привез в Свердловск-44, где всякий раз встречался со школьным другом, Валентином Семушкиным, сотрудником Уральского электрохимического комбината; он учился на вечернем отделении Уральского филиала МИФИ. С Валентином мы закупали батарею бутылок чешского пива, завозимого в элитный городок, или болгарского сухого вина и проводили выходные дни за шахматной доской, обсуждая актуальные вопросы бытия. Ему я и выложил собрание сочинений новаторского толка. Являясь сторонником классического реализма, Валентин не оценил вычурные начинания молодых новаторов, страдающих предпочтением формы и подчеркнутым индивидуализмом.
На выходе от друга я опустил журнал, хождение которого в институте не допускалось, в соседский почтовый ящик. Пусть люди повеселятся. В очередной приезд Валентин устроил мне головомойку за опрометчивый поступок, и поделом. Соседи восприняли подкинутую литературу за провокацию и отнесли ее, куда следует, точнее, по широко известному в городе адресу: улица Уральская 5, КГБ. Подъезд, где проживал Семушкин, был оцеплен нарядом милиции, все жители опрошены на предмет объявившейся подпольной агентуры, за связь с которой грозило выселение из закрытого города за сорок восемь часов. Прощай, Серебряный век! Никаких условий для молодых талантов.
Преследованию подвергались не только наши студенческие выпуски тиражом в один экземпляр, но и московские журналы "Новый мир" и "Юность", пользовавшиеся широкой популярностью у читающей публики. Тот же Павлов, с 1959 года первый секретарь ЦК ВЛКСМ, на комсомольском Пленуме обрушился на авторитетные издания с обвинениями в том, что они воспевают "политически аморфные личности, замкнувшиеся в скорлупу индивидуальных переживаний". Он же протестовал против выдвижения поэта-шестидесятника Евгения Евтушенко на присвоение Ленинской премии за поэму "Братская ГЭС". Ему в ответ от поэта "сибирской породы", родом со станции Зима, прилетел острый политический памфлет:
Когда румяный комсомольский вождь
на нас, поэтов,
кулаком грохочет
и хочет наши души мять, как воск,
и вылепить свое подобье хочет...И мне не хочется, итожит стих поэт, "задрав штаны, бежать вослед за этим за комсомолом".
* * * * *
Аскинадзи, Бартоломей, Карелин... Эти свидетели говорят о другом и по-другому.
* * * * *
О ГРУППЕ ДЯТЛОВА
"Весной 1959 года институт был взбудоражен известием о гибели в горах северного Урала туристической группы Дятлова. В ее составе были студенты ряда факультетов, поэтому трагедия была воспринята близко всем многотысячным студенчеством. Среди погибших был опытный турист с физтеха Саша Колеватов. Я ходил на собрания, на которых товарищи погибших и спасатели, тогда молодые, рассказывали, что знали о трагичном событии, но знали не больше того, что они постаревшими рассказывают спустя шестьдесят лет. Ныне снова и снова я смотрю на ставшие модными телепередачи о группе Дятлова, в которых много версий и пустых домыслов, но нет ничего вразумительного об истинной причине гибели ребят, ставших жертвами какого-то жестокого произвола. Но чем больше передач, тем яснее выясняется причина гибели группы: ребят физически уничтожили за то, что они стали свидетелями события, представляющего, по всей видимости, государственную тайну. Уничтожили вместе с пленками, на которых были сделаны фотоснимки того события. Группа дала отчаянный бой превосходящим силам, исход которого был предрешен."
* * * * *
Обратим внимание на основные положения в высказывании Ведрова о группе Дятлова, помня при этом, что он, Ведров - партработник (бывший, конечно):
- ребята стали "жертвами какого-то жестокого произвола";
- "причина гибели группы: ребят физически уничтожили за то, что они стали свидетелями события, представляющего, по всей видимости, государственную тайну".
- "Уничтожили вместе с пленками, на которых были сделаны фотоснимки того события".
- "Группа дала отчаянный бой превосходящим силам, исход которого был предрешен."
Утверждения А. Ведрова не воспринимаются (я говорю о себе) по двум причинам: с одной стороны, они сами по себе расплывчатые, с другой стороны, они противоречат заключению прокурора Л. Иванова и допущению поисковика В. Аскинадзи.
Рассуждения А. Ведрова находятся в области чувств, а не в правовом поле. Невозможно понять, виноваты ли у него туристы и права ли противоположная сторона. По Л. Иванову, виновных нет, туристы погибли от стихийной силы. По В. Аскинадзи, туристы "ушли за океан".
"Институт был взбудоражен", - пишет А. Ведров. Но вместо общей фразы были бы интереснее личные переживания автора. Если, разумеется, они были. Дело в том, что "гибель туристов УПИ на Северном Урале" - происшествие такого сорта, что о нём даже не слышали многие студенты тех лет.
Дятловская тема требует серьёзного отношения к себе. Людей интересует правда, а не шутки-прибаутки, притворства и мухлёвка. Автор публикации мог бы стать очень востребованным на комментариях Уголовного дела, фотографий и многого другого. Но он написал сбухты-барахты и... попал пальцем в небо.
Ещё два слова об Аскинадзи и Ведрове. Мы видим, что их мнения о группе Дятлова сильно различаются. Ведров говорит об убийстве группы, как бы предрешённом. Аскинадзи первоначально говорил о том, что туристы ушли за океан. Но в последние годы риторика Аскинадзи почему-то изменилась. По-моему, он под чьим-то влиянием отступил от своей первоначальной идеи и погрузился в материалы уголовного дела. На эту перемену в "поведении" Владимира Аскинадзи надо обратить пристальное внимание. Александр Ведров опубликовал своё произведение после 60-летия "трагедии", поэтому можно предполагать, что своими высказываниями он повлиял на Аскинадзи, стал тянуть его вниз.
О ГИБЕЛИ ТУРИСТОВ УПИ НА ВОСТОЧНОМ САЯНЕ
"А следующим годом в горах Восточного Саяна погибла другая группа туристов, сплавляющаяся по одной из своенравных горных рек. С ней погиб студент нашей группы Володя Беляков, славный, заводной и настырный парень. Большой комсомольский активист, член комитета комсомола УПИ, он торопился жить, всегда куда-то стремился, эта тяга к новому и неизведанному повела его в сибирский поход, который сразу как-то не заладился. Дошло до серьезной травмы девушки, участницы группы, другой участник разболелся, и вызванный вертолет взял на борт всех травмированных, заболевших и тех, кто решил выйти из рискованного мероприятия. Остались самые отчаянные и с ними первый заводила Володя Беляков.
На собрании в институте один из тех участников, вернувшихся из похода, рассказывал: 'Вертолет взлетел и начал набирать высоту. Из его иллюминаторов мы видели четыре маленькие фигурки наших товарищей, которые остались, чтобы пойти по реке сплавом. Они уменьшались в наших глазах, пока не исчезли совсем'. Позже поисковая группа находила то рюкзак, выброшенный волной на берег, то покореженные остатки плота, но не было обнаружено никого из погибших."* * * * *
В приведённой цитате А. Ведров говорит, по-видимому, о той группе, которую якобы спасал Пётр Бартоломей, но Бартоломея автор не упоминает, поэтому во мне сидит сомнение, что Бартоломей занимался спасательными работами в Саянах. Запомним, что события относятся к 1960 году и нуждаются в обсуждении.
О сути своего сомнения относительно Бартоломея я уже высказывался, но повторю ещё раз, потому что "повторенье - мать ученья".)) Я никогда не верил персональным сведениям о Петре Бартоломее и тому, что он учиося в УПИ. По моим предположениям, он родился в 1940 или, скорее, в 1942 году и, окончив в 1962 или в 1964 году московский или ленинградский вуз, приехал в Сведловск "по распределению" на преподавательскую работу. Игоря Дятлова он, естественно, не знал и в глаза не видел, ни в каких поисках не участвовал, а в дятловской теме оказался в 1997 году в качестве "свидетеля-назначенца", по востребованности.
Такой расклад событий без труда объясняет тот факт, что ни Александр Ведров, ни Владимир Аскинадзи не встречали фамилию Петра Бартоломея во время учёбы в УПИ. Александр Ведров родился в 1940 году, окончил УПИ в 1962-м, а Пётр Бартоломей появился в УПИ, самое раннее, к сентябрю 1962 года. Александр Кошкин сообщает (см. выше) о том, что в Сети появилась фотография плохого качества, на которой Аскинадзи и Бартоломей - вдвоём. По-моему, подход должен быть более цивилизованным: рассматривать только те фотографии, о которых известно, кто снимал, когда и где. А что делается на форуме "Тайна ли"? Лопоухих "форумчан" водят за нос обсуждением фотографий неизвестного происхождения.
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")* * *
2-7. СЛАБЫЙ ФИНАЛ ВЛАДИМИРА АСКИНАДЗИ
По-моему, от Владимира Аскинадзи ожидали большего. Если говорить в целом о его деятельности на Интернет-пространстве, то надо вспомнить, что 8 июня 2013 года Кунцевич провёл какую-то совершенно непонятную людям встречу, в которой участвовали Аскенадзи, Бартоломей, Зиновьев. Была привлечена Вера Кириллова - в оргработе приняла участие модератор форума Алина. На этой встрече Кунцевич не произнёс ни слова. Взаимную беседу, названную "групповым интервью", проводил какой-то "кот в мешке", выступавший под псевдонимом ВэйС. Этот ВэйС уже появлялся как открыватель могилы Золотарёва в Коуровке. Он вёл себя, как хозяин положения. Ни тема беседы, ни её результаты не были объявлены. И беседа не обсуждалась на форуме. На следующий день, 9 июня, состоялась наша встреча с Аскинадзи. Он был чем-то очень взволнован, его буквально трясло. Я его спросил о причине волнения, которое он не мог ничем скрыть. Он ответил, примерно, так: "Да-а... Этот фонд... Да ещё Бартоломей". Чуть позднее, прочитав разговоры, которые велись на этой встрече, я пришёл к выводу, что ВэйС является каким-то агентом влияния, который проводил инструктивную беседу. Повторяю, что это событие ожидает своего обсуждения.
В своеобразном общении Аскинадзи с публикой можно выделить следующие темы:
- общение с Майей Пискарёвой;
- шутливые пояснения о поисковой деятельности;
- попытки обсуждения уголовного дела.В беседах с Майей Пискарёвой он проводил интересную мысль о том, что из ручья доставали трупы посторонних людей, а тургруппа Игоря Дятлова ушла за рубеж. Однако Майя не восприняла эти слова всерьёз, и их многочисленные беседы стали крутиться возле эпизодов, изложенных в уголовном деле. По такому же пути стали развиваться разговоры с Натальей Варсеговой, спецкором "Комсомольской правды". Самое ценное, что он отел сообщить, было потеряно. В конце концов, публикации Майи Пискарёвой превратились в банальные пересказы и уточнения уголовного дела. Ни Пискарёва, ни Варсегова не удосужились даже уточнить место действия группы Аскинадзи, ошибочно предполагая, что всё это происходило возле перевала Дятлова. На самом деле полковник Артюхов с солдатами и студентами вёл "поиски" на склоне горы Отортен.
Произведения Майи Пискарёвой на основе воспоимнаний Аскинадзи оказались бестолковыми и бесполезными. Она слушала его с открытым ртом, относилась некритически. Воспоминания Аскинадзи часто представляют из себя какие-то лозунги и шутки, а не повествование. Например, "сооружали плотину", "подняли Золотарёва с блокнотом и карандашом в руках".
Владимир Михайлович, по-видимому, только сейчас дошёл до изучения уголовного дела. Он пытается обсуждать то, что на форумах обсуждали 10-15 лет назад.
В воспоминаниях Аскинадзи не нашлось места ни Карелину, ни Бартоломею. Этих "видных" людей никто не встречал в УПИ или на поисках в 1959 году. Сами они узнали о том, что были студентами УПИ, лишь в 1997 году перед съёмками фильма ТАУ.
По участию Аскинадзи в поисках остаётся немало вопросов. В 1959 году он оканчивал институт. Конец апреля - начало мая - это период дипломирования, написания дипломного проекта. И он в эту горячую пору ловил куропаток на Северном Урале для общего студенческо-солдатского обеда? Уши Майи Пискарёвой запросто выдерживают такую лапшу, но мои - нет. Возможно, его участие в "поисках" ограничивалось двумя-тремя днями. Подобных вопросов много. Фактически ВМА гнал пургу, и никто его толком не проинтервьюировал. Не смогли. Не смогли понять главного: его попытки объяснить, что туристы не погибли.
07/06/2023 - 21/07/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Аскинадзи В.М.")* * *
3. Бартоломей П.И.
- 3-1. Страница 1
- 3-2. Страница 2
- 3-3. Страница 3
- 3-4. Страница 4
- 3-5. Страница 5
- 3-6. О миссии Петра Бартоломея
* * *
Страницы: [1] 2 3 4 5
23.07.12
Alina
: 23.07.12 20:37
Академик Бартоломей Петр Иванович - доктор технических наук, действительный член Российской академии инженерных наук, заслуженный работник высшей школы России (УГТУ-УПИ). Председатель Правления Фонда Памяти, участник поисков в марте 1959, друг Игоря Дятлова.
Туризм: мастер спорта СССР, заслуженный путешественник России.* * *
Замечание 1
Насчёт выражения "Председатель Правления Фонда Памяти". Во-первых, "по Интернету ходили слухи", что эту должность занимал Ю.Е. Юдин, пусть и придуманный персонаж, но всё равно "человеческая единица". Поэтому в плане истории желательно вопрос утрясти. Во-вторых, приведённое выражение необоснованно переполнено заглавными буквами.* * *
1. Интервью Саши КАНА и Хельги с П.И. Бартоломеем, 2012г.:
http://video.yandex.kz/users/kan140111/view/20/2. NoОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc3. Статьи в журнале "Уральский следопыт":
No 3 2018г.
Зима 1958: Снова к Манараге, или О грифе "ДСП", вреде спешки и пользе фотографической памяти.Шестьдесят лет назад шестерка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте - на станции Кожим - разделиться, чтобы заброситься в горы самолетом. Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала, на базу Северная Народа, в экстремальных условиях - без спальных мешков и печки. Из-за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях. После соединения группе предстояло снова перейти Урал, чтобы двигаться к главной цели похода - горе Манараге.
* * *
Замечание 2
Эта статья опускает автора-академика до уровня скомороха, до уровня Ю. Кунцевича. Вернее, не статья опускает, а Бартоломей сам опускается. Зачем? Рассмешить публику? Произвести впечатление? Я не понимаю. Как-то это низкопробно, несерьёзно и даже печально.
"... чтобы заброситься в горы самолетом". Это как? Подразумевается "парашютный десант"?
"Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала, на базу Северная Народа, в экстремальных условиях - без спальных мешков и печки".
Зачем повторять глупость, введённую в разговоры о дятловцах Моисеем Аксельродом? Пётр Иванович, зачем?! Всем взрослым людям известно, что подобные "экстремальные условия" заканчиваются банальным замерзанием и банальной смертью. В редких случаях человека от смерти спасают, но от инвалидности не спасти ни за что. Взрослые люди такими придумками не восхищаются. Придумки Бартоломея рассчитаны на людей, умственное развитие которых не достигло уровня взрослого человека.* * *
Статья "Пятидесятые. Приполярный зимний", автор Шубницина Елена
No10 2010г.
П. Бартоломей
Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы.No1 2009г.
Петр БАРТОЛОМЕЙ
Что было дальше?
От одной трагедии к другойКак же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев. Началось все с ужесточения требований, к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а "двоек" было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н.Трегубов).
Тревожной стала осень 1959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли в.п. Столбов и пострадавший за гибель "девятки" Л.С. Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте. Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н. Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменами-туристами, во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1957-1958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения . на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному'туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища - все это влекло молодых людей.
Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных - стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства - никто не был застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного, уровня.
Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории - областная МКК, а походы третьей, высшей категории Центральная МКК в Москве. Позднее областная МКК, в которую входили многие выпускники УПИ, получила право на утверждение походов высшей категории сложности. При подготовке к походам проверялись опыт туристов, соответствие требованиям, предъявляемым к участникам и руководителю, наличие картографического материала и необходимого снаряжения. Трудности, связанные с получением разрешения от "выпускающей" организации, а для студентов это была администрация вуза, уже тогда привели к появлению "дикого" туризма, когда люди уходили в поход тайком, без разрешения МКК. К чести УПИ-йского туризма, в институте это не было заметно, по крайней мере, факты не проявлялись. Вообще, о "диком" туризме узнавали только по 17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО "Буревестник" высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.
Минвуз быстро откликнулся на это постановление и в своем директивном письме И-32 от 4 апреля 1961 года предписывал исключать из института студентов и преподавателей, не подчиняющихся выдвинутому требованию. Нелепость этих постановлений была очевидна для всех причастных к туризму людей. Как можно запретить естественную тягу людей, особенно молодежи, к природе, к преодолению трудностей? Эти постановления, принятые некоторыми ретивыми функционерами, обернулись на деле трагедией и для УПИ, и для Свердловска. Никто не знает, сколько групп тайком ушло в походы в том 1961 году, но в двух из них случились ЧП. В Забайкалье погибли четыре студента УПИ, еще два свердловских туриста погибли на реке Витим.
Согласно постановлению ВЦСПС, всем комиссиям предписывалось свернуть свою деятельность. В то время я был членом областной МКК. Как мне помнится, только три комиссии - в Москве, .Свердловске и Новосибирске - продолжали свою консультационную деятельность и проверку готовности тех групп, которые не побоялись получить маршрутные документы. Я с благодарностью вспоминаю своих товарищей по ОблМКК и городскому клубу туристов, которые, несмотря на давление властей и партийных органов, не самораспустились летом 1961 года и продолжали работать. Большинство из них - выпускники УПИ. Это М.А. Аксельрод, О.А. Александрова, В.Ф. Богомолов, А.Д. Будрин, В.Г Гранин, П.И. Истомин, В.Г Карелин' Н.А. Карякин, В.И.Королев (председатель) и один из первых мастеров спорта СССР по туризму Е.П. Масленников.
Летом 1961 года я с группой моих товарищей оформил документы по всем правилам и осуществил интересный вело-пеше-водный поход по Северному Забайкалью. Но не об этом сейчас речь. Таких "сознательных" групп было мало. Многие уходили тайно, скрывали свои планы от друзей и даже от родителей. Больше всего это касалось студентов высших учебных заведений.
В начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.
14 августа, получив от ректора Н.С. Сиунова доброе напутствие и гарантийное письмо на оплату любых поисковых и спасательных работ, вместе с майором Н.С. Беляковым, отцом одного из пропавших студентов, мы вылетели через Иркутск в Бодайбо, чтобы там с помощью авиации добраться до верховьев реки Сыгыхты, где произошло разделение группы...
В дальнейшем было многое. Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы (моя зарплата как ассистента была 105 рублей, а авиабилет до Москвы стоил 27 рублей. Был и великолепный летчик Георгий Васильевич Козлов из Бодайбинского авиапредприятия, который, узнав о нашей беде, на свой страх и риск пролетел на АН-2 на бреющем полете по Витиму и к истокам Сыгыхты (750 км туда и обратно). Туман, скальные берега, каньоны. Но этот человек, сам отец, смог найти и показать нам застрявший в каньоне плот. Был и местный проводник якут А.П. Винокуров, чем-то похожий на знаменитого Дерсу Узала. Этот человек, потерявший на войне шестерых сыновей, был истинным таежником, открытым, душевным, всегда откликающимся на чужое горе. Несмотря на свой возраст и слезящиеся глаза, он бил с лету птицу, мгновенно делал "мушки" (приманка для рыбы) из шерсти своих любимых, на первый взгляд, неказистых собак и за 5-10 минут обеспечивал нас всех, включая хвостатых друзей, свежей рыбой.
Были и отряды геологов, местных рыбаков и охотников (руководитель - старший геолог Лензолота А.М. Унжаков), и добровольцы из Бодайбо под руководством члена Бодайбинского городского Совета И.И. Перфильева, помогавшие нашим поисковым отрядам в этих спасательных работах, а также оказавшаяся в это время в Бодайбо группа туристов из Новосибирска, согласившихся помочь нам. Кроме того, на поисковые работы вызванный из УПИ Ю.Н. Копытов задействовал сводный спасотряд из Читы и Иркутска. Была, наконец, и страшная развязка. Были найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин. Вытаскивание и транспортировка тел погибших из пенящегося водой каньона была сопряжена с большим риском и опасностью, но нам удалось это сделать. Двоих мы похоронили в Бодайбо, а двоих, к сожалению, не нашли.
Дальнейшие десятидневные поиски ни к чему не привели. После месяца работ спасатели больше не могли оставаться в тайге, кончились деньги на авиацию и иссякал запас продуктов. Перед расставанием руководители всех отрядов составили заключение об аварии и причинах гибели туристов. Читинцы и иркутяне успели улететь через перевал Медвежий в Чару, а наш бодайбинский вертолет из-за непогоды не мог снять нас с Сыгыхты.
Ниже каньона мы построили плот и за один день прошли изученный до каждого камушка, до каждого изгиба 90-километровый путь до озера Орон около Витима. Через день мы уже были в Бодайбо.
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Сейчас сложно говорить, но вряд ли МКК, несмотря на хорошую экипировку группы, выпустила бы ребят на столь сложный маршрут, тем более что сплав вообще не планировался, а недостаточная горная подготовка привела к ошибке - группа вышла на "ложный" Медвежий перевал, где и произошла первая авария.
После возвращения в Свердловск мой отчет и заключение руководителей спасательных отрядов были заслушаны на заседании партийного комитета. Кроме субъективных причин трагедии, о которых уже говорилось, были и объективные, и главное - запрет туризма, побудивший ребят без контроля, необходимой информации и финансирования отправиться в неизведанный и слишком сложный для них район. Вывод был очевиден: никакие запрещения сложных (категорийных) походов не остановят молодежь в желании попробовать свои силы на туристских тропах.
Партком УПИ, как нам тогда казалось, принял эту точку зрения и решил обратиться в Свердловский областной комитет партии и Минвуз СССР с просьбой пересмотреть отношение к туризму. Но на первых порах события разворачивались в противоположную сторону.
Поскольку родители настаивали продолжить поиски, а финансовые возможности института были исчерпаны, то ректор Н.С. Сиунов направил меня и аспиранта А. Кокина третьего участника, вернувшегося из аварийного похода - на обследование устья Сыгыхты при впадении в Орон. Единственное, что мы могли себе позволить - самолетом добираться до Бодайбо, а дальше, как говорится, "на перекладных" туда и обратно более 600 километров без помощи других людей. Как жаль, что у меня нет писательского дара рассказать обо всем этом. Когда мы добрались до Орона, выпал снег. Октябрь в тех краях - это зимний месяц. Назад в Бодайбо возвращались на плоту по Витиму, проплыли 300 км и прошли знаменитый Делюн-Оронский порог Понятно, что наши поисковые усилия были тщетными.
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма. Партком состоялся, ни мне, ни студентам не давали слова сказать. "Вы свое уже сказали, более того, подготовили коллективное заявление, подвергающее сомнению решение партии", - в таком духе высказывался секретарь парткома. В тот момент было страшновато, все остальные члены парткома опустили глаза и не смели возражать. Что нас спасло? Перед самым голосованием встал Н.С Беляков - отец погибшего студента, секретарь парткома воинской части, которого мы пригласили на заседание заступиться за нас. Его душили слезы, но он собрался, достал конверт из нагрудного кармана и уже твердым голосом стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о перегибах в парткоме УПИ. Вот тут члены парткома зашевелились, стали предлагать другие формулировки. Слова "уволить" и "исключить" заменились на "объявить выговор", однако о пересмотре отношения к туризму в институте не было сказано ни слова.
Позже, в начале 1962 года, когда я заменил В. Королева и стал председателем областной МКК, мне пришлось принять участие в работе пленума Центральной МКК в Москве. Там я узнал о чудовищных последствиях запрета. В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова", я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.
Естественно, материалы пленума ЦМКК стали достоянием гласности. Волна возмущения в виде писем и резолюций собраний , туристских секций, коллективов, клубов, некоторых общественных организаций и, что немаловажно # родителей студентов, по-видимому, вынудила Минвуз принять приказ No 666 от 18 декабря 1961 года "Об усилении ответственности за организацию дальних туристских походов студентов высших и учащихся средних специальных учебных заведений Министерства", в котором уже не было слов о запрете, но предписывались меры по организации самодеятельных туристских походов.
Вот выписка из этого приказа: "Ректорам высших и директорам средних специальных учебных заведений впредь запрещать туристские походы в отдаленные малонаселенные районы без согласования с местными исполкомами Советов депутатов трудящихся".
Туристы поколения шестидесятых хорошо помнят, как "обрадовались" исполкомы и в массовом порядке закрывали свои районы, находя любые аргументы типа таких: "ввиду повышенной пожароопасности", "ввиду больших снегов" и т.д. Руководство УПИ - ректор Н.С. Сиунов - не хотело идти на крайние меры и искало выход из создавшегося положения.
Выписка из приказа по УПИ No 789 ОТ 29.12.61 г. "... В целях охраны здоровья и жизни студентов, аспирантов, преподавателей и сотрудников института категорически запретить туристские походы без разрешения институтской комиссии безопасности туризма.
Предупредить всех студентов и аспирантов, преподавателей и сотрудников под расписку, что за нарушение порядка они буду привлекаться к строгой ответственности вплоть до исключения из института.
Утвердить комиссию безопасности туризма в составе:
1. Бартоломей П.И. - руководитель, ассистент энергофака.
2. Назаров В.В. - зам. руководителя, преподаватель кафедры физвоспитания.
3. Королева Л.Е. - врач, член комиссии
4. Птицын Г. - студент гр. С-481, турист.
5. Езов А. - студент гр. Ф-560, турист.
6. Кумков С. - студент гр. Р-393, турист
7. Увицкий С. - студент гр. Р-395,гурист.
Это был, по тому времени, очень здравый приказ, хотя и жестко регламентировавший условия выхода на маршруты. Ректор Н.С.Сиунов принял, пожалуй, единственно правильное решение, обеспечившее в течение следующих почти десяти лет безаварийное развитие туризма.
Потребовалось несколько лет упорной работы, борьбы за восстановление туризма в правах. Это было характерно практически для всех высших учебных заведений. Постепенно менялась ситуация в стране, благоразумие брало верх. Регламентация правил организации туристских спортивных походов на территории СССР, введение разрядных требований, усиление роли маршрутно-квалификационных комиссий в масштабах страны начали постепенно менять отношение к спортивному туризму в лучшую сторону. Туристы Свердловска вложили в этот процесс заметную лепту.
Тем не менее запрет спортивного туризма привел к тому, что некоторые группы уходили без соответствующих на то разрешений. С годами маршруно-квалификационные комиссии всех уровней, туристские клубы постепенно снизили количество сложных "диких" походов до минимума.
Студенческие годы и туристские походы - эти два понятия для многих тесно связаны. Несмотря на то, что годы учебы неумолимо скоротечны, страсть к путешествиям для студентов остается еще на долгие годы как любимый вид отдыха, познания мира и достижения спортивных результатов.* * *
Замечание 3
Эта статья Бартоломея, приведённая Алиной в полном объёме, по-видимому, впечатлила её. Я надеюсь, что под впечатление попала не только Алина, но и редакция журнала "Уральский следопыт", а также немалое количество читателей, не умеющих "фильтровать" информацию. В первую очередь, такие квази-исследователи, как Саша КАН, Хельга, НАВИГ, "Женя-студент" и многие завсегдатаи форума.
Статья свидетельствует о способности автора к сочинительству в области географических путешествий и приключений. Признаки оторванности содержания от реальности следующие: нет официального расследования, не возбуждено уголовное дело. Шутливость сопровождает весь рассказ (как и рассказ о путешествии на приполярную Манарагу). П.И. Бартоломей такой же шутник, как и В.И. Коротаев, только его шутки, в отличие от шуток Коротаева, более замаскированные.
Статья может служить учебным пособием (задачником) для желающих протестировать свои способности "фильтратора информации", найдя все юридические и прочие "огрехи".
В 1961 году в УПИ произошло событие, за которое были исключены три студента ("вражьи голоса" не сообщали, потому что "политики" не было). Почему Бартоломей не говорит о том событии? Поясняю: потому что не знает о нём, потому что в 1961 году Петра Бартоломея в УПИ пока ещё не было.
Бартоломей неправильно толкует о "расцвете" спортивного туризма и совсем не упоминает о расцвете спортивного ориентирования в 1960-х годах. Я задаю тот же вопрос: почему? И поясняю: потому что этот "заслуженный путешественник" никогда не занимался туризмом. Нельзя совместить преподавание и науку с туризмом. Времени не хватит.
Первенство областного центра по спортивному ориентированию держал Свердловский горный институт. "Наш" СГИ. Я участвовал в таких соревнованиях один раз, 19 апреля 1963 года. Запомнилось. Около четырёхсот участников построились на привокзальной площади. Руководитель соревнования - председатель турсекции СГИ пятикурсник Стас Орлов объяснил суть. Команды получили планы маршрутов и двумя электричками выехали в сторону станции Кузино. Это на запад. Команды сами выбирали станцию, с которой стартовать. Длины маршрутов - в пределах 15-20 км.
В Интернете я видел вопросы "Где Стас Орлов?" Он погиб летом 1965 года на Северном Урале, будучи молодым специалистом экспедиции. Пренебрёг техникой безопасности при переправе через бурную реку Щугор.* * *
04.12.12
Alina
Ответ #1
http://энциклопедия-урала.рф/index.php/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8712.01.13
KUK
Ответ #2
Поиск не ради иска. Ради истины
Что же случилось в ночь с первого на второе февраля 1959 года на склоне горы Холат-Сяхл на Северном Урале?
Почему так непредсказуемо и необъяснимо оборвалась жизнь девяти молодых сильных, тренированных людей?Вот уже 40 лет бьются над этой загадкой их друзья, родные и близкие. Число других желающих разгадать зловещую тайну с годами не убывает, а множится.
В конце февраля, в день, когда исполнилось ровно 40 лет с момента обнаружения спасателями покинутой палатки группы Дятлова, в екатеринбургском экспоцентре состоялись первые Дятловские чтения. Городской клуб туристов подготовил стенд с фотоснимками участников трагического маршрута, с дневником поисков. Фоном для разговора стал видеофильм, снятый туристской группой, только что повторившей маршрут дятловцев.
На чтениях, где мог выступить любой желающий, прозвучало немало досужих речей вокруг да около. Но были выступления, которые позволяли сопоставлять факты, думать, хоть на микрон приближаясь к истине. Это выступления бывших военных, проходивших тогда службу на Северном Урале, участников поисков - бывшего радиста Северной геологоразведочной экспедиции Е.Неволина, например.
Пошло по рукам привезенное с перевала Дятлова массивное, слегка погнутое (при падении?) металлическое кольцо. Видимо, оно может многое поведать специалистам по ракетной технике. Вопрос в том, захотят ли они хоть что-то поведать нам.
Перехватывало горло от других выступлений. От рассказов о том, какими были в жизни не вернувшиеся из маршрута ребята. Как умели они дружить, как стремились познавать мир, творить добро. Организаторы встречи привезли в экспоцентр Марию Севастьяновну Будину - она отвечала в турклубе УПИ за походное снаряжение. Тетя Маруся много лет провожала ребят в походы. Тех, кого ей не довелось увидеть вернувшимися, помнит по именам, хранит их фотографии.
Собравшиеся решили обратиться к властям с просьбой вспомнить о главном (если не единственном) завоевании демократии - о гласности, приоткрыть завесу тайны над гибелью наших соотечественников, ставших, быть может, одной из первых жертв космического века. Не ради каких-то денежных исков необходима точка в безрезультатных пока поисках, заверяли родственники погибших, а ради самой истины.
Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем.
Источник - "Областная газета", 05.03.1999, Екатеринбург
03.03.13
DriverZX-10
Ответ #4
Цитата: KUK - 12.01.13 20:08
"Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем."Не понял только одного, а где публикуем то?
KUK
Ответ #5
Чего не понятно-то? В этой заметке все и есть.26.03.13
KUK
Ответ #6
Цитата: Alina - 23.07.12 20:37
"2. NoОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии. http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc"Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE
30.03.13
Alina
Ответ #7
Завтра у Петра Ивановича день рождения!
Сердечно поздравляем, желаем здоровья, успехов в его профессиональной деятельности, счастья!
Огромное ему спасибо за весь тот труд, который проделан возглавляемым им Фондом, и надеемся, что открытость Фонда для простых исследователей однажды поможет всем нам совместно пролить свет на то, что случилось той зимней ночью.19.07.13
KUK
Ответ #14
Текстом:
NoОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.Ведущий: Петр Иванович, пожалуйста.
Ветошкин П.И: Юрий Константинович, пока Петр Иванович идет, есть такое предложение, эту версию (Буянова - прим.ред.) больше не заслушивать. Она достаточно полно, научно обосновано изложена, мы еще в книге прочитаем все это. И больше на нашем собрании, есть предложение, эту версию не обсуждать. Если есть желание где-то обсуждать, пожалуйста, в другом месте.
Крики из зала: Согласен! Согласен! Ну, в интернете, там все есть.
Ветошкин П.И: Да-да.
Бартоломей: До того как я выступлю, просьба вопросы мне не задавать. Время ушло. Только что сегодня я еще раз говорил с Давыдовым по вопросу, будем ли мы в УПИ издавать книгу Евгения Владимировича,
Бартоломей: Вот ту, которую презентовал он в прошлый год, и только что. Он мне ответил: "Если деньги будут, то будем издавать". И вот дальше я зачитываю то предисловие, которое вообще-то написано как пристрастное размышление по поводу этой книги. Я постараюсь больше читать, чтобы сэкономить, иначе я буду увлекаться и лишнюю информацию давать.
"Когда в начале лета 8-го года Владимир Никифорович Давыдов, наш признанный профсоюзный лидер, отмечу немаловажный факт, он мастер спорта по туризму, спросил меня, стоит ли публиковать книгу Буянова "Тайна аварии Дятлова", то первая моя реакция сводилась к следующему: книгу не читал, но отношение к ней отрицательное. И вот почему, могу судить лишь его по выступлению 1 февраля 2008 года на семинаре в УГТУ-УПИ, посвященному памяти погибших туристов. Были многие люди из разных городов, как сегодня, и выступление Буянова вызвало полное неприятие из-за его позиции по отстаиванию лавинной версии гибели группы Дятлова в ночь с 1-го на 2-ое февраля.
Дело не в отстаивании своего мнения, а в полном игнорировании не только других суждений, но и сомнения в признании его объяснений как единственно научно обоснованных. Но книгу надо прочитать, ведь работа проделана большая, собран и систематизирован впечатляющий по объему материал, имеющий прямое отношение к расследованию гибели наших туристов. Так убеждал меня Давыдов. Надо высказать свое отношение к ней, а не к автору. Пришлось взяться за дело по ряду причин: во-первых, я лично знал большинство участников группы, а с некоторыми из них нас связывала настоящая походная дружба."Я кое-что буду выбрасывать.
"В 57 году я был с Дубининой в походе по Саяну, зимой, в феврале 58 года в составе сборной области, была такая форма под руководством Аксельрода, мы вместе с Дятловым прошли по очень сложному маршруту Приполярного Урала. Многие фотокадры из этого похода использованы в телефильмы "Тайны Перевала Дятлова" Шеремета и Некрасова 97 года. Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы. Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути. Во-вторых, я принимал участие в поисковых работах, правда не в составе 1-ой группы, а после возвращения с практики в конце февраля 59 года. Узнал о трагедии в Московском клубе туристов. 2-го или 3-го марта Спортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоена, основателя альпинистской секции УПИ. Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова.
Мне важно подчеркнуть этот факт участия в поисках в группе альпинистов по двум соображениям. Первое, в известных мне хрониках поисковых работ, включая книгу Буянова, это упущено. Второе, мнение альпинистов-лавинщиков в дискуссии с Буяновым, как мне кажется, нельзя не учитывать, но об этом ниже. Несколько человек из нашей поисковой группы через год-два стали мастерами спорта СССР по альпинизму.
По началу, случайно вырванный кусок текста из книги опять вызвал неприятие. Автор почему-то в одну кучу свалил все техногенные, криминальные версии, клеймя их чохом. По его мне-нию, люди, поддерживающие техногенные или криминальные версии, либо они профаны туризма, либо они спекулируют фактами и вымыслами.
Цитирую: "Все версии аварии, связанные с техногенными авариями и криминалом, в той или иной мере являются спекуляциями и мыльными пузырями...". Мы вот сегодня опять это слышали. Поскольку я отношусь к сторонникам техногенной версии в том смысле, что техногенщики видят причины поспешного выхода группы из палатки и ухода прочь не природном явлении, а в техногенном, в каком именно не знаю.Прав Буянов, что фактов пока мало, а есть только предположения, то клеймо, относящееся к криминальным объяснениям типа зачистки КГБ, воспринимаю болезненно. Мне кажется, что не следовало бы путать автора версии с теми людьми, кому она показалась правдоподобной. Но все таки, читая фрагменты книги, начинаю понимать серьезность авторского исследования и необходимость внимательного последовательного изучения ее от корки до корки. Книга увлекает меня динамикой анализа, глубоким осмысливанием пойманного в поле зрения материала, четкой и построенной логикой в поисках истины.
Ловлю себя на мысли: вот-вот перейду в сторонники лавинного объяснения причин произошедшей трагедии. Но этого не произошло. А почему? Вот об этом ниже. Здесь же хочу выразить свою благодарность Буянову за тот огромный труд, который сопутствовал его работе, за систематизацию знаний о событиях, связанных с гибелью дятловцев. Мне даже стало как-то обидно за себя и многих моих товарищей по туризму, среди нас не нашелся человек подобный Буянову, способный провести такую аналитическую работу и написать столь живым словом монографию. Правда, этому была и пока остается серьезная помеха в виде глубочайшего засекречивания дела в самом его истоке вплоть до попытки не допустить похороны в Свердловске, многочисленные подписки о неразглашении вопросов расследования.
Все это хорошо описано в книге "Человек, спорт, природа", изданной в УПИ еще в 99 году. Большой авторский коллектив во главе с Давыдовым. Многие из моего поколения пока остаются под гипнозом этого засекречивания и нежелание властей помочь разобраться в этом деле.
Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем прятать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел человек и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.
Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о палатке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего.
Что заставило ребят поспешно покинуть палатку. Два дня он провел с нами в армейской палатке на Ауспии. Он был общителен и много рассуждал. Потом за ним прилетел вертолет, и он вместе с Кикоеном улете в Ивдель. Иванов даже не очень прощался, так как был уверен, что скоро вернется для продолжения расследования. Но больше мы его не видели. В дальнейшем он уклонялся от встреч и разговоров даже с одним из руководителей поисковых работ, первым мастером спорта по туризму на Урале, секретарем вузовского райкома партии Масленниковым.
Скоро уже все знали, что дело засекречено. Но размышления мои не по поводу воспоминаний, а в связи с прочитанной книгой Буянова. Конечно, ее надо публиковать, независимо от того, есть ли у меня или у других техногенщиков какие-либо аргументы по спорным вопросам. Эта книга о наших людях, о поисковых работах, это страницы истории УПИ, хотя и неизмеримо трагичные.
Когда я говорю о техногенщиках, я имею в виду людей, которые предполагают, что причиной исхода из палатки было явление, обусловленное техногенным действием человека, в отличие от приверженцев объяснения через природные явления, например, лавину.
После чтения книги я понял, что нет такой доказательной базы, которую собрал Буянов, но, тем не менее, чтобы расставить все точки над I, хотелось бы получить ответы на возникающие вопросы.Во-первых, заслуга Буянова состоит в том, что он привлек к расследованию видных специалистов из разных областей. Вы сегодня тоже видели из области техники и природоведения. Но они лишь аппелируют незасекреченными данными, фактами.
Дальше коротко скажу, что запуск Р7 вашей (Буянова-прим.ред) ракеты ничего не объясняет. Дальше вы (Буянова-прим.ред)такую теорию там показали, что это только надо было на тысячу километров взлететь ракете, чтобы ее здесь увидеть. Тогда задаю Вам вопрос, почему в Челябинске не видели и в других городах этого никто не видел и никто не объяснял. А вот местные видели.
Я вот объясняю, так как вот объясняет сейчас Юрий Константинович, что это локальное явление, это Чистопский эффект, это местный, и ссылаться на Байконур - это совсем некорректно.
Еще одно обстоятельство в логике Буянова вызывает недоумение. Цитирую: "Наконец, при анализе характера травм дятловцев выяснилось, что они не имеют никаких признаков техногенного происхождения: взрыва, ударной волны, осколков".
По-моему здесь просматривается подмена предметов обсуждения. Что же мы обсуждаем? Причину появления травм или причину, побудившую людей срочно покинуть палатку? Конечно, если исходить из тезисов: "ничего кроме лавины не было и быть не могло", то все остальное в книге складывается в стройную аргументированную систему.
В ней, конечно, нет места техногенной причине исхода из палатки, но и в чисто лавинной версии остаются белые пятна. Вот одно из них.Почему ни один из поисковиков в своих ранних свидетельствах по свежим следам в своих ранних воспоминаниях не упоминает о каком-либо следе лавины на месте установки палатки. Почему об этом не вспоминают такие опытные люди как Аксельрод, Брусницын, Карелин, Слобцов, Шаравин и другие?
Выше я уже обратил внимание на примечательный факт участия в поисках группы опытных альпинистов, с которыми я работал более двух недель. Каждый погожий день с зондами мы начинали прощупывание склона к месту установки палатки.Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы - столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в маленькой окрестности. И почему лавина их не смела?
Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая тяжесть, что ломала кости и ребра, то почему стойки в снегу устояли, материя палатки на стойках не лопнула. Если взять за основу слова Буянова, что "истина может быть основана только на достоверных фактах", то если такой факт как сошедшая лавина. Странная исчезнувшая лавина, не оставившая следов, на которую опытные люди сразу бы обратили внимание.Единственное объяснение в книге - след лавины в горах, случается, исчезает в течение нескольких часов после схода лавины.
Таким образом, факта нет, а есть предположение, но именно вся тональность книги основа-на на войне с предположениями.Задаюсь вопросом, можно ли на основании убедительно доказанной Буяновым вероятности 55% возникновения лавины делать вывод, что ни одного другого объяснения нет? С другой стороны, автор небезосновательно приходит к выводу, что сложившаяся ситуация свидетельствует о пустой доказательной базе всех других версий, в том числе техногенной. К сожалению, с этим приходится согласиться. Но если... я кончаю.... Но если также сделать предположение, что причиной исхода из палатки было не природное явление лавина, а нечто другое, не фантастическое, а техногенное. Не зная при этом конкретность этого явления, то может быть построена правдоподобная картина. В этой картине будет объяснено одно обстоятельство, которое в сценарии Буянова по своему объяснению кажется, по крайней мере для меня, совсем неубедительным.
В своей книге Буянов неоднократно утверждает, что дятловцы, получив травмы в палатке от лавины, поспешно, не взяв с собой хотя бы один топор, фонарик, не обувшись, не взяв теплые вещи, хотя бы ту часть, которая была доступна, нож, и без паники направились вниз, прочь от палатки. Причину этой поспешности он видит в том, что ребята и их руководитель Дятлов побоялись повторного схода лавины. Другого объяснения автор книги не видит.
Мне, например, зная рассудительность и опытность Дятлова, с уверенностью кажется, что он не мог допустить столь необдуманного шага: без топора, обуви и одежды направиться вниз, хотя, быть может, и остерегаясь повторного схода лавин. Он знал, какие последствия будут, если не взять необходимые вещи. Поэтому техногенщики допускают мысль, что ребята чего-то испугались. Если допустить хотя бы с малой вероятностью, что была незнакомая ужасающая внешняя техногенная сила, то дальше можно предложить сценарий развития событий, в котором будет понятен их исход из палатки и бегство вниз, появление травм и замерзание. И пока есть сомнения в стопроцентной доказанности невозможности такого развития событий, лавинное объяснение для меня остается версией.
В заключении, конечно, хочется отметить, что книга Буянова полезна не только как исследование тайны гибели группы Дятлова, но и как замечательное пособие для туристов -лыжников. Особенно для тех, кто собирается покорять сложные горные просторы Урала.
Честно говоря, я сам в результате прочтения книги повысил свою квалификацию, так как до этого не знал, что в январе-феврале, а не только в марте-апреле, на пологих склонах Северного Урала с большой вероятностью возможны лавины. И еще мне очень импонирует то, что в книге Буянов будучи лично незнакомым с дятловцами относится к ним с большим уважением, отдает должное их мужественному поведению в тех трагических условиях. На основании своего рассле-дования он утверждает, что группа Дятлова погибла в борьбе так, как погибает группа честных солдат -патриотов в неравном бою. Они не оставили своих погибших товарищей, они до конца сражались со стихией как умели, как могли. Короче говоря, я даже приписку сделал в своей рецензии, если книга, так договоренность с Давыдовым будет, что если мы будем публиковать, то вот с такой рецензией.
Конец записи
* * *
Замечание 4
Выступление Бартоломея - образец ловкости перехода от любого утверждения к противоположному утверждению. Можно использовать как учебное пособие. Это касается, например, книги Е. Буянова, изданной на деньги профкома УГТУ-УПИ.
Вместе с тем народная мудрость "на каждого мудреца довольно простоты" - на то и мудрость, что её не обойдёшь, не объедешь. На чём-нибудь да "мудрствующий субъект" попадётся, поскользнётся, выявится.
"Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен". Петра Бартоломея подвело то, что он по какой-то причине не интересовался реальной биографией Игоря Дятлова, а полностью опирался на то, что сказано в художествнном произведении Льва Иванова под названием "Уголовное дело о гибели группы Дятлова". То есть Бартоломей с самого начала не понял сути проблемы и вместе со своими многочисленными фантазийными придумками... учесал "не в ту степь". Причём, безвозвратно, без возможности вернуться на "исходный рубеж". В отношении Дятлова Бартоломей при всём желании не сможет употребить свою любимую поправку "Я тут запамятовал..." Например, "Я запамятовал, на Приполярный Урал мы ходили не с Дятловым, а с Карелиным, и на Алтай нас водил не Дятлов, а Карелин".))) И так далее.
Дятлову было некогда заниматься Бартоломеем. В феврале 1958-го - преддипломная практика, летом - защита дипломного проекта, осенью - приступил к работе "по месту распределения"."Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы". Выйти из состава? Но в первоначальном списке фамилия Бартоломея не числилась. Не было в УПИ человека с такой фамилией. Был Игорь Кривонищенко, который и в походы ходил. Но о нём не говорят, потому что не положено. Зато положено (принято) говорить о Юдине, который в УПИ не учился. Не потому не учился, что не хотел. Он, может быть, и захотел бы, если бы существовал. Но он был придуманным персонажем, его роль играл житель Соликамска. А Бартоломею с этим придуманным персонажем удалось сходить в поход на Алтай! Как удалось? Да очень просто. - Теоретически, на словах, в фантазиях. Весьма удобный и лёгкий способ, между прочим, и широко распространённый в дятловской теме.
"Во-вторых, я принимал участие в поисковых работах, правда не в составе 1-ой группы, а после возвращения с практики в конце февраля 59 года. Узнал о трагедии в Московском клубе туристов". Запомним этот "факт" на всякий случай.
"Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова". И этот "факт" запомним для сопоставления со словами Карелина. Сопоставить может каждый желающий.
* * *
06.10.13
KUK
Ответ #15
http://journal.gkx.ru/vart/158/158/1042/2178/http://fondsmena.ru/persons/28/
http://sospp.ru/previews/19-dekabrya-ekaterinburg-iv-otkrytaya-otraslevaya-ekspertnaya-konferenciya-energetikov-sverdlovskoj-oblasti-na-temu-uchet-voprosov-energobezopasnosti-v-razvitii-energetiki-sverdlovskoj-oblasti/
http://www.ural.so-ups.ru/newspapers/shownp.php?id=33
http://www.rg.ru/2011/02/03/reg-ural/ingener.html
http://romantic-ustu.ru/Kartoteka
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685344
http://books.google.com/books?id=t4CdPgAACAAJ&dq=inauthor:%22%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9%22&hl=ru&sa=X&ei=K2VQUqLrLseWiQLOjoGIDg&ved=0CDAQ6AEwAA
* * *
Замечание 5
Ссылки я не открывал.* * *
14.10.13
KUK
Ответ #17
Цитата: KUK - 31.03.13 09:19
"NoОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.
01.02.2008 года - http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0"Текстом:
При беседе присутствовали Елкин О.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И.
Текст записан Verden, форум ЦЕНТРа.
Видеозапись произведена Елкин О.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов. Почему? Потому. что выяснилось, что нужно искать под снегом людей, и у альпинистов есть соответствующий опыт работы с зондами, которые мы потом называли "щупами". Наша группа была из 10 человек, в которую я попал. С этой группой поехал известный у нас в институте преподаватель физики Кикоин. Он, правда, принимал участие всего один день, то есть доставил нас и организовал жильё. Мы жили вместе с солдатами в армейской палатке. Ежедневно мы ходили, как на работу, через перевал Дятлова, поднимались, спускались и делали себе вешками территорию, которую нужно было обработать. Надо сказать, что это вообще адский, тяжёлый труд - проткнуть зондом фирновый совершенно твёрдый снег и попытаться что-то там нащупать, метра полтора, когда втыкаешься туда. Но наши труды и тех солдат, которые работали с нами, ничем положительным не увенчались. Потому что территория, которую нам дали для проработки была длиной 1,5 километра и шириной 300 метров. Но потом, в мае месяце их нашли уже совсем в другом месте, не там, где мы их искали.
Навиг: А те, первые? На этой территории их нашли? Не вы их искали?
Барт: Они были на поверхности. На этой территории. Когда мы приехали, их уже нашли. Поэтому, когда остальных не могли найти, решили, что он где-то под снегом. Логика подсказывала, что они где-то рядом, на этой территории.
Навиг: Скажите, а Аксельрод в это время с вами был?
Барт: Нет, Аксельрод раньше уехал.
Навиг: По словам Аксельрода там были какие-то участки голого снега, и их группу ограничивали туда ходить. Как у вас было? Нарушение целостности естественного покрова было в этом районе, на котором были какие-то следы? Идентифицироваться как взрыв или что-то в этом роде?
Барт: Нет, мы никаких признаков человеческого вмешательства - взрыв там или поваленные деревья, или какие-то версии высказывались, что там были атомные удары - ничего. Я потом интересовался. Иголки сосны никак не отреагировали, а они очень болезненно относятся к излучению. Ничего этого не было.
Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?
Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.
Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.
Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?
Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.
Навиг: А вот Иванов в своём поведении... в моменты его посещений не было изменений?
Барт: Были изменения. Когда мы начинали, он живо интересовался характеристикой ..., что могло произойти? Он был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти. И он, как нормальный человек, интересовался, строил рассуждения кто, в какой последовательности мог выскакивать? чьи это носки? телогрейка или что это за палатка, почему она изрезана изнутри?, и так далее и так далее. Он много что расспрашивал. "Почему она заштопана таким образом странным?".
Навиг: А после?
Барт: на второй день, по-моему, это был второй или третий день моего пребывания там, мы вечером уже в сумерках возвращались с перевала вниз. Подлетает вертолёт прямо там, наверху. "Ребята, подойдите сюда!". Мы подходим. "Вы вниз туда идёте, на базу?".- "Да". - "Следователя Иванова позовите, его срочно в город вызывают". Когда мы пришли, мы ему сказали: "Вот, Вас вызывают". Он стал собирать свои вещи и говорит: "Ну ладно, на пару дней меня наверное вызывают, я вернусь и продолжим наши разговоры". И он исчез и больше мы его не видели. И более того, те люди которые...
Навиг: Он что, больше вообще не вернулся?
Барт: Он больше сюда не вернулся.
Навиг: То есть, когда последних нашли, его там не было?
Барт: Вот это я не знаю. Но в моё присутствие он больше здесь не был.
Навиг: А потом Вы с ним общались, когда приехали в город?
Барт: Я был студентом -пятикурсником, а были более старшие товарищи - туристы, Евгений Поликарпович Масленников, Карелин, Аксельрод, выпускники института, которые уже работали. Они пытались наладить контакт с Ивановым, но у них ничего не получалось. Он либо не принимал, либо говорил "Не суйте нос".
Навиг: Так и говорил?
Барт: Евгению Поликарповичу Масленникову, секретарю Визовского райкома партии так и говорил: "Не суйте нос".
Навиг: "Визовский" это что такое?
Барт: ВерхнеИсетьский завод. Он там работал секретарём района. И если ему говорит следователь Иванов "не лезьте сюда, это не Ваше дело", то это о чём-то говорит. Это нас тогда очень сильно насторожило, что тут что-то неладно.
Навиг: А вот что касается дневника Масленникова, говорят, он где-то есть, но не публикуется? Вы что-нибудь знаете?
Барт: Нет, ничего не знаю.
Навиг: А Вы видели палатку на перевале?
Барт: На перевале я палатку не видел, только на фотографиях. В тот момент территория, которую она занимала, как бы оконтурена ямой такой, выровненная площадка и все следы чистенько видны были, так они и не изменились.
Навиг: Следы туристов?
Барт: Следы этой группы. Не тех, кто потом был, а именно этой группы, группы Дятлова. Других следов там не было.
Навиг: Можно посмотреть фотографию, которую Вы принесли?
Барт: Занесло нас снегом, понимаете... Сильный ветер повалил вот эти палки. Это та самая палатка. Вот она, сдвоенная та самая палатка. Вот снимки с манси...
(рассматривают фотографии). http://infodjatlov.narod.ru/49let.htmНавиг: А снимки с манси, где олени еще видны?
Барт: Нет, это предыдущий поход.
Навиг: Вы были знакомы с Игорем?
Барт: Так вот - поход вместе прошли. И раньше вместе ходили. Я всё время с Игорем ходил.
Навиг: Петр Иванович, спасибо за беседу и ответы на вопросы. Надеюсь, что она поможет нам продвинуться в разгадке.
Конец беседы.
* * *
Замечание 6
Все беседы (опросы), проведённые НАВИГом, вызывают у меня чувство сожаления из-за их "поверхностности", поверхностного характера. НАВИГ упускает важные детали, к которым позднее бывает невозможно вернуться ни ему самому, ни другим интервьюерам. Вот пример."В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах".
НАВИГ ведь помнит, что, по легенде, "погибшей" группой руководил тоже пятикурсник - И. Дятлов. Почему одному пятикурснику в январе надо на преддипломную практику, а другому - в трудный и опасный турпоход? Какое-то "неравноправие". Не правда ли?
"Дополнительные" вопросы по практике БПИ. Если он вернулся 27-28 февраля, то должен был выехать из Москвы 25-26 февраля. Что он мог узнать в эти числа? О какой трагедии? Откуда вообще Московский турклуб мог знать о том, что произошло в Свердловске? Ведь турклуб - не МВД и даже не ДСО (добровольное спортивное общество)."Навиг: По словам Аксельрода там были какие-то участки голого снега, и их группу ограничивали туда ходить. Как у вас было? Нарушение целостности естественного покрова было в этом районе, на котором были какие-то следы? Идентифицироваться как взрыв или что-то в этом роде?
Барт: Нет, мы никаких признаков человеческого вмешательства - взрыв там или поваленные деревья, или какие-то версии высказывались, что там были атомные удары - ничего. Я потом интересовался. Иголки сосны никак не отреагировали, а они очень болезненно относятся к излучению. Ничего этого не было".
Болезненность растений - это новое слово в экологии. Надо запомнить. В общем, получается, техногенного воздействия на природу не было. Техногенный фактор оказался такого характера, что мог "уложить" только людей."Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?
Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили".
А вот Карелин говорил, что такие работники были. Они "подсказывали" фамилии найденных тел, велели говорить, что трупы лежали на одной прямой линии. Итак, жили в палатке и... "вместе костёр разводили"? Костёр-то для чего? Бартоломей забыл, что грелись от печки, а не от костра. Или не был на поисках."Он (Иванов) был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти".
Когда же, интересно, недоумение у Бартоломея сменилось убеждением в техногенной причине? Он ведь нынче почти "глава техногенщиков"."Барт: ВерхнеИсетьский завод. Он (Е.П. Масленников) там работал секретарём района. И если ему говорит следователь Иванов "не лезьте сюда, это не Ваше дело", то это о чём-то говорит. Это нас тогда очень сильно насторожило, что тут что-то неладно".
Есть прилагательное "Верх-Исетский" (завод, административный район, райком КПСС, пруд на реке Исеть, наконец, в геологии - огромный по площади гранитный массив, 100 на 25 километров, в пределах которого расположены популярные у туристов скалы "Семь братьев", "Чёртово городище", имени Гронского и другие). "Замена" его на "Верхне-Исетский" не является "грехом", но это верный признак того, что перед вами человек "не здешний", не освоившийся в особенностях местной топонимики. Таков Бартоломей, и я это нередко подчёркиваю. В школе он учился где-то вне Свердловска.
Слова Бартоломея о грубом обращении Иванова к Масленникову ("не суйте нос") - придуманные, в жизни такого не было, но они важны при анализе ситуации. Сопоставляя высказывания Бартоломея, Иванова и Карелина, можно обнаружить не одну "зарытую собаку". Исследователи должны это учитывать, потому что дятловской теме существовать десятки и десятки лет, ибо ни "клоповник" Кунцевича, ни "Комсомольская правда" своими потешками успехов не принесли. Единственное, что им удалось, так это сбить поверивших им людей с толку."Навиг: А вот что касается дневника Масленникова, говорят, он где-то есть, но не публикуется? Вы что-нибудь знаете?
Барт: Нет, ничего не знаю".
Домашняя заготовка под названием "дневник Масленникова" была реализована, как известно, через Карелина. Очень примитивно. Мне не понравилось. К реализации домашней заготовки под названием "дневник Саши Колеватова" вообще не приступали. По-моему, оказалось некому. Наталья Варсегова и Майя Пискарёва, судя по их пробам (Елена Колеватова, Окишев, Золотарёв), для таких дел слабы, не имеют полёта фантазии."Навиг: Вы были знакомы с Игорем?
Барт: Так вот - поход вместе прошли. И раньше вместе ходили. Я всё время с Игорем ходил".
Только на словах!* * *
16.12.13
KUK
Ответ #18
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/79641414.01.14
KUK
Ответ #19
http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=F931673D-92B0-8344-A93E-69214E4DE42131.03.14
KUK
Ответ #20
Поздравляем Петра Ивановича с 76-летием!Цитата: KUK - 15.08.13 17:05
Видеозапись лета (10.08) 2010 года - рабочий материал для НТВ ("Чистосердечное признание" которое вышло 12.12.10):Аналогичная запись с Бартоломеем П.И. (04.08): http://yadi.sk/d/T0YK6dRoLXDhB
07.01.15
KUK
Ответ #21
http://taina.li/forum/index.php?msg=105273
*** Это вот что:NAVIG
Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"
' Ответ #293 : 24.10.13 20:19 '
Цитата: KUK - 24.10.13 18:50
Теперь статья П.И.Бартоломея: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/372429/Книга Буянова- это насмешка над здравом смыслом. Допустить публикацию этой провокации да еще вложить средства УПИ для этого нужны форсмажорные обстоятельства. Лично у меня всегда было мнение, что Лавина Буянова- это заказ.
Причина гибели Дятловцев очевидна и доказана в самой сути: "нам сказали, обращайтесь к военным...". Эти слова в унисон твердят родственники погибших туристов. Это объективный факт. Именно из этого надо исходить...KUK
Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"
' Ответ #294 : 28.10.13 14:43 '
Сейчас статья М.А.Аксельрода (полностью совпадает с http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293961/): http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/373192/* * *
Замечание 7
Интересно было бы узнать, кто и когда написал так называемую "статью Аксельрода о лавине".* * *
03.02.15
KUK
Ответ #22
http://taina.li/forum/index.php?msg=284003
*** Это вот что:
KUK
1-2 февраля 2015 года
' Ответ #14 : 03.02.15 22:06 '
Цитата: KUK - 02.02.15 09:58
Аннотация от автора: https://yadi.sk/i/OMniEzU1eQ9jZКупить можно у нас. Цена 500р. (+ почта). Писать как обычно на [email protected]
06.02.15
Helga
Ответ #25
Зимний поход по Приполярному Уралу в феврале 1958 года. О нём на Конференции очень интересно рассказал П И, Есть запись, если кто-то приведёт тут расшифровку -будет просто здорово.
Там например П И говорит, что ночёвки без печки проведены были подряд несколько и т д. Исключительно интересный рассказ! Помогите с расшифровкой :-[* * *
Замечание 8
Вот Хельга сама бы и расшифровала. Хотя бы один раз в жизни поборола свою лень! П.И. придумал рассказ перед сАмой конференцией. Может быть, Хельга, "поактивничав" в теме ещё лет 15, поймёт, наконец, что Бартоломей никогда в жизни не встречался с Игорем Дятловым.* * *
vesmar
Ответ #26
Helga, а что это за поход с Дятловым?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.Если не трудно, расшифруйте кто на этой фотографии?
Helga
Ответ #27
Продолжение фотоальбома о походе на Приполярный Урал группы Аксельрода, Бартоломея, Дятлова и др.Соната
Ответ #28
Helga, запись под пунктом 7?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939 (Материалы конфы 2015. Рассказ Бартоломея о походе с Дятловым)Могу взяться.
Helga
Ответ #29
*THUMBS UP* Да, это она, тут -просто фото живьём.
Там -очень интересные вопросы-ответы, очень хочется их тоже получить!На самом деле, там каждый вопрос-ответ -на вес золота: очень многое сразу становится ясным после них.
* * *
Замечание 9
Хельга не понимает, что помогает Бартоломею распространять дезинформацию. Или понимает?* * *
(https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
Страницы: 1 [2] 3 4 5
06.02.15
Амальтея
Ответ #31
На этом снимке лучше видно. Последним идет Дятлов.
А вот Бартоломей идет вторым. Его рюкзак можно определить по рукояткам в рюкзаке, что это такое не понятно, может быть ледоруб и еще что-то.Здесь лезут в гору Бартоломей с товарищем, не знаю его фамилию, Петр Иванович слева. В рюкзаке также торчат две рукооятки.
Gulia70
Ответ #32
плюс фигура его.
Надя, я так же мысленно рассуждала :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.2040Амальтея
Ответ #33
Классно! Мнения совпадают. А Игоря по фигуре узнала? Его фигура уже привычна для определения, а вот Петра Ивановича по фигуре труднее узнавать.Gulia70
Ответ #34
про Игоря не было задания , я и не узнавала ))
а ты наверно методом исключения?я фигуру П.И. по этой фотке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.Амальтея
Ответ #35
Нет. Просмотрела все фото с похода, чтобы было от чего оттолкнуться. Показалось, что самое надежное -это по рюкзаку и еще по обуви, по бахилам.07.02.15
Соната
Ответ #36
Цитата: Саша КАН - 03.02.15 03:39
7. Рассказ Бартоломея о походах с И.Дятловым
ВИДЕО:
- полный эксклюзив!... Будем ждать публикаций фото.
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMAЗдесь все фотографии, кроме нескольких, Игоря Дятлова. У нас было два фотоаппарата, чем мы отличались...один у меня, другой у Дятлова. Игорь снимал все, как говорится, на ходу. У меня мерзли руки, я был, вообще-то говоря, на это не очень способен...
Вот один из тех снимков, который мне довелось сфотографировать Игоря Дятлова. Этот снимок стал известным и популярным, потому что он на обложке известного номера Следопыта только в фотошопе немножко обработан.
Мы отправились в ПУЭ так называемая полярно - уральская экспедиция потому что в то время не было никаких карт, а у них, мы знали, есть десятикилометровки и поэтому пришли туда и дело кончилось тем, что они говорят: "Что вы, ребята, будете тут копировать где-то что-то? Давайте мы пролетим по вашему маршруту". И Аксельрод с Игорем Дятловым, кто третий сейчас точно не могу сказать, либо (неразборчиво) либо Хализов они полетели и весь маршрут облетели. И на обратном пути когда возвращались в Кыжим они говорят: "Ох ты, тут километров 70 тундра, практически леса нет, придется всё на себе дрова нести. А один из лётчиков говорит: "Чего же вы будете тут пешком идти? Мы вас подбросим туда, на ту сторону хребта перебросим, но только нам придётся два рейса сделать потому что там бензобак... переполнено. Первой партией полетят три человека и второй партией полетят три других человека". И когда они вернулись сразу же три человека схватили какие-то рюкзаки, притом не свои, но три рюкзака схватили, сели и туда полетели и их перебросили на ту сторону. Когда они прилетели погода испортилась и говорят, что мы 3 человека, в том числе и Игорь с нами остался, вы полетите завтра. Но это завтра превратилось в послезавтра.
А мы пошли туда на шахту при том не добровольно, а мы узнали, что там авария. Надо было вот... снимки были сделаны... Сфотографировали мы... нам дали робы такие, это вон с фонарем...
Это мы до, а это мы уже поработали грязные, мало отличаемся от остальных. Там авария была, завалился электровозик и его нужно было вытаскивать, а у них рабочей силы не было в то время, трудности были. Я не буду долго останавливаться.
Просто я хочу сказать, что эти снимки всё делал Игорь Дятлов. Время у нас было, потому что на следующий день погода настолько плохая была, что она не лётная. Мы пошли ещё на разработку (неразборчиво) хрусталя.
Вот наконец, на самолете нас забросили, но с другой стороны хребта. Их перебросили, а хребет был закрыт, а нас троих на этой стороне перебросили. И вот мы уже отправились в горы. Значит это впереди я иду, за мной Коля Хан, а Игорь Дятлов снимает.
Вот мы прошли...настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это... Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то...кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю...так выглядела палатка.
Ну вот мы отправились уже на маршрут. Опять снимок Игоря Дятлова. Обратите внимание, что всё оледенело, всё оледенело! Как же мы так идём в ботинках? А дело в том, что мы сделали "кошки" специальные такие "кошки", которые делал Рустик Слободин. Где у нас его портрет? Вот Рустик Слободин погибший. Он тоже собирался в этот поход, но ...и делал вот эти "кошки" для нас. Они их не заметно, но на самом деле на подошвах они были сделаны из шиповок, но шипы вот такие самые крупные какие были в то время. Наваренные на пластины, а пластины мы прикрепляли к ботинкам. Это незаметно, но на самом деле это было очень эффективно. Мы совершенно спокойно без лыж ходили по склонам.
В конце концов, мы соединились, перевалили. И вот что я хочу сказать - мы 40 км. шли без карты, потому что это не тот район, который мы хотели идти. У нас маршрут сразу изменился колоссально. Это севернее получилось всё. И Игорь увидел эту карту и вот эти 40 км. два дня мы шли втроем и он провёл абсолютно безошибочно туда навстречу группе где по карте они должны были... меня это поразило на всю жизнь и я это запомнил. Вот такое необычное бывает качество фотографическая память, вот это умение ориентироваться, настолько сложные горные переплетения.
Но, район, конечно, безлесный совершенно...
лесная зона, которую мы там проходили
А это вот Игорь Дятлов между прочим. Нет, холодно было очень.
Это тот же самый кадр, которым я похвастался в начале, просто здесь записался.
Ну и вот я закончил тем, что мы с Игорем Дятловым в поезде уже возвращаемся.Вот сколько я минут потратил? Семь. Значит у меня есть еще второй поход. Успею рассказать. Второй поход был летом. Значит вот в этом походе Игорь сказал: "Пойдем на Алтай. Кто со мной?". Ну практически все ребята откликнулись.
(на этом запись рассказа о походах прерывается)Вопросы - Ответы.
Вопрос:
- Получается, что вы в зимнем походе шли на безлеске были холодные ночевки одна за другой просто?
БПИ:
- Да да даВопрос:
- В экспертизе есть такая строка - На верхней челюсти отсутствует центральный резец, нижний центральный. Он был беззубым. Помните?
БПИ
- Ну я помню такие как даже не то что я помню по походу, я помню такие фотографии где черное место просматривается.Вопрос:
- Не было у него зуба, да?
БПИ
- Вроде бы не было. Он из-за этого немножко шепелявил.Вопрос:
- Он шепелявить мог еще потому что редкие зубы.
БПИ
- Вот я не знаю причину шепелявистости.Вопрос:
- Вы упомянули (неразборчиво) как они могли палатку поставить, да и прикрывшись ею ночевали. А Вы можете как-то количественно оценить степень этого ветра?
БПИ
- Не могу. Это ураганный ветер... Часа в четыре там приблизительно вот сумерки начались. Вдруг с гор пошел вот такой сильный ветер, просто стал валить и мы не знаем что делать. И было рано вставать на ночлег, но мы просто понимали, что надо что-то сделать пока не поздно. Вот таким образом залезли в эту палатку, закинули туда рюкзаки. Лыжи сейчас не помню куда мы положили. Вот таким образом мы одну ночь провели. Это ужасная была ночь, потому что ...кстати, где-то в районе типа 12 вдруг всё стихло и вот мы, единственное что помню еще, что мы снимали... и вторая ночь такая же была, что мы снимали, вытаскивали все из рюкзака и рюкзак надевали на ноги. Дополнительно.Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.Вопрос:
- Ну примерно...ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке.Вопрос:
- И второй вопрос - Вы сказали ботинки как-то грели. Такое было, что могли, как называется, стельки на груди носили?
БПИ:
- И стельки на груди носили, кто как мог.
На ночь. На ночь, как ложился обязательно и стельки и носки...Вопрос:
- А на ходу такого не практиковалось... Рустема со стельками же обнаружили
БПИ:
- Стельки, носки и даже ботинки где-то здесь у тела в холодных ночевках.Вопрос:
- На ходу... он же обнаружен был со стельками, обязательно ли это было ночью? Вдруг даже и днем он мог их нести?
БПИ:
- Не помню.Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и... она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная... квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка. Вот в том походе, который я вам показывал, когда мы вышли в лесную зону наконец после многих дней нескольких дней вот таких холодных , то мы...был мороз за 40 градусов и мы легли спать, а у нас было такое правило - Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был... а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища. А мы...у меня есть кадр дома, конечно, я его не показал...мы сидели, это было ночью в темноте развели костер, невероятный мороз и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы...
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном УралеВопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.Вопрос:
- Вес печи какой примерно был?
БПИ:
- Ну, килограмма 4-5.Вопрос:
- Раза в два с половиной тяжелее палатки с лишним, да?
БПИ:
- В то время это была наша гордость, что у нас была печка легче, чем все те которыми в УПИ пользовались. Вот и все что могу сказать, а сколько точно она весила не помню.Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос - вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать. А вот тут то сказался ещё опыт не только Игоря Дятлова. У нас был поход до этого по Таймыру, правда летний поход, но мы всегда его называли "самый зимний летний поход", потому что тундра и снегом всё покрыто и тоже ничего нет и мы тащили дрова. Мы настолько научились экономно делать печурку в походе, нет не такую. У нас не было печки, а мы из камня делали такое чтобы хватало ягеля и тех нескольких поленийДобавлено позже:
Конец записи.ЯНЕЖ
Ответ #37
Спасибо..
Соната, У Хельги большое кол-во кадров.
Надо попытаться все кадры поставить в Хронологию.
Для этого - воспользоваться др.источниками по походу февраль 58 года.
У него есть разговор по палатке,но видимо не вошел ...Helga
Ответ #38
Лето 1958 г. АЛТАЙ От Бартоломея
Руководитель Дятлов. В составе группы Тибо, Слободин, Юдин. Это ПАМЯТЬ! ПИБ. (это сопроводительный текст от самого П И Бартоломея)Соната
Ответ #46
Надеюсь вы не думаете, что я просто поленилась расшифровывать. Это все, что было на этой записи. Рассказа про второй поход просто нет. Фото вставила именно те, что были во время рассказа Бартоломея у него на экране.
Другого источника у меня нет.Helga, у меня тоже все фото не получалось вставить. Можно загрузить их сначала на сторонний ресурс, а сюда уже ссылками вставлять. Я на Пикасу загружала.
Helga
Ответ #49
Соната
Получилось просто замечательно!
А с фото... я просто торопилась и попросила, чтоб кто-то из гостей вставил перебивочку, это сделал Денис)))
Кадры сейчас тут все...08.02.15
Саша КАН
Ответ #51
Видео на конфе экономил.
100% - это на Диктофонках.
Аудио с комментами Бартоломея по фотовернисажу - выложил в "Материалы конфы".
Качество - не ахти, но разобрать можно.... Не понятно, как это фонд сто лет собирал фото со всех - и обошел стороной главного...
Может там еще что-то можно надыбать?
В особенности - по инвентарю...По разрезам давно хотел спросить:
есть ли где обсуждение на тему "Палатка резалась НЕ изнутри!"Ну, типа - СНАРУЖИ воткнул нож, ЛЕЗВИЕМ ВВЕРХ и потянул на себя.
Картинка пореза (распушение волокон наружу), вроде бы, такая же должна получиться... как у той экспертши-59 (память на ФИО меня вечно подводит)...алла
Ответ #52
Были обсуждения, именно такого типа: снаружи воткнул и потянул на себя. Потому утверждение о разрезании палатки "изнутри" нельзя считать фактом.31.03.15
Alina
Ответ #54
Поздравляем Петра Ивановича с Днем рождения!
Долгой, счастливой и плодотворной жизни!KUK
Ответ #55
И да, с 77-летием!
И по такому случаю вот чего: http://taina.li/forum/index.php?msg=308527
*** Это вот что:
KUK
Спортивный опыт Дятловцев
' Ответ #8 : 31.03.15 21:35 '
Цитата: KUK - 13.09.13 15:54
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим - г. Народная - р. Манарага - Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.Фото похода (1 часть): https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/464620/
* * *
30.10.15
KUK
Ответ #56
Цитата: KUK - 28.10.15 17:41
... "Руководителем группы был Пётр Бартоломей, впоследствии он стал профессором, - говорит Юрий Анатольевич. - В июле отправились на Кавказ. И там где-то на середине пути встретились с группой из Харькова. У них утонуло два рюкзака с продуктами, так что мы с ними поделились. Бартоломей и руководитель харьковской группы в какой-то момент отошли в сторону для разговора. Когда харьковчане ушли, Бартоломей сообщил то, что коллега ему сказал: в мае собирали всех руководителей туристических секций и проинструктировали - дескать, группа Дятлова попала на полигон".Кстати, Бартоломей уже в наше время был на телепередаче Андрея Малахова, посвящённой этой трагедии, но почему-то не рассказал об этом. Возможно, эпизод выпал при монтаже. Из его выступления в передачу попало лишь заявление: "Сегодня не имеют понятия о том, что представлял собой туризм в 1950-60-е годы!"
Я его понимаю: дисциплина тогда действительно была очень жёсткая!...18.02.16
Helga
Ответ #57
Интервью с П И Бартоломем, почти что мной потерянное...С огромной благодарностью к Лауре, которая перевела запись в текст!
П.И.: Ну, не будем терять время, я постараюсь ответить на вопросы. Первый вопрос у Вас - чем запомнились эти дни? Ну, во-первых, довольно грустным настроением. Погода была неважная, мрачная такая. Очень мало солнца было. Хотя было немножко, но очень мало. И вот ощущение непонятности - что мы ищем, кого ищем, найдем ли мы, почему все это прошло. То есть ну, в общем, какое-то такое непонятное состояние. Больше я даже не знаю, что можно было бы добавить.
Х: Петр Иванович, я единственное что - вот про Ивдель.
П.И.: Вот я на второй вопрос отвечаю. Встретили ли Вы до своего вылета группу Карелина в Ивделе или в Свердловске? Нет, не встречался, совершенно. Ни с какой группой мы не пересеклись, не встречались до...Х: До возвращения, получается, да?
П.И.: До возвращения, да.Х: То есть карелинцев Вы не встретили. На Перевале Вы с ними... Не пересменка была?
П.И.: Нет, нет. У меня есть одна странная фотография на поиске, где я запечатлен и где Карелин. Но я этого не помню. И мы тогда еще (это был 59-й год), мы с ним не были тогда знакомы вообще, в принципе. Чуть-чуть попозже, по сути дела на следующий год только познакомились. Поэтому мы вроде бы пересеклись как бы на поисковых работах, но не общались. Вот так скажем. С Карелиным.Х: Да. А у меня вообще создалось впечатление, что было как бы окно. Вот карелинцы уехали рано. Они уехали где-то числа (по его словам) девятого-десятого. Восьмого-девятого, вот так, девятого-десятого.
П.И.: Вы почему-то там называли, что я появился там тринадцатого, а мы появились шестого - мы прилетели шестого. Вот я все время не знаю - то ли мы выехали в Свердловск, то ли мы шестого уже приехали?
Но шестое связано с тем, что, мы, по крайней мере... по крайней мере, мы уехали. И поэтому седьмого мы могли быть в Ивделе. А восьмого мы были... Нас сразу, не теряя, нас сразу забросили. И вот тут мы могли один день как раз с ним и состыковаться - почему я вижу эту фотографию. Меня она тоже удивляет, но факт остается фактом.Х: Вы знаете, почему я спрашиваю? Я разговаривала с Юрием Абрамовичем Сахниным, и он мне рассказал интересные вещи именно про Ивдель: что несколько дней (дня два, наверное, или, может быть, день-два или полтора) не могли вылететь из-за погоды. И вот там...
П.И.: Да, это было, да.Х: Потом вылетели как бы, и у Григорьева (откуда я, собственно, взяла эту дату) есть - был такой, наверное, помните, журналист Григорьев, который летал с Вашей группой. Он написал, что, "мы, я прилетел тринадцатого числа в составе: прилетел Ортюков, Проданов, Кикоин и двое студентов". И...
П.И.: Но это другой вылет. Это другой вылет совершенно.Х: А с Кикоиным еще какой-то вылет был?
П.И.: Ну, видимо. С Кикоиным был еще какой-то вылет.Х: Ну тринадцатого марта вот у них. То есть они, получается, к вам...
П.И.: А, ну да, он... Кикоин... Вот я тут тоже не точно помню, как с нами Кикоин летел - то ли он с нами летел, то ли он прилетел немножко позже. С нами он туда, на трассу на эту поисковую, не ходил. Я знаю из каких-то источников, от Согрина, что они сумели вот в этот выезд подняться на Холат-Чахль. Вот это я знаю и от Шейна [Штейна].Х: Да, вроде был вот такой у них эпизод. А Вы летели, значит, не в числе этих двух студентов, которые летели с Кикоиным?
П.И.: Нет. Нет. Нас двенадцать или десять человек было. Нас десять человек было. Мы не были на похоронах. Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно. Вот. Мы шестого уже были, ну, в общем-то, с утра на вокзале, по крайней мере.Х: А маму Золотарева Вы не помните в Ивделе?
П.И.: Нет. Вот третий вопрос. Нет, не было там женщин. Ни с какими женщинами я, по крайней мере, не общался. Может быть, кто-нибудь там из участников столкнулся, но я ничего такого не помню.Х: Ну вот опять же Сахнин рассказал, что нас, говорит, провожала мама Золотарева, такая вот маленькая. Она, говорит, нас несколько сажали в вертолет и высаживали по погоде. И получилось так, ну, как бы, нас раза два она провожала в этот полет, то есть, нас потом высадили, и вот она была.
П.И.: Мне очень интересно, где Вы информацию берете. Я с Сахниным поговорю - мы же в одной группе были с ним. И вместе в одной палатке ночевали. Но вот у него другая избирательная память. Он, видимо, что-то такое помнит.Х: Это естественно абсолютно - у людей как бы... кто одно запомнил... Дело в том, что рассказ о том, что мама Золотарева не только была в Ивделе, но и ее провезли на вертолете, это у них как бы такая была семейная легенда. Мы в это мало верили - и вдруг вот такое подтверждение. Не я спросила, мне даже в голову не пришло. Сам Юрий Абрамович такое сказал. И я была просто, ну, честно говоря, потрясена, и рассказам какой-то племянницы это большую весомость добавило.
А с другой стороны, Вы представляете, насколько оперативно было сработано? То есть она из Краснодарского края, ее там оповестили и довезли до Ивделя. Это вообще фантастика!
П.И.: Ну этого я не знаю. Я Вам точно говорю, что ничего про Ивдель сказать не могу. Вот с ним поговорю. Так, теперь Вы спрашиваете, что с группами и прочими лицами
Кроме Иванова я, вот я, ни с кем не общался. Я его запомнил, потому что мы только прилетели, еще сидели на рюкзаках, можно сказать, то есть там были кровати без постели, но нам и не надо было, потому что у нас такие были армейские спальные мешки. Мы только их раскинули на этих кроватях, сидели и ну, в одежде, и не знали, что делать. И вот он подошел и задал такой вопрос: "Есть ли среди вас кто-нибудь, кто знал этих ребят лично или ходил в походы?". Я отозвался, потому что кроме меня там таких людей не было. И вот у нас был разговор. Он меня повел туда в комнату, где висела эта палатка, эта фотография даже есть ее. Я узнал ее, очень удивился вот этим потрепанным порезам, но обратил внимание, что она хорошо сохранилась (в смысле конек целый). То есть из этого я делаю, для себя, по крайней мере, вывод, я его не навязываю, но для себя делаю вывод, что никакая лавина так не могла бы сохранить стойки и конек.Х: На секунду... опять же вопрос - а Вы говорите, потрепанные края? Значит, их сильно "полоскало" ветром, получается?
П.И.: Нет, вот эти надрезы, которые там были, они болтались здесь. Они не приклеены, не пришиты. Ну как бы... порванная палатка. Вот один скат...Х: Я знаю, но понимаете, одно дело - разрезанная палатка будет месяц трепыхать вот этим обрезанным куском, из него уже нитки, вот, ну как, обтреплются, или будет свежий рез? Он будет иначе выглядеть, если он повалился под снег и его сразу... его не трепало ветром. Не помните?
П.И.: Я этого не могу сказать - что свежий рез был или нет. И как эта женщина, о которой я читал, она обратила на это внимание, что изрезано изнутри. То есть это уже все ее разглядывали, удивлялись, но она каким-то образом, как швея обратила внимание, что материал разрезан изнутри. Это со слов этой женщины. [Далее несколько слов неразборчиво]Х: Петр Иванович, а вот вопрос о знаменитом приборе этом, как его называют,- ящике, который был у Кикоина. Вот что-то можно по нему сказать или нет? У Абрама Константиновича был или не был? Делал он, работал с вами или не работал с вами?
П.И.: Ну, не с нами. Он не с нами. И я даже не знаю, в какое время, потому что это... и Шейн [Штейн], наверное, не сумеет это сказать. Штейн у него фамилия, Штейн, я прошу прощения. Штейн не скажет. Я у него тоже брал интервью по этому поводу, и он сказал, что отдал этот прибор Кикоину.Х: А Штейн - это кто?
П.И.: Штейн - это выпускник 56-го года (по-моему, 56-го или 57-го года) физико-технического факультета. Там, где и работал Кикоин. И он, у него руководитель был, правда, другой, но он у Кикоина консультировался. И в ходе этой консультации они как-то... Ну, были какие-то налажены доброжелательные отношения.
И когда в 57-м году он сделал прибор один металлический, который по его утверждению - не уступал западным моделям. Это было очень дорого, у них был на физтехе немецкий образец, но тот весил 60 кг, а этот весил 20. То есть его можно было, по крайней мере, в рюкзаке утащить. И он по габаритам был значительно меньше. Вот. И он его отдал. И когда Кикоина туда включили в поисковую группу и вот он набирал нашу группу альпинистскую, я от Штейна это все узнал, что он взял этот прибор. И потом он рассказывал, что спасибо ему, что у него был такой прибор. Более того, он взял одного студента, в тот момент тоже дипломник был у Кикоина, который с этим прибором там все замерял. Абсолютно все. И он, уже когда Штейн вернулся из своей командировки, он был в Германии, он [собирал или строил что-то - неразборчиво] в это время, это 59-й год, это была еще зона, так сказать, наша. А с этим прибором Штейн обошел все пятно радиоактивное, которое оставил Снежинск, вот именно 57-го года. И Штейна назначили главным в этом отряде, который искал границу, чтобы на картах (это была секретная работа) и они границу эту, пятно длиной около сотни километров, поэтому туда и обратно там порядка двухсот пятидесяти километров протопали, отыскивая эту границу и замеряя. Вот с этим прибором Кикоин ходил. И потом, когда он вернул его, они встретились, и он говорил: "Спасибо, вот я туда брал", - ну, поделился впечатлением, что никакой радиации там не нашли, кроме той, которая была на свитерах. А вот в какое время Кикоин это делал - до нас, в наше время? В наш момент никакого прибора у него не было. Видимо, это было в следующий заезд.Х: А он с Вами был полный заезд или приехал-уехал?
П.И.: Он приехал, с нами он был очень недолго. Он уехал вместе... по моему воспоминанию (у меня так это сложилось впечатление): я помню, что мы шли на Перевал, потому что мы же работали на склонах в Лозьву, и вечером, уже в сумерках по сути дела, шли. Ну, какой вечер? Это было часов в пять или четыре даже. Вдруг летит вертолет, выскакивают летчики и говорят, что связи у них вроде бы не там с лабазом, вызовите срочно Иванова, его вызывают в Свердловск. "Ну, хорошо", - говорим. Мы же это, теперь уже надо было вниз, там полтора километра. Ну, а что там - десять минут, пятнадцать. Мы уже туда прискакали, сразу сказали ему. Он быстро собрал все, помню, сказал: "Ну, - а он беседовал с нами, по поводу версий размышления, - ну, ребята, я скоро вернусь". Вот все. "Продолжим разговор", - и все. Вот это я запомнил. Больше мы его не видели. Потом уже, я в эти годы узнал, что он, оказывается, даже в Москву летал.Х: И, получается, уехал и Иванов и Кикоин? Я правильно Вас поняла?
П.И.: А! А Кикоин с ним - да, вскочил и тоже побежал. Оба в вертолет, все. Вот это я помню.Х: А что за студент с ним был? Вот какая-то фамилия, типа Сперанский, да?
П.И.: Нет-нет. Я не могу так сходу сказать.Х: А давайте я перечислю Ваших ребят? Вот в этой группе были (у меня просто открыто)...
П.И.: Вот уже делали такое исследование, его ни в одном списке нету. Вот в чем дело. Потому что он, как получается со слов Штейна, они вдвоем туда стали добираться. И ему там разрешили. Он сказал, что, ну, там с Ортюковым договорился якобы, что вот он с прибором, а это - его помощник. Но нигде не зафиксировано. Прилетели и прилетели, нигде фамилии его не фигурирует в этих списках. Они там были несколько, ну, два-три дня, и улетели. Вот что я понял. А фамилию мне Штейн назвал. Я могу, конечно, если это так нужно, то поискать.Х: Да, мы искали одну фамилию, вот я сейчас просто влёт... типа: Сперанский-не Сперанский вот какой-то...
П.И.: Может быть. Мне кажется, на букву "К".Х: Самарский! Самарский.
П.И. : И не Самарский. Я не знаю. Мне Штейн другую фамилию назвал.Х: Вот у нас какая-то была зависшая фамилия такая - Самарский.
П.И.: Я при первой же возможности поищу. У меня вот... в данный момент сейчас мне просто некогда. Это надо перебирать огромное количество бумаг и папок, и что-то такое там не близко.
Не проводили ли с нами инструктаж какие-нибудь люди? Никто с нами никакого инструктажа не проводил. Не проводил. Я это говорил даже - что мы работали с лавинными щупами, но все ребята, кроме меня, конечно, как новичка в этом деле, все знали, как со щупом обходиться, как это делать. Единственное что, кто-то из военных, кто-то из военных показал зону, потому что нас разделили, отмежевались: вот тут полоса военных (человек десять-двенадцать там, я не считал, ну сколько-то их было) и нас десять человек. Вот нас разделили, и мы параллельно стали двигаться вниз. Надо сказать, что мы шли быстрее, немножко быстрее, чем военные. Потому что у них обувь - они в валенках все время скользили.Х: А вы, я так поняла, что обследовали... Юрий Абрамович сказал, что они обследовали (он лично - он и Кикоин обследовали) тот сугроб, тот наддув, в котором потом нашли ребят. Вы ничего по этому не можете откомментировать? Не видели?
П.И.: Это Сахнин Вам сказал?Х: Да. Он говорит: "Нас еще ребята страховали".
П.И.: Не исключено, что он еще раз летал. Потому что в этот заезд я такого не помню. Потому что этот сугроб еще мы не нашли. Это все было... было начало марта.Х: Да, совершенно верно. И он мне что говорит - что он [снег] был мягким, мы в нем покувыркались, посмотрели, и нам, говорит, ну как бы даже в голову не шло, что что-то там будет.
П.И.: Правильно, но Кикоина при этом не было.Х: А он говорит, что вот они вдвоем в нем барахтались. "А ребята, - говорит, ну, видимо, остальные, - нас страховали настолько, что он был как вода". Ну, в смысле, "мы плавали" в этом совершенно мягком снегу.
П.И.: Хорошо, Вы меня наталкиваете на мысль с ним встретиться [смеется]. Выяснить кое-что. Я этого не помню.Х: Он говорит, даже страховку за деревья организовывали, чтобы мы там, в этом снегу вот просто...
П.И.: Ну это вообще странно, потому что мы все время вместе были, мы никуда не расходились. Никуда не расходились. И кое-какая пища у нас была, мы там работали и потом все вместе уходили.Х: Ну вот фотографии есть вы там - и Вы, и он на фотографиях.
П.И.: Это он показал, да?Х: Нет. Нет, это у нас ребята нашли. Я Вам ее на почту брошу.
П.И.: Ну бросьте тогда, может, она меня натолкнет на какие-то размышления?Х: Мне вообще хотелось бы поприкинуть, как этот сугроб выглядел, ну, хотя бы в начале-середине марта. Он что - действительно, был мягким? И вот я понимаю, в мягком сугробе нельзя пещеры рыть.
П.И.: Вот я сомневаюсь. Но ничего лично не помню я, чтобы что-то мягкое было. Все только жесткий лед по сути дела был. Вот такие воспоминания.
Так, еще вопрос я тут смотрю: судя по всему, Ваша группа улетела двумя частями: в первой группе улетели какое-то количество ребят, во второй улетел Кикоин с двумя вашими ребятами?
А вот это может быть, что мы действительно вроде бы там что-то соображали, быстрей-быстрей, кто-то заскочил, кто-то нет. Не исключено, что Кикоин с двумя нашими ребятами, Ортюковым, Продановым, Григорьевым, новый командир военных поисковиков. Я его фамилии не знал, я просто помню, что кто-то один из военных нам зону показал. Больше мы с военными, кроме как утром, поскольку мы вместе в одной палатке жили. У них свой дежурный был, у нас был свой дежурный. И вот утром, когда мы... а дежурить нам приходилось (мы же по двое дежурили), если нас десять человек, то каждые пять дней надо было. А мы были там дней где-то четырнадцать-пятнадцать были. Вот когда мы дежурили, то мы с дежурными же военными вместе на одном костре все готовили. У них свое ведро, у нас свое ведро.Х: А Григорьева тоже не помните, да? Или помните?
П.И.: Григорьева я помню. По-моему, он меня даже один раз сфотографировал. И где-то есть у меня такая фотография, но не электронный вариант. Тоже когда-то мне Печурникова Римма Александровна - это наша журналист - она мне эту фотографию подарила. Говорит: "Это вот прислал Григорьев". Там я стою около вот этой палатки. Хотя сам я Григорьева очень плохо помню. Смутно, скажем так.Х: А Вы его фотографию не видели - молодого Григорьева, - которую мы разыскали? Тоже давайте я Вам пришлю, посмотрите. Может быть, вспомните.
П.И.: Хорошо, ладно.Х: Вы знаете, у нас еще такая удача: мы нашли Соловьева Геннадия.
П.И.: Соловьев был в нашей группе.Х: Но, Вы знаете, нам до него руки коротки, потому что он в Новоуральске.
П.И.: Я с ними никакого контакта не имею и с 59-го года не встречался. Не встречался. Потому что со многими ребятами я потом сдружился. Вот с Крыловым, например, в нашей группе был, с тем же Сосниным у нас на всю жизнь, как говорится, закрепилось. А вот Юрий [фамилия - неразборчиво] (его звали Кент почему-то, Кент) ну... это его кликуха, как сейчас говорят, со студенческих лет [смеется]. Не знаю, почему. Вот. И я так, немножко помню его, но мы потом связь всякую потеряли.Х: Ну, я думала, я попрошусь, чтоб Вы нас тут немножечко с ним свели как-то. Его из этого Новоуральска, потому что из Челябинска очень сложно попасть в закрытый город.
П.И.: Мне это не так же легко.Х: Ну, я думала, вдруг Вы с ним общаетесь? Я-то не знала.
П.И.: Нет, абсолютно.Х: Ну поняла, все, как-нибудь будем искать какие-то туда ходы - на Новоуральск. Как пойдет.
А вы работали, насколько я поняла со слов Юрия Абрамовича, вы работали зону от кедра и напрямую к палатке, да?
П.И.: Только сверху вниз.Х: А! Все-таки от палатки к кедру? Или от кедра? Вот он...
П.И.: От палатки. Конечно, от палатки вниз. Ну, еще в гору там скользить еще щупами - никому бы в голову не пришло.Х: А я поняла, что короткий участок, то есть именно от кедра и вот тут по лесной зоне примерно. Он мне не нарисовал, я только устно выслушала эти слова. То есть вы чисто на склоне работали, да?
П.И.: Ну вот мы двигались почему по лесной зоне? Мы, когда до кедра дошли, в конце концов, свою работу выполнили, по сути дела там закончили. Еще ходили немножко по склонам, но просто так уже. Уже просто не зная, куда сунуться. Потому что щупы-то было очень трудно протолкнуть, и куда не ткнешься - там, по сути дела, ну, вот этот наст, который с трудом протыкался. А вот там пошла-пошла (около кедра и справа, если вниз двигаться, вот в правой части) там уже был лесочек и уже был более-менее рыхлый снег. И поэтому там можно было что-то щупать. Но мы все прощупали, что можно, но там ничего не обнаружили.Х: И вот эта вот вся зона как бы от кедра до первого ручья - она была тоже твердая настовая, да? Ну вот до того ручья, где нашли ребят.
П.И.: Нет, она была мягкая, но ничего там не обнаруживалось.Х: И следов их не нашли. Получается, что там был мягкий снег, они туда ходили, четыре человека, туда-сюда и не натоптали? Ну, как бы следов, получается, что не увидели, да?
П.И.: Нет, нет. Все занесло. Это уже прошло... месяц, считайте.Х: Ну, лыжня-то осталась.
П.И.: Там другая обстановка. А как Вы объясните, что они все под трехметровым-четырехметровым слоем? Значит, какая-то снежная обстановка была все эти дни. Невероятный снег. Вы представляете? Они были внизу, а потом они оказались, если это первого числа прошло, а двадцать шестого уже вот там все... ничего не менялось. Там ходили действительно со щупами, но они двухметровые, щупы, и никто ничего там не нащупал. Ходили и мы, наши. Вот, может быть, Сахнин это помнит, но почему там проваливались и там вода была?Х: Не вода! Нет, нет - очень мягкий снег. Не было воды как раз. Я неверно сказала. Вот такой снег, что они просто булькались туда, по грудь проваливались. Не вода!!!
П.И.: А-а-а. Ну, это было. Я, значит, неправильно Вас понял. Это было, что там мягкий снег настолько глубоко, что... больше чем два метра
Странная такая погода. То есть снегопады были колоссальные, и удивительно, что у кедра костерок сохранился. Ну, просто фантастика какая-то! Костер мы видели своими глазами. Обгоревшие вот эти угли и кусочки дерева - вот это все было. Там неглубокий снег был. Мы там все время отдыхали.Х: Так ведь лыжня их более или менее сохранилась, ведь группа Слобцова-то более или менее по лыжне шла: они ее то найдут, то потеряют, но лыжня все-таки, какая ни есть - была. На больших снегах-то тоже не особенно...
П.И.: Ну, то есть она... Там-то был тоже твердый снег. Ну, она проваливалась где-то. Лыжня сохранилась, вот, в виде столбика даже.Х: Где?! Ну, опять что-то новое! А где лыжня была в виде столбика, Вы видели?
П.И.: На подходе и в районе палатки - там были следы лыжные, лыжные следы, в виде столбика. Ну, на меня это тоже очень сильное впечатление произвело, вот, только и всего, что кусочки лыжни были. Ее, может быть, обходили ребята - Слобцов и другие, не трогали. Почему они не обратили на это внимания? То она была тоже в виде столбиков таких.Х: А это точно ребят? Это не Слобцова, не Шаравина, не кого-то более поздних? Точно, нет?
П.И.: Ну, как, они только шестого были, тут погода... все же наблюдали это, ничего не менялось. Но, Вы знаете, субъективные оценки такие, но мне кажется, это не бред, что у меня в голове это сохранилось, что след лыжный. Я всегда об этом говорил, но в своих [кругах], если где-то с кем-то приходилось общаться и рассказывать, что след был в виде столбиков.Х: Ну вот я первый раз слышу за восемь лет темы. Все время была тема, почему нет лыжни, никто не вспоминал входную лыжню. Вообще, ни следов, ни намека на входную лыжню, ни чего-то даже близко и около того. Ну, вот удивительно, надо разговаривать.
П.И.: Мы же тоже с Ауспии каждый день ходили туда. С Ауспии каждый день ходили, и вот эти кусочки там - ну, метров двадцать (это было на подходе), сохранились. Местами сохранился такой след. По-моему, мы между собой на эту тему разговаривали. Почему? Потому что как раз...[Продолжение следует]
18.02.16
Сергей В.
Ответ #58
Хельга, значит, Иванов в марте 2-й раз прилетал?Helga
Ответ #59
Да, от Петра Ивановича я это не в первый раз слышу...(https://taina.li/forum/index.php?topic=224.30)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
Страницы: 1 2 [3] 4 5
18.02.16
Laura
Ответ #60
Цитирование
"Следы на подходе и в районе палатки"*THUMBS UP* Обратите внимание!
777
Ответ #61
Ольга, интервью от какого года?Helga
Ответ #62
ему как раз -годик исполнился... ))))777
Ответ #63
Ясно, спасибо! А в этом году продолжение разговора было? Вдруг П.И. за год смог с Сахниным, например, поговорить :). И вместе уточнить детали.Helga
Ответ #64
В этом году всё было настолько "чётко", что мы едва успели парой слов с п и перекинуться...
Но удалось ещё раз побывать у Юрия Абрамовича.777
Ответ #65
И?
Так и вижу: 2017Helga
Ответ #66
Игорь... я постараюсь. Интервью с П И попало на комп, с которым какая-то проблема стряслась, и в ходе починок этот материал куда-то не туда скопировали.Давайте само интервью рассматривать, а то ощущение, что оно ... никому не нужно.
Добавлено позже:
Цитата: link=msg=424908 date=1455769836
Похороны-то были не то шестого, не то восьмого. Я сейчас не помню. Похороны были. Нас там не было, этого не могло быть, чтобы я был в городе и не пошел. Ну, это исключено абсолютно. Вот. Мы шестого уже были, ну, в общем-то, с утра на вокзале, по крайней мере.Пётр Иванович дал временную зацепку объяснение: похороны,
Но по срокам похорон:
9 марта хоронили Зину, Юру Дорошенко.
Раньше хоронили строго по обычаю в 14-00. Прощание - если даже час, то - с 13-00.
Если поезд даже 9 но с утра, с утра, то...Если исходить из реальных сроков похорон, всё более-менее сходится...
Далее, отлёт Иванова-Кикоина и отлёт Григорьева-Королёва...
Но ведь Кикоин же всё-таки улетел! И не с Григорьевым!!
Картина отбытия Григорьева (Королёва) хорошо описана и она СОВЕРШЕННО иная!Первые похороны: 9 марта хоронили Зину, Юру Дорошенко.
Тогда логика по срокам более-менее сходится..01.03.16
Helga
Ответ #67
Уважаемая Лаура перевела вторую часть беседыП.И.: Да! Я начал-то говорить вот что: как раз за год до этого мы ходили здесь по Среднему Уралу, ходили, нет, не за год, а как раз в этот же год, но только у нас каникулы не совпадали. Ну, короче говоря, или за год, ходили мы по реке Чусовой, но уже на северной ее части - в районе Кына и так далее. И мы обратили внимание, что вот нам все время попадалась лыжня, вот такая - надутая. А местами и следы людей. Около деревни проходим - там следы людей и вот такие же столбики, потому что выпал именно (всегда мы думали) мягкий снег. Мягкий снег. И вот он придавливался, а потом его выдувало, и оставался почти лед уже такой. И по этой лыжне не пойдешь, а пойдешь только рядом, потому что она столбиком стоит. Просто я обратил внимание и поэтому на меня это сильное впечатление произвело. И в этом году впервые кто-то из выступающих рассказал...
Х: Алексеенков.
П.И.: ...что столбики образуются не только от мягкого снега. Вот в экспедиции у них даже были следы, которые они оставляли уже на фирне и все равно их тоже так же выдувало. Вот это для меня было новостью.Х: Петр Иванович, получается, Вы сможете, как бы так нарисовать, как ребята проходили, поднимались к палатке? Примерно - на карте или как-то.
П.И.: Видно было только уже, если их считать, за Перевал считать сам останец...Х: Ну да, район останца, плоское вот это место.
П.И.: ...район останца, то где-то... от палатки метров, ну... не знаю... за сто, не больше, где-то начала прорисовываться вот такая лыжня. То есть тут нового ничего я не скажу. Потому что выше там вообще снега не было и, видимо, лыжня их была на насте.Х: Понятно. Ну, вот удивительные вещи.
П.И.: Но это ничего не меняет.Х: Просто нам хотелось понять, во-первых, как они поднимались. Они поднимались, видимо, все-таки, оставив останец сильно по правую руку, посередине Перевала. Сам по себе подъем, где они шли, почему они останец не сфотографировали?
П.И.: Может быть.Х: Все равно, это очень интересная информация. Петр Иванович, вот это были мои вопросы, я так понимаю, народ выстроится в большую очередь. А еще у меня такой вопрос: как Вы для себя, как зимник довольно опытный, оцениваете - почему они там встали в этом странном месте?
П.И.: Почему они встали? Потому что они не хотели терять высоту. Видимо, застала... Ведь очень... Вот, судя по... Кто-то ведь анализировал, что они якобы вышли очень поздно - если они даже в два или в три часа вышли, то они к этому месту подобрались в четыре, а там темно уже становится, понимаете? И тем более, там вдруг подул ветер. Вот, судя по фотографиям, это было такое завихрение, то есть там непростая погода была. Ну, они решили встать. Конечно, можно было спуститься. Это в упрек сейчас, вроде бы, как и ставят Игорю Дятлову, но для него это не впервой. У нас такие же ситуации были, но поставим палатку и перебьемся до утра как-нибудь, вот и все. То есть, я не вижу в этом никакого особого, подозрительного случая - того, что там неопытность какая-то, или какая-то цель у него была определенная. А цель ясная была - не терять высоту, потому что, если они на Отортен шли, то вот они должны были сюда и выйти.
Кстати, в 79-м году мы шли с Отортена, наоборот, встречно - именно так, не теряя высоту. Все время, если смотреть, то мы как бы с севера на юг шли и прижимались все время вот с правой стороны, старались не терять-не терять-не терять высоту. И вот абсолютно набирали ее, потому что напрямик надо вверх-вниз, вверх-вниз, там везде пропилили такие как маленькие каньончики. Но это очень утомительно, тем более, там либо снега нет, либо, наоборот, было слишком много.Х: Петр Иванович, у меня по московским мастерам тоже такое небольшое недоумение: как по-Вашему, как их так быстро смогли разыскать? Где Москва, где какие-то люди, которые там имели какой-то опыт в этих местах, и где Перевал, и как это так все сработало? Или это нормально для 59-го года?
П.И.: Ничего не знаю. Ничего сказать... Вы понимаете, что я в то время был далек от, в смысле, организационных вопросов, а был просто турист, рядовой член. Правда, у меня уже были и походы, я руководил уже тройкой на Саянах, у меня уже было две тройки, правда, летние, а зимние вот эти походы - я был участником. Но и все. Но, правда, в туристской секции нашей я был членом нашего бюро в тот момент. Оказывается, я был председателем маршрут... мне вот сейчас на этом уже привели одним человеком: "А вот видите - Ваша подпись, председатель маршрутно-квалификационной комиссии". Я говорю: "Ну, я точно даже не помню, в какие годы я там был". Но на уровне городских я был абсолютно рядовой человек, понимаете? Я не знаком был в то время ни с Масленниковым, ни с Карелиным, которые уже как бы более старшие товарищи. Они хотя бы... Вот кто общался с Масленниковым, те могли хоть что-то знать, Вы понимаете? Вот Аксельрод тот же, Карелин - они общались с Масленниковым. А Аксельрод у нас был голова, как говорится. Мы на него как на божество смотрели.Х: Вы видите, мы даже не знаем реалий 59-го года. Как это было? Сколь быстро? Сколь медленно? Вообще, там какие-то движения, сигналы проходили туда-сюда.
П.И.: Я был в Москве и совершенно случайно зашел в клуб туристов. Собирался пойти летом на Кавказ (этот поход, действительно, состоялся потом у нас летом) и хотел посмотреть карты. И когда я пришел туда, а я ж никто для них, просто попросили у меня какое-то удостоверение, там библиотека есть, я показал. Спросили адрес, я назвал. "Свердловск? Так у вас там группа..." Это было в конце февраля, уже до Москвы дошло, буквально, может, на следующий день. Я был где-то числа 27-28-го. "У вас там группа погибла", - понимаете? А у нас практика 3-го марта кончалась. Я сразу же побежал связываться по телефону, чтоб мне разрешили. Мне с трудом разрешил заведующий кафедрой, на пару дней раньше надо было уезжать - по сути дела, 1-го или 2-го марта. Или я сумел, потому что я, буквально, а 3-го марта она кончалась, а я 3-го уже появился в спортклубе и побежал к председателю спортклуба Гордо Льву Семеновичу. С ним я был знаком, потому что его там как... по туристской секции. Лев Семенович, я хочу в эту группу, в какую-нибудь группу на поиски вылететь. Он говорит: "Беги, беги быстрее, если успеешь, то в Кикоинскую группу. Ты знаком?" Я говорю: "Да, я знаком с Кикоиным, вместе на Алтай с ним ездили". "Ну вот, - говорит, - тебе повезло". Ну и все, я побежал. Кикоин меня знал, так, немножко. Ну, тем более, у него не хватало еще человека, одного, по крайней мере.Х: А московский клуб - это городской московский или какого-то института?
П.И.: Московский городской клуб туристов.Х: Может, они через него каким-то образом? Удивительно...
П.И.: Уже знали об этом в Москве. Поэтому они могли, буквально, тоже сразу же делегировать кого-то там. Каким образом? Не исключено, что Масленников с ними связался. Нужно было опытных людей.Х: А вот у вас был на следующий год несчастный случай? Вот там с такой же скоростью примерно проходили?
П.И.: 61-й, 61-й год.Х: Говорилось, вот там кто-то утонул? Ведь было что-то такое. Вот там реагировали так же мощно и быстро - власти и все такое прочее? Или была помягче ситуация, попроще?
П.И.: Действительно, так же. Мгновенно. То есть, там абсолютно точно, значит, руководитель группы Сычев - единственный, кто знал, что там четыре человека остались в горах. Он побоялся об этом сказать, потому что действовал приказ, в соответствии с которым студенты, которые ушли в походы, не отчисляются из института. И поэтому он ждал-ждал-ждал, но когда, как говорится, сердце не выдержало уже, такая тревога, потому что нету ребят, он все-таки заявился. И кто-то из родителей уже приходил не в спортклуб, а в деканаты свои и говорят: "Где наши дети? Они сказали, у нас практика". А те говорят: "Какая практика? Практика давно кончилась, или она там в другое время была". И вот тут совпало это - и что теперь сам Сычев пришел и говорит: "Вот так и так". И меня вызвали просто, ну, в это время я был уже председателем областной маршрутной комиссии (это 61-й год) как раз меня Масленников после поисковых работ стал, как бы, патронировать, понимаете, подталкивать меня, чтобы я взялся за это дело. И вот меня вызвали, притом вызвали к ректору, и сказал ректор: "Давай набирай, кого сможешь сейчас с собой взять". И я взял Куркина, был один такой человек, и дядю Колю (это отец одного из пропавших студентов). Он был парторг воинской части Гореловского кордона. Ну вот, так это по жаргону, по сути дела, у нас. И мы моментально, мне сказали: "Расходы все потом будем оплачивать", - карт-бланш определенный был дан на расходы. Ну, вот моментально мы тут же вылетели, помогли связаться с Иркутском, чтобы нас там встретили. Мы летели на самолете на скорости, там нам в Бодайбо самолет был уже забронирован. Ну а из Бодайбо, там уже были трудности, которые мы сами решали. Ну, то есть, очень оперативно. Более того, был подключен Иркутский обком партии, и они сформировали свою поисковую группу, а я там сформировал поисковую группу из местных рыбаков, охотников и биологов, в Бодайбо, и задержал одну группу на выходе из Новосибирска, десять человек. Я помню фамилию руководителя - Гинзбург был. Вот мы такими силами бросились туда на поисковые работы. А в это время двигались с востока иркутская и читинская группы. Потом мы там встретились. Так что было очень оперативно все сделано.Х: То есть, можно говорить, что масштабы примерно, в общем-то, в чем-то сходные? Тем более, что тут река, вширь ходить не надо. По масштабам примерно как дятловцев искали. Там свои особенности, тут свои, но...
П.И.: Не было военных, не было. А самолеты-вертолеты налетали там огромное количество рейсов и часов, которые институт потом оплачивал. Потому что территорию облетали - неизвестно, где они. Территорию облетали - огромную территорию.Х: Потому что было у нас мнение, что это совершенно исключительный был масштаб, а получается, что как-то сопоставимая ситуация.
П.И.: Нет, все нормально, потому что уже напуганы были 59-м годом. То есть, тут вдруг такое же вскрывается, что нет студентов четырех. Тут ректор моментально, потому что: "Я, - говорит, - знаю, им там всем влетело в 59-м году".Х: Петр Иванович, а еще вот такой в сторону вопрос: пришло по гостайне (то, что засекречивание) - где-то информация пойдет по этому? Формулировка и так далее - что они сказали, как они ответили. Вы на Конференции сказали...
П.И.: Вот про это надо Кунцевича спросить, потому что он мне показал, и у него информация. Мне он это просто показал, что есть документ. Где он его достал - не знаю.Х: Я думала, у Вас, наоборот. Ладно, спрошу у него тогда. Если можно, мы Вам тогда, может быть, в таком же формате - напишем, а потом по телефону ответите? Можно будет еще?
П.И.: Да. Да, пожалуйста.Х: Огромное Вам спасибо, огромное-преогромное. До свидания.
П.И.: До свидания.31.03.16
Gulia70
Ответ #68
Поздравляем Петра Алексеевича с Днем Рождения!!!
Крепкого здоровья, благополучия, долгих лет жизни! И, непременно, весеннего настроения!
Огромное спасибо Вам за воспоминания!
Всего Вам самого доброго!01.04.17
KUK
Ответ #70
Поздравляем Бартоломея Петра Ивановича с 79-летием!10.12.17
Helga
Ответ #71
Рассказ П И Бартоломея о походе 1958 года (запись 2 02 2011)
https://cloud.mail.ru/public/KYF6/pXzyimMiH11.02.18
алекс шаркин
Ответ #72
Конечно хотелось бы пожелать Петру Ивановичу здоровья и крепких сил. Но лично меня тревожат прошлогодние его контакты с Э.Росселем. Абсолютно уверенный в порядочности Петра Ивановича, принимаю на веру его комментарий в отношении ответа от сенатора, и совершенно неприятно удивлен сообщением по тому же поводу со стороны Варсеговых. Получается ,что журналисты КП не двусмысленно обвинили П И Бартоломея во лжи. Хотя на лицо очередной не чистоплотный прием "вытаскивания отдельных фраз из контекста" из якобы последнего комментария сенатора Э.Росселя самими Варсеговыми.31.03.18
Laura
Ответ #73
Поздравления с 80-летием и самые теплые пожелания счастья, здоровья, долгих лет жизни и благополучия от форумчан в адрес уважаемого Петра Ивановича!алекс шаркин
Ответ #75
А кто нибудь из свердловских дятловедов имеет с уважаемым Петром Ивановичем прямую связь ?09.04.18
алекс шаркин
Ответ #77
Ув. Ольга. Спасибо за предоставленный видео материал. Вы одна из немногих ,которая имеет прямой выход на Петра Ивановича. А мой к нему вопрос не особо оригинален. Может ли Петр Иванович несколько подробней уточнить известную историю его попыток обращений к сенатору Э.Росселю. Заранее благодарен.10.08.18
KUK
Ответ #79
https://taina.li/forum/index.php?msg=691803Цитата: энсон - 27.06.18 09:15
"Не понял что за Королёв."https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i
Штейна помощник фамилия здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=641139
А у Григорьева видимо про Королева речь - ошибка расшифровки, возможно.
31.03.19
KUK
Ответ #80
Поздравляем Бартоломея Петра Ивановича с 81-летием!
P.S. https://taina.li/forum/index.php?msg=81126513.04.19
Alina
Ответ #81
Друг Игоря Дятлова: "Он три дня вел нас 50 км без карты - по памяти"
https://m.ura.news/articles/103627783229.09.19
Дед мазая
Ответ #88
Очень много вопросов накопилось к Петру Ивановичу. И по палатке (палаткам), и по печке. Мне кажется, что вопросы важные и мои прояснить некоторые загадки...
Если ли кого-нибудь возможность передать их ему каким-то способом?..04.10.19
Дед мазая
Ответ #89
Неужели ни у кого нет выхода на П.И. Бартоломея? Я же не прошу передать его контакты мне, а просто ищу того, кто мог бы передать ему файл в вопросами, чтобы он (П.И.) мог в спокойной обстановке, как появится свободное время, ответить по-подробнее на все вопросы...(https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
Страницы: 1 2 3 [4] 5
31.01.20
KUK
Ответ #92
1) https://taina.li/forum/index.php?msg=1019878
2) https://taina.li/forum/index.php?msg=1018945
3) https://taina.li/forum/index.php?msg=1018942
4) https://taina.li/forum/index.php?msg=101895031.03.20
Laura
Ответ #93
Поздравляем с днем рождения уважаемого Петра Ивановича!02.04.20
Helga
Ответ #94
Ответ Петра Ивановича
Цитирование
СПАСИБО!!! Вам тоже желаю удачно пережить китайскую заразу! ПИБ.В январе у меня состоялся большой разговор с Петром Ивановичем
Я планирую выложить на форуме аудиозаписи этого разговора.03.04.20
Helga
Ответ #95
https://cloud.mail.ru/public/jPgf/2aBQChTGHПервая часть беседы
https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#ms09.04.20
Helga
Ответ #96
https://cloud.mail.ru/public/5Cnm/5rS7oG7vd
вторая часть беседыhttps://cloud.mail.ru/public/NyRe/3uVnTZXVi
вопросы и ответы на тему палатки и печкиadelauda_glasha
Ответ #97
Helga, просьба к Вам, можете сделать распечатку интервью и опубликовать?
Очень трудно на слух воспринимается.Helga
Ответ #98
часть уже распечатана
См темы Дубинина https://taina.li/forum/index.php?topic=117.60 и Игорь Дятлов https://taina.li/forum/index.php?topic=114.30Мне кажется, слушать Петра Ивановича - просто эстетическое удовольствие!
* * *
Замечание 10
Конечно, слушать удовольствие, если расшифровывать некому, а самой, как всегда, неохота.))* * *
11.04.20
Дед мазая
Ответ #104
Цитата: Helga - 09.04.20 18:39
"Тащите!"У меня сложилось впечатление, что Вашей личной встрече с Петром Ивановичем предшествовали телефонные разговоры или переписка по почте, где обсуждались вопросы о комнате, в которой Бартоломей опознал свою палатку в 1959-м году, а так же по расположению в ней палатки. Возможно были еще какие-то вопросы, не обязательно по палатке, которые несомненно были бы интересны для многих. Может Вы попытаетесь вспомнить какие-то детали этих разговоров?..
Helga
Ответ #105
Действительно, идея встретиться с Петром Ивановичем для обстоятельной беседы обсуждалась почти год. У меня к нему были две большие темы: это вопросы от форума по палатке и печке
и свои - по их группе, по фото участников и т д
У него кроме всего был комплекс вопросов связанный с хронологией, в частности со сроками их отправки на перевал.В канун Нового Года состоялся большой телефонный разговор, но - по телефону всё не обсудишь и даже то, что обсуждаешь - не так хорошо удаётся запомнить, чтобы - дословно, до малейших подробностей и оттенков.
Не будет секретом то, что все ответы по палатке я Дед мазая :-[ пересказывала.В конце января у меня была встреча с Петром Ивановичем и продолжительная беседа.
Однако, к несчастью получилось так, что мой диктофон - вел запись на собственную, а не внешнюю память и - часть беседы не поместилась и, увы - оказалась не записанной.
К счастью, вопросы Дед мазая я задавала "с листа", и ответы П И на эти листы и записывала.Не будет секретном, что тема палатки не то, что П И хорошо помнит, и ответы на интересующе форум подробности приходилось "вымучивать" а вымучивание не даёт нужного результата.
Туда может вместо воспоминания "как это было" попасть и рассуждение: "как это могло быть по-идее".
Это -надо учитыватьДед мазая
Ответ #106
Вы изложите то, что вспомните. Если что-то забудете, я добавлю, а Вы меня потом поправите. Думаю мы все люди разумные и не станем пытаться дискредитировать все воспоминания Петра Ивановича, если где-то по одному и тому же вопросу окажется, что он высказал в разное время отличные мнения. Ведь понятно, что память штука сложная, а 60 лет - это не неделю назад. Я не думаю, что отсутствие аудиозаписи как-то будет ставить под сомнение изложенную Вами информацию, если вы этого опасаетесь. Есть люди на Форуме (не я, к сожалению), которые так же имеют возможность уточнить что-то у Петра Ивановича, если у них что-то вызовет сомнения...
Даже из противоречивых ответов можно, мне кажется, выудить полезную информацию и, если получится, позже попытаться еще раз, а может и не раз, спросить у Петра Ивановича его мнение.Helga
Ответ #107
А можно начать с истории снимка с палаткой: кто сделал, когда и т п?
Насколько можно доверять тому же Коротаеву, что фото сделано в прокуратуре и т д?Дед мазая
Ответ #108
Может сначала ответы Петра Ивановича на Ваши вопросы, а уже потом будем их пытаться осмыслить?..По тому, что Вы мне рассказывали, у меня рассеялись последние сомнения, что Петр Иванович видел свою палатку в одной из комнат в здании в Аэропорту Ивделя.
03 марта - палатка прилетела с перевала
10-13 марта - Бартоломей в аэропорту ждет отправки на Перевал
16марта - следователь Иванов направил палатку на обследование эксперту Чуркиной
Тут есть над чем подумать. В том числе и о снимке палатки в кабинете Коротаева. Получается, что палатка у Коротаева могла быть в период 03-10марта? У меня первый же вопрос, а зачем Иванов передал палатку Коротаеву, если он уже Главный? Но, об этом потом и подробнее...Helga
Ответ #109
2 января я неожиданно получила письмо от П И с предложением поговорить по телефону. Как только я написала ему ответ - раздался звонок.
Мы говорили/пытались говорить минут 30, по-ходу это было мучением: судя по отчёту о звонках - каждый перезванивал раз по десять...
Я про палатку и Ленкомнату ПЫТАЛАСЬ спрашивать, но не так уж его это всё интересовало. рассказал, что ему запомнилось всё это так:
их определили спать в какой-то не подготовленной для них комнате, прямо на полу постелили спальники и т п .
Потом -пришел Иванов и спросил, кто знал ребят, кто может опознать палатку и вещи...
потом они пошли какими-то коридорами и попали в комнату. Небольшую, не то, чтобы это был зал... Палатка висела высоко, от потолка.
Итак, по телефонному разговору с Баротоломеем1. Где располагалась комната, в которой Вы осматривали палатку? Она была в том же здании, что и гостиница, в которой Вы ночевали или пришлось идти в другое здание в городе?
ПИБ: на ночлег нам выделили комнату, где мы расстелили на полу спальники для ночлега. Пришел Иванов, спросил - ходил ли кто из нас с Дятловцами, не знает ли палатку и вещи. Я вызвался, мы шли какими-то коридорами и пришли в комнату.
Я: это разве было в одном здании?
ПИБ: Мне кажется, что да, мы по улице вроде бы не шли.
2. Не могли бы Вы описать саму ленкомнату?
ПИБ: это была небольшая комната, а не какой-то там "небольшой зал" и т п
- Палатка, когда Вы ее осматривали в ленкомнате, была развешена, как на всем известном фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=128268;image
или лежала скомканная где-то в углу?
- Если была развешена, то не помните ли Вы ее высоту, относительно своего роста? Приблизительно конечно.
- Как была растянута палатка? Подвешена в одной плоскости для обзора наиболее поврежденного ската?ПИБ Палатка висела вдоль стены, в одной плоскости, почти под потолком,
Очень интересуют размеры комнаты, в которой висела палатка, если Вы вспомните. Хотя бы приблизительно.
ПИБ -небольшая комната, не высокие потолки
- Приблизительно, какова была длина стены, вдоль которой висела палатка?
- Шкаф был на длину всей стены или значительно короче?
- Палатка была длиннее шкафа, такой же длины или меньше?
- Какое было расстояние от стены, к которой предположительно крепилась правая растяжка конька, до правого (невидимого) торца палатки?ПИБ -
Читая Ваши интервью о состоянии палатки, при ее осмотре Вами в Ивделе, не возникает ощущения, что скат палатки был сильно разодран, то есть практически отсутствовал на значительной части ската палатки. Понятно, что Вы не можете помнить о каждом разрыве на палатке, но хотелось бы чуть подробнее.
- На скате палатки, которую Вы осматривали в Ивделе, отсутствовали значительные куски ткани, как на фото выше (фото приведено выше в п.I.2)?
- Нет у Вас впечатления, что на всем известном фото палатки из ленкомнаты (фото приведено выше в п.I.2), она разодрана больше, чем когда Вы увидели ее в 1959 году? (этот вопрос я задала в иной формулировке, но ответ был такойПИБ - не помнит про огромную дыру и отсутствующий кусище!!!
На фото Ваша палатка выглядит двухцветной. Не похоже, что это игра света или так лег снег на скаты палатки, так как и боковина у той части палатки, которая выглядит более светлой, тоже более светлая. По фото создается впечатление, что Ваша палатка была сшита из одной стандартной палатки (более темная часть) и второй более короткой (светлой) палатки. Либо надо предположить, что от входа до первой петли на коньке у вас половина палатки была сшита из более темной материи, а вторая часть палатки была сшита из двух частей - более светлой и более темной.
- Не могли бы Вы как-то объяснить эту странность Вашей палаткиПИБ - у нас в походе был пожар и мы потом заменили половину палатки: скаты и боковины.
... И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить... и мы одно одеяло пустили в расход, чтобы вот этот угол зачинить и как-то восстановить.градиент
Ответ #110
Здравствуйте.А ведь всё это было сказано ещё 11 месяцев назад Градиентом:
Это одна и та же палатка?
" Ответ #106 : 07.05.19 14:56 "
Здравствуйте.Вы обратите внимание, что "крылья" и часть ската у палатки зима-58 одного цвета. Есть предположение, что ткань белого цвета была пришита сверху. Возможно часть ската под белой тканью с дефектами-прожжена или порезана.
Далее: начните с 1956 года и воспоминания Моисея Аксельрода о палатке Игоря Дятлова;
Далее:зимний поход 1957 года под рук. Игоря Дятлова и воспоминания Б.Бычкова о палатке из этого похода, посмотрите фото палатки из этого похода;
Далее: уже известные фото палатки из похода зима-58 под рук. М.Аксельрода. Сравните эти палатки;
Далее:поход на Алтай лето-58 под рук. И.Дятлова. Фото из этого похода есть, но на них палатку не найти;
Далее:новогодний поход на ст.Бойцы и в плане похода появляется 12-местная палатка;
Далее:трагический поход 1959 года и палатка на Ауспии-8-местная,взятая со склада спортклуба УПИ;
Далее:воспоминания Согрина и сравнение своей палатки с палаткой Игоря Дятлова;
Далее:палатка на склоне г.1079,уже 10-местная (по Масленникову);
Далее:Петр Бартоломей и Лев Иванов с палаткой зима-1958 года;
Далее:палатка из "красного уголка"
Вспомните :когда группа Кикоина была в г.Ивдель?Когда готовили отчёт московские мастера?И в этом отчёте уже упоминается экспертиза палатки,которую "засёк"Владимир из Свердловска.А на выходе имеем: другую экспертизу и палатку из "красного уголка".Так,почему же Льву Иванову нужен был Пётр Бартоломей и его подтверждение палатки зима-58?
Удачи Вам.Добавлено позже:
Многое найдёте тут-же в Воспоминаниях(Материалы 1959 года) по указанным фамилиям.Фото палаток из походов и сами походы раньше были на Яндексе,сейчас перенесены и ссылок у меня нет(крайне неудобное расположение для фото).
Народ дайте ему ссылки по фотографиям,у кого есть."... По поводу пришитого сверху ската на палатку П.И. Бартоломея. А по боковине палатки тоже шили новый скат? Она же тоже белая и это четко видно на фото палатки на склоне Приполярного Урала..." Конечно-это всё новодел: и крылья, и часть ската.
... прошло 11 месяцев и к этому-же всё и пришло.Чем занимались 11 месяцев отдельные исследователи? Непонятно.
12.04.20
градиент
Ответ #111
Здравствуйте.
Стоит также добавить,что из 6-рых участников зимнего похода 1958 года под руководством Моисея Аксельрода, в поисках 1959 года участвовали трое: Моисей Аксельрод, Вячеслав Хализов и Петр Бартоломей.Вячеслав Хализов был в составе группы Слобцова и уж он-то точно мог сказать,какая палатка стояла на склоне г.1079.Но он почему-то промолчал.Лев Иванов откуда-то отлично знал,что в группе студентов из 9 человек(группа Кикоина)есть человек,который точно опознает палатку из похода зима-58 М.Аксельрода.И этот человек-Петр Бартоломей.От кого он мог это узнать?
От Аксельрода,Хализова или ещё кого-то? Но ведь знал-же.
13.04.20
adelauda_glasha
Ответ #112
Не факт. Если бы знал, не искал у поисковиков-студентов того, кто мог опознать палатку.градиент
Ответ #113
Здравствуйте.Из девяти и прямо в яблочко? Факт, что знал.
Идём дальше.Если с нами играют честно,то Хализов и Аксельрод обязательно сказали-бы,что видели в 1959 году,один на склоне,другой на складе или в гостинице аэродрома г.Ивдель палатку из зимнего похода 1958 года. Сказали? Нет.
В августе 1958 года,Игорь Дятлов,уже,как руководитель,повёл группу из 10 человек на Алтай.В её составе знакомые всё лица:Петр Бартоломей,Вячеслав Хализов и Юрий Юдин.Если следовать логике Бартоломея, то в летнем походе использовалась та-же палатка,что и в зимнем -палатка Игоря Дятлова.Если это так ,то почему-то об этом умолчал Петр Бартоломей.А как было-бы хорошо:Лев Иванов приглашает молодого Петю в комнату на аэродроме,а там: до боли знакомая палатка из двух походов:зимнего и летнего 1958 года.И эта палатка-палатка Игоря Дятлова.Но Петр Бартоломей почему-то это забывает.
В начале апреля 1959 года ,Юрий Юдин помогает ,для экпертизы, растягивать палатку Генриетте Чуркиной-Макушкиной.И видит ту-же самую палатку из летнего похода на Алтай -палатку Игоря Дятлова.Но ведь у нас всё честно.И скрывать сей факт Юрию Юдину незачем.А он его и не скрывает -он просто молчит.Как молчат Хализов и Аксельрод.Почему?adelauda_glasha
Ответ #114
Палатку должен был ранее видеть и Блинов, он был на поисках. На вокзале в Ивделе дятловцы стелили её на пол, ночеаали. Дневник Зины Колмогоровой, запись за 25.01.градиент
Ответ #118
Идём дальше.Летний поход на Алтай закончился и по воспоминаниям Петра Бартоломея, именно тогда у Игоря Дятлова появилась идея сходить зимой 1959 года на Отортен.
Но данные воспоминания напрочь опровергаются показаниями Сергея Согрина и двумя письмами: от Евгения Чубарева и Николая Попова. Игорю Дятлову Отортен был не нужен. Его цель-Приполярный Урал. Где-то с середины октября 1958 года Игорь Дятлов начинает формирование группы. На 15 декабря 1958 года у него числятся:Николай Тибо-Бриньоль,Георгий Кривонищенко, Петр Бартоломей, Вячеслав Хализов и ещё двое туристов, чьи фамилии установить не удалось.
Именно в этот промежуток палатка Игоря Дятлова изменилась.Длина палатка была увеличена за счёт тамбура,об этом вспоминает Сергей Согрин.После Нового года у Игоря Дятлова была преддипломная практика и вряд-ли он стал-бы заниматься палаткой. Но 15 декабря (во второй половине) 1958 года направление похода изменилось с Приполярного Урала на Северный Урал.Группу покинули 4 человека:два неизвестных туриста,Хализов и Петр Бартоломей.
Причину ухода Петр Бартоломей объяснил просто: предстояла престижная практика в г.Москва. Правда до 16 января 1959 года Петр Бартоломей успел сходить в "единичку". Отсюда следует ,что причины покидание группы Игоря Дятлова были в другом.
Итак,Петр Бартоломей был с Игорем Дятловым в двух походах 1958 года (зимнем - на Приполярный Урал и летнем-на Алтай). Готовился и к третьему походу.Следовательно с палатками из этих походов был знаком хорошо.
А на "финише"имеем экспертизу и палатку из "красного уголка". А вот как двухцветная палатка с "крыльями" превратилась в одноцветную и без крыльев и ещё со вставкой, объяснить не может. Ответ один: "Возможно то, да сё".
Итак, все прямые свидетели (Аксельрод, Хализов, Юрий Юдин) либо молчали,либо прятались за слово: "Возможно".Может быть такое ,если исходить из того,что с нами ведут честную игру? Вряд-ли.Потому мы подойдём к вопросу о палатке с иной стороны и поставим вопрос по-другому.adelauda_glasha
Ответ #119
градиент, фамилии неизвестных Биенко, Вишневский, Попов (вроде так).(https://taina.li/forum/index.php?topic=224.90)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
Страницы: 1 2 3 4 [5]
13.04.20
градиент
Ответ #120
Нет, не так.adelauda_glasha
Ответ #121
Почему? Список первый:
Лист 201
УД
-2-Состав группы:
Фамилия, И.О.Дятлов И.А.
Дубинина Л.А.
Вишневский Ю.Н.
Колеватов А.С.
Колмогорова З.А.
Попов Н.П.
Слободин Р.В.
Биенко В.Н.
Кривонищенко
Тибо-Бриньоль
Юдин Ю.Е.
Дорошенко
Верхотуров Ю.О Верхотурове практически нигде не упоминается, да.
градиент
Ответ #122
Четвёрка вместе с Петром Бартоломеем, Хализовым и двумя неизвестными туристами покинула группу Игоря Дятлова 23 декабря 1958 года. Если кто-нибудь из Вашего списка покинул группу Игоря Дятлова в этот день, то: информацию на стол и будем рассматривать.
Поскольку дальнейшее повествование не нуждается в воспоминаниях Петра Ивановича Бартоломея, мы покинем данную тему и переместимся вот сюда:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1455.msg993200#new(https://taina.li/forum/index.php?topic=224.120)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
3-6. О МИССИИ ПЕТРА БАРТОЛОМЕЯ
Пётр Иванович Бартоломей оказался недообсуждённым на форуме "Тайна ли". Последняя запись - в середине апреля 2020 года. Для тех, кто в теме (то есть тех, кто следит за темой и более или менее разбирается в ней), причина известна: перед 60-летием некоего, ежегодно отмечаемого события (условной трагедии группы туристов) Юрия Кунцевича изгнали из УрФУ. Вскоре прекратил "юридическую жизнь" возглавлявшийся им Фонд памяти, вокруг которого концентрировалось исследовательское отребье дятловской темы.
В феврале 2022 года состоялось какое-то организационное собрание под председательством Алексея Коськина, неожиданно для всех вернувшегося или возвращённого в тему после 10-летнего отлучения. Выяснялись отношения, вскрывались недостатки. Бартоломей сообщил о жульничестве Ю. Кунцевича при организации и регистрации фонда памяти группы Дятлова. Александр Кунцевич (1984 г.р., доктор каких-то наук, Москва), сын Ю. Кунцевича, в одном из выступлений пожаловался "принародно", что "Пётр Иванович оказывал давление на маму".
В феврале 2023 года заседало Общество памяти, в УрФУ, под председательством Бартоломея (есть видеоролик). Члены: Карелин, Архипов, председатель профкома УрФУ. А. Коськина не было. По-видимому, его опять "отлучили". Будет ли польза от "новодела" - общества памяти? Будет ли лучше? По-моему, да, будет. Но только в "выветривании духа" Кунцевича - носителя нравственного негатива. Остальное зависит от конкретных людей, их способностей и желания разгадывать тайны "группы Дятлова". Кроме форумов (нередко - с пустой болтовнёй) будут интересны исследовательские группы с публикациями об их находках.
Общество памяти просуществует недолго, потому что по своей сути оно такое же противоестественное, как и Фонд памяти. Чем-то оно напоминает "временное правительство". Затишье на форуме, в том числе в теме о Бартоломее П.И., начиная с 2020 года, свидетельствует о растерянности и задумчивости участников форума. Многие "не узнали" Бартоломея и до сих пор в затруднении, как же реагировать на его выступления и как к нему относиться.
Деятельность и биографию Бартоломея надо бы всё-таки изучить, узнать.
23/04/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Бартоломей П.И.")* * *
4. Брусницын В.Д.
- 4-1. Страница 1
- 4-2. Страница 2-3
- 4-3. Страница 4-6
* * *
Форум "Тайна.ли"
Тема "Брусницын В.Д."
https://taina.li/forum/index.php?topic=219.120
Страницы: [1] 2 3 4 5 6
20.07.12
Alina
Автор темы
Брусницын В.Д.
: 20.07.12 23:02
Брусницын Вадим Дмитриевич
В 1959г. студент 3-го курса УПИ (металлургический факультет), участник поисковой группы Б.Слобцова. В последнее время - ведущий специалист Уральского оптико-механического завода.Газета "За индустриальные кадры" ?39-40 от 06.11.1958г. со статьей Брусницына и Вишневского (из архива Фонда памяьт группы Дятлова): http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/343868/
Интервью Helga с
В.Д. Брусницыным.
Запись разговора:
https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly НАЧАЛО
https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y часть 2
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC часть 6Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.docПредположительно черновая запись опроса Брусницына В.Д.:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=015.01.13
KUK
Ответ #1
Фотоальбом Брусницына (в мае 2007-го года же):
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292618/* * *
Замечание 1
Не надо бы так беспардонно врать: фотоальбомов и в 2009 году не было. Иначе бы Фиолетта все их переслала мне.)))* * *
21.01.13
KUK
Ответ #3
02.03.1992г. - http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/brusnicyn-v-d/msg513/#msg51311.02.13
Alina
Ответ #4
Сегодня у Вадима Дмитриевича - день рождения!15.05.13
KUK
Ответ #5
Из словаря книги Анны Матвеевой:
"Брусницын Вадим Дмитриевич, участник поисков пропавших туристов из УПИ в марте 1959 г. Находился в составе поисковой группы, обнаружившей палатку, а позднее - тела Кривонищенко и Дорошенко."18.05.13
KUK
Ответ #6
Цитата: Alina - 20.07.12 23:02
"Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc"Текстом:
(БВ) У меня есть фотографии... я их конечно хотел взять... плюс альбомчик. Там у меня в общем то по числам - уже точно расписано, вот что ценно... что, когда произошло в период спасательной операции.
(БВ) ...вот это фотография когда они идут, фотографии маршрута и когда ставят палатку. В последний раз.
(КА) - ну вот обошла весь эфир эта фотография... да? Это она была?
(БВ) - ну я не знаю которая...конкретно...
(КА) -ну там вот пурга такая сумерки...
(БВ) -да да да да -в альбоме у меня сохранилась еще одна фотография, которая не обошла это как они роют под палатку яму. Есть такая? Видели такую?
(КЮ) нет.
(БВ) Вот сохранилась она. Правда она уже не очень хорошего качества, потому что уже сумерки были. Ветер был, пурга, но все равно....
(БВ) ... Так, ну что касается меня, Вы, наверно, меня знаете, я в УПИ учился, в то время заканчивал зимнюю сессию, как раз закончил, вот. Сам увлекался туризмом в школе, т.е. у меня были хорошие походы, брат меня под это дело подталкивал, доподталкивался, в общем-то, я заболел этим на всю жизнь. ... В институте организовал нам группу, с которой мы до сих пор общаемся, мы все друг друга знаем и т.д. И эта группа была закалена уже в самом первом мероприятии, я не говорю - тут по Уралу, зимой и т.д. Мы ездили на Саяны, два года подряд у нас были большие экспедиции по полтора месяца на Саяны. Эта группа прошла школу самостоятельно... А что, в общем-то, молодые ребята. 18 лет.
(КЮ) Тогда это было в почете...
(БВ) Вот, примерно, этим составом мы дальше и шли и из этого состава в нашей спасательной группе был Борис Слобцов. Остальные... там очень быстро собиралась эта группа...время уже прошло. Это было уже 20-21 февраля контрольные сроки уже все прошли. И помнится мне вот по моим записям 22 февраля мы наконец вылетели в Ивдель. С Уктусского аэропорта. Нас было человек по-моему 7.
(КА) Пофамильно не помните?
(БВ) Пофамильно? Ну вот Слобцов, который был руководителем.
(КА) Слобцов?
(БВ) Да.
(КЮ) У него к тому времени опыт большой был... он старше Вас был?
(БВ) Нет, мы с ним ровесники, мы с ним как раз и ходили во все эти походы, как говорится притирались все эти времена, после вот этих мероприятий мы с ним притирались уже в альпинизме, я ушёл в альпинизм. Т.е. тут мы занимались горным туризмом, а там перешли уже в альпинизм. Ну, вот, все время с ним.
КА: И так, Вы вылетели со Слобцовым, там скорее всего был Шаравин...
БВ: Шаравин, да.
КА: Возможно Коптелов, нет?
БВ: Там уже группа была разношерстная, там были люди старше нас, мы их плохо знали. Мы с ними не ходили. Так сказать вышли на это задание, впервые, таким составом. Поэтому я сейчас всех и не вспомню.
КА: В Ивделе вас встречали там кто-то?
БВ: Да, в Ивделе встретили. Мы считали, что нас тут же пересадят на вертолёты и пошлют там дальше, но тем не менее, то ли непогода, то ли организационные трудности, но смогли вылететь только на следующий день, причём летели 2-мя партиями... разделили нас... с вертолетами были там ...4 или сколько...грузоподъемность там небольшая, в общем были трудности, были и при посадке трудности, я сейчас уже не помню... Первое задание которое нам было дано: 'Мы вас высадим на Отортене. Вы, пожалуйста, его обследуйте, обследуйте его склоны и попробуйте найти следы. Мы вам даём местных следопытов-охотников-проводников - два человека, одного я помню звали Иван...
(КЮ) Он себя проявил как следопыт?
(БВ) Вы знаете... Вот представьте себе человека, который знает тайгу, знает где там что там и как, знает тайгу, знает там приметы, и тут его высадили вертолетом, да на какую-то вершину, где он никогда не ходил, никогда не старался там узнать... потому что он их (этих мест) боялся, он их не знал. - полная растерянность, он больше ничего не знает - где он находится? Куда идти? Что делать? - Ну пришлось все бразды правления брать в свои руки.
КА: Он не мальчик был?
БВ: Нет-нет. Значит высадили нас лётчики не на Отортен...
КА: Показать примерно можете?
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен состоит из 3-х вершин - правильно?
КА: Угу
БВ: Восточная одна, центральная и основная - западная которая. (показывает на карте) Вот, так - Отортен, Лозьва. Вот - вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.
КА: На пологом участке.
БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все... Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...
КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь? (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее - никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? - спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
КА: А в Вашей группе кто был ?
КЮ: Вот - три человека?
БВ: Нет, наша группа, вот она ... по моему - 7 человек, да если с проводниками...
КА: Т.е. это группа СлОбцова...
БВ: СлоцОва, вот это одна первая группа, которую вот сюда забросили. Я не помню численного состава.
КЮ: Т.е. Вас в двух местах выбросили?
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал. Ну мы конечно старались... самолёт кружит, мы успели как-то лечь - лежим, а он нас не видит - сосны и прочее и потом нам было замечание: 'Ребята, как только увидите самолёт бегите сразу на поляну' - 'Хороший совет', как туда прибежишь? т.к. снегу по пояс в этих лесах и неизвестно где эта поляна - налево или направо?, вот такие трудности. Здесь нам на ночь первый вымпел был выброшен, с указаниями.
Листовка Ортюкова В этих указаниях нам даже сообщили, что манси обнаружили след группы в долине реки Ауспии. Обнаружили где-то там и сколько-то дней назад. Я не знаю, ну может быть неделя, или даже больше по моему девятого, девятого обнаружили... они ночёвку в результате обнаружили. Мы значит тогда... раз информация у нас есть... дальше переходим в Ауспию.КЮ: Вы очевидно вот так вот и переваливали?
БВ: Ну мы на Юг шли, конечно. На юг шли. Правильно примерно вот сюда и пришли...
КЮ: Это получается под 20 км?
БВ: В общем-то да, вполне нормально я считаю для передвижения по тайге... В общем нормально прошли... Так ... Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след.
КА: Лыжный, да?
БВ: Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден, как мы его заметили ещё?
КЮ: Ну заметили.
БВ: Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки. Задание у нас было отыскать где у них склад продовольствия, потому-то все понимали, что когда идут на восхождение - лишнее оставляют внизу, максимально облегчаются поэтому считали, что это первое и самое главное что надо найти. На этой стоянке, ночёвке ничего не было, стоянка которую нашли манси видимо была ниже по реке. А Слобцов, Хализов там еще, с Шаравиным и Иваном пошли вверх.
КЮ: По этой лыжне...
БВ: т.к. когда она, эта лыжня пошла по склону, открытая местность, там все исчезло... уже вечер уже темнело, они дальше не пошли,... и, значит, мы здесь заночевали. Зато следующий день, мы считали - внизу уже делать нечего - лыжня идёт наверх там дальше группу разделяем на три группки и так как Слобцов туда шёл, он уже знает, Слобцову - говорим ему: 'Ты на лыжный след, который виден, сориентируйся возьми азимут и иди по азимуту не обращая ни на что'. Остальные две группы стали искать... они ушли вниз следы...то есть мы разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли. Но! Когда Слобцов вышел на перевал, то они в биноколь, как он там пишет, заметили на склоне долины реки Лозьвы что-то напоминающее палатку. Вышли на перевал. Шли по азимуту, видимо по склону, траверсируя, не сбрасывая высоту и вот с этой точки, видимо, увидели палатку.
БВ: Они подошли к ней (к палатке).
КА: Это Ваш снимок?
БВ: Другой снимок, это вот когда уже - прокурор стоит.
КА: Вот это прокурор?
БВ: Нет, нет - Вы знаете... по тем снимкам которые делала группа, там были большие...(снега). Они вынуждены были готовить место под палатку готовить место - копать яму.
БВ: Снег сдуло и поэтому палатка как бы осталась на поверхности, с палатки весь снег был сдут. На ней лежали некоторые вещи, вот как пишет Слобцов - фонарик китайский... что то ещё, ледоруб воткнутый...
КА: Т.е. когда обнаружили Слобцов, Шаравин палатку, то снег с был уже сдут?
БВ: Сдут.
КА: Т.е. палатка была вкопана самими Дятловцами
БВ: Да, самими Дятловцами.
КА: Внутрь?
БВ: Угу, вот ветра за это время сдули вниз ... за три недели
КА: Это прокурор?
БВ: Да, похоже это прокурор... Это Иванов...
КА: Иванов уже? Коротаева уже сняли?
БВ: Подождите, в то время Иванов был. Коротаев? - Я не знаю, но мы работали время с Ивановым. Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере, Иванов принимал участие во всех поисковых работах. Мы там проработали где-то месяц и потом, значит, уехали, ну уехали после того как нашли всё, что там на поверхности было. Дальше мы понимаем: 'всё ребята - тупик', что пока нам тут делать нечего и так как мы первые, нервы у нас были все на пределе, усталость была большая - мы поменялись
КА: За то время, пока присутствовал Иванов, были с ним другие следователи или прокуроры, кто-нибудь из работников прокуратуры - фотограф например?
БВ: Не знаю, не помню.
КА: А фотографировали места? Может во время раскопок?
БВ: Во время раскопок может и фотографировали..
КА: А тела обнаруженные?
БВ: Но в то время нет, и даже я тела не фотографировал. Рука как-то не поднималась
КА: А привязки к местности делали, там кроки какие-нибудь, замеры к грядам, к вершинам?
БВ: Нет.
БВ: Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда самое ценное, что было на поверхности, как там Слобцов пишет: 'Дятловскую штормовку, спирт, фотоаппараты' и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после этого на следующий день закрутилось-завертелось, а группы уже были сброшены везде, поисковая паника была не к чему - не имея никаких предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и все ресурсы - всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и перевозить в базовый лагерь.
КА: А на этой карте ваш лагерь есть?
БВ: Наш лагерь, который потом - поисковый, мы были где я показывал -далековато, на следующий день нам была дана команда: 'Искать место для базового лагеря на 50 или сколько-то там человек и готовить площадку для вертолёта'.
КА: И где она была?
БВ: Она была где-то вот здесь... этот район.
КА: Это базовый лагерь?
БВ: Да, базовый лагерь. (карта)
КА: А площадка?
БВ: Сначала площадку для вертолёта, мы потеряли много времени и рядом с базовым лагерем делали, но конечно мы не смогли сделать, там надо было убирать валежник, много снега. Ну и в конце концов решили, что ничего страшного будем садить вертолёты здесь.
(КА) на насте...
БВ: Так, значит... радисты передали... мы готовили базовый лагерь...
КЮ: И 26-го нашли трупы?
БВ: И 26-го Шаравин пошёл в долину Лозьвы спускаться и нашёл под кедром два первых трупа. Потом уже более многочисленно мы пошли туда и нашли тех, которые пытались пойти наверх... Ну там уже народ был, собаки и прочее. Я занимался палаткой, мне было поручено заняться палаткой. Значит, сначала по неопытности я опись никакую не делал, потом пришлось делать
КА: Так когда делали опись, делали на листочках карандашом, а протоколы потом писались, вероятно, в помещении?
БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... - у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение - нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, это произошло. Значит, на что я обратил внимание - внутри палатки была лыжная палка, не знаю - кто-то говорил про или не говорил? Разрезана на несколько частей.
КА: Не говорили, говорили про сломанную палку, была какая-то сломанная палка
КЮ: и вот вы уточняете, что она расщеплена была.
БВ: Она была разделана на несколько частей - так у меня записано в моих записях.
КЮ: она была бамбуковая...
БВ: в то время деревянные были палки...
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт - это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.КА: Внутри палатки?
БВ: Да, внутри палатки.
КА: Печка там ... в каком состоянии?
БВ: Печка нормально, дрова запас - это сделано как надо
КА: Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?
БВ: Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил. Значит, был полный порядок, так правильно уложено там, лыжи под палаткой, рюкзаки, кое-какие вещи, ботинки в одном месте.
КЮ: Значит, печка Вы считаете или уже остыла или не была растоплена?
КА: Нет. было тепло, приготовлено было.
БВ: Понимаете, конечно, они должны были печку запустить, я не знаю, должны были запустить.
КА: Ботинки были в головах, в рюкзаках или сложены у входа в палатку?
БВ: Они, по моему, внизу были
КА: Внизу?
БВ: Под ногами, я уточню ещё, у меня вроде было это записано.
БВ: Ну то, что они поужинали - это тоже говорит о том же, там продукты были по всей палатке распределены, сахар, сухари там, может быть они заканчивали ужин, либо закончили, либо только начали - ели они корейку.
КЮ: Их даже обвинили что они вроде разбросали, а как не разбросаешь... в темноте?
БВ: Может быть, я не знаю в какой момент они это сделали, почему продукты были разбросаны мне непонятно. Может при панике. ... А до приёма пищи или позднее - продукты были у них под руками - они их и разбросали. Эта же корейка была найдена в лабазе. Это конечно был у них самый ценный продукт, который они берегли, на восхождение т.е. на самое трудное...
КЮ: Калорийный запас...
БВ: Самый калорийный запас... Они его не ели, по-моему, даже на маршруте...
КЮ: Берегли для сухих обедов... Планировали до Отортена бросок и возвращение, то это было правильно...
БВ: Всегда все так делают... Почему они встали там? - Я считаю, что Дятлов торопился - они потеряли много времени внизу и у них был день потерян, они уже из графика на один день вышли и потом они потеряли много времени вот в этом лагере, долго лабаз делали, собирались долго, вышли туда уже наверх, как мы считаем, чуть ли не во второй половине дня, т.е. путь то тут небольшой... Но так как это было уже под вечер, видно что когда они ставили палатку уже смеркалось - поэтому как раз и сделали вывод, что вышли поздно, а раз вышли поздно, то ясно что будут там ночевать, т.е. они к этому готовились...
БВ: на что обратил внимание - нигде по моему это не фигурировало - когда они выходили из палатки, то ни не выходили, а бежали. Ну здоровые ребята - Дорошенко, Кривонищенко... Вот видно след, т.е. он под горку идёт и всем телом делает след - утаптывает снег - след, следующий след и т.д. как я вам говорил ветер сдул снег за эти три недели - а следы остались, остались столбики, уплотнило так снег, это говорит, что мало того что, что в панике покинули - они в панике бежали вниз, а там дальше раз они добежали уже другого выхода не было.
КЮ: только до источника тепла...
БВ: Какой там источник тепла? Они прекрасно знали, что там лес, а лес это кусты, кусты, кусты и первое попавшееся дерево - кедр...
КЮ: Как его нашли в темноте...
БВ: Да, конечно, в таком состоянии - босиком, в носках...
КЮ: Вопрос из вопросов...
БВ: Вот для меня в общем-то это не вопрос, если хотите я вам версию расскажу?
КЮ: Давайте...
БВ: Их так много, я их даже не читаю некоторые... Знаю, что там много бреда и пр. Ну по крайней мере это не лавина - склон не крутой, по такому склону лавины не сходят...
БВ: Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина. Склон не крутой. По такому склону лавины никакой не могло быть. Да и с соседних вершин тоже лавина дойти не может. Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство.
КЮ: мы знаем что они что-то приняли внутрь, там корейка или еще что-то
БВ: я, хм, на корейку. Потому, что я представляю, что сухари они сами сушили, сгущенка которая там была это тоже стандартная, заводская, сахар-то же самое, а больше у них ничего и не было.
КА: Спирт выпил потом Шаравин...
КЮ: может они принимали какие-то витамины, может что-то фармакалогическое?
БВ: не знаю,это надо было спросить у Юдина, он принимал участие в сборах. Он может какие-то детали знать. Это надо прочитать дневники.
КА: поскольку он медик группы, он собирал аптечку и знает, что там было.
БВ: Я думаю что аптечка у них была стандартная, здоровые люди не берут что-то там сверхестественное. Набор там, бинты, жаропонижающие и прочие простые медикаменты.
КЮ: Может быть у них на этот случай было припасено там Дятловым?
БВ: Нет. В то время не было таких подобных средств, которые они просто не знали бы. Жизненный тонус там...
КА: Комсомольцы наркотики не употребляли.
БВ: Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".
КА: вернемся к поисковым мероприятиям.
КА: после того, как нашли троих, по дороге к палатке, было высказывание, что Атманаки не пускали на соседний склон. Кто-то. Люди в черном. Были такие? Не было?
БВ: нет, все было обыденно. Вся группа (туристов, прим.НАВИГ) была внизу, никто ее не третировал, не застявлял туда идти, они сами туда ушли. Может быть в то время уже разрабатывались эти психотропные средства
То что они разрабатываются сейчас, мы это прекрасно знаем. Из человека могут сделать зомби и т.д. В то время их применение может быть действительно эксперимент, а могло быть случайностью.КА: До какого времени вы там были?
БВ: Месяц,с февраля до 22 марта.
КА: по склонам ходили с зондами?
БВ: мы палками щупали лыжными, щупы еще не были доставлены. Около палатки пытались что-то обнаружить. Потом пришли щупы. Пытались щупать именно склон. Но ходили не там.
КА: костер под кедром видели, где нашли двоих, Дорошенко и Кривонищенко лежали на поверхности, одеяла сверху не было?
БВ: нет не было. Они были полураздетые. Что характерно, кедр самое высокое дерево здесь. Они ломали ветки... я говорю, что ребята здоровые...ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.
КА: они не обрублены или отпилины были?
БВ: нет все отломаны.У них был наверное один нож больше ничего.
КА: на какой высоте были сломаны ветки?
БВ: высота это человеческий рост и выше, примерно полтора человеского роста. Мне запомнилось что ломали первые ветки, нижнии ветки.
КА: валежник был?
БВ: валежника не было. Не было видно. Жалкий костер был, незанесенный снегом, ветки не перекладывали в костре.
КА: при описи палатки пила была?
БВ: пилы не было. Топор был, ледоруб был, а пила она и не нужна.
КА: стояли ли лыжи рядом с палаткой и что подпирало углы палатки?
БВ: все лыжи были под палаткой. Растяжки палатки была организованы на лыжных палках. Под козырьком я не помню.
КА: (рассматривают фото, вставка комментарии под фото). Это прокурор, а это кто?
БВ: я его фамилию не помню, но лицо мне его знакомо и я его представляю.
КА: Иванов привозил с собой приборы для измерения уровня РА зараженности местности при вашем присутствии?
БВ: в наше время радиоционных приборов не было. Их потом, как я знаю, привозили потом. (геолог): трупы снимали геологи при вас?
БВ: что значит снимали. мы же их таскали. трупы переносли наверх на перевал мы.
(геолог): я лежал в больнице с геологом и он сказал что он таскал трупы.
БВ: до мая там сидели люди и там шли поисковые работы и люди там все время менялись. Когда там были геологи я не знаю.
Но, когда мы были там, никаких геологов не было. Там, по крайней мере, сняли все группы, которые были заброшены на Отортен... и в другие места. Группа Согрина того-же... Они были здесь. Вот, все туристы УПИ. Они работали. Добавили солдат. Еще кто-то там приехал. Из лагерей, по-моему. А что касается геологов - я не помню, чтоб были. Наверное это было позднее.(геолог): что касается радиации... ну у геологов то есть...
(БВ): Вот когда мы на Саяны ходили 57 год. Мы с геологами связывались там, с местными.
-Давайте нам что-нибудь. Мы работу за вас проведем. Мы же в глухие места, где никого нет. Там за сотни километров ничего нет. Может вас что-то там интересует?
- Да, интересует. Вот вам счетчик - и смотрите где радиация, зафиксируйте на карте и нам передайте.КА: (показывает фото) это кедр тот самый?
БВ: да, это может быть тот кедр. Ну вот видите сучки, там же немного было сломано веток, может три максимум.
КА: (показывает фото) здесь на фото Иван в группе Аксельрода, Иван Типикин
БВ: это не мое фото, я не знаю кто это, Ивана Типикина я знал, он был в группе Аксельрода и это по-моему не Иван.
КЮ: Одет вроде не по-туристки. Видите, сапоги тут...
БВ: может быть. Я покажу вам его фото. Моня Аксельрод там фотографировал, но Моня там появился тоже позднее, его группа была заброшена в какое-то другое место и он появился там через несколько дней...
Но, да. Иван Типикин был. Был в группе Аксельрода.КА: когда на месте трагедии появился Иванов?
БВ: Иванов появился чуть ли не с первым вертолетом, когда поставили лагерь (шатер), не первый лагерь, а большой. Нам была дана команда: найти место для базового лагеря, здесь (карта) снимаемся, где у нас и рация была, посылали координаты. Нашли более менее нормальную площадку. Тогда появились вертолеты, грузы. Мы стаскивали. Такая наша была работа.
КА: когда появились манси?
БВ: манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где то внизу совсем... Первый манси в лагере появился... каюр, с собаками и с рацией
КЮ: с рацией то это не манси был
БВ: есть у меня снимок : мы стоим и радист. (фото) У меня есть снимок одного манси.
КА: У нас тоже есть фото манси, предположительно Куриков. (фото)
БВ: да, колоритная фигура...
КЮ: может быть у вас есть снимок Коротаева В.И?
БВ: должен быть конечно
КЮ: нам хотелось восстановить присутствие туристких групп в этом районе
БВ: там никаких туристких групп не было.
КЮ: Ну где-то были на приполярном Урале, в чистых аналогичных условиях. Там Зиновьев рассказывает, что у них палатка сгорела, они все живы, здоровы, вернулись.
КА: Вы же ходили в поход, параллельный? Группа Блинова была, Карелина, Слобцова, видимо, Согрина и Дятлова.
БВ: Мы только закончили сессию и мы никуда еще не пошли, а Согрин он был там в походе. Он был со старшего курса и они освободились раньше.
КЮ: а утверждение, что Дятлов старался к съезду партии...
БВ: на политику мы не обращали внимания, у нас не было времени на политику.
КА: а отчего могли быть травмы Дятловцев
БВ: это все обяснимо, я попытался промоделировать их движение, правда, в соответствующей обуви и одежде.
КА: в каком году?
БВ: В это же время. От палатки вниз пробовал бежать. Но это же склон. был скользкий фирн. А слева и справа -бастионы скал. Чем ближе к Лозьве тем больше камней. (прим. КА - это было когда сдуло со склона весь рыхлый снег). А этом склоне скорость можно развить такую, что от любого падения можно сразу все ребра потерять, тем более трещины в голове - никаких проблем.
КА: (фото Шаравина 2001г) В общем-то имеются в виду такие гряды...?
БВ: Ну да, примерно так.... В общем- то сдесь снялось полого так...
КЮ: ну там внизу разгоняешься. тут-то тормозить легко
БВ: Понимаете, скользко, в носках. Как в носках можно затормозить? (прим. КА. Это применимо к концу февраля, когда все сдуло).
КА: (показывает фото (летнее) где могла стоять палатка?
БВ: ну да где-то там
КА: Шаравин тоже обозначил. Он весной ходил... и уже немножко сверху. В мае 2001 года.
КЮ: Надо писать без выводов, дать фактологию. А дальше каждый волен сам себе...
БВ: Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия - это Яровой. И после этого началось...
КЮ: Он-то говорит, Яровой, что его заставили, ему не разрешили это, это печатать.
БВ: Может быть. Было такое время.
Геолог: 'бородой' его звали...
КА: Вот если Вам не трудно подойти... (к компьютеру). Вот это гора, вот тут скала с обелиском, вот это перевал, вот здесь или вот здесь? (панорама Шелеметьева с 2-мя местами установки палатки)
БВ: ну вроде бы правильно, но не на верху. Не под теми склонами. (показывает Шелеметьевский вариант).
КА: Вот один из поисковиков писал, что в общей палатке в базовом лагере, помимо их студентов, солдатов Ивдельлага присутствовало человек 15 в черных полушубках с пистолетами. При вас это было? Или не было?
БВ: Зачем им было приезжать, если поиски были без'успешными? Работать, снег протыкать... Им с черными пистолетами там делать было нечего. Нелогично. Это, по моему придумано. КА: Пока не будем отбрасывать.
И вот, Аксельрод писал, что его все-таки не пустили на соседний склон. И странно то, что там, вроде, следов быть не должно.БВ: Может по другой причине? Дескать, нечего там лазить по горам...
КЮ: деньги-то государственные... может быть по этому. Но, пусть вот будет вариант. Аксельрод и мне говорил, что вот были минуты, когда ему казалось что не пускают.
БВ: меня никто не контролировал, куда хочешь - туда иди.
КА: Тот же Шаравин говорил: были фотоаппараты у поисковиков; а у 'проводников' были точно.
Проводники везде снимали, а поисковикам приходилось это делать тайком.БВ: Ну это я тоже слышал. Но такого не было. Во-первых, проводники, те два проводника, которые были с нами - они до фотоаппаратов не доросли, они по интеллекту... Это охотники, местные жители, прекрасно знающие местность. И понятия не имеют ни о каком фотоаппарате, зачем он им нужен... (КА: проводники групп Слобцова и Брусницина были качественно разные. Шаравин говорил, что ихние не умели читать следы, шли сзади группы, ничем не интересовались, и имели фотоаппараты) то есть это люди другой категории.
КЮ: не вузовской, что там в охране... из деревни ребята...
БВ: Да нет, я говорю, вот проводники. Это же не солдаты. Солдаты там вообще ничего не знали. Они только там работали по приказу и все, и по сторонам не шастали.
Фотографировать, в принципе, я тоже мог, все что нужно. Никто мне не запрещал. Но я, просто, не смог, морально что-ли.КА: По палатке. Мы так и не видели списка, того что было в палатке. Причем полного, то есть сперва, вроде было упоминание о количестве валенок, о количестве ботинок лыжных, еще чего-то, а потом у Иванова это исчезает в протоколах, и там уже пишется: некоторое количество... То есть конкретная цифра исчезает. Вот это тоже вызывает некоторые опасения о фальсификации. Или при переписке начали упрощать. Дело в том, что среди следов обнаружили след от каблука ботинка. На склоне. Среди следов спускавшихся был след с каблуком.
БВ: Эти столбики были с такой деформированной формой, как там выдуло... с какой стороны... Было видно что именно столб, именно след, но нельзя определить, какого размера он там? Какому виду обуви принадлежит? - Обычный столбик, даже сверху он какой-то сглаженный. И при том этих столбиков, конечно немного, потому что не все люди бежали. Остальные - они, наверное, кувыркались здесь, когда бежали из палатки.
КА: Вопрос, который очень много и очень часто задавался: вопрос официальной регистрации. В Ивделе, Вижае и др. поселках. Надо было ли куда заходить, в какие-нибудь органы власти и фиксироваться? То есть отметку ставить.
БВ: Обычно порядок у нас такой был. Маршрутный лист в местах прохождения населенных пунктов, он фиксировался.
АК: В любом месте?
БВ: Там есть место специальное для установки штампика и этот порядок обычно соблюдался.
АК: А кто делал обычно эти отметки?
БВ: Отметки мог любой делать, у кого есть штамп, печать.
АК: Почта, исполком, еще что-то?
БВ: да.
АК: У него работа была по манси... (Коротаев)
КЮ: Поэтому он так помнит остро. Хорошо.
АК: Отрабатывали, то что он их защитил от пыток
БВ: Силовые методы, потому, что, кто еще кроме манси? Зэки все напересчет. Здесь вот в лагере. Манси - манси это гора мертвецов, заклятое место.
АК: поэтому сперва и начали приставать.
БВ: ну не применили, потому, что нашлась женщина, которая сказала, что палатка изрезана изнутри.
АК: Это есть в протоколе у Иванова. Назначение экспертизы, и экспертиза палатки.
БВ: ...и нож, которым резали - тоже на месте......он с ними был, они разрезали и с собой унесли.
АК: А ножей, таких, больших?
КЮ: ну, у каждого он был, но не каждый его достал...
АК: Шаравин говорит, что помнит только один большой у Кривонищенко...
БВ: я не помню. Помню внизу один был. Мне казалось, что он принадлежал Слободину, но может я ошибаюсь.
КЮ: Но невозможно ни двумя ни каким другим количеством ножей такие вот штучки срезать. А там настил ведь был сделан, когда нашли их - от 2 до 3 пальцев комельки у елочек. У вас нет сомнения, что они сами это сделали. А вот когда мои ребята там заночевали... скауты, Они дальше 5 метров не могли пройти в одних носках. Ребята крепкие.
БВ: летом или зимой?
КЮ: зимой, зимой. 2 февраля там каждый год 'Романтик' повторяет эти походы. Там это Шеремет все снимал. Его представители. Ну они попробовали, и все. Сразу. Потому, что влага. А влага в 20 раз увеличивает теплоотдачу. Нога теплая - все растаяло. Пурга.
БВ: голова у них была отключена. Они ничего не контролировали.
БВ давайте я вам расскажу что и как было по датам событий:
вылетели в Ивдель 22 февраля, часов в 9 на самолете ан-2, а в район - под восточный Отортэн нас высадили 23. То есть 22-ого вторую половину дня мы просидели в Ивделе.
Забрасывали двумя группами. Пока летела вторая группа, мы обследовали Восточную вершину. И только во второй половине дня начали спускаться в р. Лозьва.
Перед нами стояла задача установить была ли на вершине группа и если нет, спускаться на юг в долину Лозьвы.Что мы и сделали.
24 февраля был посвящен безрезультатным поискам следов в дол. р. Лозьва. Мы работали поперек, мы пересекали долину и следа не было.КА: это вы шли всемером и в радиалки не ходили?
БВ: нет не ходили. Было очень много снега и торить лыжню, кроме основной мы не могли. в этот же день 24 февр мы перевалили водораздел между Ауспией и Лозьвой
в дол.р. Ауспия и здесь же 24-го, когда перевалили - сразу нашли след. След шел на прямой вдоль реки. Часто заходили в лес, заходили на поляны. После нахождения лыжни мы разделились на две части, одна часть пошла вниз, а другая пошла вверх. Те которые пошли вниз нашли ночевку, где-то километрах в 5 от этого места. но там ничего не обнаружили. Это была ночевка
перед ночевкой с лабазом. Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад. Это Слобцов Шаравин и проводник.
25 февраля. Разбились на три группы, одна где были Слобцов и Шаравин, вторая Брусницын и еще кто не помню, и третья и разбрелись в разные стороны.
Группе Слобцова поручено определить азимут лыжни и идти по этому азимуту, две остальные группы искали лабаз и искали следы на юг или на запад. И уже во второй половине дня к часам 16 снова собрались все в лагере и вот здесь Слобцов доложил, что они обнаружили палатку и к этой палатке подошел. По словам Слобцова они были в шоке когда они это обнаружили. Мы были оптимистами и считали что все будет хорошо.КА: по словам Шаравина они прорубили палатку ледорубом, чтобы посмотреть что там внутри.
БВ: Зачем ее рубить, если снег с палатки был сдут. Больше снега было внутри палатки, вот это они отгребали, а на самом полотнище, которое лежало на поверхности снег был сдут. Она (палатка, НАВИГ) была открыта. Они сказали нам и это у меня записано наверху лежал фонарик
КА: как он мог лежать на скате?
БВ: палатка вся лежала на снегу, кроме одного конька, переднего, где вход. Все остальное лежало на снегу. И вот на этом плоском брезенте лежал фонарик. Когда они заглянули в разрезанную палатку обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги. Сразу здесь все стало ясно, что произошло не ограбление а что-то другое.
В этот же день нас догнала группа Курнакова с рацией. Мы здесь с карты-миллионки сняли координаты и передали. Вымпел Масленникова был сброшен 24 февраля. И вечером по рации мы получили задание на следующий день выбирать место для разбивки лагеря на 50 человек. На следующий день Шаравин пошел наверх и нашел трупы у кедра. Вот у меня написано : Шаравин.
КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым оделяом, которое на следующий день оказалось в палатке.БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шл
* * *
Замечание 2
Валим Брусницын, в общем, проявил незаурядную способность водить за нос своих собеседников, а через них - и не очень бдительных читателей. Однако "нет худа без добра": показания В.Д. Брусницына на этом коллективном опросе востребуются для сравнения с показаниями его "одногруппников".* * *
21.05.13
KUK
Ответ #7
Цитата: KUK - 18.05.13 14:01
"БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шл"БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шло, ветер не дул. Это раньше надуло.
КА: а была ли под ними оленья шкура?
БВ: нет, не было. У меня написано: во время поисков места для лагеря Шаравиным были обнаружены два трупа, запорошенных снегом.
Начали прилетать вертолеты и наша работа заключалась в переносе снаряжение к месту лагеря вниз. И поисками мы больше не занимались Привезли собак которые обследовали палатку, но они ничего не смогли сделать, но потом собака нашла по моему З.Колмогорову.
На перевал в этот момент была высажена группа Карелина, Чернышева.КА: вот двое лежат, лицом вверх...
КЮ: никакие животные их не погрызли
БВ: что-то там было, покусано немножко лицо, но могу ошибится.
На следующее утро, 27 февраля, начались поиски с собаками.
разбирали палатку и стали протыкать лыжными палками снег. Нам с Шаравиным было поручено все вещи собрать и транспортировать их к месту посадки вертолетов.Мы собрали все вещи и перенесли на перевал.КА: вы их описывали? и был ли там Иванов?
БВ: в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка была разрезанная, а не распиленная.КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. Тут у меня наброски-записи. Палатка находилась на склоне горы 1079, входом на юг, крутизна склона на глаз, 20-25 градусов.
КА: там были какие-то скальные гряды?
БВ: нет наверху никаких скальных гряд не было. Крутизна, что запомнилось, ниже за палаткой крутизна увеличивалась. Платка стояла почти на ровном месте (горизонтальном, НАВИГ)
а дальше склон шел где-то 20 градусов. Далее у меня записано "для горизонтальной постановки палатки была вырыта яма, под палаткой были положены 8 пар лыж,
вниз креплениями, благодаря плотному снегу, не разберу... Фотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи.торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок.КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?
БВ: не помню. Ввиду того, что мы работали человек 15, никакой системы, как разрывали от снега палатку, не было. Как раз мы за это и получили нагоняй.Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра, печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были разложены в следующей позиции:на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство теплых вещей. У края левого у выхода были валенки. По палатке разбросаны многие вещи:меховые чулки, чуни, некоторые теплые вещи... В ближайшей половине палатки было найдено несколько корочек корейки. В палатке разбросаны сухари.Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков лыжная палка
КА: они в лабазе оставили запасные лыжи?
БВ: лабаз я не разбирал, поэтому ничего сказать не могу.
КЮ: разрезать лыжную палку, это... может они растапливали печку этой палкой?
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара. есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем с разжиганием печки. Далее написано
"на изрезанной палке, по-видимому был закреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая что в группе не было запасной и можно только при особых обстоятельствах". На мой взгляд, причиной этого явилось как раз тот фактор, что голова то у них не работала.КЮ: здесь нельзя отбрасывать что могли присутствовать постороннии. Может быть после этого туда заходили еще постороннии в палатку.
КЮ: Не было утоптанных. За три недели любой след выдует.
БВ: если были бы постороннии, то они приходили бы с какой-то целью, они бы что-то забрали с собой. По-моему там все в первозданном виде. Так что дальше. Предположения мои написаны. 31 января группа от места ночевки дошла до перевала и даже сумела подняться на него. Это мы так предполагали. Перевал Дятлов предполагал выбрать базой для штурма Отортена.
Но плохая погода помешала ему и группе пришлось спустится в долину р. Ауспии. В этот день группа сильно устала. Потому что вот от той ночевки Они со всеми вещами поднялись сразу на перевал и Дятлов, видя что для базы нет условий принял решение спутится вниз. Этот спуск небольшой. Сил у них не было. копать яму для костра уже было поздно и ужин они сварили на жердях, что мы и видели на этой ночевке. В этом районе был постоянный подъем и глубокий снег.
Уставшие, проснулись они поздно, погода была не очень хорошая, Дятлов, видимо, колебался идти-не идти...Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм. Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли позно и успели только перйти перевал и установить палаткуКА: а где они обходили вершину 880?
БВ: следов не обнаружено. Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.
Вот и все что у меня записано.* * *
Замечание 3
Присваивают же кому-то звания "Заслуженный путешественник". НАВИГу надо присвоить звание "Заслуженный грамотей". Вместо "посторонние" он пишет "постороннии".* * *
Дана
Ответ #8
Больше всего Брусницина удивила изрезанная лыжная палка. Этот факт не поддаётся логике. Ещё одна загадка ...* * *
Замечание 4
Нет, это не "ещё одна загадка", а "факт", вполне поддающийся логике. Он имеет название "шутка". Таких "фактов" много у Брусницына, Аскинадзи, Коротаева, Аксельрода... Поищите и найдёте в этом же опросе.* * *
Дмитрий Чертков
Ответ #9
Цитата: Дана - 21.05.13 15:45
"Этот факт не поддаётся логике"Да что вы говорите, а у Ракитина изрезанная палка поддалась логике :)
14.06.13
KUK
Ответ #10
Цитата: Alina - 20.07.12 23:02
"Предположительно черновая запись опроса Брусницына В.Д.:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=0"Расшифровка от s777 :
" (1)
Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель.(На аэродроме были встречены Л.С.Гордо и Ю.Блиновым: результатов нет никаких. В этот день нас не смогли забросить в район). В район происшествия были заброшены только 23. На восточный склон массива г.Отортен. Заброска происходила двумя группами. Сначала было две ???. Вторая группа была на месте ??? во второй половине дня. (Из-за плохой погоды летчики высадили нас не туда, куда предполагали, т.е под самую восточную вершину массива г.Отортен). Массив г.Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличимые друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас (не туда) на восточную вершину. В первый момент перед нами стояла задача (обследовать вершину) установить, была ли на вершине группа. Если нет перейти на Юг в долину р.Лозьвы. Оттуда по нашему предположению они должны были начать штурм вершины. На вершине (восточной) никаких следов не было обнаружено. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следов по реке Лозьва - (безрезультатно). В этот же день (24) мы перевалили в реку Ауспию, где заметили след группы Дятлова. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след. На данном участке почти неразличимый. Несмотря (на позднее) приближение* * *
Замечание 5
Блинов не мог их встречать, потому что на поисках он был только теоретически. Брусницын не смог до конца промямлить о составе группы. И кто им дал задание переться на Отортен. Они там, конечно, не были. Вместо "массив г. Отортен" грамотно употреблять термин "горный кряж Отортен".* * *
(2)
группа разбилась на 2 половины. (Был обследован участок) Одна направилась вниз по течению, другая вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки, и склада продовольствия (в то время) обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след. Следующий день 25 мы разбились на три отряда. Задание одной было отыскать затерянный? след или установить направление следования группы. Две другие искали продовольственный склад и выход группы из долины р.Ауспии на Юг. Дней 10 (назад в этом районе несколько манси пасли оленей. Это и... И на обследование их... на поиски пришлось? прекратить?)
Первая группа (Слободин, Шаравин и проводник Иван ----) по азимуту взятому с лыжни вышла на перевал Ауспии и Лозьвы. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа провалилась в провал у г.Отортен. Ребята решили по возможности подойти или как-то рассмотреть подступы к провалу. Проводник остался на перевале у каменного останца, а ребята при попытке взобраться на ??? хребет высоты 1079, обнаружили ???? палатку (без)
В лагерь ими были принесены три фотоаппарата, куртка Слободина (и китай), ледоруб и позднее был обнаружен китайский фонарик, лежащий? за палаткой (Людей в палатке обнаружено не бы) Флягу спирта(3)
(Этот поход очень горячо обсуждался в секции. От нас тогда Игорю крепко попало.)
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма (о палатке) о случившемся с координатами палатки.
(В этот же день с вертолета с которым была высажена гр.Аксельрода на Отортен нам был сброшен вымпел)
По рации получили задание на следующий день выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек и организовать площадку вертолетную (но место пришлось? выбрать)
Во время поисков места для лагеря Шаравиным (было) у кедра были обнаружены два трупа, запорошенные снегом. Опустившаяся группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня было найдено ими еще два трупа Колмогорова и Дятлов.
(На место) На поиски была высажена группа капитана Чернышева, Карелина. (Вертолетами было доставлено ??? лыжи, продукты питания.
Лагерь был разбит... Лагерь решено)
Наша (группа и) и прибывшие группы в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой лагерного имущества с перевала в долину р.Ауспия, где должно было организовать лагерь.
(Утром 27 вся сборная поисковая группа) На след.утро 27 продолжались поиски с собаками. Остальные разобрали палатку и начали прощупывать лыжными палками снежного покрова склона высоты. (Мне и М.Шаравину) После переписи продуктов? и имущества группы мне и М.Шаравину было предписано собрать вещи и транспортировать их вниз к месту посадки (самолета) вертолета* * *
Замечание 6
Я понял: это Брусницын пишет сочинение уже после того, как они попробовали содержимое фляжки со спиртом. 27 февраля они с Шаравиным прощупали лыжными палками имущество в палатке и уволокли её на вертолётную площадку. Но 28 февраля палатку решил осмотреть Карелин, и пришлось её возвращать.* * *
(4)
Палатка находилась на склоне высоты 1079. Входом на юг. (Склон в этом участке) Крутизна склона (на котором стояла палатка) приблизительно достигала 20-25 град. (В этом участке) глубина снега до 1.5 метров. Снег плотный. (Палатка вся завалена снегом ??? южного конька. Палатка была поставлена на лыжи в заранее приглубленный? снег на... Перед установкой палатки была вырыта очень аккуратно
неглубокая яма, точнее выровнен снег, причем очень тщательно под углом к склону так, что палатка была поставлена без перекосов.)
Для (ровной) горизонтальной постановки палатки была аккуратно вырыта яма. Под палаткой были положены 8 пар лыж, вниз креплениями.
Благодаря (снежному) плотности снежного* покрова? ее удалось установить очень (плотно) прочно (на палках).
Все делалось неспешно основательно (Один конек южный) Вся палатка была завалена снегом и внутри и снаружи. (Северный конек палатки) Торчал только южный конек палатки. (Северный)
Под северным коньком палки не было.(убрана) (По моему мнению они снег убирали у палатки) Снег разгребали при помощи лыж и лыжных палок (Не исключаю возможность при) Палатка была (очень) сильно изорвана, поэтому мы выгребали снег сверху. Ввиду того, что работали (разрывали палатку) человек 15, никакой системы в поднятии? палатки не было:
(пока не? часть одежды ????)
(Снег выгребался руками)
Сначала достали несколько смерзшихся (одеял) в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, (много) ботинки и т.д.
Вещи в палатке были разложены (след.образом): в след.порядке* * *
Замечание 7
Одеяла, между прочим, никогда не смерзаются, ...если они сухие. Какие будут соображения?)))* * *
(5)
На дно были положены рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Из продуктов преобладало сгущенка, сахар, сухари, немного каш. Большинство ботинок (находилось по пр) лежало по левому краю палатки. Пары две - справа, середине палатки. Слева у края было большинство теплых? вещей (несколько) у края ??? в центре валенки. По палатке разбросаны (нуж) многие вещи. В частности меховые чулки, некоторые теплые вещи (были разбросаны по палатке) Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней (правой) половине палатки было найдено несколько корочек от корейки. (По всей) палатке разбросаны сухари. Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков лыжная палка. На нее повидимости был укреплен северный конек палатки. (Причина, побудившая разрезать ее... На ней был укреплен северный конек палатки так как...)
Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах.
(т.е без веских причин ни один турист не решится на порчу палки)
31 января группа от найденной нами ночевки (в условиях ??? плохой погоды) дошла до перевала и даже (в условиях плохой погоды) сумела подняться на него. На перевале Дятлов предполагал (сделать лабаз) перевал.базой для штурма г.Отортен, но плохая погода помешала ему (сделать это) Пришлось спуститься в долину реки Ауспии. (Было уже поздно, темно. В этот день группа устала)
В этот день группа сильно устала. Сказывались постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму для костра поздно и ужин был ??? на жердях.(6)
Проснулись поздно. Погода портилась. Дятлов, по-видимому, колебался, идти или нет на штурм. Учитывая отставание от графика на 1 день, было принято решение идти. (До 3 часов) провозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза. Вышли только в 3 часа, с явным намерением организовать по пути холодную ночевку. Такие ночевки у нас практиковались и всегда проходят удачно.
У места, где была поставлена палатка, были около 5 часов. Неспешно была вырыта яма, также спокойно стали подготавливаться ко сну.
Около 7 часов под страхом смерти что-то (страшное) необычное никем еще не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку.
Бежать в такой необычной ??? раздетыми в темноте можно только спасаясь от смерти (Это "необычное явление" подействовало ??? светом) (Около 7 часов ??? произошла вспышка, ??? звук заставил туристов в панике покинуть палатку). Это явление свет, проникающий через палатку, звук, а может и газы, действовало (продолжит) в течение продолжительного промежутка времени (???)"* * *
Замечание 8
Зачем это "жевание соплей" Брусницыным помещено на форум?* * *
21.06.13
KUK
Ответ #11
Цитата: Alina - 20.07.12 23:02
"Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc"Думаю, что более чем двухчасовую аудиозапись этой беседы будет интересно послушать :)
1 часть - http://yadi.sk/d/yRh80Mew62xsE
2 часть - http://yadi.sk/d/cSVmpWvF62xu6
30.07.13
KUK
Ответ #14
"Добрый день Евгений!
Высылаю Вам то что обещал. Информация точная. Сомневаться не надо.
Вадим. 20.06.08ТАД1 стр.8
Гора Отортен, которую должны были покорить туристы, считалась в Штабе спасателей самым трудным и опасным участком пути. Поэтому было принято решение высадить первую группу спасателей на её склоны, как можно ближе к вершине. В этот день (23.02.59г., а может быть 24.02.59) видимость была хорошая. Светило солнце. Только иногда облака закрывали вершины гор. Дул сильный ветер. Наши лётчики ошиблись, либо решили не рисковать и высадили нас не на склонах г. Отортен, а на крайней вершине восточного массива горы. Лётчики не показали на карте место высадки, мы же не спросили, т.к. были уверены, что находимся там, где должны быть. Наши проводники (охотники-следопыты) были полностью дезориентированы. И это понятно - они в первый раз спустились с неба и не в тайгу, а на вершину непонятной горы. Эта вершина на нашей карте 'миллионке' не обозначена. На современных картах она имеет название г. Пумсальнель. От места высадки до г. Отортен километров 8-10 по голому хребту с уплотнённым ветром снегом, на котором наши шаги не оставляли следов. Стало ясно, что на склонах г. Отортен маловероятно увидеть следы присутствия там людей. Определившись со своим местонахождением и дождавшись прилёта второй половины группы, принимаем решение: искать следы группы Дятлова будем внизу, в лесу, там, где меньше дует ветер и много снега. Пойдём по азимуту 180 градусов, пересечём почти перпендикулярно по лесу долину реки Лозьвы и Ауспии. Была вторая половина дня. Пора спускаться вниз и искать место для ночлега. На следующий день искали следы в долине реки Лозьва. Следов не обнаружили. Место трагедии, как выяснилось позже, находилось от нас вверх по долине в трёх километрах. Я не помню, была ли у нас вторая ночёвка до реки Ауспия. Помню, что к нам два раза прилетал самолёт за информацией. В первый раз он нас не обнаружил. Во второй раз заметил нашу ракету. Самолёт кружился над нами, а мы, в соответствии с договорённостью с Евгением Масленниковым, должны были падать на снег в определённом порядке, изображая буквы алфавита, которые несли определённую, условленную информацию. В соответствии с договорённостью, при шуме мотора нам нужно было найти в тайге большую поляну (?), мы должны снять лыжи и попытаться изобразить, например, букву Т. Конечно, из этого почти ничего не получалось. Штаб поисков остался без информации. 25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
- Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
- Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
- Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась. Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
Пришли Слобцов и Хализов... и сообщили о страшной находке: на склоне горы лежала присыпанная снегом разорванная палатка. Все вещи были на месте, а людей в ней не было. Уже в сумерках в нартах, запряжённых собаками, манси неожиданно для нас привезли нам радиста с рацией. Очень вовремя. В палатке при свете фонарика мы определили координаты найденной палатки и передали их в Штаб поисков.Стр.9 ...группа двумя частями была переброшена и высажена с вертолёта, как позднее было установлено, на вершину горы Пумсальнель. Это самая крайняя на восток вершина массива г. Отортен.
Стр.1
Стр.10 План-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р.Ауспия и вела активный поиск тремя группами в трёх направлениях.
Стр.11 По указанию Ортюкова... вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
В п. 3 'Плана-задания' Ортюков ошибся. Группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59г. и поздно вечером 25 соединилась с нашей группой. В это время мы уже нашли палатку Дятлова. При свете фонарика по карте 'миллионке' определили её координаты, развернули станцию и передали всё в штаб поисков.
Стр.12 По указанию... Новая редакция. Гр. Слобцова ,спустившись в долину р.Ауспия, обнаружила след, который...ТАД3 Рождение легенды. Стр.7
Прошу убрать из 'безнадёжной' группы мимоходом некорректно брошенные слова про спирт и корейку с моей фамилией. Про спирт, может быть, говорил кто-то другой, а про корейку говорил я со Слобцовым, который, видимо, был увлечён в то время 'лавиной' и меня практически не слушал, не желал слушать.Я с Борисом Слобцовым и нашими друзьями в молодые годы много занимались экстремальным туризмом и ещё больше альпинизмом. Были в разных ситуациях, но никогда ни у кого не было даже в мыслях бросить всех и всё и в панике, с выключенным сознанием, куда-то бежать. Я думаю, что никто из личного опыта и истории серьёзного туризма и альпинизма не сможет привести примеры аналогичной ситуации, которая была зимой 1959 года. Жаль, что к этой проблеме в своё время, да и сейчас, не подключились специалисты психоаналитики, не подключились врачи и спецслужбы, знающие все препараты той поры, которые могли восстанавливать силы или действовать на психику человека.
Группа молодых, тренированных, в институте и в походах всегда уравновешенных и спокойных ребят в экстремальных условиях северной зимы вдруг совершает коллективный непонятный для нас поступок. В дневниках ребят, на фотографиях, снятых на маршруте и в последний роковой вечер, всё спокойно, всё хорошо. Нет не в лицах, поступках, словах в дневниках никаких признаков тревоги и раздражения. Только погода не очень благоприятная - идёт снег и дует ветер. Но в зимних походах на севере, и не только, такая погода часто бывает, и группа к ней была подготовлена. Они, не спеша, до темноты по всем правилам зимних походов поставили палатку. Все в ней устроились, поужинали (сухари и корейка) и улеглись спать. Вероятно, во время ужина они приняли какой-то допинг для восстановления своих сил или этот допинг был в корейке. Корейка в те голодные года была в большом дефиците. Всегда где-то с трудом ' доставалась' и была припасена группой для самого трудного этапа пути - восхождение на гору Отортен. Препарат начал действовать, когда они уже спали или готовились заснуть. В это время начался этот психический взрыв. Все девять человек одновременно отключили своё сознание, разрезали палатку, всё бросили, всё забыли и нырнули во тьму, холод, снег. Побежали в одних носках, без тёплых вещей в одежде, в которой легли спать. Позднее, когда мы нашли палатку, почти у самой палатки, ниже по склону были видны следы бегущих людей. Длина шага составляла ~ 1,5 метра. Снег выдуло, а столбики уплотнённого снега хорошо просматривались. Я думаю, что они бежали до самого низа, до редкого леса. Бежали и падали, разбивая себе головы и ломая рёбра. В одних носках удержаться на снежном склоне практически невозможно. Сознание вернулось к ребятам только внизу. До палатки по склону 1,5км. Ночь. Они сделали для своего спасения всё возможное в тех суровых условиях...Спасибо, Вадим Дмитриевич! И здравствуйте!
Ваши замечания я учту, и исправления внесу. Есть у меня некоторая неуверенность по срокам: на счет даты 26.02 обнаружения палатки я не сомневаюсь, - она указана в деле определенно по нескольким источникам. Мало сомнений и насчет даты высадки Вашей группы 23.02. но раз так, значит до выхода на Ауспию 26.02 (как я понял по Вашим данным) у вас должно было быть 3 ночевки. Причем одна была на переходе, - так утверждает Шаравин. А две другие, судя по всему, были на Лозьве. Я предполагаю, что в одном месте. Потому они и могли слиться в памяти в 'одну'. Вот тогда все складывается по срокам. Слобцов тоже две ночевки помнит точно, но третью не запомнил. Вот, вы не помните, что ваша группа делала на Лозьве? Куда ходили на разведку?..
Еще меня интересует, что делали с палаткой 27.февраля, - еще до прибытия Масленникова и следственной группы.
Вели ли раскопку палатки 27.02 и перемещали ли вещи?
И очень важно для меня положение лыжной пары у палатки, - где находились две эти лыжи. По ним можно судить о действиях дятловцев у палатки (а начально использовались они наверняка в виде стоек для поддержки средней части палатки, как на фото Бартоломея из похода группы Аксельрода 1958 г.). Шаравин утверждает, что они были воткнуты у палатки, - по всем признакам так, как на снимке у палатки.А вот Масленников уже видел эти лыжи лежащими в связке у палатки. Но Масленников их видел 28.02, - уже позже Вас. Изменяли ли положение лыж? Вы не помните?
И кто там на снимке за Коптеловым (он на корточках) в полушубке. Я предполагаю, что Чернышов А.А., - его группа подлетела 27.02. И там еще кто-то третий (шапка выглядывает).
Юдин говорит о какой-то 'кинопленке', якобы найденной у палатки 27.02. Были ли обрывки кинопленки или фотопленки найдены у палатки?
Был ли найден носок лыжи, найденный у палатки 7 марта, как утверждает Юдин? Я знаю, что сам он ни 'кинопленки'. Ни лыж, ни многого другого не видел, но вытаскивает весь этот 'мусор', пытаясь представить его в виде весомых улик. Я лично против Юдина ничего не имею, но выдумки и недостоверные его факты считаю нужным отбросить, дав им естественное объяснение (независимо от того, кто их высказывает).
Было бы хорошо, если бы Вы прислали мне и современное свое фото, - я бы вставил его в общую табличку участников поиска и расследования. Ваш вклад в книгу несомненен (и в поиске, и в фото, и в свидетельствах...).
Вот о чем я Вас еще хотел спросить...
Вчера разговаривал со Слобцовым (он мне позвонил). Он очень удивлен и огорчен тем общим непониманием и особенно непониманием нашей позиции, которая возникла на дискуссии 'годовщину-49' (с материалами он, наконец, ознакомился) Да, здесь в плане 'понимания' надо еще поработать...
Поговорили и о телепередачах (для одной у него взяли интервью). Меня тут тоже просили помочь, но дело, кажется, опять сорвалось из-за отсутствия финансирования. Телевизионщики 'лепят' сейчас всякую чушь, пытаясь на основе ими непонятых событий аварии обосновать еще более непонятные им явления (то инфразвук, то 'холодную плазму', то еще что-то, что им хочется видеть...). 'Пудрят мозги' небылицами...
Большое спасибо за уточнения. Прошу, по-возможности, дать ответы на поставленные вопросы. Неясности я сейчас уточняю и с Шаравиным (в основном, по месту установки палатки.
До-свидания. С уважением, Евгений Буянов.Вы пишете, что пришли 'Слобцов и Хализов' и рассказали о 'находке палатки'. Но ведь палатку нашли Слобцов с Шаравиным (и с ними был еще И.Ф.Пашин).
Про 'нарты с собаками' я слышу впервые, - нигде об этом не упоминалось.
Там упоминали, что потом манси подтащили на оленьей шкуре одного своего заболевшего, которого пришлось эвакуировать... А потом какая-то оленья 'шкура', якобы, появилась у кедра (где Шаравин с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко). На шкуре погибших переносили? Просто, эту 'шкуру' иногда тоже пытаются как 'улику' присутствия посторонних 'втиснуть'...
Какого-то 'глубокого умопомрачения' в аварийной ситуации у дятловцев я не вижу. По уликам видны вполне осмысленные действия: разрез палатки ножом (явно вынужденная и обычная мера, когда палатка придавлена снегом), извлечение части вещей, чтобы одеть пострадавших, и вполне осмысленное отступление плотной группой (без 'разбегания' в разные стороны, что бы имело место при 'глубоком умопомрачении'). Там, кстати, Вы ведь видели чуть ниже палатки площадку с потерянными 'тапочками и шапочками'. Ведь они там явно сгруппировались. Помогая пострадавшим, приводя их в чувство. Конечно, стресс и испуг после обвала были сильными. Сильно давило все: острое осознание опасности (из палатки вышли, как из могилы: кому захочется туда возвращаться...), холод, ветер,"* * *
Замечание 9
Брусницын решил помочь Буянову? В общем, ... благородно!)) Этого слабачка все берут на буксир.* * *
11.08.13
KUK
Ответ #15
Из архива Е.Зиновьева:"Вчера 23.03.99г. был у Брусницына В.
Итак группа Б.Слобцова. Вылетела из Свердловска в г.Ивдель самолетом.
Слобцов Борис: На Отортен была переброшена вертолетом и не Брусницын Вадим: совсем удачно, не в то место. С ними прилетели Хализов Слава один лесник из Ивделя, который оказался агентом
Шаравин Михаил: КГБ, он потерял ориентировку и сильно растерялся в той обстановке. Из долины Лозьвы они перешли в долину Ауспии.
Подсекли лыжню Дятловцев, которая местами была переметена снегом, а местами хорошо сохранилась.
26.02.59г. Одна часть Словбцов, Шаравин, Степан Куриков - пошли вверх на перевал. И заметили палатку,
Другая часть Брусницын, Хализов и ..., пошли по следу вниз по долине Ауспии.
К 26.02.59 г видимо Г.Неволин и манси уже подъехапи на 2-х упражках оленей в верховьях долины Ауспии.
Брусницын утверждает, что в тот же день 26.02.59г Слобцов и Шаравин, двигаясь от палатки вниз вдоль следов нащли у кедра и Дорошенко с Кривонищенко.
А уже в последующие дни находили остальных - но не они. Никаких шаров они не видели. Каждый день ходили со щупами и работали. А потом переносили лагерь на более высокое место и делали посадочную площадку для вертолетов, но она так и не была использована. Вертолеты все равно садились у 'камня'.
У него впечатления такие, что они находились там ровно месяц. (Хотя на самом деле до ~ 2-5 марта ... Е.Г. пр ...
Они вместе с другой группой собирались у Кривонищенко отца. В высказываемую ядерную версию не верит. Следов лесоповала не видел. Утверждает - что палатка была завалена снегом, но один скат сверху донизу прорезали ножом. Горизонтального пореза не помнит. 'Стойка палатки целая, значит - значит взрыва не было?' На мой вопрос: 'Откуда столько снега?' - Намело. 'А почему такие куски?' - Не знаю. - Они Дятловцы, выходили из палатки в две двери - одну в торце, другую - прорезанную ножом (сверху вниз!) Глухой торец смотрел на север, другой - на перевал.
Внизу у костра были люди в армейской форме. Но лагерь это был временный.Фото: момент установки рации и выхода Г,Неволина на связь. (У рации в т.ч. Шаравин М.П.) Фото: кадр последний! Дятловцы отрывают место для палатки на склоне горы 1079 ( северном склоне!) Место для площадки пологое. Рюкзаки на снегу. Лыжи воткнуты в снег. Рюкзаки поставлены на снег. Палки воткнуты в снегу, темляки от ветра отклоняются по ветру. Площадка роется лыжами как лопатами. Склон со стороны Отортена (предположение Е,Г.) заглублен выше пояса. Ребята закрыли голову капюшонами. (Четверо ребят работают в позе откидывающих снег людей). Под клапанами - валенки.
Фото 2. Один человек выпрямился (левый ...) - последний раз смотрят в объектив! (Похоже Колеватов или Дорошенко Ю.!?)
Фото в Вижае с поселенцами:
Слева направо стоят: Юдин, Дятлов, Дубинина.
сидят: Н.Тибо, Колеватов, Колмогорова.
Фото. Палатка. ( фото снято со стороны входа)
Ребята зашли сверху (поисковики): Палатка ориентирована с юга на север - вдали склоны противоположного отрога, внизу - долина Лозьвы). Стойка стоит, другая повалена. Палатка засыпана комковато кусочным снегом. Полог в середине палатки завален комками снега. Палка, удерживающая угол на 4/5 утоплена в снег, сверху кольцо. Палка. Левее ледоруб. Слева стоит М.Шаравин - в шлеме, справа присел Хализов. Слева за кадром стоит (наверное Слобцов Б.Е.).
В дальнем конце палатки по диагонали еще одна палка (воткнута ... верх кольцов) левее у входа - лыжи! Другая лыжа воткнута справа. Камни на дальнем плане в основном присыпаны снегом. Смотрится, как каменная морена.
Палатка установлена параллельно руслу Лозьвы.Фото. Е.П.Масленников. Слева направо: Фото группы.
монголовидное лицо? Арм. чин в шапке со звездой. Иванов в очках.
В шапке и ватнике! Шаравин, Слобцов, Б. Аксельрод, (Дятлов С.?) Согрин, армеец, Хализов. Альпинист в гетрах. Коптелов.
В нижнем ряду: Славка Тиликин, Аксельрод, Атманаки С.
На перевале:
Ф ...: Два боевых вертолета М4, высадившие две группы людей, в т.ч. следователя. 1-й 7 чел, 2-й ~ 7 чел. На заднем плане ~ 880 с баранами на переднем плане - г. с останцами.
... гора Буша!
Фото: С.Куриков
Фото: Слобцов на с...
Фото: Гребенин со Слобцовым
Кротов, Стас Мери... Сим... Скачков, Буше Малютин."* * *
Замечание 10
Евгений Зиновьев был, по-видимому, парторгом группы свидетелей-назначенцев. По его мнению, на скате палатки - не метелевый снег, а комья слежавшегося снега. Он подтверждает мои слова о том, что эти комья вырублены ледорубом и брошены на палатку. Постановочное фото - загадка, которое оказалось непосильным для мастеров спорта по туризму в течение 15 лет. Включая Зиновьева. Иначе он не занимался бы "узнаванием" людей по их затылкам.* * *
10.11.13
Nioin
Ответ #16
Прошу обратить внимание, что говорит Брусницын на п-е Малахова. "Палка изрезана ножом на три-четыре части, очень аккуратно... " Здесь объяснение Ракитина уже не подходит, укоротить конек и при этом разрезать палку "аккуратно" на несколько частей, все-таки, какие могут быть предположения по этому моменту?* * *
Замечание 11
А зачем обращать внимание на шутки? Шутки "на полном серьёзе" рассматривают А. Ракитин и Н. Андреев ("Комсомольская правдв"), но они вежь при этом не выглядят умными, хотя и стараются.* * *
elenapaula
Ответ #17
Палку резал тот, кто покуражиться хотел, запугать, вызвать на конфликт.* * *
Замечание 12
Палку не резал никто. Зиновьеву Брусницын ничего не говорил об изрезанной палке. Почему?* * *
11.02.14
KUK
Ответ #18
Поздравляем Вадима Дмитриевича с 76-летием!+ http://taina.li/forum/index.php?msg=150347
05.03.14
KUK
Ответ #19
Интервью в КП: http://taina.li/forum/index.php?msg=15253829.02.16
Helga
Ответ #22
Пока весь разговор не переслушивала, но сразу про знаменитую палку:
Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор")
Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)
Mikhalych2015
Ответ #23
Или под проволоку тонкую... растянуть на голом месте (где нет "кедров" с ветками) что то вроде "антенны"???Gulia70
Ответ #24
Цитата: Helga - 29.02.16 10:03
"Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)"типа катушки чтоб получилось?
а палка бамбуковая? резали по перепонкам?Helga
Ответ #25
Палка - деревянная БЕРЁЗОВАЯ.Добавлено позже:
Гуль, сам ВД настаивает на том, что турист в здравом уме НИКОГДА так с палкой не обойдётся. Что резаная палка... признак нездорового состояния ума.
Психоторпный препарат -его версияGulia70
Ответ #26
она же не лыжная?
почему с ней не обойтись так туристу в здравом уме?
от своей версии полезно и отойти и объективно посмотреть на вещи.
может и для печки какая-нибудь приблуда.Helga
Ответ #27
Лыжная!
У ребят были и простые, деревянные Их из берёзы делают *YES*Ефим Суббота
Ответ #28
Ольга, очень рад, что ты пусть и в одиночестве смогла реализовать нашу задумку об интервью с Брусницыным! *THUMBS UP* Скажи пожалуйста, про расположение вещей в палатке: валенки, корейка, сухари, нож и тп, что-нибудь было свежее в разговоре?
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Брусницын В.Д.")* * *
Страницы: 1 [2] 3 4 5 6
29.02.16
Helga
Ответ #30
Ефим, переслушаю запись и... про скомканные-смёрзшиеся одеяла сказал как-то... ну в общем мы с ним типа пытались понять что же он имел в виду.
Рассматривали варианты и снег+оттепель, и отсыревшие в походе - и под брезентом...
В общем видимо это он особо не помнит, помнит, что они - все комом были...Но вот В Д настаивает, что северной стойки НЕ БЫЛО, что это палка и есть порушенная/ испорченная стойка.
т е размер этих кусков -не подходит под стойку никак01.03.16
25G
Ответ #32
Странно, что Лебедев описывает палку найденную в палатке как бамбуковую.
Палка уцелевшая у ю. входа бамбуковая, вряд ли они были разные. Кстати палки палатки выглядят толще лыжных палок.Сергей В.
Ответ #33
Цитата: Helga - 01.03.16 19:34
"Обаяние у Зины было исключительное!"Gulia70
Ответ #34
профиль с носиком ... ни с кем не спутаешь.часики у неё виднеются.
а в 59-м в походе были? не помню.06.03.16
Helga
Ответ #35
https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly НАЧАЛО1 часть - очень здорово - просто послушать!
о туризме тех лет и о самом Вадиме Дмитриевиче,
о путешествии семиклассником на Кавказе и первокурсником сплаве на Саянах и начале дружбы с Борисом Слобцовым
10-15 У меня брат учился в УПИ, у него друг был - Маслениковhttps://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y часть 2
2 Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже - вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли)
Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной
Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут - только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы -где-то остаются, а где-то и -нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но - ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет - самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
(5-30 - 6-40 приключения с самолётами и сигналами )
А когда мы спустились в - мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно - тут костёр был, тут палатка, следы в лес -ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
(... выяснение с картой как прошли от Пумсальнель по азимуту в долину Ауспии)
10-00 16-00 Выяснение с хронологией их похода и месторасположением их лагеря в АуспииКогда ребята вернулись, их подгруппа подошла последней, сказали, что нашли палатку, палатка стоит на склоне, частично засыпана снегом. Мы частично расчистили снег, заглянули внутрь, козырёк-то там стоит. Заглянули - никого нет пусто в палатке.
Они здесь находят Дятлова документы в штормовке и фляжку и всё это забирают и несут как доказательство.-Распивание спирта за здравие -было или нет?
Не знаю, я уже понял, что что -то случилось плохое. Всё. Нет группы! Она не могла куда-то там спрятаться целый месяц при этой погоде, в таких суровых условиях. Всё, группы нет!
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC часть 6Отортен (левая вершина) и его " восточные отроги"
Гр Слобцова высадили на крайней правой. Они приняли азимут 180 и пошли по нему ровненько, в долину АуспииПо словам В Д -это схема образца 1959 г
На ней видна третья вершина Пум саль нель, от которой они взяли азимут на восток и пошли по нему в долину АуспииМожет быть кто-то подключится к расшифровке отдельных частей, примерно в том же ключе: по-возможности слова В Д сохранять, "пробуксовочные" места - дать просто пересказом
вопросы - только если есть что-то необходимое по смыслу и т д.* * *
Замечание 13
"У меня брат учился в УПИ, у него друг был - Маслеников". Вот, о чём надо было разговаривать с Брусницыным! А "разломанная палка" - это тема для идиотов. Там не только "палки" не было. Дятловской 8-местной палатки никогда не было!* * *
777
Ответ #36
Цитата: Helga - 06.03.16 10:15
"мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём"На записи В.Д. описывает Вам маршрут поиска по "крокам 1959 года". Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков, или восстановленный позднее маршрут на современной карте? Есть ли фотографии этой схемы/кроки? Если есть - то на нее можно взглянуть? :)
Добавлено позже:
И на записи В.Д. при уточнении хронологии поиска сверяется судя по всему с какими-то записями. Это что за записи, современные или поисковые?07.03.16
Helga
Ответ #40
Часть 3И на следующий день, да, действительно - мы тут когда радировали, после того что (мы доложили) - нам дали команду .
Утром, это утром началось: к нам в первой половине дня пошли уже по рации приказы - готовить площадку для вертолётов, для приёма грузов и всего прочего и вся группа стала работать на приём прилетающих и грузов.
Я занимался (чем) : прилетел Маслеников, сказал: ' вертолётную площадку прямо срочно у шатра'(1-45 2-12) неразбериха с местом лагеря и пробежкой к кедру КиШ
Когда они наткнулись (на тела у кедра ) - там уже всё знали (про палатку), все команды все пошли и вертолёты полетели, по-моему и самолёт тоже, для чего-то там... для проверки или ещё чего.Кофе-брейк)))) :)
Так, значит, с числами мы - не разобрались...
О - А про кого в радиограмме написали, что 'четверо ушли на разбор палатки'?
Мне была команда разбор палатки, причём, всё записать надо и так далее: что разбираем.
НО В ЭТОТ ДЕНЬ БЫЛО ПОЗДНО, были хозяйственные дела и всякие прочие. Разбором занялись только ещё через день.
В этот день (26) я видел там, когда спустился, мне было некогда подниматься, потому, что у меня было задание соответствующее, но я - дошел до палатки, посмотрел её, всё тут нашел и следы группы - как они бежали. Дошел до кедра. И... посочувствовал группе. Как я там в ботинках-то! скользил, ну не падал, конечно, но мне было неуютно. Я видел, что камни там есть, гряда эта - каменная.
Ну, дошел до кедра, посмотрел - что там, под кедром и когда возвращался там я увидел Дятлова (по-моему) устремлённого вперёд вот так... Вот просто - вот так вот!5-00 -9-00 -непонятное тело!
О - да нет - он лежит на спине и впечатление такое - что он как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла . У него вот так вот - руки и -безрукавка.
В Д - нет! Я помню - тело устремлено вот так вот - в сторону палатки!
О - Это Зина или Рустам!
ВД - Рустам, Рустама я - нет... я видел но (головой - нет) я тут уже не занимался поисками Его с собаками вроде нашли или нет. Нет... щупами обнаружили.
Так! Если я не Дятлова видел, то кого же?! У меня запечатлели мои глаза - вот именно такая поза! Это Зина была!
Ну я представлял, что это был Дятлов!О- ну у него настолько характерная поза: он лежит на спине и..
ВД (перебивает) - на спине?! Значит - не он! Может Слободин?
Вы знаете - у меня был фотоаппарат с собой всё время, но - у меня рука не подымалась их снимать. Я конечно всех их проходил и видел. Есть эти снимки? Но у меня вот ... я даже когда был под кедром - не смог.О - рассказываю про Потяженко, третьем трупе и его своеобразной позе.
ВД - значит она была, значит она была! Я здесь ошибиться не могу. Я говорю: может быть по имени это кто-то другой, но вот именно эта поза, устремлённая вперёд, в сторону палатки. И Зина, по-моему, также... Она не была засыпана снегом.. И не - (просто) лежала, а именно - вот так вот (устремленная к палатке)...
И все они не засыпанные, они все просматривались и Зина иГорь? - то есть -вот кто-то из них у меня запечатлелся в глазах. Ну вот, я думаю - надо было запечатлеть. Тогда - сейчас бы споров не было. А потом - подошли видимо люди, стали что-то там теребить, шевелить и кто-то на спину упал (перевернули), кто-то ещё что - ни будь, совсем по-другому (оказаться)Следы
О -Следы от палатки
Вот следы от палатки - они не у самой палатки были. Я их тоже сразу не заметил. Я их заметил, когда сделал несколько шагов вперёд.
Вот.
Вот дальше они пошли.. НУ, цепочкой, не цепочкой, но они занимали некоторое расстояние. У меня с этими следами! Я на них задержался на какое-то время, я их тщательно рассматривал
Ну, сомнения у меня никакого не вызывает, что эти следы - это следы группы, это первое.
Дальше я стал смотреть - следы БЕГУЩЕГО человека. Не так, что вот кто-то где-то там говорит, что они взялись за руки и из палатки спокойно пошли цепочкой. Нет - это следы БЕГУЩИХ людей. Я замерил эти следы... не сами следы -ШАГ. Для меня самое главное был -шаг!
Идущий человек -это 0,7 метра, бегущий -это полтора метра. Там эти полтора метра и были !
Их немного, дорожек, но всё равно можно было сказать: вот это этот человек, вот это -этот.
Но меня не интересовало , чьи там откуда следы, меня интересовало то, что они - БЕЖАЛИ, то есть все следы были большие, ну можно было там некоторые перепутать
они там немного спутались - один за другим бежал - они там наделали следов, можно было ошибиться, но самый крупный след, видимо самый большой, самый тяжелый: они - через полтора метра. Что значит самый крупный? Самый выразительный?
-да-да да! Я на них обратил вниманиеО - А 'босые пальцы'?
Это - нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга? Ну по - крайней мере носки у них у всех были
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы! Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что 'распятая девочка' где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.О - А может это какой-то один след так деформировало, что он стал такой формы, ну как облака.
Да нет! Они были сильно поточенные, и он именно как столбиком торчит и всё. Торчит столбик, на высоте - ну -до 10 см
О - а в УД ещё есть следы - вмятины?
Ну как могут быть вмятины? Ну не знаю. (с большим сомнением) Может быть вмятины обнаружили - через неделю
Чтобы образовался след - под ними там был жесткий наст. Непробиваемый! Он как - когда нас на вертолёте выбросили на вершину, там -жесткий. Не пробить, так и тут такой же. На нём лежал снег и этот снег, какой у них был - они его подмяли.
А наст, в носках - его никто никак вниз пробить не сможет!О - Про А и Б и следы из наста.
А след в ботинках?Да ну.. никакого следа в ботинках. Нет! Я ботинка не видел. ( Несколько с иронией: ) Может я плохо смотрел, но они все одинаковые эти следы ( показывает из двух сложенных над столом ладоней лодочку) Да - маленькие уже совсем , высокие
О - тапочки-шапочки? Вы видели вещи, лежащие ВНЕ палатки?
Нет, конечно! Единственное - там нашли фонарик, который выпал из кармана, но -другие, не я нашел, ничего про него сказать не могу. Сказали, что нашли фонарик.
Если там были тапочки и прочее лежали в районе палатки их бы сразу обнаружили. Может их обнаружили когда снег начал таять и вскрывать те предметы которые были засыпаны?О - а разве этот надувчик вниз от палатки не прокапывали? Или решили, что раз все ушли вниз, то его копать и - смысла нет?
Комментарий модератора
Картинки перенесены в пост ? 35.* * *
Замечание 14
Оформление разговора более небрежное, чем у НАВИГа. Позор. Мне непонятно, чего Хельга добивается. Новой порции брехни?* * *
Moon
Ответ #41
Цитирование
"ВД (перебивает) - на спине?! Значит - не он! Может Слободин?
Вы знаете - у меня был фотоаппарат с собой всё время,"Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?
Периода (27февраля по 22 марта)- время нахождения В.Д. на Поиске, со слов В.Д.
Если показал, то какие? Поименно, пожалуйста.
+
абсолютно необходимо прояснить ранее заданный вопрос о наличии личных записей от февраля 1959.:Автор: 777
' : вчера в 21:01 '
Н
Цитирование
"а записи В.Д. описывает Вам маршрут поиска по "крокам 1959 года". Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков, или восстановленный позднее маршрут на современной карте? Есть ли фотографии этой схемы/кроки? Если есть - то на нее можно взглянуть? :)Добавлено позже:
И на записи В.Д. при уточнении хронологии поиска сверяется судя по всему с какими-то записями. Это что за записи, современные или поисковые?"Helga
Ответ #42
Цитата: Moon - 07.03.16 10:32
"Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?"нет
Цитата: Moon - 07.03.16 10:32
"Периода (27февраля по 22 марта)- время нахождения В.Д. на Поиске, со слов В.Д."Из дальнейшего контекста будет ясно, что он был на поисках не настолько долго.
Цитата: Moon - 07.03.16 10:32
"Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков,"по его словам -да.
Цитата: Moon - 07.03.16 10:32
"Это что за записи, современные или поисковые?"современные.
Вымпелы
Moon
Ответ #43
Цитата: Helga - 07.03.16 11:20
"нет"на вопрос:
Цитирование
"Цитата: Moon - сегодня в 10:32
Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?"То есть, снимков:
1. не было или
2. нет или
3. не для показа.
Спасибо.
Возможно ли прояснить вопрос с наличием /отсутствием фото с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля 1959?Цитирование
"Из дальнейшего контекста будет ясно, что он был на поисках не настолько долго."то есть не месяц?
Однако , ему помнится месяц и он не был на похоронах, поскольку в это время находился на поисках?Цитирование
"по его словам -да. современные."Насколько современные?
В интервью НАВИГУ ув. В.Д. упоминает о наличии собственных записей с поисков со Слобцовым, в нынешнем Рассказе о высадке групп Сл. он тоже упоминает о лично содеянных кроках. Надо бы прояснить досконально.Разумеется, это :
http://f2.s.qip.ru/MQ9Hq3IM.jpg
ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59.Helga
Ответ #44
Цитата: Moon - 07.03.16 11:47
"То есть, снимков:
1. не было или
2. нет или
3. не для показала.
Спасибо."Я не спрашивала, существуют/существовали ли такие снимки.
могу попробовать спросить об этом,
однако знаменитый снимок поисковики с картой по словам ВД - это его снимок и он не репортажный а постановочный.Цитата: Moon - 07.03.16 11:47
"то есть не месяц? Однако, ему помнится месяц и он не был на похоронах, поскольку в это время находился на поисках?"Что в этом странного, если учесть, что похороны были в 9 и 10 марта (даты от KUK)?
Есть
Разворачиваемый текстесть
Разворачиваемый текстНа снимках следующей группы - альпинистов, его нет...
Цитата: Moon - 07.03.16 11:47
"ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59."Ну, вам видней...
Но что мне было сказано, то я вам и доношу: от Пум -на 180 градусов и - усё...
Применять пытки я не буду))))jack79
Ответ #45
Helga, спасибо большое за предоставленное интервью! Не могли бы Вы уточнить у Вадима Дмитриевича момент по лыжам, которыми было обозначено место лабаза, а конкретно: количество, как они стояли (вместе или на расстоянии), не была ли одна из лыж сломанной? Заранее спасибо.Helga
Ответ #46
Большая просьба - прослушать всю беседу. Она порезана просто по времени, для удобства скачивания, а так - все непрерывно. И вам полезно и мне полегче...* * *
Замечание 15
9 лет говорения об одном и том же, и до сих пор что-то остаётся непонятным? Ну, ребята! Слушайте сюда!))) Вы знаете, что им утвердили кольцевой маршрут? Если не знаете, то ищите и читайте протокол Маршрутной комиссии. Потом включайте свои мозги и соображайте, сколько лабазов сооружают на маршруте кольцевой формы. "Всё просто, Ватсон1" (с).* * *
Moon
Ответ #47
Цитата: Helga - 07.03.16 12:12
"Я не спрашивала, существуют / существовали ли такие снимки.
могу попробовать спросить об этом,"Было бы интересно.
Ведь ф/а был с собой. Снимки должны были быть, в том числе и снимки стоянки Дятлова.Цитирование
"однако знаменитый снимок поисковики с картой по словам ВД - это его снимок ."То есть В.Д. снимал.
Было бы странным, что это единственный снимок.Цитирование
"Что в этом странного, если учесть, что похороны были в 9 и 10 марта (даты от KUK)?
Есть
Разворачиваемый текст
есть
Разворачиваемый текст"Вы предполагаете, что я, сделавшая хронологию поисковых работ задолго до вашей неудачной и ошибочной попытки, не знаю приведенных вами записи Блинова?
А странно то, что в памяти В.Д. его отсутствие на похоронах Зины / его отношение к Зине видно из хранимых им фото/ ассоциируется с его отсутствием в Свердловске и присутствием в это время на поиске.Цитирование
"На снимках следующей группы - альпинистов, его нет.."не аргумент
Цитирование
"Ну, вам видней...
Но что мне было сказано, то я вам и доношу: от Пум -на 180 градусов и - усё...
Применять пытки я не буду))))"Это на вопрос :
Цитирование
Цитата: Moon - сегодня в 11:47
"ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59."и без пыток ясно, что рисунок перевала это не кроки движения гр.Слобцова.
Helga
Ответ #48
Цитата: Moon - 07.03.16 12:36
"Вы предполагаете, что я, сделавшая хронологию поисковых работ, не знаю приведенных вами фактов?"Боже сохрани!
Но согласитесь - факты несколько противоречивы, поэтому я и привела оба источникаА кстати, с вашим вариантом хронологии можно ознакомиться?
Цитата: Moon - 07.03.16 12:36
"Было бы интересно. Ведь ф/а был с собой."Ну и что?
Единственное, что он мог снять -это обнаруженную стоянку, а так... они же не гуляли там, чтоб останавливаться - фоткаться... Но - это пока мои домыслы, я попробую задать конкретный вопрос.Цитата: Moon - 07.03.16 12:36
"То есть В.Д. снимал. Было бы странным, что это единственный снимок."Цитата: Helga - 07.03.16 12:29
"Большая просьба - прослушать всю беседу. Она порезана просто по времени, для удобства скачивания, а так - все непрерывно
И вам полезно и мне полегче..."Пожалуйста...
Обсуждать имеет смысл только уже записанные русским по белому части...и подготовить корректные вопросы
25G
Ответ #49
А действительно, ну ладно трупы, но ведь палатку он мог заснять. Получается два дня её разбирали. Вещи ребят мог сфоткать, да и на фоне палатки должно быть много фото.* * *
Замечание 16
"Умные форумчане" без моей подсказки не могут сообразить, что у Брусницына не было фотоаппарата? С 2006 года я долдоню, что группа Слобцова никого не искала. Она растаскивала заготовленные трупы по "завтрашнему" полигону поисков. Коптелов, Слобцов и Еленапаула подтверждают. Старайтесь обмозговывать прочитанное.* * *
Helga
Ответ #50
а чьи мы фото палатки имеем -по авторству?25G
Ответ #51
Сколько их? И какого качества?* * *
Замечание 17
Хельге уже пора бы ставить вопросы корректнее. Например, чьи фотографии 4-местной палатки мы имеем? Тогда, глядишь, обсуждения могут угодить в правильное русло.* * *
Moon
Ответ #52
Цитата: 25G - 07.03.16 13:51
"А действительно, ну ладно трупы, но ведь палатку он мог заснять. Получается два дня её разбирали. Вещи ребят мог сфоткать, да и на фоне палатки должно быть много фото."Уверена, что фотографии были ( или есть и сейчас), также как и личные записи от 1959.
Уверенность моя базируется на приведенных записях разговорах с Бр.
Но он, как всякий нормальный человек, испытывает некоторый страх, боязнь спеть не в такт с хором голосов и мнений относительно довольно удаленных событий.
Человек боится попасть не в такт (не боится только Коптелов).
Причем следует отметить интерес Бр. к теме и желание разобраться в ней ( это второй случай после покойного ныне Типикина, когда человек много знает и готов делиться знаниями и мыслями, но рядом нет готовых принять и протранслировать эти знания).
Прискорбно. Но факт.* * *
Замечание 18
Это выдумка. Боится он одного - сказать правду. И своей боязнью неприятен.* * *
Helga
Ответ #53
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Цитата: Moon - 07.03.16 14:06
"Уверенность моя базируется на приведенных записях разговорах с Бр.
Но он, как всякий нормальный человек, испытывает некоторый страх, боязнь спеть не в такт с хором голосов и мнений относительно довольно удаленных событий.
Человек боится попасть не в такт ( не боится только Коптелов).
Причем следует отметить интерес Бр. к теме и желание разобраться в ней
человек много знает и готов делиться знаниями и мыслями, но рядом нет готовых принять и протранслировать эти знания)."Прискорбно((((
вас не затруднит пояснить - на основании чего вы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
Не, мы конечно можем предполагать, что гр Слобцова всем составом дала некую подписку и теперь дружно выдаёт что-то типа "подскользнулся-упал"...
Но отчего-то мне вспоминается "радистка лесного лагеря" Маргарита Потяженко и много-много чего написанного по этому поводу.25G
Ответ #54
Во всяком случае вы стараитесь заснять всех кто с вами. А тут сняты не все кто разбирал палатку, ну например нет на фото Лебедева, да и других не густо.Helga
Ответ #55
не-а... я вообще мало снимаю. Почему-то всё кажется малозначащим.
Потом приезжаю, пересматриваю: зачем фотик брала?
Так, что отношение к фоторепортажам у всех разное.Moon
Ответ #56
Обсуждают не вас и ваши привычки.
Обсуждается вопрос, отчего при наличии фотоаппарата у студента БВД в гр. Слобцова ( фотик был и у проводника) нет известий о сделанных им снимках периода 22-26 февраля1959.Vietnamka
Ответ #57
Helga,
Ольга, я тоже присоядинюсь. Если вы будете еще раз связываться и будет возможность уточнить некоторые моменты
На встрече со Слобцовым тот рассказывал, что их с "Вадиком таскали на допросы много раз" с самого начала и - может быть главное - у самого Слобцова Иванов забрал общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с Вадимом Дмитриевичем? Я не думаю, что он бы скрыл от вас фотографии, а их они делали наверняка во время поисков. Эту и судьба крок, его записей того периода действительно очень интересна.Helga
Ответ #58
Цитата: Moon - 07.03.16 14:28
"Оффтоп (текст не по теме)"Ещё раз:
из чего, кроме вашего собственного желания вы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
Таня, давайте ближе к реальному человеку, в данном случае В Д Брусницыну.
Я полагаю, что смогу задать ему уточняющие вопросы: по телефону или письменно.
Но - надо же на что-то в его словах опираться, а не в ваших или моих представлениях /версиях "как там было".Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - 07.03.16 14:32
"Ольга, я тоже присоядинюсь."я тоже -напомню простую вещь
Цитата: Helga - 07.03.16 12:51
"Пожалуйста...
Обсуждать имеет смысл только уже записанные русским по белому части...
и подготовить корректные вопросы"Цитата: Vietnamka - 07.03.16 14:32
"На встрече со Слобцовым тот рассказывал, что их с "Вадиком таскали на допросы много раз" с самого начала"1 дайте мне ссылку на это, чтоб мне не закапываться, и, согласитесь -это слова Слобцова...
Цитата: Vietnamka - 07.03.16 14:32
"у самого Слобцова Иванов забрал общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с Вадимом Дмитриевичем?"Этого В Д не говорил, в отличие от соавтора Буянова. Но, если вы прослушаете запись, а ещё лучше - перепишите хотя бы одну часть, то найдёте место, где В Д говорит о том, что он ПОМОГАЛ Иванову и фото для него печатал. Возможно эти визиты и пошли в зачёт?
Цитата: Vietnamka - 07.03.16 14:32
"Эту и судьба крок, его записей того периода действительно очень интересна."Судя по тому, как он "бултыхался" с датами в теме от "Пум-до Ауспии", особо ничего добыть не удастся: ведь я заранее оговаривала темы -но, как видишь: що маемо, то -маемо...
Но - попробую ещё раз.Будь добра, сформулируй конкретные вопросы O:-)
Moon
Ответ #59
Оффтоп (текст не по теме)
По тому, что присутствует в беседе с В.Д. и то, что можно назвать его словом "ФАКТ", существует достаточное количество нераскрытых деталей, на которые было бы интересно получить его ответы.Добавлено позже:
Цитата: Sim-Sim - 07.03.16 12:29
"Труп Дятлова был найден под снегом в меховой куртке , а не в жилетке. Позу этого трупа невозможно было увидеть, а так же одежду, до официального обследования трупа *JOKINGLY*(См. фото из УД при обнаружении трупа)
Во всяком случае теперь понятно, где, когда и кто переодел трупы. Да ещё при таком красноречивом описании " как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла"(См фото из УД, читайте протокол) *JOKINGLY*"Ув. Сим-Сим!
Вас не затруднит, в рамках подготовки вопросов к поисковику БВД, сделать небольшое исследование под названием "Меховая куртка Дятлова" в походе, на поиске и СМИ обнаруженных тел".* * * * *
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6
07.03.16
Helga
Ответ #60
Таня, я задала вам несколько конкретных вопросов.
Например - про вами сделанную "Хронологию". Где ответ?ваше
Цитирование
"По тому, что присутствует в беседе с В.Д."- это тоже не ответ.
Для того, чтобы что-то нужное вам выяснить, мне нужна КОН-КРЕ-ТИ-КА. У вас её нет?Цитирование
"то, что можно назвать его словом "ФАКТ", существует достаточное количество нераскрытых деталей, на которые было бы интересно получить его ответы."У вас есть возможность задать вопрос. Вы будете ею пользоваться или просто так, пошипите мой адрес
Цитирование
"Это даже на присущее вам болезненное самолюбие не тянет."про лесной лагерь и радистку и т п см
http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.210 я спрашивать не будуMoon
Ответ #61
Цитата: Helga - 07.03.16 15:08
"Таня, я задала вам несколько конкретных вопросов.
Например - про вами сделанную "Хронологию". Где ответ?"в личке Можете вывесить. Впрочем, всем давно известный факт.
Доказывается на раз/два. Моя копия работы мной сохранена.Цитирование
"Разворачиваемый текст"Ясно!
Ни фига у нас не получится.Sim-Sim
Ответ #62
Цитата: Moon - 07.03.16 14:50
"Добавлено позже:Ув. Сим-Сим!
Вас не затруднит, в рамках подготовки вопросов к поисковику БВД, сделать небольшое исследование под названием "Меховая куртка Дятлова" в походе, на поиске и СМИ обнаруженных тел""Ув. Moon, а смысл то какой задавать подобные вопросы? То, что БВД увидел, он описал ясно и недвусмысленно, а если он увидел совсем не то, о чём говорит, тогда ему тем более нет ни какого смысла откровенничать. Да и Колмогорова тоже описывается обнаруженной в лыжной куртке, а в морге она одета в свитер вывернутый наизнанку.
* * *
Замечание 19
Потому что в снегу "обнаруживали" одних, в морге резали других, а хоронили третьих. Неужели до сих пор...? Зачем-зачем... Чтобы следы замести.* * *
Helga
Ответ #63
Цитата: Moon - 07.03.16 15:44
"Моя копия работы мной сохранена."*THUMBS UP*
Цитата: Moon - 07.03.16 15:44
"в личке Можете вывесить. Впрочем, всем давно известный факт. Доказывается на раз/два. Моя копия работы мной сохранена."Ну так вывесите))), а вон чё... её нету. А где она была?
у меня во всяком случае можно глянуть как всё начиналось
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-20-00000034-000-0-0-1286797551Вообще - можно просто пользоваться УД (что я и сделала) и составить хронологию. Потом постепенно добавляя подробности
Добавлено позже:
Цитата: Moon - 07.03.16 15:44
"Ясно!
Ни фига у нас не получится."скорей всего... от вас я ни разу ничего не смогла получить - кроме пустых наездов,
да вот ещё вдруг выяснила, что я у вас оказывается хронологию списала.
O:-) Ага.энсон
Ответ #64
Хельга, спросите пожалуйста у Вадима Дмитриевича, 27 после установки базового лагеря, где они ночевали, по-прежнему в своей, с которой прилетели на перевал, или уже в общей большой?* * *
Замечание 20
Чтобы Энсон не заблуждался... Группа Слобцова не имела палатки. Группу высадили "у камня" на перевале в конце дня 22 февраля. "Базовый" лагерь уже стоял, под кедром возвышалась куча трупов, или гора мертвецов (чувствуете, откуда взялся холат-сяхыл? Во-о-от), которые предстояло (слобцовцам-слобцовцам) рассредоточить. По выполнении этой работы они через несколько дней были вывезены. Во психически неуравновешенном состоянии.* * *
Про меховую куртку.
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья
Ефим Суббота
Ответ #65
Цитата: энсон - 07.03.16 18:25
"При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья"Блин, энсон, огромное, человеческое спасибо Вам за цитату! Замучался я её искать, помнится и во время диалога с Владимиром13-тым, и в сраче с ИНДАНой. *THANK* *THANK* Помнил почти достоловно, а откуда она - забыл.
08.03.16
Helga
Ответ #67
Внутренность палатки. Скомканные смёрзшиеся одеяла -почему?
В этом нет ничего удивительного: они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них -они были перевёрнуты. А смёрзшиеся -понятно: три дыры и в эти три дыры сегодня, завтра, понемножку, помаленьку -набилось снегу. Снег этот (если) было солнце он там немножко подтаивал , влажный воздух образовывался внутри, потом подмерзало... То-есть они были в инее и запорошены. Нет, они не мокрые , не каменевшие (как мокрое бельё) они просто... влага какая-то там была - может снег подтаивал, иней внутри был.
Снега немного было в палатке . Там, где не было дыры - там вообще нормально всё,а там где дыра -там конечно был снег. Ну и не лопатой его конечно -рукой убирали: выкидываешь, выталкиваешь . И в первую очередь - вот эти перепутанные одеяла. Может быть оттепель, а может быть могли быть с конденсатом.* * *
Замечание 21
Худо-бедно, не учитывая возгонку льда, Хельга объяснила наличие нескольких смёрзшихся одеял в палатке. Вот бы ещё попыталась объяснить, как сохранился сахарный песок в снежной яме - "лабазе".* * *
(Открылась флешка и посмотрели фото Германа -не тот)
Палка
Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и - показываю всем - вот она - палка! Резанная!?
О - А почему Слобцов и Чернышов написали что палатка стояла на двух кольях?
Слобцов.. он там не был он не рассматривал вообще палаткой не занимался. Палаткой, в общем-то, занимался я.
И вот этот Коротаев (следователь) видит что вот это тут... Может быть он озадачился этой палкой, но -он сразу после этого даёт команду: нечего разбирать нам! Давайте свернём всё в палатку, поднимем на перевал и увезём всё вместе в Ивдель.Оффтоп (текст не по теме)
Мы конечно обрадовались: а то - я представляю себе, что там -трудится... Всё вот так собрали, связали и - подняли на перевал.
газета/боевой листок " В О "
Она была в палатке - они только там (в Ивделе) её обнаружили, когда разбирать стали.
О - Нет, его видел Потяженко
Ну, я думаю - может он и был там этот листок, но там - сразу приподнимешь - ничего не увидишь! Видишь только именно эти скомканные одеяла и всё. Беспорядок-беспорядок! Полнейший! А если дальше? Дальше ведь никто и не пролезал! Снег-то! Снег-то мы тоже вытаскивали.
Но листок, листок может быть: Зина Колмогорова, она шутить любила. Всегда! Могли они там нарисовать такой листок. По крайней мере дневники они там вели, заодно и листок могли этот.
Опять отвлекаемся на фото ... Маслеников, друг брата, уехавшего в Северодвинск, молодой Ортюков, радист Неволин... панорама склона от А и Б... Коментируя панораму:И вот на этом месте Евг Буянов несколько лет, десятилетие! убеждал - что с этого склона сошла лавина, которой они так сильно испугались, что убежали.
Я вам должен сказать, вы сами понимаете жизнь у меня такая, туристско-альпинистская - я в этих палатках...
Палатка -это твой дом, твоя крепость и кто меня там вне палатки будет пугать и как пугать - я не покину свою палатку, свой дом я всегда останусь в нём. Если нужно - я осмотрюсь. Не выскочу оттуда и не побегу!
Поэтому все те, кто говорит: вот, они (Дятловцы) побежали, а побежали они от испуга там, взрыва, какого-то там инфразвука и черт знает от чего -это всё ерунда, это всё сказка!
От лавины вообще - не убежишь! Так, что - не знаю, как можно покидать свою палатку. Мы никогда её не покидали. Я даже историю знаю: мы вот там наверху ходили, у нас там в альпинизме - на высоте под 5000 м, где-то 4500, на перемычке - застала нас гроза. Ну, гроза прямо закрыла нас. Гремит тут-там-тут -там. Всё звенит, всё сверкает! У нас тут своё железо: крючья и прочее. Вот -так мы пока ещё ощутили, что она (гроза) подходит - быстренько поставили палатку и вот она: гремит, сверкает. Всё!, погибли! Всё!
Мы - никто её (палатку) не покинул, никто не убежал! Никто не испугался!
Это можно убежать, если знаешь -ты вот пять метров пробежишь, пять шагов сделаешь -и тут у тебя укрытие, тут у тебя другой дом. Это да, это -естественно, но если ты знаешь, что вниз туда триста метров, тут у тебя тоже какие-то скалы торчат и вообще -темно тут.
Поэтому, хорошо, что они ещё сбежали туда более-менее целые, не так побитые, потому, что склон здесь небольшой: 12-15 градусов идёт по всему склону . Если б они были в обуви, тогда может - всё было бы нормально.О - Про погрузку тел
Нет, вы знаете, я там был на каких-то таких делах там. Разных . Отвлечённых от поисков и от погрузок, Я щупом не работал
Палка -
Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут - и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!О - Она была остро заточена, как оружие?
Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу.
Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это - твёрдое дерево!О - Вы говорите - стружка лежала... А ножик?
Ножа не было! Не было! Ножи - все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку!
Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку .О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы?
Кольца я не помню. Ну - как с него? Это всё внутри палатки было... её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует .
Но. Вот этот... режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю..
Ну -на каждый рез надо минут десять -точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну - минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце - там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части - всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?* * *
Замечание 22
Оставьте палку в покое! Не было её. Оставьте "Вадика" в покое! Он Хельге не по зубам. Слабовата она для исследования. Пусть читает допрос Окишева, с выражением.))* * *
12.03.16
Helga
Ответ #68
Вот так прямо и однозначно выглядит поход по азимуту от останцев на Пумсальнель (там на площадочке их скорей всего и высадил вертолёт) до долины Ауспии. ( красная линия)
В него прям-таки просится безлеска на 905...
Но ВД говорит, что по безлеске не шли, что переваливали в долину Ауспии по лесной зоне. Но - до точки, с которой можно было увидеть палатку - рукой подать с их маршрута (голубая линия)!
Но ВД говорит, что по безлеске не шли... *WALL*Цитирование
"А когда мы спустились в Лозьву - мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до ночёвки. Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана. Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно - тут костёр был, тут палатка, следы в лес -ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.
А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал."*WALL*
Цитирование
"25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен."13.03.16
Vietnamka
Ответ #69
В связи с эти вопрос Брусницыну.
1) как именно проходили поиски в долине Лозьвы? Было ли разбиение на мелкие группы и, если да, ходили ли отдельно Ченлаков и Пашин? Была ли у них теоретическая возможность налегке в свободном поиске выйти на склон и осмотреть его хотя бы в бинокль. Те увидеть палатку уже на второй день поисков.
Зная, что группа идет на Отортен, почему изначально не осмотрели склон, хотя вариант такого подхода (траверсом) явно читается.Helga
Ответ #70
Цитата: Helga - 06.03.16 10:15
"Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте.
...
Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут - только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пройдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы -где-то остаются, а где-то и -нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но - ничего не нашли. Пошли дальше."Если переслушать "прения" то будет ясно, что следы на голом склоне они решили, что увидеть не удастся, а увидят их только на подходе к Отортену на реках: на Лозьве и Ауспии.
24 фвр спустились в Лозьву, повертелись по ней -не нашли.. Пошли лесом на Ауспию и 25фвр были на Ауспии.
От Лозьвы добежать до безлески - зачем? они и так пойдут в ту сторону..
С Пумсалнель увидеть палатку в хороший бинокль? *NO* Холат-Чахль -то увидя, но палатка к ним будет расположена не очень удобно для обзора.
вот тут имхо - и то шансов больше, и решение уйти с Пум на юг, лесом - могло быть с подачи лесников/пожарных.Vietnamka
Ответ #71
Оля, если кто-то из них был на хребте, то они обязаны были осматривать его в бинокль. Не искать следы на нем, а именно осматривать. Чо и сделал Слобцов 26.02. У меня вопрос - почему это не сделали раньше, и какова вероятность, что это могли сделать Чеглаков и Пашин уже на вторые сутки.Helga
Ответ #72
Цитата: Helga - 13.03.16 07:15
"С Пумсалнель увидеть палатку в хороший бинокль? *NO* Холат-Чахль -то увидя, но палатка к ним будет расположена не очень удобно для обзора.
вот тут имхо - и то шансов больше, и решение уйти с Пум на юг, лесом - могло быть с подачи лесников/пожарных."Мы -об одном и том же?
То есть наверху они были 23 во второй половине дня, потом -только внизу, снизу, из леса - не видно((( Могли Пашин и Чеглаков увидеть палатку с Пум в хороший бинокль - маловероятно, из-за взаимо-расположения палатки и точки обзора на Пум, но могли...
Но - что это нам даёт? Что палатку заметили, и аккуратно повели к ней группу? Ну и что с того?
А вот пошарить в районе кедра они вроде не могли:
Ведь по словам Шаравина, после обнаружения им была команда - обойти окрестности 905 и осмотреть всё на предмет проходов с той стороны. Говорит - всё осмотрели...Vietnamka
Ответ #73
Мне интересен факты впадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков.именно этот факт.Владимир Сидоров
Ответ #74
Цитата: энсон - 07.03.16 18:25
"Про меховую куртку.
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья"Мой пост про куртку почему-то выбросили, поэтому повторю. Московские мастера прибыли на место событий только 03.03, тогда как палатка была разобрана ещё 28.02. Про куртку, торчащую из дыры, ни Брусницын, ни кто-нибудь иной из очевидцев обнаружения не упоминает.
* * *
Замечание 23
Там ведь были не очевидцы, а свидетели-назначенцы.* * *
Helga
Ответ #75
Всё перенесли в тему про одежду.
Если хотите - я попытаюсь В Д задать вопрос про куртку...
Сформулируйте, как считаете нужным.Владимир Сидоров
Ответ #76
Какой смысл уточнять это у Брусницына, если речь идёт о куртке, которую, следуя показаниям того же Брусницына, С и Ш принесли в лагерь 26.02, то есть до того, как палатку увидел Брусницын (27.02)?Цитирование
"... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта..."Если и уточнять, то только у С и Ш. Кстати, Слобцов ни о какой куртке в дыре не вспоминает. Он говорит о куртке, висящей возле входа.
Из протокола допроса Слобцова:
Цитирование
"У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."Helga
Ответ #77
Уважаемый Pepper по моей просьбе сделал вид с Пумсальнель на палаткуВопрос: палатка, конечно - увеличена, во сколько раз?
Vietnamka
Ответ #78
Цитата: Helga - 13.03.16 09:10
"Я боюсь, что у В Д все дни на поиске - всмятку, 24 напрочь выпадает как кусок времени и пространства,"тогда не акцентируйте внимание на дне, спросите как проходил поиск в долине Лозьвы
Второй момент, на который так до сих пор ясного ответа и нет - как они перешли в долину Ауспии? По безлесой зоне или по лесу, обойдя перевал? Если по лесу - то почему? Чье это было решение? И почему они сразу не смотрели следы до и после перевала. Перевал - самое логичное решение перехода из одной долины в другую. И для группы Слобцова и, тем более, для группы Дятлова.
Helga
Ответ #79
Ну ещё раз
ВД сказал, что они с Борисом приняли решение пройти обе реки и осмотреть.
Для этого взяли, как он выразился, азимут 180 и пошли. Он объяснил, что смысл искать - только по рекам.Вышли на Лозьву, видимо прошлись по ней какое-то расстояние - чтобы убедится, что по ней нет следов, затем опять пошли строго на юг и перешли в долину Ауспии в лесной зоне через перевал видимо между высотами 905 и 684. этот перевал - в лесу
и оттуда они шли к Ауспии и ТАМ нашли следы . Пошли по следам - в обе стороны...* * *
Замечание 24
В выражении "спустились в Лозьву и прошлись по её долине" содержится капкан для незадачливых говорунов - для Брусницына и Хельги. Во-первых, не все знают, что такое "долина реки". Предлагаю усвоить термин методом самоподготовки. Горные реки, речки, ручьи в сврей верхней части не имеют долин. И Лозьва не имеет. Во-вторых, Лозьва, стремительно вырываясь из озера-источника, на большом протяжении течёт в каньоне с вертикальными берегами высотой до 30 метров. Об этом мне подсказал В.А. Борзенков, а вот "героям дня" Брусницыну и Шаравину не подсказал. Они там по азимуту (О!!) пройти не могли, - значит... По-моему, "градус завирания" у них немалый.* * *
про Пашина и Чеглакова: ну, я могу допустить, что они с Пум - увидели в бинокль палатку и прикинули - как можно пройти с Пум... Но почему он там не сказали и не взяли нужное направление сразу, а пошли ... как пошли.
Pepper
Ответ #80
Ольга, палатка вообще ни во сколько раз не увеличена. :)
Это просто метка в Гугль Планете (можно поставить флажок, кнопку, домик, и еще полсотни других значков). Она довольно условно совмещается с координатами точки, которую отмечает.
Более точно на нее указывает красная линия, проведенная от наблюдателя к МП. Поэтому смотреть нужно не на размеры метки, а на конец красной линии. По нему видно, что склон в МП был виден со стороны Пумсальнеля, повернут под достаточно удобным для наблюдения углом, и не загорожен отрогом.
А достаточны ли были размеры палатки, чтобы увидеть ее в 8-кратный бинокль - вот тут я сильно сомневаюсь.
Я позволю себе дать ссылку, по которой можно рассмотреть эту визуализацию в полном размере (нужно по ней кликнуть, и перейти в Яндекс-фотки, а уже там открыть в полный размер):Vietnamka
Ответ #81
Если верить в азимут 180, то вариантов я вижу примерно 2 - желтый и оранжевый. Будет зависеть от тогок именно они спустились с Пум в долину. Там мы азимута не знаем. Но если они потом по азимуту 180 вышли все-таки на перевал - то это оранжевый вариант. Потому что иначе они вышли бы восточнее перевала и прошли в долину Ауспии лесом.
Если они выходят на Лозьву где-то на уровне устьев 3го и 4го притоков и ищут следы там - то и до кедра, и до палатки рукой подать. Более того - у них есть выбор - переться по лесу или идти по притокам вобщем-то по нужному азимуту и в нужную сторону. а) так легче идти б) это те самые реки, где они ищут следы* * *
Замечание 25
Вот что, дамы, "связавшиеся" с поисковиками! По карте замеряют географичесуий азимут, а компас показывает магнитный азимут. Чтобы от одного перейти к другому, учитывается "магнитное склонение", о котором "многоопытный" Брусницын не сказал ни полслова за годы болтовни о движении "по азимуту 180".* * *
Helga
Ответ #82
Цитата: Pepper - 13.03.16 18:21
"По нему видно, что склон в МП был виден со стороны Пумсальнеля, повернут под достаточно удобным для наблюдения углом, и не загорожен отрогом."Это точно!
Цитата: Pepper - 13.03.16 18:21
"А достаточны ли были размеры палатки, чтобы увидеть ее в 8-кратный бинокль - вот тут я сильно сомневаюсь."А если бинокль получше, то хоть какая-то надежда рассмотреть?
Палатка по отношению к Пум - стояла практически торцом, это ещё больше затрудняет задачу.
* * *
Замечание 26
Запруднение, касающееся палатки, не в её "стоянии торцом", а в том, что её там не было. Упорное сопротивление реалиям - путь не к истине, а, как минимум, к потере времени.* * *
Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - 13.03.16 18:42
"Если верить в азимут 180, то вариантов я вижу примерно 2 - желтый и оранжевый. Будет зависеть от тогок именно они спустились с Пум в долину.Я поняла так, что как раз с Пум -на Лозьву они шли строго по принятому азимуту.
Дальше -поиск вдоль по Лозьве и они, по ходу поиска сместились на восток по Лозьве - оказались примерно против лесного перевальчика, а потом, после перевальчика- опять на юг, уже на Ауспию.Цитата: Vietnamka - 13.03.16 18:42
"Если они выходят на Лозьву где-то на уровне устьев 3го и 4го притоков и ищут следы там - то и до кедра, и до палатки рукой подать.""Знал бы прикуп -жил бы в Сочи" :(
Господин глюк написал в http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-1-1457880295 и там же дал ссылку на его вариант маршрутаШаравин, да и другие -постоянно убеждают в том, что никаких входов в долину 4 притока -не было, это проверяли в начале марта: ходили и по притоку и по 905...
Pepper
Ответ #83
Цитата: Helga - 13.03.16 18:46
"А если бинокль получше, то хоть какая-то надежда рассмотреть?
Палатка по отношению к Пум - стояла практически торцом, это ещё больше затрудняет задачу."Азимут от палатки на Пум - 16 градусов. Если не отрицать тот факт, что палатка представляла из себя "пирамидку" над южной стойкой, то со стороны Пум ее было видно едва ли не лучше всего.
А вот что касается расстояния - то оно составляет около 10 км. Даже в 10-кратный бинокль (что вряд ли, с собой скорее всего носили наиболее распространенный 6 или -кратный бинокль) это эквивалентно наблюдению невооруженным глазом с расстояния в 1 километр. Это как раз расстояние до палатки от останцев на перевале.
Вот Вы как раз были на месте - Вы бы разглядели палатку невооруженным глазом от останцев на перевале? Отличили бы ее от камней или елочек на снежном склоне?
Даже относительно группы Шаравина-Слобцова нет ясности - увидели ли они ее в бинокль, или невооруженным глазом.Владимир Сидоров
Ответ #84
На склоне в данном месте в данное время не было ни ёлочек, ни камешков. Голый снежный наст.14.03.16
Pepper
Ответ #85
Только этого никто знать не мог, пока не ступил на сам склон.
А примерно в 200-300 метрах ниже по склону - были и елочки, и камни.Helga
Ответ #86
Цитата: Pepper - 13.03.16 19:12
"Это как раз расстояние до палатки от останцев на перевале.
Вот Вы как раз были на месте - Вы бы разглядели палатку невооруженным глазом от останцев на перевале? Отличили бы ее от камней или елочек на снежном склоне?"Очень хороший образ!
Мы с места палатки и с вершины отлично видели людей у останца, *THANK* не говоря уже о джипах))) Тех мы замечали как только они показывались из-за 905
Есть несколько снимков на эту тему.Но - увы, похоже, что палатку с Пум - не заметили(((
Pepper
Ответ #87
Ну, значит, могли бы заметить палатку-пирамидку в бинокль.Цитата: Helga - 14.03.16 08:37
"Но - увы, похоже, что палатку с Пум - не заметили((("Это при условии, что все-таки был Пум, а не ХойЭква.
Helga
Ответ #88
По Хой-Экве с таким результатом -не побегаешь!
Она -отдельно-стоящая гора...Vietnamka
Ответ #89
Оль, так вопрос-то про Чеглакова и Пашина зададите?))
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Брусницын В.Д.")* * *
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6
14.03.16
Владимир Сидоров
Ответ #90
Цитата: Pepper - 14.03.16 00:48
"А примерно в 200-300 метрах ниже по склону - были и елочки, и камни."Я про это же: одиночное пятно, расположенное на расстоянии 200-300 метров от остальных, гораздо заметнее, чем пятно в окружении таких же пятен.
Pepper
Ответ #91
Цитата: Helga - 14.03.16 10:11
"По Хой-Экве с таким результатом -не побегаешь!"Она -отдельно-стоящая гора...
Цитата: Helga - 06.03.16 10:15
"Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут - только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём,"Да, похоже.
Добавлено позже: Цитата: Владимир Сидоров - 14.03.16 10:56
"Я про это же: одиночное пятно, расположенное на расстоянии 200-300 метров от остальных, гораздо заметнее, чем пятно в окружении таких же пятен."Дело не в том, что заметнее, а в том, насколько оно было бы похоже на палатку (именно на палатку, а не "пирамидку"), чтобы привлечь к себе внимание.
Например, очень заметный отдельно стоящий камень. Или очень заметная отдельная елочка - кому они были бы интересны?Vietnamka
Ответ #93
Оля, мне надо выяснить два простых момента
1) была ли возможность у Чеглакова и Пашина теоретически подняться на склон из долины Лозьвы (оценка расстояния)
2) были ли моменты, когда Чеглаков и Пашин оставались одни, без студентов. (Возможность осуществления так что студенты не знали)
Все. Бинокль и все остальное - наши версии. Я не хочу спрашивать об оценке наших версий.
Более того, почитайте внимательно протоколы допросов Чеглакова, Пашина и Брусницына. Вт еще раз перечитайте.
Потому что у меня сейчас появился еще один вопрос - сам Брусницын видел стоянку Дятлова на Ауспии? Как далеко она находилась от перевала? Сколько стоянок они нашли?* * *
Замечание 27
Галине Сазоновой ("Вьетнамке") самОй стоило бы внимательно прочитать и осмыслить протокол допроса Чеглакова. В протоколе говорится, что Чеглаков и Пашин выполняли задание Хакимова, начальника лаготделения Вижая. Студенты им были нужны, как пятая нога собаке. Их доставили вертолётом из Вижая и по окончании "эпопеи" вернули в Вижай. Если трудно "въехать" мозгами в тему, спрашивайте меня.))* * *
24.03.16
Helga
Ответ #95
Ответ уважаемого Вадима Дмитриевича:
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что 'нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала'. Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.2 По словам Слобцова , у него Иванов забрал и общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с вами? Так же интересна судьба крок.
2.Дневник я не вёл. Кроки Иванова не интересовали. Опросы проводились, как мне казалось, для правильного ведения дела.3 после установки базового лагеря, где вы (гр Слобцова) ночевали, по-прежнему в своей палатке или уже в общей большой? Как долго вы прожили в большой палатке?
3.Шатёр был установлен в первую очередь. Первую ночь все ночевали в нём.4 Каким образом измеряли длину больших шагов (следов): на глаз, каким-то измерительным приспособлением (той же лыжной палкой) или шагами - в один тот шаг практически укладывались два ваших обычных шага.
4.Длину шагов по следам - столбикам группы измерял шагами. Два спокойных шага - 1,5 метра.5 Еще попросили уточнить про: печку: она была 'набита дровами' или в ней были только разобранные отрезки трубы? В печке были дрова.
6 про цвет лиц у погибших - был ли оранжевый оттенок?
6.На лица погибших старался не смотреть и не фотографировать. Не мог себя заставить.7 когда вашу группу высадили с вертолёта, не могли ли Пашин и Чеглаков рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
8 Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
9 При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.10 Можно узнать про ваши фотоплёнки и фотоснимки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии.
На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.11 Например, прикреплённые снимки - это не ваша ли съёмка?
11. Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз.* * *
Замечание 28
Кому-то полегчало от ответов Брусницына или кто-то к чему-то приблизился?)))* * *
25.03.16
Helga
Ответ #99
Откровенно говоря, хотелось бы, чтобы те, кто просил задать вопросы уважаемому Вадиму Дмитриевичу - хотя бы дали знать - что прочитали его ответы :(Helga
Ответ #101
Цитата: 25G - 25.03.16 08:38
"А фото с Ауспии он мог бы Вам показать,"полагаете, что В Д хитрит: разбивает поиск на два участка и про Ауспию умалчивает?
25G
Ответ #102
Вот именно хитрит. И почему то не хочет показывать фото. Я бы в таком случае показал и рассказал об обстоятельствах при которых они были сделаны. Даже если они известны всё равно было бы интересно.Vietnamka
Ответ #103
Брусницын упускает 1,5 дня поисков. Причем делает это еще в 1959 году. И это как раз поиски на Ауспии. Те тот период, который так нтересен с точки зрения Чеглакова и Пашина.
Я правда не могу понять, почему живы четверо участников поисков и мы не можем понять ни где они ходили, ни что они искали. И чем больше у них "вылетают" дни, тем больше хочется верить в показания именно ЧиП.* * *
Замечание 29
Начинают разоблачать уважаемого "Вадика"?)))* * *
Helga
Ответ #104
Цитата: Vietnamka - 25.03.16 09:17
"тем больше хочется верить в показания именно ЧиП."но - они-то тоже пишут про то, что нашли палатку выйдя из долины Ауспии, а не Лозьвы.
Цитата: Vietnamka - 25.03.16 09:17
"Я правда не могу понять, почему живы четверо участников поисков и мы не можем понять ни где они ходили, ни что они искали."А ваш вариант их поведения и вообще всей ситуации?
Ведь кроме них, ещё и Неволин был свидетелем возвращения СиШ... Неужели перед ним спектакль разыграли?* * *
Замечание 30
Этого спектакля не было. Сохранился только сценарий, который передаётся из уст в уста вот уже... сколько лет?* * *
Добавлено позже:
Цитата: 25G - 25.03.16 09:17
"И почему то не хочет показывать фото."а что он должен был фоткать: красивые виды на поиске?
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292645/?&p=1 :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563481?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563482?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563461?page=0* * *
Замечание 31
Хельга выгораживает себя или Брусницына?* * *
Vietnamka
Ответ #105
Цитата: Helga - 25.03.16 09:29
"А ваш вариант их поведения и вообще всей ситуации?"там было что-то во взаимоотношениях между студентами и ЧиП. Они их боялись что-ли... Явно и возвращать тайком (молчали несколько десятилетий) вещи в палатку они пошли после какого-то разговора с ЧиПами.
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 25.03.16 09:29
"Ведь кроме них, ещё и Неволин был свидетелем возвращения СиШ... Неужели перед ним спектакль разыграли?"студенты? нет, они искренне нашли палатку 26го.
Helga
Ответ #106
1 До сих пор я не читала признаний поисковиков в том, что кто-то лично вернул вещи... А вот дятловедческих догадок на сей счёт *THUMBS UP* Не удивлюсь, кстати, если как раз ЧиП - возвернули фляжку: понимали, что "нехорошо вышло" с распиванием спирта.Цитата: Vietnamka - 25.03.16 09:17
"Брусницын упускает 1,5 дня поисков. Причем делает это еще в 1959 году. И это как раз поиски на Ауспии."Галя, вы меня запутали! То на Лозьве, то -на Ауспии!!! :sm55:
Vietnamka
Ответ #107
сори, на Лозьве)) Но там и Ауспией ничего не понятноHelga
Ответ #108
Но - для того, чтоб пойти с Лозьвы - им надо было хорошо знать - для чего ломиться по глубокому снегу, по тайге не пойми куда...
Они бы непременно - при этом оставили бы лыжню. Куда она бы делась?01.04.16
Shura
Ответ #109
Ольга! На мой взгляд, у Коптелова всё нормально отражено по дням, а Брусницин теряет один день на Лозьве.
Втиснуть поиски следов по Лозьве, самолёт сразу после того, как "Только мы прошли некоторое расстояние" и переход на Ауспию в один день 24 февраля - перебор.P.S. На мой взгляд, от останцев невооружённым взглядом идентифицировать торчавшую пирамидку палатки на фоне пёстрого (от камней) зимнего склона - практически на гране возможного. В один из заездов мне упорно казалось, что вижу с перевала чью-то палатку на склоне отрога на пути в третий приток Лозьвы - ошибался, никакой палатки не было.
С Пумселя, думаю, и в бинокль не рассмотреть.02.04.16
Helga
Ответ #110
Ну, тут -как повезёт, наверное: НЕЧТО можно принять за палатку, на это и наблюдатели на авиапоиске жаловались.* * *
Замечание 32
Прошло 3 года молчания.* * *
07.04.19
Еккатеррина
Ответ #114
Цитата: Helga - 15.03.16 13:36
"Юра Кривонищенко добыл с маминой помощью (а мама - работник не то облздрава, не то горздрава) - некий препарат, по типу допинга, давший эффект помутнения сознания."Holga, скажите, известно ли, откуда такие сведения у него? Была ли допрошена мама Кривонищенко? Это очень важный факт. Неужели его оставили без внимания? Можно ли как то уточнить у Брусницына, откуда у него эт сведения (что мама достала допинг)?
Агаша
Ответ #115
Мать учитель-филолог.К медицине никакого отношения не имела. http://www.regulustar.ru/svk/08.04.19
Еккатеррина
Ответ #118
Интервью Брусницына и комментарии специалистов https://m.ural.kp.ru/daily/26195.5/3082535/12.02.20
KUK
Ответ #119
Поздравляем Вадима Дмитриевича с 82-летием!P.S. Благодаря ему недавно удалось установить важное по фото похода дятловцев - https://taina.li/forum/index.php?msg=1008264
* * *
Замечание 33
КУК не соображает, что говорит, но его надо прощать, поскольку убогий. Брусницын "запрограммирован" на враньё. Уж он науточняет!* * *
* * * * *
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6
27.04.20
Helga
Ответ #120
Цитата: Helga - 06.03.16 10:15
"https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly НАЧАЛО
1 часть - очень здорово - просто послушать!
о туризме тех лет и о самом Вадиме Дмитриевиче,
о путешествии семиклассником на Кавказе и первокурсником сплаве на Саянах и начале дружбы с Борисом Слобцовым
10-15 У меня брат учился в УПИ, у него друг был - Маслеников
https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y часть 2
2 Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже - вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли)
Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной
Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут - только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы -где-то остаются, а где-то и -нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но - ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет - самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
(5-30 - 6-40 приключения с самолётами и сигналами )
А когда мы спустились в - мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно - тут костёр был, тут палатка, следы в лес -ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
(... выяснение с картой как прошли от Пумсальнель по азимуту в долину Ауспии)
10-00 16-00 Выяснение с хронологией их похода и месторасположением их лагеря в АуспииКогда ребята вернулись, их подгруппа подошла последней, сказали, что нашли палатку, палатка стоит на склоне, частично засыпана снегом. Мы частично расчистили снег, заглянули внутрь, козырёк-то там стоит. Заглянули - никого нет пусто в палатке.
Они здесь находят Дятлова документы в штормовке и фляжку и всё это забирают и несут как доказательство.-Распивание спирта за здравие -было или нет?
Не знаю, я уже понял, что что -то случилось плохое. Всё. Нет группы! Она не могла куда-то там спрятаться целый месяц при этой погоде, в таких суровых условиях. Всё, группы нет!
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC часть 6* * *
Замечание 34
Хельга навязывает "повторенье - мать ученья"? Или что?* * *
09.10.20
Пoчемучка
Ответ #121
Наверное это текстовка фрагмента выше предлагаемого аудиоhttps://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=37&x=read&tema=22&start=0#reply_13
"... Ответ уважаемого Вадима Дмитриевича Брусницина:
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что 'нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала'. Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.2 По словам Слобцова , у него Иванов забрал и общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с вами? Так же интересна судьба крок.
2.Дневник я не вёл. Кроки Иванова не интересовали. Опросы проводились, как мне казалось, для правильного ведения дела.3 после установки базового лагеря, где вы (гр Слобцова) ночевали, по-прежнему в своей палатке или уже в общей большой? Как долго вы прожили в большой палатке?
3.Шатёр был установлен в первую очередь. Первую ночь все ночевали в нём.4 Каким образом измеряли длину больших шагов (следов): на глаз, каким-то измерительным приспособлением (той же лыжной палкой) или шагами - в один тот шаг практически укладывались два ваших обычных шага.
4.Длину шагов по следам - столбикам группы измерял шагами. Два спокойных шага - 1,5 метра.5 Еще попросили уточнить про: печку: она была 'набита дровами' или в ней были только разобранные отрезки трубы? В печке были дрова.
6 про цвет лиц у погибших - был ли оранжевый оттенок?
6.На лица погибших старался не смотреть и не фотографировать. Не мог себя заставить.7 когда вашу группу высадили с вертолёта, не могли ли Пашин и Чеглаков рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
8 Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
9 При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.10 Можно узнать про ваши фотоплёнки и фотоснимки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии.
На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.11 Например, прикреплённые снимки - это не ваша ли съёмка?
11. Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз..."И там же добавочка от Евгения Вадимовича
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=37&x=read&tema=22&start=0#reply_14
"... И, насколько помню, Слобцов (или кто-то из поисковиков его группы) мне сказал, что при переходе на Ауспию они шли в хвосте группы. Они никак не вели группу на переходах в сторону палатки группы Дятлова. ..."Мне вот совершено замечательно было вычитать, что Иван Фокеевич Пашин (фиг с ним Чеглаковым) совершенно потерял ориентиры после полета на вертолете и высадки.
Ну т.е Пашин типа не узнавал до боли знакомых ему мест. О том что они до боли знакомые - это из бесед М. Пискаревой с В. Адросовым. Охотник не может не узнавать мест, по которым охотится регулярски. Каждую зиму. И ориентиров там - прилично. Пашин же ж рассказывал про кар/озеро у Отортена поисковикам от УПИ. Если знал про озеро - знал про Ворота Отортена и пр. приметные каменюки. Да вот не в жизни не поверю - что для него все окрестные горки были одинаковы на вид. Озеро у Отортена - так ваще особая примета номер один.
И при полете видно - когда летишь над рекою, зимою-то. И что горки и река как-бы упирается в горку и дальше нет. Значит истоки реки.
Ох, неспроста Пашин и Чеглаков прикинулись незнайками.
Чеглаков был от пожарников Ивдельлаговских - они местность сверху знают на зубок, потому что и карты им выдаются хорошие и рабочие. И летать ему приходилося еще как. И это как штурман - прокладывать маршрут для выполнения своего задания сверяя с картою местность, что видна под крылом самолета...Ну очень тогда неутешительные выводы - из этих двух цитаток: воспоминаний Брусницына и Буяновской реплики...
Не хотели Пашин и Чеглаков торопить события и давать повод о них думать, что им ведомо больше чем они выказывают. Ну чисто Моисеи - только усовершенствованные. Типа пусть туристкая молодежь поплукает кругами по незнакомой пересеченно-гористой местности и поумнеет за это время.Им получается затягивание времени - было на руку нешта? Что-то должно было измениться там, куда должны были добраться в итоге поисковые отряды? Наверное что-то под Кедром? Ведь именно там самый маленький слой наметенности снега на обнаруженных погибших.
Пашин и Чеглаков - реально тормозили наступление события обнаружения палатки и цепочки следов, которая уводила типа к кедру. Может все ж было одеяло на найденных под кедром?
Только тогда слой снега мог быть таким малым на трупах. А если не было - тогда мало поклеваны птицей акромя малой припорошенности.
На одеяле кстати - можно легче подтянуть трупы на нужное место и затягивание дает время на устройство костра, вернее остатков от него...
Кому на руку было торможение с обнаружением палатки и следующих находок?* * *
Замечание 35
Почемучка окончательно "започемучилась": ничего не понимает в теме и, как Хельга, верит словам Брусницына. Обнаружение палатки никто не тормозил: её там никогда не было.* * *
Пoчемучка
Ответ #123
Цитата: Helga - 09.10.20 19:39
"нет"Ну т.е. Вадим Дмитриевич недавно попал на обстрел постоянными ( классическими я б уточнила, традиционными) к нему вопросами?
То что Пашин и Чеглаков не активничали - эт я где-то уже читала/видела. Но плестися в хвосте колонны молча и терпеливо за нарезающей круги действительно незнающей местности и с плохою картою тур.поисковой молодежью - это как бы три восклицания: неспроста. И вряд ли от желания проучить молодых и борзых... Потому что могла быть серьезная травма кого-нить из этих молодчиков вплоть до как у Коли Хана. И кто б отвечал? Местные сопровождающие проводники канешна - Пашин и Чеглаков. На фоне и так потери ГД: это б было громкое дело...
Рисковали Пашин и Чеглаков, рисковали. Было нешта за что рисковать?Пoчемучка
Ответ #125
Цитата: Helga - 09.10.20 21:17
"https://taina.li/forum/index.php?msg=437433"А я-то подумала, что это что-то посвежее. Мало ли. Даже искать Гуглом этот текст не стала...
Мы ж по-дятловедчески по-детски все ждем чудес от памяти ветеранов поисков - что вот сейчас как всплывет что-то новое на прощание...27.07.21
Дед мазая
Ответ #126
Может спросит кто, у кого есть контакты Брусницына, о каких собаках он тут вспоминал? Группа Курикова-Неволина вроде на оленях везла рацию?..* * *
Замечание 36
Никого не надо спрашивать: разве не видно, что дедушка Вадим промазал?* * *
31.10.21
Helga
Ответ #128
Цитата: Дед мазая - 31.10.21 10:46 "Не упоминается 26-ое, которое я выделил в цитате...
Я понимаю так эти воспоминания Брусницына...
- 27-го февраля Брусницын на Склон и к Кедру не ходил, был занят встречей прибывающих групп и хозяйственными делами...
- Палатку вроде бы разбирали официально 28-го февраля? Но, почему Брусницын говорит Разбором палатки занялись еще через день?..
Но, в этот день палатку было уже поздно разбирать - хозяйские дела и все прочее - это про 27-ое февраля. Еще через день - это уже 1 марта?..
- Вернемся к первой цитате - официально ШиК нашли тела двух Юр под Кедром 27-го февраля.
я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом - это значит, что 28-го февраля Брусницын прошел по Склону, осмотрел следы, увидел двух Юр у Кедра и тело Дятлова. Про тело Колмогоровой не упоминается и не понятно - тела уже не было на месте или Брусницын прошел мимо него?..Не сходится тут у меня ничего...
Мы знаем, что это фото сделано 27-го февраля..."26 поиски группой Слобцова по разным направлениям и обнаружение палатки
27 обнаружение тел Юр, Зины и Игоря, визиты к палатке без внимательного осмотра и тем более -разбора вещей.
28 осмотр палатки.Цитата: Дед мазая - 31.10.21 10:46
"Брусницын что-то путает и его поход по Склону был все-таки 27-го февраля"Чисто по человечески, я не могу представить, что он, находясь на перевале - уже 27 не сбегал всё посмотреть: там всё как на ладони, для юноши 20 лет пробежаться от останца до палатки и кедра...
а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палаткиДед мазая
Ответ #129
Мы знаем, что до первой Радиограммы из Ивделя в 8ч45мин мск (как же мне не нравится это время, слишком поздно в 10ч45мин местного давать какие-то указания), группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин. Слобцов остался в Палатке для связи и мы его фамилию видим в Радиограмме. Вряд ли Брусницын не пошел с группой, а остался сидеть со Слобцовым. Повести группу мог и Пашин, который к Палатке 26-го не подходил, но точно знал где она находится...
Тут меня смущает другое - почему Коптелов и Шаравин говорят и говорили, что к Палатке они ушли вдвоем? Вы же сами говорите, что Склон открытый и там вокруг все видно? Почему не пошли все вместе?..И это меня смущает...
Разворачиваемый текст
Тут мы не видим следы Коптелова и Шаравина, которые со слов Коптелова прошли в 1-1,5 метра от ног погибших. Это очень странно, так как нет этих следов на фото. Но, еще более странно, что и Брусницын, а он вряд ли пошел к Кедру в одиночестве, тоже не оставил никаких следов вокруг тел. Как такое возможно? Значит, Палатку они перешурудили, а у Кедра вдруг задумались, что нельзя своими следами менять картину на месте происшествия?..
По времени это фото сделано не позднее 13ч15мин. Получается, за полтора-два часа у Кедра все снова замело?..Цитата: Helga - 31.10.21 14:19
"а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палатки"А мы знаем точно, до какого времени они разбирали Палатку и в какой день перетащили вещи от Палатки к вертолетной площадке?..
Если закончили, к примеру, к 15ч местного, то Брусницын вполне мог осмотреть следы и пройтись по Склону до Кедра. Он мог это сделать и с утра 28-го, если они ждали прилета Темпалова для осмотра Палатки. Мы же не знаем точно, когда и в какой день Темпалов появился у Палатки?.. Но, тогда тела под Кедром не были бы присыпаны снегом?..Цитата: Helga - 31.10.21 14:19
"27 обнаружение тел Юр, Зины и Игоря, визиты к палатке без внимательного осмотра и тем более -разбора вещей."А вот тут я бы не спешил с выводами. 27-го у Палатки была группа слобцовцев еще утром. Далее, Лебедев точно осматривал внутренности Палатки и Атманаки тоже и даже вытащил лыжи из под нее. Причем, меня терзают смутные сомнения, что Атманаки и Лебедев были у Палатки одновременно...
Но, на этом фото не похоже, что Палатку так основательно перетряхнули. Если только, ее не присыпали снегом, уложив предварительно внутрь вещи то ли в рюкзак, то ли в одеяло, которые они нашли при ее осмотре... *DONT_KNOW*Helga
Ответ #130
В группе Слобцова было 9 студентов. Кроме вами упомянутых, это Девятов Стас, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав.
Они тоже что-то делали, как-то реагировали, куда-то ходили... Не стоит сужать круг действующих лиц.
До перевала СиШ и Пашин уже лыжню сделали, так, что проблемы с тем куда идти -не былоЦитирование
"На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа,
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов),В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись)"* * *
Замечание 37
Хельга разве не знает, что следует указывать источник цитирования? Или она решила темнить? Но это дорога на дно.* * *
энсон
Ответ #131
Цитата: Helga - 31.10.21 14:19
"Чисто по человечески, я не могу представить, что он, находясь на перевале - уже 27 не сбегал всё посмотреть: там всё как на ладони, для юноши 20 лет пробежаться от останца до палатки и кедра...
а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палатки"Конечно, и взять фотик 27-го разумно.
А вот тащить его 28-го, это значит, что бардак предыдущего дня продолжался. Уже следствие в деле полностью, и оно всеми фото должно заниматься, и в их распоряжении два фотика, нет, Карелин же и Брусницын помнят. А Брусницын ещё помнит, что после нахождения тел, его желание фоткать сильно упало, но это то можно игнорить.И Карелин у Палатки один раз точно был, хоть и уже после Кедра, и ведь не помнит. А Чернышов об этом в 59 однозначно сказал. И не даже если бы Карелин не был руководителем, а значит членом штаба, то и тогда его лицо ни с кем спутать было не возможно. А значит, и до Кедра, мог легко там побывать.
Но Дед Мазаю хочется что то нарыть, и он даже заявляя, что Карелин прилетел в 11:30, не задаётся вопросом, а где же он два часа шастал тогда. Ведь К и Ш всего 15 минут понадобилось, что бы от Кедра к вертолёту подойти, и это в гору. А Карелину под гору пару часов надо. А два часа это из точного факта, что фото Сердитых сделано в 13:25-13:45. В отличии от фото на склоне, там это определяется точно и легко. Магнитный азимут Молодой Кедр-Кедр 160, истинный 178. тени там видны отлично, тень Молодого уже за Кедром, это значит, что истинный полдень уже пройден. Проблема только сколько градусов между, но нам достаточно точности в 5-10.Цитата: Дед мазая - 31.10.21 10:46
"что погода 1 марта была пасмурная, как говорят Коллеги, умеющие разбираться с картами погоды,"На основании, пока мифических карт погоды, ничего не скажешь, вся погода на поисках по радиограммам и блокнотам Григорьева. И дополнительно подтверждается данными по станциям вокруг.
Цитата: Дед мазая - 31.10.21 10:46
"как и Масленников в своем черновике Радиограммы от 28/II - 1/III (разумного объяснения этой двойной даты я так и не видел)"А с чего это другим вашими проблемами заморачиваться, есть факт, это радио из тетради, в УД однозначно датировано 28, и даже время указано. Тогда она и отправлена и получена. Какая разница с чего там он ещё 1 дописал.
Да может просто не получилось с первого раза связаться, вот и думал отложить на завтра. А потом настойчивость и профессионализм Неволина, позволили передать. И основания для этого есть, связь при смене погоды ухудшается, а 1 марта как раз ветер усилился, перед потеплением.группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин.
Это вы с какого потолка. Как раз их то точно среди первых не было. Ага молодых нашли, по склону шастать, а сначала ещё и 250 метров высоты набрать надо. Поэтому они 27-го же и улетели, и раз уж всё равно на Перевал поднялись, то и у палатки вот второй половине дня и побывали.
Эти четверо, что в радио- Коптелов, Шаравин, Стрельников и Девятов, и у меня не потолок и пальцы, а анализ тетради Масленникова.* * *
Замечание 38
"Тетрадь Масленникова" - для меня новинка. Когда она появилась? Я помню "План Масленникова", с шестью трупами, из которых один - в палатке. Об участии Масленникова в поисках и о блокнотах Григорьева предстоят отдельные разговоры.* * *
Дед мазая
Ответ #132
Цитата: Helga - 31.10.21 16:50
"До перевала СиШ и Пашин уже лыжню сделали, так, что проблемы с тем куда идти -не было"Ну как же не было?..
Протокол допроса Атманаки л.214 УД:
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Товарищ полувоенного типа наверно Чеглаков? Правда, он из Вижая, а не из Ивделя. Откуда он знал, где находится Палатка, если не был у нее?..
А если мы прочитаем Протокол дальше, то становится понятным, что все, что Атманаки пишет про осмотр Палатки - это пересказ с чужих слов?..И как нам тогда понимать Лебедева?..
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.Цитата: энсон - 31.10.21 17:04
"И Карелин у Палатки один раз точно был, хоть и уже после Кедра, и ведь не помнит. А Чернышов об этом в 59 однозначно сказал. И не даже если бы Карелин не был руководителем, а значит членом штаба, то и тогда его лицо ни с кем спутать было не возможно. А значит, и до Кедра, мог легко там побывать.
Но Дед Мазаю хочется что то нарыть"Ага, хочется. И если бы Вы не были таким скандальным, уже бы нарыли - для этого надо провести линию С-Ю на фото Палатки на Склоне с Карелиным...
Не мог Карелин после Кедра подняться к Палатке, судя по теням на фото. До Кедра, мог. Но, он отрицает это. И Атаманаки наверно увидел бы его?..
У Вас два доказательства, что фото Палатки на Склоне с Карелиным сделано 27-го февраля - воспоминания Коптелова и запись в Блокноте Григорьева. Второе я уже опроверг - Григорьев ничего про вещмешки не пишет!..
Вот я и ищу более основательные доказательства, чтобы потом не было мучительно больно за бездарно потраченное время на неверные выводы. Но, я еще раз подчеркиваю - мне без разницы дата этого фото. Но, я хочу знать точную дату!..
Ну, еще остается версия WladimirP о том, что камни на этом фото менее занесены снегом, чем на фото разбора Палатки. Из чего делается вывод, что эти фото делались в разные дни...Цитата: энсон - 31.10.21 17:04
"А с чего это другим вашими проблемами заморачиваться, есть факт, это радио из тетради, в УД однозначно датировано 28, и даже время указано. Тогда она и отправлена и получена. Какая разница с чего там он ещё 1 дописал."Большая разница. И Вы ее увидите, если внимательно прочитаете текст в Тетради...
Радиограмма от 1-го марта тоже датирована, правда ручкой. Ее же Вы смело отнесли к 28-му февраля? Почему? Потому, что не все сходится...
Вот и у меня не все сходится с Радиограммой от 28-го февраля, в которой Масленников пишет: "Подготовили к отправке все вещи и трупы. За ними надо высылать вертолет"...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpgМы знаем, что тело Кривонищенко от Кедра было поднято точно 1 марта, а возможно в этот же день поднимали и тело Дорошенко...
Так, по крайней мере, утверждает сам Карелин и его слова подтверждает Согрин в своей новой книге, где пишет, что сразу по прилете на Перевал он видел у Останца не три тела, как писал в Протоколе допроса, а два. И эти заявления реабилитируют Типикина, который тоже видел у Кедра 1-го марта оба тела...Цитата: энсон - 31.10.21 17:04
"Это вы с какого потолка? Как раз их то точно среди первых не было."Уж очень Пашин и Чеглаков акцентируют внимание на том, что в Палатку они не заходили...
Цитата: энсон - 31.10.21 17:04
"Эти четверо, что в радио- Коптелов, Шаравин, Стрельников и Девятов, и у меня не потолок и пальцы, а анализ тетради Масленникова."https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg
На список сбоку намекаете? А Масленников прямо нигде не ошибался?..
Где был Брусницын утром 27-го февраля? Неужели просидел у рации? Возможно...
И вообще, я тут про другое. Я пытаюсь разобраться, когда Брусницын видел запорошенные тела под Кедром?..Helga
Ответ #133
Цитата: Дед мазая - 31.10.21 17:11 "Ну как же не было?..
Протокол допроса Атманаки л.214 УД:
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова."Не поняла... Что не так?
Цитата: энсон - 31.10.21 17:04
"Это вы с какого потолка."так вот
Цитирование
"встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка."Дед мазая
Ответ #134
Цитата: Helga - 31.10.21 17:44
"Не поняла... Что не так?"Прочитайте полностью... :)
Лебедев пишет, что с ними был Шаравин. Получается, Шаравин не знал, где находится Палатка, если Атманаки и Ко "чесали" склон ниже и правее Палатки, пока два манси и товарищ полувоенного типа не показали им, где находится Палатка?.. *DONT_KNOW*
Может, я как-то не так понимаю смысл написанного?.. :(Я понял так, что Атманаки не участвовал с Лебедевым в осмотре Палатки. Он подошел позже и вытащил лыжи из-под Палатки для кинологов. И похоже, он подошел к Палатке, когда группа Лебедева оттуда уже ушла. Иначе, я не понимаю, почему он со Склона не увидел людей у Палатки? Правда, я местность знаю очень плохо. Может и не увидел... *DONT_KNOW*
Кто дал указание Лебедеву все положить обратно в Палатку и ждать прилета прокурора 26-го (наверно все-таки 27-го) вечером?..
Цитата: Helga - 31.10.21 17:44
"так вот"Манси эти могли быть и эти (Пашин и Анямов из группы Курикова), а могли быть и другие, включая самого Курикова. Вроде тело Дятлова нашли при участии Курикова? Хотя, тоже не факт - эти могли остаться на Склоне с Чеглаковым, а Куриков с другими пойти вниз на Поиски...
Стоп. А откуда им известно, что внизу обнаружены два тела? Получается, Чеглаков и эти два манси были у вертолетной площадки, когда туда пришли от Кедра Коптелов и Шаравин и сообщили о найденных у Кедра телах?..
Тогда, я вообще ничего не понимаю в связке Лебедев-Атманаки. Возможно, два манси и Чеглаков уже побывали у Кедра? А откуда им место Палатки известно, если они ранее не были у Палатки? Это я для Уважаемого энсона по большей части... *DONT_KNOW*
Получается, какой-то существенный временной разрыв между появлением у Палатки группы Лебедева и появлением там же группы Атманаки?.. %-)Helga
Ответ #135
Как Шаравин мог не знать?
И - что там знать и не знать -на открытом пространстве? - махнул рукой в сторону отрога и... можно сказать всё объяснил.
Если идти от останца к палатке, то как раз и пройдёшь "склон ниже и правее Палатки"...Дед мазая
Ответ #136
Так и я недоумеваю, если двое слобцовцев с Атманаки - это Лебедев и Шаравин, почему Атманаки не смог найти место Палатки, пока ему не подсказали Чеглаков и манси?.. *DONT_KNOW*SKAD
Ответ #137
Цитата: Дед мазая - 31.10.21 16:36
"Мы знаем, что до первой Радиограммы из Ивделя в 8ч45мин мск (как же мне не нравится это время, слишком поздно в 10ч45мин местного давать какие-то указания), группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин."Цитата: Helga - 31.10.21 16:50
"В группе Слобцова было 9 студентов. Кроме вами упомянутых, это Девятов Стас, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав.
Они тоже что-то делали, как-то реагировали, куда-то ходили...
Не стоит сужать круг действующих лиц."Очень даже стоит! *YES* Само собой, что Шаравин с Коптеловым вдвоём ушли.
Ну не посылал с ними Слобцов Чеглакова и Пашина, чтоб они были свидетелями, как КиШ подбрасывают фляжку обратно в палатку.
Вот так и удалось создать секрет для Темпалова... *JOKINGLY*01.11.21
Helga
Ответ #138
Мы сами себе предложили и сами с собой согласовали идею о том, что именно СЛОБЦОВ (тогда -девятнадцатилетний ... мальчишка!) был зверски озабочен тем, как подкинуть обратно (а не выкинуть в ближайший сугроб!) упитую ими фляжку. Молодцы! :trollface:Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались. :cl:
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?* * *
Замечание 39
Хельге надо попытаться взять себя в руки.* * *
Дед мазая
Ответ #139
Уважаемый энсон!
Вас сильно смущает, что Палатка на Склоне не выглядит так, как должна была бы выглядеть после осмотра ее тремя-четырьмя группами, хотя снова обвалить скаты Палатки и накидать на нее снега менее не вероятно, чем отсутствие следов Коптелова и Шаравина возле трупов на первом фото ниже. Есть у Вас какое-то объяснение - куда делись следы КиШ, если со слов Коптелова они прошли в 1-1,5 метрах от тел? А если бы у Кедра 27-го февраля появлялся до первого фото тел еще и Брусницын и наверняка не один, то отсутствие на фото и их следов становится вообще странным...
И мои потуги по поводу того, что первое фото сделано на день раньше, чем следующие два как-то прокомментируете?...Helga, какое у Вас лично сложилось впечатление из разговора с Брусницыным - тела под Кедром он точно видел?..
У меня из Вашего с ним интервью сложилось, что видел. Не возможно рассуждать о "одеяле Шаравина", если ты сам не видел место...Цитата: Helga - 01.11.21 09:34
"Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались.
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?"Я сомневаюсь, что к Палатке и на Склон не ломанулись все, включая группу Курикова, кроме Слобцова и Неволина и, может быть, одного-двух дежурных по лагерю. И то, насчет дежурных я сомневаюсь. Я бы сказал - я быстро сбегаю, посмотрю и потом займусь своими обязанностями...
Если Радиограмма из Ивделя с приказом ничего не трогать до прибытия собак, не упоминая следователей, отправлена в 10ч45мин местного, то время побегать по Склону было достаточно с утра...
Кроме того, я так и не понял - откуда в этой Радиограмме Ивдель знает, что к Палатке пошла группа, если о группе из четырех человек Слобцов сообщает через 15мин? Так же не понятно, почему Коптелов и Шаравин рассказывали и рассказывают о своем походе к Палатке так, как будто они там были одни?..* * *
Замечание 40
Какие вы смешные, "девочки" и "мальчики"! Вспомните умницу-москвичку Весмар. Её "формула": всё было не там и не так!* * *
Helga
Ответ #140 : 01.11.21 11:33 '
Цитата: Дед мазая - 01.11.21 10:38
"Я сомневаюсь, что к Палатке и на Склон не ломанулись все, включая группу Курикова, кроме Слобцова и Неволина и, может быть, одного-двух дежурных по лагерю. И то, насчет дежурных я сомневаюсь. Я бы сказал - я быстро сбегаю, посмотрю и потом займусь своими обязанностями..."полагаю, что в этом режиме все и бегали.
Слобцов мог не бегать, т к ВЧЕРА уже видел всё.. Хот-тя!!! Они же ЛЮДЕЙ искали, а не палатку.Цитата: Дед мазая - 01.11.21 10:38
"Кроме того, я так и не понял - откуда в этой Радиограмме Ивдель знает, что к Палатке пошла группа, если о группе из четырех человек Слобцов сообщает через 15мин?"*SIGH* Вот и верь полным радиограммам
Добавлено позже:
Цитата: Дед мазая - 01.11.21 10:38
"Так же не понятно, почему Коптелов и Шаравин рассказывали и рассказывают о своем походе к Палатке так, как будто они там были одни?.."Потому, что бегали, скорей всего -не одновременно, а по-очереди. Первыми побежали КиШ, потом - ещё кто-нть...
Дед мазая
Ответ #141
Цитата: Helga - 01.11.21 11:33
"Вот и верь полным радиограммам"Ну, это наши Авторитеты враз объяснят. Сообщения передавались голосом, как вспоминал Слобцов. Поговорили, радист стал делать записи и перепутал... %-)
Разворачиваемый текстЦитата: Helga - 01.11.21 11:33
"Потому, что бегали, скорей всего -не одновременно, а по-очереди. Первыми побежали КиШ, потом - ещё кто-нть..."Несомненно бегали. Но, как они находили Палатку, если ее Атманаки никак не мог найти? Вместе как-то быстрее бы нашли... *DONT_KNOW*
Может, дали сильно по шее, что полезли в Палатку, никого не предупредив? Вот и отнекиваются до сих пор?..SKAD
Ответ #144
Цитата: Helga - 01.11.21 09:34
"Мы сами себе предложили и сами с собой согласовали идею о том, что именно СЛОБЦОВ (тогда -девятнадцатилетний ... мальчишка!) был зверски озабочен тем, как подкинуть обратно (а не выкинуть в ближайший сугроб!) упитую ими фляжку. Молодцы! :trollface:"Простите, не Мы, а Вы... *JOKINGLY* Мы считаем, что озабочены были все пившие... *YES* Шаравин же признался, что остаток дня 27-го чувствовал себя не хорошо... Вышла боком фляжка. :(
Цитата: Helga - 01.11.21 09:34
"Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались. :cl:
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?"Вот тут Вы как раз сами с собой и спорите.
Вот эти все другие после ухода КиШ собирали и переносили палатки и продукты на новое место лагеря. Им в первой половине дня реагировать времени не было. Как закончили, то конечно к палатке поднялись.
Но это уже было ближе к 16-ти, когда кинологи закончили работу, а группа Чернышова прибыла.Цитата: Дед мазая - 01.11.21 10:38
"Если Радиограмма из Ивделя с приказом ничего не трогать до прибытия собак, не упоминая следователей, отправлена в 10ч45мин местного, то время побегать по Склону было достаточно с утра..."Ничего себе побегать - лагерь в 7-ми километрах...
* * * * *
Страницы: 1 2 3 4 5 [6]
02.11.21
SKAD
Ответ #150
Цитата: Helga - 02.11.21 06:32
"Палатки и продукты... Вы о чём? На тот момент у них было лишь то имущество, с которым они были в поиске, Иными словами - они его каждое утро паковали по рюкзакам и быстро шли на поиск."Это я про жратву и ночлег. А Вы считаете, что они там исключительно охотой и собирательством занимались?
А Неволин спал с рацией в сугробе, как манси с собаками?
Очнитесь! У них там лагерь был! ...Helga
Ответ #151
У них был лагерь, который они ежедневно собирали в рюкзаки и шли с ними по лесу.* * *
Замечание 41
Хельга давно в прострации. Если в 2007 году Брусницын с пятой попытки промямлил, что в их группе (группе Слобцова) было 7 человек вместе с двумя проводниками, то в 2021 году она "насчитала" только студентов 9 человек! Или переписала из "нетленки" Е. Буянова? Чем же она в таком случае занимается: исследованием или уже "констпруированием"?* * *
04.11.21
Helga
Ответ #162
Цитата: Дед мазая - 04.11.21 16:19
"Но, признаю, тут Вы правы, я забыл об этом интервью Шаравина.."я вас умоляю...
Есть ещё осточники кромеЦитирование
"Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети
No Майя Пискарева 2013"* * *
Замечание 42
Из песни слОва не выкинешь: перед интервью с Шаравиным Майя обратилась, естественно, ко мне. К кому же ей ещё образаться? Не к Хельге же и не к Борзенкову! Уточняли отчество Шаравина. "По-моему, Петрович", - предположил я. Майя усомнилась и несколько дней где-то наводила справки. Потом вернулась с вопросом "Что вам хотелось бы узнать у Шаравина?". Я ответил, что, по-моему, Шаравин не был на поисках, и попросил узнать "личное": сколько спирта, разведённого или неразведённого, выпил именно он, Шаравин? Майя ответила, что, по его словам, он выпил 60 миллилитров неразведённого спирта, впервые в жизни. Я ей высказал своё мнение: на всех показаниях Щаравина можно ставить крест, ибо врёт складно и без запинки, но нам-то хочется правды.))* * *
Дед мазая
Ответ #163
Если я не ошибаюсь, вопрос, кто же вернул флягу в Палатку, до сих пор дискуссионный? Если я опять же не ошибаюсь, недавно Вы высказывали озабоченность, а не Чеглаков ли тот самый товарищ, кто подсунул флягу обратно? Если я ошибся, поправьте меня...
Не нашел в Ваших сообщениях. Когда надо, никогда не могу быстро найти цитату. Может, и не Вы это были... *DONT_KNOW*Я лишь признал, что в своем ответе, который так возмутил нашего коллегу, я прозевал этот эпизод с флягой из интервью Шаравина Майе Пискаревой. И если Вы заметили, я высказал осторожный скепсис по этому поводу...
Что же касается поручения Масленникова Брусницыну искать новый лагерь, то я из этой части Вашего с ним интервью
(Цитата: Helga - 27.04.20 12:32
"https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 30
понял, что это поручение было дано 27-го февраля, а не поздно вечером 26-го февраля, как утверждает выше наш коллега, ссылаясь на Буянова Евгения Вадимовича...
Вот я и думаю, если первая Радиограмма была в 8ч45мин мск или 10ч45мин местного, то когда же группа Слобцова успела сделать на новое место маршбросок в 5-8 километров?.. *DONT_KNOW*07.11.21
Дед мазая
Ответ #164
https://dyatlovpass.com/sharavin-1-ru
ШМ: Наверное, в течении ... если мы 28-ого разбирали и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам вниз - и следов могло добавиться и всё, что только нет...
Проводники - это кинологи. Атманаки писал, что место Палатки им показал товарищ полувоенного типа (похоже Чеглаков) с двумя манси и оба проводника с собаками были с ним. Не похож Шаравин ни на того, ни на других... *DONT_KNOW*ШМ: Нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действиях на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку... 27-го февраля пошли искать место нового лагеря с Коптеловым и, почему-то, оказались у Палатки? Утречком по-раньше - это вряд ли ближе к 11ч местного времени?..
Остальные остались собирать палатку. А зачем ее собирать, если место нового лагеря КиШ еще не нашли? И Радиобмен с Ивделем в 8ч45мин-9ч00мин мск(?) состоялся наверно все-таки еще из не разобранной Палатки на "старом" месте? КиШ вернулись вроде бы на второй Перевал (между вершинами 905 и 880) к прилету первого вертолета где-то в 11ч30мин. Могли, конечно, собрать палатку за полчаса, но куда они (группа Слобцова) бы пошли, если КиШ еще не вернулись с поисков нового места лагеря?..Не сходится у меня что-то с этим коротким переходом в 5-8км с места выхода в долину Ауспии на новое место 27-го февраля. И помнит его один Коптелов, но за 25-ое февраля. Причем, помнит с такими деталями, что вряд ли ошибается. Может, конечно, дату путает. И Брусницын не говорит в каком именно месте их группа вышла на Ауспию и заночевала... %-)
10.11.21
Ramird
Ответ #165
Флягу в палатку вернули Слобцов и Шаравин.
"М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю."13.11.21
Helga
Ответ #167
Цитата: Дед мазая - 10.11.21 12:51
"Это я к тому, что каждый факт из воспоминаний поисковиков надо тщательно проверять."Причём тут поисковики?
Проверять имеет смысл, если противоречивые показания можно послушать, или они записаны рукой поисковиков.
Ну или хотя бы тот кто пишет "показания" не имеет своей версии. В остальных случаях - нет никакой гарантии что автором какого-то удивительного факта, который вдруг появляется (и более не повторяется нигде) был именно сам ветеран.Дед мазая
Ответ #168
Я не совсем понял Вашу мысль... Я привел конкретный пример - показания под Протокол Атманаки о том, что ему показал дорогу к Палатке человек полувоенного типа, которого сопровождали двое манси. Затем я беру воспоминания Шаравина, раз его показаний в Папке нет, и вижу в одном интервью он говорит, что кинологов не видел и с ними не общался, а в другом интервью говорит, что это он показал кинологам дорогу к Палатке. Правда, он их называет проводниками, но я предполагаю, что речь у него о кинологах...
Для чего мне все это? Я хочу понять, что хотел сказать под Протокол Лебедев "Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки"? Я хочу понять, группа Атманаки и Лебедев с Шаравиным ходили к Палатке вместе или порознь?..
Я считаю, чем меньше белых пятен мы оставляем, тем выше шансы, что количество когда-то перейдет в качество...
К примеру, я не верю, что лыжная палка с разрезом, отрезанная ее часть и опилки под ними располагались в одно месте в центре Палатки, если в ней покопались 3-4-5-6 групп в разное время. Это не значит, что Брусницын придумал все это! Но, это даст нам возможность понять, почему у Лебедева бамбуковая лыжная палка и почему она была у входа в Палатку. Может, все-таки этих разрезанных лыжных Палок было две? Я бы сказал, что эту лыжную палку и ее отрезок 27-го переместили в центр Палатки, но как быть с опилками под ней, которые помнит Брусницын? Я не верю, что такие детали можно придумать или вообразить через годы!..
Разворачиваемый текст
Есть у Вас какие-то мысли по этому поводу?..Цитата: Helga - 13.11.21 09:30
"В остальных случаях - нет никакой гарантии что автором какого-то удивительного факта, который вдруг появляется (и более не повторяется нигде) был именно сам ветеран."И это требует разбора и поиска подтверждения из других источников...
Вот в другой теме Уважаемый Игорь Б. ссылается на Масленникова, который записал у себя в Тетради, что в 10-15м от Палатки была найдена штормовка, меховая куртка и еще что-то. Есть такое, что еще кто-то упоминал про эти вещи в 10-15м от Палатки? Я не помню такого. Более того, я и в Записи чужой рукой в Тетради Масленникова не вижу такого утверждения...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
Мне кажется, Масленников ошибся в Протоколе допроса, не так поняв чужой текст в своей Тетради. А некоторые Исследователи на этом строят целые версии...
Это я для примера, как можно попытаться выудить достоверную информацию, учитывая, что все могли какие-то эпизоды ненамеренно исказить даже в Протоколах допроса в 1959-м году. Тут мы это обсуждать не будем, разумеется...14.11.21
Helga
Ответ #169
Никто из тех, с кем я разговаривала не помнит ничего про вещи найденные вне палатки, никто из них их не находил и не был свидетелем этой находки!* * *
Замечание 43
Эти "вещи" - новодел последних лет: дело в том, что УД постоянно "толстеет", небольшими скачками. Оно потолстело при появлении "факсимиле" (от Кунцевича), потолстело после Курьякова. Как говорится, "следите за больными и умершими" (В.С.В.).* * *
16.11.21
Дед мазая
Ответ #170
Цитата: SKAD - 04.11.21 15:30
"Серьёзно? Вы нам не врёте?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го"Перечитал еще раз тему про Шаравина. Не всю, конечно... Так вот, два интервью почти за те же годы, в которых Шаравин прямо говорит, что флягу в Палатку отнес кто-то другой... *DONT_KNOW*
Так что, извиняйте, но я не вру и вопрос о том, кто же вернул флягу в Палатку остается дискуссионным...* * *
Замечание 44
Не стОит дискутировать, даже самому с собой, до умопомрачения. Иногда совсем не бесполезно почитать Кизилова. Если говорить "совсем без шуток", то палатки на перевале Дятлова не было. Никакой. Кто сможет вернуть фляжку в несуществующую палатку? - Вот, в чём вопрос!* * *
Ramird
Ответ #171
Какая разница, кто отнёс флягу? Кто-то отнёс. Флягу-то Темпалов в палатке нашёл. Может он и подкинул?17.11.21
Дед мазая
Ответ #172
Не должно оставаться белых пятен. Тогда, рано или поздно, количество перейдет в качество...(с) Я...алекс шаркин
Ответ #173
Кто спирт стащил ,тот и возвращал. 27 го Слобцов к палатке ходил ? А Шаравин с Коптеловым вполне могли утром на лыжах сначала прокатиться до палатки ,а потом уж пойти ,поехать к кедру. Михаил Петрович так и не утверждал точно ,покатились они с Перевала прямо в лощину ,или отклонялись к палатке.10.01.23
Дед мазая
Ответ #175
Цитата: Helga - 14.11.21 09:30
Уважаемая, Helga.
Не могли бы Вы тут подробнее рассказать о том, как описывал резы на лыжной палке Брусницын. У меня, после прослушивания Вашей записи интервью с ним, сложилось впечатление, что лезвие ножа было перпендикулярно лыжной палке. То есть, палка "пилилась" по одной линии. Вы утверждаете, что рез шел не так и Брусницын Вам показывал руками как именно он шел...
И глубину бы до места слома, если получится вспомнить...Мне кажется, это очень важно для понимания предназначения этих странных манипуляций с лыжной палкой...
Helga
Ответ #176
Главное что он отмечал - что палку именно "ОЧЕВИДНО портили", а вовсе не сделали некий безобидный разрезик для какой-то своей надобности
Слово -ОСТАТКИ тут ключевое.
Совершенно точно, что речь шла о разрезании почти до конца и доламывании того, что ножом уже сложно резать.
ведь там был кольцевой рез.
руками он показывал - что к кольцевой линии с обоих сторон шли резы под 45 градусов к оси, то есть меж собой они составили 45+45=90 градусов.
он показывал ладонью именно так как я говорю: \ /
и вот это всё - шло по кругу... это НЕ канавка для крепления, измерений и т д
это именно как бэ отрезан некий МЕРНЫЙ кусок. Кусок нужного размераДед мазая
Ответ #177
Большое Спасибо за разъяснения!..
Стало понятно, откуда там была стружка. При резе ножом по кругу перпендикулярно палке вряд ли была бы заметная стружка...
Увы, в этом случае, у нас отпадает вариант подпорки для поднятия центра палатки и вариант канавок для крепления проволокой печки на вертикально установленной лыжной палке, которая одновременно была бы опорой для поднятия центра палатки. Подпорка для северного края палатки, о которой говорил и Брусницын, так же исключается, как и горизонтальная установка этой палки с разрезами под коньком палатки для крепления той же печки. Тем более, что для крепления проволоки для подвеса печки было бы достаточно канавки глубиной 1-2мм. А рез, с Ваших и Брусницына слов, явно был глубже...
И Лебедев говорил, что не было необходимости резать лыжную палку для подпорки внутри палатки, так как ее можно было установить с небольшим наклоном, если высота палатки не позволяла установить строго вертикально лыжную палку...* * *
Замечание 45
Наконец, Деду мазая удалось стереть одно "белое пятно". Теперь у него количество уже никогда не перейдёт в качество. Он этого боялся.* * *
19/08/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Брусницын В.Д.")* * *
5. Карелин В.Г.
- 5-#. Предисловие
- 5-1. Страница 1
- 5-2. Страница 2
- 5-3. Страница 3
- 5-4. Страница 4
- 5-5. Страница 5
- 5-6. Страница 6
- 5-7. Статьи Карелина, размещённые Варсеговой
- 5-##. Послесловие
* * *
Настоящая тема включает несколько публикаций Карелина и публикаций с участием Карелина. Ниже для упрощения ориентировки приведены "адреса" этих публикаций.
Страница 1:
- статья Карелина "Ракета - причина трагедии?" - самое начало форума;
- ответы Карелина на вопросы (2013 г., "микрофорум" Кудрявцева) - ответ 19;
- ответы на вопросы Хельги (2015 г.), из двух частей, расшифровка Лауры - ответы 24 и 27.Страница 2:
- первое знакомство Карелина с УД в 1984 (?) году (из письма Хельге) - ответ 57.Страница 3:
- статья В. Карелина "Ураган и снег: микроклиматические условия трагедии группы Дятлова" - ответ 81 (выложила Наталья Варсегова);
- статья В.Г. Карелина "Дятловцы: лавина - миф" - ответ 86 (выложила Наталья Варсегова).Страница 5:
- статья В.Г. Карелина "Дятловцы: измышления эксперта-гляциолога" - ответ 146 (выложила Наталья Варсегова).Страница 6:
- статья В. Карелина "Секретность уголовного дела о гибели группы дятловцев" - ответ 151 (выложила Наталья Варсегова);
- статья В.Г. Карелина "Дятловцы: февраль 1959г. КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ" - ответ 154 (выложила Наталья Варсегова);
- статья В. Карелина "Гипотетическая модель швейцарских ученых и реалии гибели группы Дятлова (февраль 1959 г)" - ответ 156 (выложила Наталья Варсегова).
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: [1] 2 3 4 5 6
20.07.12
Alina
Автор темы
: 20.07.12 19:53
Статья В.Г. Карелина
РАКЕТА - ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ?
Возвращаясь к напечатанному
("На смену!", г. Свердловск, 5 октября 1990 г.)
http://anomalia.kulichki.ru/text5/229.htmУже более трех десятков лет отделяет наше время от событий той роковой зимы 1959 года, когда ранним февральским утром на склоне горы Холат-Сяхл, что находится в верховьях реки Лозьвы, погибла группа туристов Уральского политехнического института, которую вел в последнее путешествие Игорь Дятлов. Об этом "На смену!" подробно рассказывала в июле с.г. в материале "Свидание с "горой мертвецов". В том же феврале наша туристская группа совершила поход в районе, где произошла трагедия. С группой Дятлова нас разделяло 10 дней во времени и 50 км по расстоянию. Когда мы закончили свой поход, то первый же встречный поинтересовался: "Не вас ли разыскивают?" Екнуло сердце: "Беда случилась". Телефонный звонок в Свердловск подтвердил худшее. И наша группа тотчас же уехала в Ивдель, где полмесяца участвовала в поисковых работах. К месту трагедии, в горы, нас забросил первый рейс вертолета. За прошедшие годы сотни раз перебирал я различные версии случившегося. Время поставляло дополнительные данные и сведения. И через несколько лет после трагедии у меня сложилось однозначное мнение о причинах гибели туристов. Некоторые толкователи тех событий считают, что в районе палатки туристов произошел какой-то взрыв. Даже говорят об испытании военного оружия. Но при любом взрыве обязана быть воздушная волна. Отсутствие же последней подтверждается целым рядом фактов. Все вещи лежат в палатке. Камни на склоне не осыпались. На границе леса не были повреждены даже маленькие кустики, на которых каждая веточка, каждая иголочка были на своих местах. Наконец, взрыв - это разовое происшествие. После взрыва не обязательно срочно убегать. Другие в своих пояснениях доходят даже до атомного микровзрыва, используя в своих доводах факт о наличии радиоактивности на двух-трех вещах из одежды погибших. Но это ложная версия. Никаких следов взрыва, тем более атомного, на месте трагедии не обнаружено. А следы радиоактивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. Именно с промышленного производства, и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отразилось на всех вещах, всех туристов, без исключения. Думается, этим грозным Нечто была неудачно стартовавшая космическая ракета. Если ракета не могла развить необходимую скорость, то она как бы зависала на некотором уровне над землей. Пока не выработается топливо. С другой стороны, если двигатели в знаменитой "связке" С.П.Королева работают несинхронно, да к тому же включились в работу рулевые двигатели, то ракета может иметь боковой дрейф и двигаться параллельно земной поверхности. Такой вариант неудачного запуска ракеты и мог привести к траектории ее полета, пролегающей над Северным Уралом. Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад. Это, в свое время, казалось мне очень симпатичным: наводил на мысль район космодрома Байконур. Направление запусков космических ракет в те годы было именно таким. Достаточно вспомнить, что неудачное приземление А.Леонова и П.Беляева произошло в Пермской области, по земным меркам рядом с Северным Уралом. Наблюдение старта космической ракеты в то время можно было только описать словесно. А сравнить его с чем-то уже известным не было возможности: в те времена запуски ракет в космос по телевидению еще не показывали. Когда же через несколько лет на экране телевизора я увидел запуск ракеты на космодроме, то сразу признал при взгляде снизу то, что наблюдал далеким февральским утром. Округлый яркий фон. В середине - более яркое сочное свечение. Мерцающий характер цветовых оттенков. Движение газовых потоков. Все, абсолютно все совпадало в облике виденного тогда на экране. После этого сомнения отпали. 17 февраля мы видели неудачный запуск космической ракеты. Такой же неудачный запуск наблюдали и участники поисковых работ на реке Ауспии 31 марта 1959 года, когда ракета прошла по такому же маршруту, что и 17 февраля. С большой долей вероятности можно предположить, что и 2 февраля, во время трагедии, по такой же траектории пролетела также неудачно стартовавшая космическая ракета. Документальные сведения о ее наблюдении отсутствуют. А глухие слухи о ней были. Вероятно, условия для наблюдения 2 февраля выдались плохими - небо заволокли тучи.
Чем же ракета испугала тогда туристов? Можно полагать, что при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко. Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел реактивных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности. Особенно, если учесть, что палатка стояла на склоне горы, примерно на 200-300 метров выше границы леса. Поэтому весьма вероятна следующая ситуация. Кто-то из туристов вышел из палатки и увидел, что прямо на них двигается светящийся огненный вихрь. Но толщина его не слишком велика. Если быстро унести ноги, то, может быть, еще удастся избежать соприкосновения с этим огненным столбом. Крик. Остальные начинают вылезать из палатки. Последние для ускорения разрезают палатку ножом изнутри. Но огненный вихрь уже накрыл их. Он лизнул их кончиком своего хвоста. Температура газов в конце газовой струи не настолько велика, чтобы обжечь. Но световое излучение ядра газовой струи ослепило их на некоторое время, а потеряв зрение, туристы наощупь отыскали друг друга и побежали вниз, подозревая, что огненный вихрь может повториться. Примерно так могли происходить события в то трагическое утро. И никакого взрыва. Никакой радиации. При таком стечении обстоятельств становится понятным и необычный цвет открытых (незащищенных одеждой) частей тела погибших - темно-фиолетово-бронзовый, как результат воздействия светового облучения. К сожалению, в заключении медицинской экспертизы отсутствуют какие-либо соображения по этому вопросу. Наличие травм у трех-четырех погибших объясняется ушибами о многочисленные камни при падениях во время спуска по склону. Падение на бегу - все равно, что наезд автомашины на стоящего человека. Сильные травмы неминуемы... Почему в районе бедствия нет никаких видимых следов падения ракеты? А она здесь и не падала! Она прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона горы. Но это касание стало катастрофой для туристов. А сама ракета перелетела через Уральские горы и упала, скорее всего, где-то далеко от места трагедии. Вот почему в районе бедствия и не осталось никаких вещественных следов от реальной ракеты. Таким образом, думается, не стихийная сила, как это утверждает следствие, а реальная космическая ракета стала причиной гибели туристов на склоне горы Холат-Сяхл. Именно в 1959 году в Советском Союзе началась интенсивная серия запусков космических аппаратов по программе исследования Луны. 2 января 1959 года был запущен космический аппарат "Луна-1". И вдруг почему-то аппараты "Луна-2" и "Луна-3" задержались: их запуск был произведен лишь в сентябре и октябре того же года, через восемь (!) месяцев. Это не соответствовало подходу С.П.Королева, как главного конструктора, к изготовлению и запуску космических аппаратов. Достаточно вспомнить 1957 год, когда в августе, октябре и ноябре была произведена серия запусков, приведшая к появлению первых искусственных спутников Земли. Затем в 1960-м - серия из тех же запусков космических кораблей "Восток" в беспилотной модификации (май, август и декабрь). Наконец, в 1961-м - серия, в результате которой в космосе побывал Ю.Гагарин: два запуска в марте и один, завершающий, в апреле. Любил С.П.Королев "троицу". А вот в 1959 году в серии произошел большой разрыв во времени. Почему? Думается, это не случайность. Можно полагать, что в промежуток между январем и сентябрем 1959 года были произведены еще запуски космических ракет, но несколько другой конструкции. Кому-то очень хотелось запустить их поскорее. Действительно, реальные события дают нам новую тройку - 2 и 17 февраля и 31 марта. И все три запуска неудачны. Вот и потребовалось С.П.Королеву время для размышлений, после чего и была продолжена лунная серия, начатая еще в январе. Были ли неудачные запуски космических ракет на Байконуре? Да, были. Об этом в годы гласности появились упоминания (см., например, статью С.Лескова "Как мы не слетали на Луну" в газете "Известия" за 19 августа 1989 г.). Поэтому вполне вероятно, что февральско-мартовские запуски 1959 года - это серия, сведения о которой до сих пор остаются секретными: о них все еще ничего не рассказано.
Здесь нельзя пройти мимо и того факта, что в конце января и начале февраля 1959 года проходил XXI съезд КПСС. Трое выступающих на нем говорили о космических ракетах. И.В.Курчатов коротко, в одной фразе, оценил запуск космического аппарата по направлению к Луне подвигом, произведенным незадолго перед съездом 2 января 1959 года. Министр обороны Р.Я.Малиновский около четверти своего выступления посвятил ракетам. А заместитель Председателя Совмина СССР Д.Ф.Устинов, в то время курировавший космические вопросы, уделил ракетам более половины своего выступления. Симптоматичным представляется тот факт, что все эти три выступления, как по взмаху чьей-то "дирижерской" руки, были зачитаны 3 и 4 февраля. Не ждал ли политический "дирижер" сообщения о "новом подвиге в космическом исследовании" - отрапортовать съезду, что в ту пору стало политической модой? Неудача с запуском 2 февраля, вероятно, несколько охладила пыл ораторов. Тем не менее в речах маршала и совминовского сотрудника звучал барабанный бой непрерывных побед и успехов. Эти два выступления резко расходились с замечаниями маршала артиллерии М.И.Неделина, который, встречаясь на этом съезде с И.Курчатовым, С.Королевым и В.Глушко, выглядел весьма озабоченным и серьезным: "... почивать на лаврах не будем. Нельзя. Время не то, сами знаете..." Об этом разговоре упоминается в одной из книг, посвященных С.П.Королеву.. Отметим, именно М.И.Неделину по должности подчинялись космические работы в области вооружения. Кроме того, он был на съезде представителем Свердловской партийной организации. Вполне возможно, что он обсуждал с учеными неудачный запуск ракеты 2 февраля 1959 года. Кстати, позднее М.И.Неделин погиб на космодроме при неудачном запуске ракеты. Можно полагать, что кому-то из высокопоставленных руководителей (скорее всего, Д.Устинову) очень хотелось приурочить "новую победу в космосе" именно ко времени проведения XXI съезда КПСС. Поэтому, вероятно, и спешили с запуском ракет новой серии. Но, к сожалению, все три запуска новой серии были неудачными. И о них просто нигде не вспоминали, как будто их и не было... За прошедшие годы я обращался с письмами во многие инстанции и к отдельным лицам с единственным вопросом: "Были ли неудачные запуски ракет 2 и 17 февраля и 31 марта 1959 года?" Но ни на одно свое письмо я не получил ответа. Не ответил ни один из более чем двадцати моих адресатов. Думается, окончательную точку в моей версии о причине гибели туристов может поставить беспристрастная документальная история. В архивах космических исследований должны храниться сведения о запусках космических ракет в феврале-марте 1959 года. Какая компетентная инстанция сможет дать официальную историческую справку? Главкосмос? Институт космических исследований? Управление космодрома Байконур? В любом случае требуется исторически реальный ответ на мой вопрос... ... Туристы, совершая путешествие, медленно продвигались по своему маршруту на Северном Урале. В то время, как они начали свой путь, ракету только готовили к запуску. Туристы поднимались на последний свой перевал, а ракета уже парила кислородными струями. Они спали в палатке на склоне горы. И только тогда ракета стартовала. За несколько минут она преодолела большое расстояние. И надо же быть такому совпадению! - прошла точно над палаткой туристов. О, роковой случай! Пересеклись пути группы туристов и космической ракеты. пересеклись с трагическим исходом для людей... Если моя версия о случившемся будет подтверждена историческими фактами о неудачных запусках ракет в те три дня, то можно будет считать погибших туристов на Северном Урале в 1959 году первыми в мире прямыми жертвами в истории космических исследований от стартовавших космических ракет.В. КАРЕЛИН, мастер спорта по туризму.
Владислав Георгиевич Карелин.
Родился в 1932 г. в Каменском-Уральске. Окончил физико-технический факультет УПИ, кандидат тех. наук, заведующий лабораторией НИИ, действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов.
Живет и работает в Екатеринбурге.09.01.13
Alina
Ответ #1
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
Скачать: http://tlib.ru/zip/02/89/028951.zip14.04.13
Мышка
Ответ #2
Карелин пишет:
"Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад."
Почему тогда в отчете о походе на 50 стр. написано, что движение светящегося объекта было наоборот с северо-востока на юго-запад?* * *
Замечание 1
Возможно, потому, что хитрый дедушка, стремясь запутать других, запутался сам.)))* * *
17.06.13
KUK
Ответ #5
Заслуженный путешественник России,мастер спорта по туризму, действительный член Русского географического общества, уральский краевед, автор более 500 статей, в том числе в журнале 'Уральский следопыт', начиная с 70-х гг. прошлого века.Отсюда: http://www.uralstalker.com/author_page/168/ - там же список (неполный) его статей в УС, в т.ч., в последнем июньском номере.
01.10.13
KUK
Ответ #9
Цитата: Alina - 09.01.13 20:49
"Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.: ..."Текстом от Алексея Парунина: http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
+
Отчёт о пешем походе 5-ой категории трудности в июле-августе 1976 года: http://tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=1 (скачать: http://tlib.ru/zip/03/16/031682.zip)
12.10.13
KUK
Ответ #11
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000139-000-10001-0#05420.10.13
KUK
Ответ #14
Цитата: Helga - 14.10.13 10:03
+
http://taina.li/forum/index.php?msg=10017303.11.13
Григорий Комаров
Ответ #15
А мне хочется удивиться тому, что, обладая вполне реальной информацией, В.Г.Карелин не торопится ей поделиться. Зарок - зароком, но фото, про которое он упоминает, отвечая Ольге, можно было и выложить. :-[09.11.13
KUK
Ответ #16
Цитата: Helga - 14.10.13 10:03
Текстом: http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml16.12.13
KUK
Ответ #17
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/796415 и след.11.01.14
KUK
Ответ #18
Цитата: Григорий Комаров - 03.11.13 19:34
"но фото, про которое он упоминает, отвечая Ольге, можно было и выложить."http://taina.li/forum/index.php?msg=124511
http://www.vniimt.ru/eng/about/laboratories/
www.kino-teatr.ru/kino/acter/bitpart/m/ros/379000/works/
24.02.14
Helga
Ответ #19
Ответы Карелина В.Г.
1)
на вопросы, заданные на форуме от В.Кудрявцева.Заданные вопросы считаю не принципиальными.
Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес.
Дальнейший ход событий чрезвычайно трудно поддаётся анализу вследствие недостатка информационных фактов, что служит источником большого числа неубедительных и недоказуемых версий событий, высказанных в литературе, телепередачах и на форуме.
В своё время я дал себе зарок - ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели:
говорить можно, писать нельзя.
Но иногда приходится свой зарок нарушать, как в данном случае. Однако, извините - буду предельно краток.2. Запись в моём допросе в судебном, что "остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замёрзли", я сделал также предположительно, а не утвердительно.
Позднее, из материалов судебного дела, с которым я впервые познакомился ещё в 1983 г., стало известно, что кто-то приходил к кедру и снял срезал) часть одежды с замёрзших тел. И эта срезанная одежда оказалась на телах, обнаруженных в ложбине ручья, около настила. Следовательно, к кедру приходил кто-то из дятловцев.
Но кто конкретно - остаётся до сих пор не известно.3. Был ли кто-нибудь у кедра из тройки, пытающихся вернуться к палатке (Дятлов, Слободин, Колмогорова) остаётся не известно.
4. Я находился на поисковых работах в период с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Уже к 5-6 марта поисковикам стало ясно, что на склоне горы больше никого из дятловцев не стоит искать, так как весь склон был уже обследован.
5. В своём анализе до 15 апреля (дата моего допроса) я не допускал мысли о том, что "четвёрка" потерялась на склоне.
Действительно, чем ниже по склону, следов становилось меньше. Но это не указывает на то. что группа разбилась на подгруппы. просто начался участок глубокого снега, на котором все следы постепенно исчезли.
Если бы группа разделилась на подгруппы, то там, где сохранились следы одной подгруппы, на этом же уровне склона, должны были сохраниться, несколько в стороне, следы другой подгруппы. Но этого мы не увидели: количество следов уменьшилось в относительно узком коридоре.6. К моменту моего допроса 15 апреля я не имел информации о количестве срезанных "стволиков" в зоне кедра. Эта информация появилась позднее, когда началось таяние снега. К моменту моего допроса я не знал ничего о подстилке срезанных "стволиках", а также и о "норе" в снегу.
7. К сожалению, "после нахождения" четвёрки в ложбине ручья "разгадки случившегося" не произошло.
02.10.13 В.Г.Карелин""Ответы Карелина В.Г.
на дополнительные вопросы на форуме
1)1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о "потере" Слободина на склоне, а также свидетельствующих о том, что Слободин не дошёл до ручья и костра.
2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней, плоскими и острыми краями выступающих над поверхностью скользкого почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.
3. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о том, что Колмогорова не дошла до ручья.
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февраля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела на вертолёте.""
6. Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного известными фотографиями: - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остаётся совершенно не известным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
02.10.13 /подпись/ (В.Г. Карелин06.04.14
Helga
Ответ #22
Женя, можно попросить, чтобы Владислав Георгиевич составил что-то вроде хронометража на 27 и 28 февраля. Если не помнится время, то хотя бы порядок событий.
Устно он мне кое что говорил, но лучше бы всё записать. Убеждена, что это нисколько не нарушит его зарок, ведь это просто описание двух дней, шаг за шагом.16.02.15
Helga
Ответ #23
http://1drv.ms/1AJ9JON
Карелин, конференция 2015
Буду очень признательна за помощь в расшифровке
:'( Ну пожалуйста...19.02.15
Laura
Ответ #24
Пока половина:Helga: Ну, я Вас поймала наконец-то.
Карелин В.Г.: Вы смотреть будете?
Helga: Не убегайте, пожалуйста, я Вас второй год отлавливаю. Буду, буду.
КАРЕЛИН: Я не убегу. Вы смотреть будете?
Helga: Ну, буду, наверное. У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Сашин фильм я как бы так могу и без этого увидеть. Про себя думаю. Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли - самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы - это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы - это кто...
КАРЕЛИН: Наша группа - пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить - мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: ...оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
Helga: А Ортюков Вам бы на глаз... Вы бы его стали замечать или Бог с ним - ходит и ходит?
КАРЕЛИН: Я не видел Ортюкова вообще.
Helga: Не видели вообще?
КАРЕЛИН: Вообще не видел. Мы улетели оттуда где-то не то девятого не то десятого марта. Не помню точно. Но Ортюкова не было и Ортюков был в Ивдели.
Helga: Нет, понятно с визитами. Мне вот с одной стороны, как-то интересно - как Ортюков ни разу за это время, ну так вот - смотаться посмотреть?
КАРЕЛИН: Ну, эту роль выполнял Масленников.
Helga: Ну, все равно, хотя бы так, любопытство. Потому что, я еще раз говорю, почему я спрашиваю? Потому что мне вот летчик сказал, что он привозил Ортюкова. Он посмотрел, ну, какой-то там час-два, поболтался и улетел.
КАРЕЛИН: Не помню такого.
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое... И решение было принято уйти в Ауспию.
Почему? Два мотива было. Чтобы не следить излишне. Это первый мотив. А второй - вот эта первая группа, она была Слобцова - Слобцов, Шаравин, Коптелов - морально были подавлены. И поэтому было принято решение лагерь устраивать в Ауспии. И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.
PostV: Подавлены, тогда же, когда еще только двоих нашли, получается?
Helga: Так они еще никого, я так понимаю, а, двоих нашли.
КАРЕЛИН: Двоих нашли, а на склоне еще не нашли.
Helga: Я про склон думаю, про склон.
КАРЕЛИН: Нашли. Они были...
Helga: А вот да
КАРЕЛИН: И были очень
PostV: ...уже подавлены.
КАРЕЛИН: Уже подавлены.
Helga: Да я боюсь, что они там вчера спирта выпили и сегодня были подавлены. Чисто физиологически.
КАРЕЛИН: Очень, очень подавлены были. И вот эти два фактора, они заставили нас разбить лагерь в Ауспии...
Helga: А вот Вы решили, что лагерь в Ауспию, дальше опять же по времени - день идет. Зина и Игорь. Вот кто их находит, как, при каких обстоятельствах? То есть, вот сейчас вот перевал, вот он - перед Вами на ладони.
КАРЕЛИН: Не могу я сказать. Почему? Потому что я вот не участвовал в нахождении того и другого. Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого.
Helga: То есть, Вы тоже, получается, ушли в этот момент, собственно говоря?
PostV: Двадцать девятого марта...
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы.
PostV: На перевал?
КАРЕЛИН: На перевал.
Helga: Так. А вот еще вопрос. Значит, вот сейчас Коптелов сказал, что тела Зины и Игоря лежали, их как бы открыли, и они лежали и вплоть до того момента, когда вы пошли, когда вы нашли Слободина. То есть вот как бы была эта картина, что три тела лежат на склоне. Не было этого?
КАРЕЛИН: Когда нашли всех трех, вот тогда появилась эта прямая.
Helga: Ну, вот их нашли, и они лежали, или Зину унесли и Игоря унесли?
КАРЕЛИН: Это насколько эта деталь опять сложная для меня. Потому что я не участвовал в этих делах.
Helga: А кто уносил Зину, кто уносил Игоря?
КАРЕЛИН: Я не участвовал в транспортировке ни Колмогоровой ни Дятлова. Ни Слободина. А вот первых двух под кедром - это мы транспортировали. Мы двадцать девятого этим занимались. Это было задание нам дано такое. А кто-то другие транспортировали другие трупы.
Helga: Вот я и хочу найти людей, кто...
КАРЕЛИН: Кто? Я не знаю. Не знаю, не могу сказать.
PostV: Так еще раз, все-таки получается Слободина нашли, когда Колмогоровой и Дятлова уже не было?
КАРЕЛИН: Уже были, они уже были найдены. Слободина последнего.
PostV: Их уже подняли на перевал?
Helga: Вы их видели - вот лежащих Зину и Игоря, лежащих на местах?
КАРЕЛИН: Игоря? Игоря я видел, Зину нет.
Helga: Так, значит, раз Вы, смотрите, раз Вы не видели их в первый день нахождения, Вы говорите, оттуда ушли двадцать седьмого.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого не видел.
Helga: Значит, Вы когда их?
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого.
Helga: Двадцать восьмого? Все-таки спустились посмотрели, да? А когда Вы Рустика нашли, вот их уже не было? Тел? Ну, вообще, как-то было ощущение, что вот они - лежат и лежат, Зина и Игорь, вот посреди этого пространства? Вот как-то визуально? И их не трогают.
КАРЕЛИН: Ощущений не было. Мы каждый вечер в этой большой армейской палатке обсуждали день, события дня. И вот в один из дней, в один из вечеров таких вот вырисовалась эта прямая, которую Масленников нарисовал. По прямой. Может быть, немного были отклонения.
PostV: Нет, ну понятно, это не идеальная прямая, коридор какой-то.
КАРЕЛИН: Значит, эта линия.
Helga: Ну, понятно, что она такая, не идеальная.
PostV: Не веревка, конечно.
КАРЕЛИН: Да, но эта линия прозвучала по рации. По рации прозвучала и отразилась в его дневнике.
Helga: А вот второй вопрос. Смотрите, у меня такая мысль появилась, если бы Зину и Игоря принесли к останцу, уже подняли, Вы бы, наверное, ходили мимо них двоих и потом вот еще искали когда Слободина.
КАРЕЛИН: Лежали все. Все трупы.
Helga: Вот все четверо?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали.
Helga: Или два?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали. Их несколько дней не вывозили.
Helga: Вот из-за этого. Летчики прилетели, посмотрели и в принципе там не смогли загрузиться или время. Погода у них там была проблемная, улетели и через несколько дней прилетели.
КАРЕЛИН: Причем еще наложился день с пургой. Мы один день вообще не искали.
PostV: Вообще не работали. Первого, по-моему, марта.
КАРЕЛИН: Первого марта было.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели - Вы их потом видели там или нет?
КАРЕЛИН: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
КАРЕЛИН: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
КАРЕЛИН: Неет! Нет, не он.
Helga: То есть, это вы не так? Я-то думала, что вы тут Иванова и Темпалова тут так как-то имели ввиду. Кого-то из них.
КАРЕЛИН: Это не Иванов, совершенно четко.
PostV: А что они делали? То есть, Вы не знаете?
КАРЕЛИН: Не знаю.
Helga: То есть, не попадалось на глаза, что они делали?
КАРЕЛИН: Не знаю. Ничего не могу сказать.
PostV: С рулеткой, не с рулеткой?
КАРЕЛИН: Нет, ничего не могу сказать.
PostV: С фотоаппаратом там. И улетели когда, тоже не знаете?
КАРЕЛИН: Улетели, наверное, можно установить, по... Вот есть список, я передал в Фонд этот список, кто был там на седьмое, что ли, число. Они, по-моему, там фигурируют в этом списке.
Helga: Ну, Вы посмотрите, может, кто это, тогда. А вот еще вопрос, вот этот вот типа аэродром, как летчики его называют, колодец, когда его кто вырубил? Как вообще это было? Вы же практически тоже появились там чуть ли не в первый день.
КАРЕЛИН: Я не понимаю слово 'аэродром'.
Helga: Вот посадочная площадка для вертолетов, которая была сделана в Ауспии.
КАРЕЛИН: Да.
Helga: Вот когда она... Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
КАРЕЛИН: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.
Helga: Это не Кунцевичевская, вот сейчас где он ставит лагерь?
КАРЕЛИН: Не знаю, не могу сказать, где Кунцевич.
Helga: Вы не были там потом, ну вот с ним никогда?elenapaula
Ответ #25 : 19.02.15
Вот хитрец!19.02.15
Laura
Ответ #27
Продолжение.КАРЕЛИН: Я бывал в тех краях, но проходом, в походах ходили, и в Ауспии не был.
Но попытка сделать вертолетную площадку, значит, она была рядышком с нашей... армейской большой палаткой.
Helga: И вертолет туда садился, да ведь?
КАРЕЛИН: Неет. Нет-нет.
Helga: Нет, была одна посадка.
КАРЕЛИН: Значит, я не помню.
Helga: Но вертолетчик сам говорит, что садился, но -'провались пропадом, как говорится, больше я не буду'.
КАРЕЛИН: Я не помню. Не помню я. Может быть, он садился в то время, когда мы где-то наверху работали.
Helga: Он садился. Но он чемпион по вертолетному какому-то там своему спорту России или Союза.
КАРЕЛИН: То, что они мастера были - да.
Helga: А сколько машин работало там не помните?
КАРЕЛИН: Ну, по крайней мере, четыре машины.
Helga: Четыре!
КАРЕЛИН: В памяти четыре, да.
Helga: А как Вы их вот различаете, вот эти четыре машины в памяти?
КАРЕЛИН:По номерам! Тогда мы различали по номерам.
Helga: Это были все военные машины?
КАРЕЛИН: Все военные были.
PostV: С красными звездочками?
КАРЕЛИН: Звездочки.
PostV: Звездочки красные были?
КАРЕЛИН: Звездочки.
КАРЕЛИН: Не то восьмого, не то девятого.
Helga: Вот. И вот в районе девятого числа у вас уже летали машины с четырьмя бортовыми номерами: это шестнадцатый, четырнадцатый.
КАРЕЛИН: Нет, не так. За весь этот период - с двадцать седьмого - прилетали разные машины. Борты разные. Разные борта. Это не значит, что все они вчетвером вместе, одновременно.
Helga: Нет, я понимаю, то есть у меня как бы вот одновременно на этом два стоит. А потом есть какой-то шестьдесят восьмой или шестьдесят седьмой - черт его знает вообще, чей вертолет.
КАРЕЛИН: У меня в памяти вот осталось, что так.
PostV: А ведь там еще гражданские летали?
Helga: Да, а еще гражданские летали и они точно сажали.
КАРЕЛИН: Я не берусь, я не берусь утверждать, что точно четыре. Около четырех. Четыре, похоже.
PostV: То есть не два, а больше?
КАРЕЛИН: Конечно, больше.
Helga: И все были Ми-4 либо малюточки эти МИ-1?
КАРЕЛИН: Нет, большие. Большие, все четвертые.
Helga: Вот. Потом что еще любопытно - ведь летчики, они сказали, что военные летчики, они не садились, они не подбирали группы. Вот тот подбор - Чернышова подобрали на маршруте, подбирали...
КАРЕЛИН: Чернышова? Чернышова не подобрали.
Helga: Ну, я не знаю, но он пишет в показаниях.
КАРЕЛИН: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах. Выбрасывали их.
Helga: Ну, я не знаю, он сам говорит в показаниях, говорит, нас подобрал вертолет и отвез на перевал. Так как-то в показаниях.
КАРЕЛИН: Надо вспомнить. Как раз они появились группой на перевал, идут.
Helga: Вы в это время где были?
КАРЕЛИН: На перевале были мы.
Helga: А они откуда поднимались?
КАРЕЛИН: Они не поднимались, а они как бы срезали, срезали склон у Холат-Сяхля), который в Ауспию По склону.
PostV: Траверсом шли?
КАРЕЛИН: Траверсом шли. И поднялись на перевал.
Helga: Это то, где сейчас исток Ауспии, да?
КАРЕЛИН: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова.
Helga: Точно Чернышовская группа? Вы ее ни с какой-то другой не могли спутать? Ну, просто меня удивляет, он своей, как говорится, рукой написал в уголовном деле. Поэтому вот странно.
КАРЕЛИН: Все, что угодно может быть. Искажения могут быть, какие угодно. Какие угодно искажения.
Helga: Ну, я ни к тому. Я к тому, что военные летчики подборок и высадок куда бы то ни было не делали. Потяженко говорит: 'Я летал только в два пункта: один пункт - это Ивдель, второй пункт - это перевал'. Значит, он был лучшим (военным) летчиком. Значит, летал гражданский, высаживал на Гумкопай: значит, -гражданский подбирал с Отортена Аксельрода
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать.
Helga: Ну... это так. Это уже мои, как говорится, игрушки с летчиками в оловянных солдатиков.
PostV: Я правильно понимаю, что... как бы сказать... вот если смотреть сверху от палатки, сверху от палатки, то есть просто шикарная фотография, где есть вот внизу поисковики вот так вот стоят, прямо как коридором стоят. А сейчас Бартоломей сказал то, что вот эта прямая, как бы псевдопрямая, да, она получается левее их следов. Так получается, что они если возвращались, то они не по своим следам возвращались? То есть, вот нет такого?
КАРЕЛИН: Совершенно правильно.
PostV: То есть, как бы следы вот туда вот уходят, они фактически уходят левее туда?
Совершенно правильно.
Helga: Подожди, левее - в смысле севернее?
КАН: Да, да.
КАРЕЛИН: Но этот уголочек, уголочек между прямой, на которой как бы трупы лежат, и прямой по которому следы идут, и то вот этот уголочек (показывает руками расходящийся угол) - это градусов 20.
PostV: То есть, если вот смотреть от палатки, то прямая до кедра вот так идет, а следы вот туда?
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?
КАРЕЛИН: Они идут туда.
PostV: На слиянии первого ручья и...
КАРЕЛИН: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.
PostV: Ну, еще раз, следы и прямая - это нельзя сказать, что они возвращались по их собственным следам?
КАРЕЛИН: Нет. Нет. А возвращались трое. Возвращались по этой вот прямой, которая была правее по отношению к направлению их собственных следов.
PostV: Если они возвращались по прямой как бы вот прямо ровно фактически кедр-палатка... Тогда это светлое время суток, они видели, куда шли.
КАРЕЛИН: Конечно, видели. Это было уже утро.
PostV: То есть, не темное, когда...
КАРЕЛИН: Утро. Утро, они видели, куда шли.
PostV: То есть, это конкретно: вон она палатка, мы идем туда.
КАРЕЛИН: Да. Да. Они видели. Уже было утро.
Helga: У меня еще будет такой вопрос. Вы знаете, сейчас самая популярная версия - это версия убийства какими-то людьми. Вы, когда видели тела, возникал вопрос, что их убивали? То есть, когда Вы все-таки смотрели вот как-то.
КАРЕЛИН: Даже, даже думать не могли. В пьяном бреду даже нельзя было такое придумать.
Helga: Почему? Ну, вот сейчас есть версия, что там какие-то чуть ли не немецкие там военнопленные.
КАРЕЛИН: И плевать на эти версии.
Helga: Я вот, о впечатлении... - не было?.
PostV: Такие, которые просто вот на основе получены.
КАРЕЛИН: Это только... и все травмы получены, я как-то показывал корреспонденту - вот уклон... штыко-каменная гряда, там ведь как на поверхности...
PostV: И в ледяном крошиве все.
КАРЕЛИН: Да и они как бы прессованы вверх. Скользко. То есть, они падали там на этой каменной грядке. Если это было ночью. Если это было ночью. Значит, они ничего не видели толком. Они там все, вот, если камень попал, упал на камень плоский - ушиб, поломал ребро. Упал на камень, который торчит - пробил голову.
Helga: Но опять встал и пошел?
КАРЕЛИН: Мы не знаем, встал он или пошел, или его понесли, или повели. Мы ничего не знаем. Только можно догадываться.
Helga: Но как только его поведут, они уже будут идти очень медленно.
КАРЕЛИН: Не будем философствовать на эти темы. Значит, мы никогда не узнаем, что происходило у них. Вот даже при выходе из палатки - и то мы никогда не узнаем.
Helga: Кстати, о выходе из палатки. Вот у Слобцова написано - там какие-то тапочки, шапочки возле палатки. Вы разбирали палатку. Что это? Кто их нашел, эти тапочки, шапочки и еще какие-то тряпочки?
КАРЕЛИН: Ничего не могу сказать. Спросите у Слобцова. Я ничего не помню. Ни тапочек, ни шапочек.
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.
PostV: То есть, что-то могло потеряться?
КАРЕЛИН: Бестолку было лежать, описывать что-то. Потому что все было перешуровано. Не соответствовало реальному положению, первичному.
PostV: Я понимаю. Качество, так сказать, не соответствовало, а количество-то все равно должно было совпадать?
КАРЕЛИН: А количество было описано уже в Ивдели. Когда привезли туда все эти вещи20.02.15
elenapaula
Ответ #28
Жаль, что не задали очень важные вопросы.Helga
Ответ #29
:)
А мне-то как жаль... Кстати, вы не могли бы их огласить, чтоб я знала - что задавать.https://taina.li/forum/index.php?topic=214.0
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: 1 [2] 3 4 5 6
20.02.15
elenapaula
Ответ #31
Пришлю в личку.Laura
Ответ #32
Вадим, я Вас по голосу изначально перепутала с Сашей, приношу извинения.04.03.15
Vietnamka
Ответ #33
Оль, мне показалось или он уверяет, что Слободина нашли 29го?Helga
Ответ #34
ну да...
конечно -можно было на этом заточиться... но я не сталаVietnamka
Ответ #35
А почему? :-[
Объясню, сейчас создается такая же ситуация как и с Типикиным. Повод не верить вообще ничему. То ли он начал забывать и путать и это может распространяться на все, то ли они начинают со временем говорить правду. В данной ситуации он скорее ошибается.Helga
Ответ #36
Ну... беседа с Карелиным была сплошной экспромт. а 29, как дату обнаружения Р С я отнесла к оговоркам.
Хот-тя...
меня постоянно грызёт вопрос по части описанной Потяженко картины: три тела на склоне...
Я вот последнее время озаботилась таким вопросом: а кто видел тело Зины на месте обнаружения, из тех, кого мы можем сейчас опросить и попросить привязать это место к палатке и к оврагу...
Кто-то сможет подсказать что-нибудь по этой теме?* * *
Замечание 2
Мог бы подсказать, к примеру, я. Но для восприятия моих подсказок у некоторых людей, в частности, у Хельги, не хватает серьёзности для отношения к теме. Они воспринимают тему поверхностно.* * *
05.03.15
elenapaula
Ответ #38
До этого он уверял, что 29-го поднимал двоих от кедра.
Умный Карелин вышел из сложной ситуации - пусть думают когда это было, то ли 28-го, то ли 1-го. А Шаравин услышанное повторяет, говоря, что по крайней мере 4 трупа подняли 29-го.
А какие интересно 2 трупа Карелин от кедра поднимал, если Кривонищенко поднимали Типикин, Аксельрод и Согрин? Интересно, со Слободиным он сам запутался или решил опять всех запутать?
А не пора ли уже напрямую спросить Карелина и всех остальных о еще одном трупе? Рано или поздно об этом кто-то расскажет (надеюсь, раньше меня).* * *
Замечание 3
В.Г. Карелин - трудный для распознавания свидетель-назначенец. Параллельно с исследователями я наблюдаю за ним. Мои возможности увеличивают следующие события. Во-первых, мы с ним многократно разговаривали по телефону "в атмосфере откровенности". Разумеется, не безграничной откровенности. Во-вторых, мне известны мнения ряда екатеринбургских журналистов о Карелине. И, в-третьих, инсайдерская информация. Лично я нахожу в его сообщениях много интересного для себя, но, предупреждаю, что информацию Карелина надо обдумывать и тщательно фильтровать. При возможности я напишу о нём подробнее. Деятельность Карелина на "поисках" мне пока не совсем понятна, она замутнена. Кажется, он там всё-таки был.))) Но вот трупы, однозначно, не искал и тела не перетаскивал.* * *
KUK
Ответ #40
Ответ всем таким интересантам:
"Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года. А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями, которые застряли в душе... теперь уже до конца жизни. Мне больше не в чем оправдываться. Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание." (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml)* * *
Замечание 4
А что, этот "крик души" кого-то интересует? Может, Пискарёву? Тогда передайте Анне Русских в СПбург.* * *
23.06.15
KUK
Ответ #41
http://taina.li/forum/index.php?msg=341713* * *
Замечание 5
По ссылке: "Комсомольская правда" о группе Дятлова, страница 66 из 427, ответ 1973. KUK обленился. Если привёл ссылку, то хотя бы промычал что-нибудь.* * *
02.01.17
KUK
Ответ #45
Обратите внимание на цикл статей автора в УС с общим названием "Вершины Лозьвинского Крючка":"Гора с двумя названиями" - http://www.uralstalker.com/uarch/us/2016/12/16/ и другие (список по ссылке на страницу автора)
* * *
Замечание 6
С названиями горных вершин Карелин "мутит воду". Его надо одёргивать. Но оказалось, что некому!* * *
03.04.18
Скиф86
Ответ #48
Цитата: Helga - 24.02.14 16:28
"Позднее, из материалов судебного дела, с которым я впервые познакомился ещё в 1983 г., стало известно..."А что нибудь известно из обстоятельств, как и на каком основании Карелин ознакомился с УД в 1983 году? Раньше, вроде как, первым с УД ознакомили Буянова, и намного позже... Или я ошибабсь?
* * *
Замечание 7
Да, Вы ошибаетесь, но ошибка не фатальная.)) Буянов знакомился с УД после 2006 года. По-видимому, в 2008 году. В конце 1989 года - начале 1990-го с УД начали знакомить журналистов свердловских газет и В.И. Коротаева. Это в связи с предстоящм введением дятловской темы "в обиход". Карелин знакомился с УД на общих основаниях. Почитайте его статью за 1990 год (выше, на странице 1 этой темы), и Вы не встретите в ней никаких сведений из УД. О раннем знакомстве с УД болтал Ю. Кунцевич. Якобы, в 1974 году он послал в прокуратуру девочку, и девочка обнаружила УД в прокуратуре на подоконнике. Но Кунцевич не успел сказать, куда его послала девочка.* * *
05.04.18
Скиф86
Ответ #49
Уважаемая Helga, и все-таки, прошу Вас помочь мне с озвученным выше вопросом. Что получается, Карелин первый, кому по каким-то не ясным пока причинам показали УД? С какой целью? Вы же брали у него интервью, есть какие-то контакты. Как бы уточнить у г-на Карелина этот любопытнейший момент?Helga
Ответ #50
Я могу написать ему письмо. Но - не могу гарантировать его ответ.
Попробуйте задать этот вопрос и KUKKUK
Ответ #51
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6402.msg87398#msg8739806.04.18
Скиф86
Ответ #52
Спасибо, уважаемые Helga и KUK! Тогда получается крайне любопытная картина: зашел Карелин по своим вопросам в архив прокуратуры, глядь - знакомое лицо мимо идет, томик за пазухой прячет:
- Юра, ты что-ли? Сколько лет, сколько зим!
- Я, только ты потише...
- А чего ты шепчешь-то, что за брошюрка у тебя за пазухой?
- Это... ЭТО то самое Дело, про группу Игоря, ну, то самое, понимаешь...
- Да ну?
- Вот те и ну! Только ты никому не говори...
- А мне можно полистать?
- Можно, но только через третьи руки на дому.
- Во как, неужели все так серьезно? А почему на дому?
- А чтоб никто не догадался.Нет, я не утрирую события с очень уважаемыми мной людьми, я просто привел здесь своими словами рассказ Карелина по ссылке, любезно предоставленно предоставленной Юрием Константиновичем. Тема явно выходит за рамки этого топика. Никто не подскажет, где можно пообсуждать тему обнаружений и первых ознакомлений с УД?
Алиса в поисках чудес
Ответ #53
В этом разделе можно создать и обсудить соответствующую тему:
http://taina.li/forum/index.php?board=103.0Helga
Ответ #54
*STOP*
Цитирование
"Для меня это не было внове. Как только дело изъяли из секретного хранения мне через третьи руки дали познакомиться с делом...на одну ночь. А Юрий впервые держал дело в своих руках."KUK
Ответ #55
Речь про ГАСО, прокуратура не причем.elenapaula
Ответ #56
Цитата: Helga - 06.04.18 15:38
"Для меня это не было внове. Как только дело изъяли из секретного хранения мне через третьи руки дали познакомиться с делом...на одну ночь. А Юрий впервые держал дело в своих руках."Интересно, кто из них красные крестики ставил на рисунках Масленикова и фотографиях?
12.04.18
Helga
Ответ #57
Цитирование
"Здравствуйте Ольга. Отвечаю на ваш вопрос. Действительно я впервые познакомился с прокурорским делом по группе Дятлова в 1984 или 1985гг В те годы руководителем водной секции в областном клубе туристов в Свердловске был Скрипов Леонид. Я был хорошо с ним знаком.
Он работал на радиозаводе расположенном напротив нашего института на одной улице. Мы с ним часто встречались по дороге на работу или с работы. Однажды при встрече он меня спросил-не хочу ли я познакомиться с делом группы Дятлова. Я конечно сразу же согласился. Я получил дело и смотрел его всего одну ночь. Я спросил Леонида - как он заполучил это дело. Он ответил что у него то-ли родственник то-ли хороший знакомый работает там где хранится это дело. В то время окончился 25-летний срок хранения дела в секретном отделе и принципиально оно стало несекретным. Я посмотрел дело. Но я не был первым кто держал дело в руках. До меня дело смотрели Скрипов и его не то родственник не то хороший дружек. Возможно до меня дело смотрел еще кто-то.
Скорее всего Скрипов дал мне дело посмотреть потому что он в деле видел упоминание моей фамилии. К моему великому огорчению Леня Скрипов погиб при сплаве по реке Нарын где-то в конце 90-х или в начале 00-х гг. Надеюсь что я удовлетворил Ваше любопытство."* * *
Замечание 8
Карелин рассказал банальную придумку. И он, и Хельга должны понимать, что нельзя всё "валить" на людей, которых нет. Карелин с Уд не знакомился (раньше других). А был ли на поисках - большо-о-ой вопрос. Почему вопрос? Предлагаю подумать.* * *
(https://taina.li/forum/index.php?topic=214.30)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6
13.04.18
NERO
Ответ #60
1. ВГ указывал в своем допросе на необычное небесное явление, которое, по его мнению, могло быть всего лишь падением метеорита. Видел ли он впоследствии в походах нечто необычное, например ОШ или шаровую молнию? Если да, имело ли это явление сходство с тем, что он увидел в феврале 59 г.?
2. На каких конкретных фактах строится его убеждение в техногене?Helga
Ответ #61
Это - *STOP* не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ по теме письмаMoon
Ответ #62
К Карелину. Лист 80 том 1 УД (ссылка открывалась, да перестала *JOKINGLY*)
Лист 80 УД.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fdc
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fddhttps://yadi.sk/d/o-gl7bQA3Fr71
Helga
Ответ #63
Это вопрос к Карелину?
Может вы попытаетесь сформулировать нормально?wolf_33
Ответ #64
Хельга, если возможно -
Как В.Г. видится - тот вариант уголовного дела, которым мы сейчас все имеем возможность пользоваться и читать, полностью идентичен ли он уг. делу, которое он увидел тогда впервые, есть ли различия, которые В.Г. замечает. И если есть, то в чем?
Спасибо.Moon
Ответ #65
Нормально ненормальное. Формулирую.
Каким образом на листе 80 тома 1 УД " О гибели туристов в районе горы Ототрем" от 1959 года и хранящимся в Архиве появилась запись в виде Примечания Карелина от декабря 1999 года ?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=175f4-e1oy512hq4sf8r55udx6d1kvw4bjdmuge03wzpxvafu3nessyr5vncodne1sj5lykx3ek8ecx4p1q730olzwd3bm3b7yynj7dfk&name=image-EeVV8T4nfKSOjmXEEJ.jpg&dsid=fcf7d4331fabfcb20bab282f5b108329KUK
Ответ #66
В ГАСО 80 лист 1 тома, это вообще-то это: https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482fde , а приписка на перерисовке.09.08.18
Moon
Ответ #69
Уточнить можно у Карелина, что явилось причиной задержки выхода его группы на маршрут февраля 1959 года.* * *
Замечание 9
По-моему, перво-наперво нужны документальные подтверждения того, что поход был. Протокол маршрутной комиссии, маршрутная книжка. То же по группе Согрина. Это для того, чтобы после 30-летней болтовни перейти... к чему? ... правильно, к серьёзному разговору.* * *
19.03.19
Helga
Ответ #70
Цитата: Laura - 19.02.15 02:33
"КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое... И решение было принято уйти в Ауспию."Moon
Ответ #71
Цитата: Helga - 19.03.19 14:15И что из этого следует? Ровным счетом ничего. Карелин подтверждает слова Коптелова и Шаравина, что после обнаружения Кедра они поднимались вверх на шум вертолета.
Карелин подтверждает Атманаки (Допрос). Не дословно, но те, кто улавливают суть, не видят противоречий в показаниях Атманаки от 1959 и рассказе Карелина спустя 60 лет после событий. Суть не изменилась.
------
Почему не задали Карелину основной по важности вопрос, который тут висит в ответе 69?
Не находите нужным задать вопрос в силу того, что не в состоянии осознать важность этой информации?04.03.20
KUK
Ответ #73
https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#* * *
Замечание 10
Поясняю за ленивого КУКа: по ссылке - Карелин. "70 лет туризма на Урале". Беседа с туристом из Уфы Олегом Чегодаевым. По инициативе Карелина. Карелин несёт "назидательную чушь". Рекомендую поискать и посмотреть походы Олега.* * *
14.09.20
Helga
Ответ #80
https://book.exje.ru/wp-content/uploads/2019/03/%D0%9F%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B3-%D0%A3%D1%80-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0.pdf07.10.20
Наталья Варсегова
Сообщений: 428
Благодарностей: 1 166 (!)
Ответ #81
Добрый день.
Владислав Георгиевич сделал глубокий анализ микроклиматической экспертизы 2019 года и попросил меня выложить на форуме.Ураган и снег: микроклиматические условия трагедии группы Дятлова
В. Карелин
Минуло более 60-ти лет со дня трагической гибели группы туристов под руководством Игоря Дятлова на горе Холе-Сяхл, на Северном Урале. Туристы поставили палатку на склоне северо-восточного отрога горы, выше границы леса. 1 или 2-го февраля 1959 г они разрезали палатку и полураздетые спешно убежали в лес, где и замерзли. В 1959 г было возбуждено уголовное дело по факту гибели туристов. Но оно было прекращено со странной формулировкой: 'Причиной смерти туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии'. Пояснений по поводу материального содержания 'стихийной силы' следователи не привели.
Одним из первых пояснений 'стихийной силы' была высказана гипотеза о наличии урагана в день гибели туристов. Впервые такую гипотезу зафиксировал мой друг Евгений Поликарпович Масленников, руководитель поисковых работ непосредственно на месте трагедии. 27 февраля 1959 г в отправленной радиограмме из района поисков, он записал: '... Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки. Полураздетые, без валенок, некоторые без брюк, курток. Направление урагана северо-восточное-восточное. Поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки...'. В дальнейшем 'ураганная' версия кем-то поддерживалась, кем-то отрицалась. Но любые рассуждения о наличии или отсутствии урагана во время гибели туристов опирались только на эмоциональные соображения.
В 2019-2020 годах была проведена прокурорская проверка факта гибели туристов в 1959 г, в ходе которой была проведена экспертиза микроклиматических условий во время трагедии. Экспертизу выполнила Г.Б.Пигольцина, доктор географических наук, ведущий научный сотрудник Главной Геофизической обсерватории в Санкт-Петербурге. Эксперт совершенно справедливо указывает, что район, где произошла гибель туристов, изучен 'в метеорологическом отношении крайне недостаточно', а информация о районе 'практически отсутствует'. Непосредственно в районе трагедии опорная метеорологическая станция отсутствует и специальные микроклиматические наблюдения не проводились. В этих условиях для определения детальных пространственных климатических характеристик на конкретных участках горного рельефа эксперт была вынуждена воспользоваться только косвенными методиками.
Эксперт проанализировала обширную информацию по приземным картам погоды, барической информации и сборно-климатическим картам, а также таблицам записей наблюдений постов на трех удаленных от района трагедии метеостанциях (Вижай, Бурмантово, Ивдель) и др. В результате обработки обширной архивной информации эксперту впервые в научном плане удалось определить величину температуры воздуха на месте (хотя и условном) установки палатки туристами на склоне горы Хола-Сяхл 1-2 февраля 1959г. Температура около палатки, рассчитанная экспертом, составляла (градусы Цельсия): днем (13-17 час) - (14,1-16,4); в начале ночи (21-23 час) - (19,1-22,5); в конце ночи (3-7 час) - (28,7-31,7).
Эксперт провела обширную расчетную работу и определила скорость ветра в рассматриваемый период времени в зависимости от высотных отметок и микроклиматических поправок, зависящих от местоположения конкретного участка в рельефе и направления ветра. В итоге проведенных расчетов эксперт впервые научным методом получила следующие значения скорости ветра около палатки по состоянию на 1-2 февраля 1959г, м/сек: днем (13-17 час) - (11,7-9,8); в начале ночи (21-23 час) - (9,0-9,4); в конце ночи (3-7 час) - (11,3-12,4). Таким образом, эксперт впервые доказала, что во время трагедии не было ураганного ветра (до 30 м/с).
Сопоставляя около палатки во времени изменения температуры воздуха и скорости ветра, эксперт получила оригинальный график (смотри рисунок 1). Как видно на этом графике температура воздуха непрерывно падала вплоть до 7 час 2 февраля до минус 31,7 градуса. При этом скорость ветра достигла минимального значения 9,0 м/сек к 21 часу 1 февраля, а затем плавно повысилась до 12,4 м/сек к 7 час утра 2 февраля. Таким образом эксперт установила, что во время трагедии никакого урагана не было. Эксперт надежно установила, что 1-2 февраля 1959г через рассматриваемый район проходил холодный фронт и дул северо-западный ветер.
Для оценки суровости зимних условий во время рассматриваемой трагедии эксперт рассчитала ветро-холодовой индекс, измеряемый в градусах и характеризующий одновременное влияние на человека ветра и температуры воздуха. По стандартным методам расчета эксперта ветро-холодовой индекс в 13 час. 1 февраля был равен минус 26,5 градусов, а затем непрерывно ухудшался и к 7 час 2 февраля достиг значения минус 50,5 градуса. В последних условиях по мнению эксперта открытая кожа человека может замерзнуть в течение 2-5 минут. Поэтому вполне справедливо эксперт сделала вывод о том, что в той одежде, в которой туристы выскочили из палатки и спустились вниз по склону, у них не было шансов выжить.
По данным эксперта в ночь 1-2 февраля 1959г луна взошла только в 4 часа 14 минут утра. Учитывая, что в эту ночь была метель эксперт посчитала дальность видимости в таких условиях - всего 6-16 м. Поэтому по мнению эксперта, спустившись вниз по склону, туристы в первой половине ночи уже не могли видеть местоположение брошенной палатки.
Со всеми вышеизложенными соображениями эксперта следует полностью согласиться.
Значительно сложнее обстоит дело с оценкой экспертом состояния снежного покрова на склоне горы Хола-Сяхл. В конечном итоге эксперт пришла к выводу о том, что за счет ветрового переноса снега примерно в 50 м выше палатки находился 'мощный снежный навал', который 'способствовал возникновении. лавинной опасности. Таким образом, имелись все предпосылки для схода лавины'. Рассмотрим ход рассуждений эксперта, приведших эксперта к такому выводу.
По данным эксперта 1-2 февраля 1959 г в районе горы Хола-Сяхл дул северо-западный ветер, который сохранял свое направление и на восточных склонах горы. В качестве исходной информации о высоте снежного покрова эксперт приняла данные наблюдений по состоянию на 19 часов 1 февраля 1959г на метеостанциях Вижай, Бурмантово и Ивдель (конкретные цифры в экспертизе не приводятся).
Далее эксперт, ссылаясь на свои публикации, произвела расчеты расположения возможной зоны максимальной высоты снежного покрова в различных местах на склоне горы Холла-Сяхл. При этом она приняла юго-западное направление ветра, а за начальную точку отсчета расстояний приняла плато горы Хола-Сяхл. Такой прием представляется крайне нелогичным. Сама эксперт указала, что в районе горы Хола-Сяхл ветры юго-западного направления в зимнее время составляют только 21-22 %. А преобладают ветры западного направления - 63-64 %. Тогда при преобладающих западных ветрах снег с плато горы Хола-Сяхл будет сноситься в районе, расположенном значительно южнее места расположения палатки. Такой, на наш взгляд принципиально ошибочный, выбор экспертом расчетного (юго-западного) направления полностью обесценивает все последующие результаты расчетов эксперта. Далее в экспертизе отсутствует обоснование выбора начальной точки отсчета - произвольно выбрано плато горы Хола-Сяхл. Автор настоящей статьи в период 27 февраля-9 марта 1959г был участником поисковых работ в районе гибели туристов. И на местности однозначно видел, что палатка стояла не на юго-восточном склоне горы Хола-Сяхл, а на склоне северо -восточного отрога горы Хола-Сяхл. Именно этот отрог, а не плато горы Хола -Сяхл, по нашему мнению, и следовало бы эксперту взять за начальную точку отсчета, учитывая к тому же и северо-западное направление ветра 1-2 февраля 1959г.
Затем эксперт, без каких-либо рассуждений и доказательств, утверждает, что 'разность абсолютных высот плато и зоны максимальной высоты снега ДОЛЖНА составлять 180-200 м'. Принимая указанное расстояние и юго-западное направление ветра, эксперт на карте масштаба 1:10000 (полученной не ясно из какого источника) нанесла зону максимального снегонакопления вблизи палатки (в 50 м), отмеченной на карте (вопрос о месте нахождения палатки требует специального дополнительного рассмотрения). Можно предположить, что цифры '180-200 м' приняты экспертом на основании своих публикаций [1,2], в которых рассмотрено распределение высоты снежного покрова на склонах хребта Аибга на Кавказе. Естественно, возникает вопрос - насколько справедлив перенос параметров распределения высоты снежного покрова, полученных в горах Кавказа, на низкогорные Уральские горы? Хребет Аибга имеет длину 23 км и расположен в районе Сочи. Хребет - высокогорный (высотою до 2509,7 м), с ярко выраженным острым гребнем, крутыми скалистыми склонами и большим перепадом высоты от гребня до границы леса. На хребте расположено несколько цирков. На подветренных склонах хребта располагаются долины притоков реки Мзымты, направление которых примерно совпадает с направлением ветров. А Уральский хребет в районе горы Хола-Сяхл имеет высоты на отметках 1000-1200 м. При этом вершины, как и сама гора Хола-Сяхл, имеют плавные очертания. Характерной особенностью подветренных склонов горы Хола-Сяхл является котловина, расположенная в верховьях истоков 4-го притока реки Лозьвы. Таким образом рельеф и условия ветрового снегопереноса на хребте Аибга и в районе горы Хола-Сяхл принципиально различны. Поэтому недопустимо использовать показатели распределения высоты снежного покрова, полученные в 'кавказских' условиях, для расчета снегонакопления на 'уральских' вершинах.
Далее эксперт на основании закономерности распределения высоты снежного покрова, полученной в горах Кавказа, используя 'кавказские' коэффициенты и поправки к ним, рассчитала распределение высоты снежного покрова на 'уральском' склоне массива горы Хола-Сяхл. Полученная зависимость представлена на рисунке 2. Здесь точка О на оси высоты рельефа соответствует месту, якобы, расположения палатки, а конечная точка расчета соответствует верхней точке северо-северо-восточного отрога горы Хола-Сяхл. В результате такого расчета эксперт получила следующие показатели высоты снежного покрова: около палатки - 150 см, на отроге - 140 см. Полученные результаты вызывают крайнее удивление. Автор этой статьи на поисковых работах в феврале-марте 1959 г многократно втыкал в снег поисковый зонд, который входил в снег около палатки на глубину никак не больше 80-100 см. Кроме того он, вместе с Е.П.Масленниковым, руководителем поисковых работ, от палатки поднимался на северо -восточный отрог, а затем и на вершину Хола-Сяхл. И на отроге повсюду были видны камни, слегка припорошенные снегом. В порядке примера привожу две фотографии, сделанные в феврале 2009г Поповым А.участником туристской группы под руководством С.Баталова, на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл. На рисунке 3 вдали видна вершина Пумсальнель, а на рисунке 4 на заднем плане находится гора с отметкой высоты 905 метров на современных географических картах. Как видно на этих фотографиях, на гребне отрога и речи не может быть о снежном покрове высотою 140 см, насчитанной экспертом. Мои личные наблюдения и приведенные фотографии свидетельствуют о том, что во время трагедии дятловцев на гребне отрога не было большого снежного покрова и это является характерным для перевальных участков этой части Северного Урала за счет сдувания снега сильными ветрами. Поэтому невозможно согласиться с результатами расчетов эксперта высот снежного покрова, которые являются по моему мнению ошибочными и объясняются неправомерным использованием экспертом 'кавказских' параметров снегораспределения на ином 'уральском' рельефе. Дополнительно следует отметить, что, если принять величину перепада высот от начальной точки отсчета до зоны максимального снегонакопления (180-200 м), как принято в расчете эксперта, и отложить эту величину на карте от высоты северо -восточного отрога горы Хола-Сяхл, то зона максимального снегонакопления окажется значительно ниже места палатки, указанной на карте.
Далее в выводах экспертизы указано, что на склоне горы Хола-Сяхл в непосредственной близости от палатки (50 м) находился район максимального снегонакопления (высота снега около 250 см). Поэтому с учетом прохождения холодного фронта, вызвавшего резкий перепад температуры воздуха в сторону похолодания и усиления ветра, эксперт сделала заключение о том, что 'сход лавины мог произойти с большой долей вероятности'. Однако, наши замечания, изложенные выше, ставят под сомнение заключение эксперта о сходе лавины и позволяют мнение эксперта считать ошибочным.
Также отмечу, что 'возможность схода лавины' не является доказательством реального схода ее. А ни каких реальных и конкретных признаков схода лавины эксперт не привела. В противовес мнению эксперта по микроклиматической оценке схода лавины многочисленные участники поисковых работ в феврале-марте 1959 г не обнаружили на местности никаких признаков схода лавины. Более того, за минувшие более 60 лет после трагедии склон, на котором стояла палатка погибших туристов, посетили многочисленные группы туристов. И никто и никогда не видел сход лавины на склонах горы Хола-Сяхл. В последние десятилетия немалое количество снегоходов преодолевали северо- восточный отрог горы Хола-Сяхл. И ни разу на этом маршруте не происходил сход лавины.
В заключение можно сделать два однозначных вывода:
1. Микроклиматическая экспертиза, выполненная Г.Б.Пигольциной, впервые определила расчетным методом значения температуры воздуха и скорости ветра, уровень значений которых свидетельствует об отсутствии урагана во время трагедии группы Дятлова.
2. Микроклиматическая экспертиза Г.Б.Пигольциной не обосновывает сход лавины на палатку туристов в феврале 1959 г, так как расчеты эксперта по определению высоты снежного покрова на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл не соответствуют конкретным наблюдениям снега на этом отроге.В завершении следует поблагодарить Г.Б.Пигольцину за определения, сделанные впервые, значений температуры воздуха и скорости ветра во время трагедии группы Дятлова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Рисунок 1. Суточный ход температуры воздуха и скорости ветра 1 и 2 февраля 1959 г в местах расположения палатки и кедра (Г.Б.Пигольцина)
Рисунок 2. Изменение высоты снежного покрова на расстоянии от палатки до вершины ССВ отрога г.Холе-Сяхл (Г.Б.Пигольцина)
Рисунок 3. Вид на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл (вдали гора Пумсальнель). Фото Попов А., Баталов С.
Рисунок 4. Вид на гребне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл (вдали гора 905 м)
Фото Попов А., Баталов С.* * *
Замечание 11
Отзыв Карелина на экспертизу, в основном, правильный. Лавин на Урале не бывает. Как сейчас стало модным добавлять: от слова "вообще". Но есть другая сторона события: кому и для чего потребовалась его работа? Известно, что в дятловской теме две команды - "Лавина" и "Ракета" - занимаются перетягиванием каната. Для спортивной разминки и отвлечения внимания исследователей от сути проблемы. А Наталья Варсегова несколько лет назад утверждала, что группа Дятлова шла другим маршрутом. Но сейчас-то она выполнила роль секретаря (секретарши) Карелина. Значит, либо она подыгрывает "ракетчикам", либо Карелин ведёт её за нос. Какое значение это имеет для дятловской темы? Никакого! Но интересно.)))* * *
07.10.20
Дед мазая
Ответ #82
Контакты с Карелиным есть у многих, но никто не хочет спросить - в один день поднимались оба тела от Кедра к Останцу или в разные? А ведь это очень важно. Карелин должен это помнить, так как именно его группе, с его слов, был поручен подъем тел от Кедра...* * *
Замечание 12
Это как раз не важно. Во-первых, все говорят: "Моей группе было поручено..." Как проверить, "правду ли он врёт"?)) Во-вторых, Аскинадзи же говорил, что все трупы чужие. А Карелин говорил, что на поисках были незнакомые дяденьки, которые подсказывали, какие фамилии "присваивать" трупам. Сколько же раз и сколько лет можно переспрашивать?* * *
Shura
Ответ #83
Цитата: Наталья Варсегова - 07.10.20 08:28
"Владислав Георгиевич сделал глубокий анализ микроклиматической экспертизы 2019 года"Цитата: Наталья Варсегова - 07.10.20 08:28
"Эксперт проанализировала обширную информацию по приземным картам погоды, барической информации и сборно-климатическим картам, а также таблицам записей наблюдений постов на трех удаленных от района трагедии метеостанциях (Вижай, Бурмантово, Ивдель) и др. В результате обработки обширной архивной информации эксперту впервые в научном плане удалось определить..."Означает ли это, что Карелину (и, наверное, КП - ?) стала доступна эта обширная исходная информация? И, если так, появиться ли эти исходные данные на каком-либо форуме или в публикациях?
Пoчемучка
Ответ #84
Да... Очень любопытен журнал погодных наблюдений Вижая и Ивделя. Бурмантовские записи благодаря Коськиным - детловеды краешком видели. Там февраль 1959 был в кратких суточных записях табличкой. А ведь ведется журнал подневно и по часам графика наблюдений. Там и ветер, и осадки, и температура. Вот это и полезно смотреть. Записи дня наблюдений подробные.26.01.21
Наталья Варсегова
Ответ #86
Добрый день!
По просьбе В.Г. Карелина выставляю его статью-анализ одной из прокурорских экспертиз.Дятловцы: лавина - миф
В.Г.Карелин
В первых числах февраля 1959г на склоне горы Холе-Сяхл на Северном Урале при таинственных обстоятельствах погибла группа туристов под руководством Игоря Дятлова. Для ночевки они установили палатку на голом склоне горы, значительно выше границы леса (см. рисунок 1). По неизвестной до сих пор причине они разрезали изнутри скат палатки и полураздетые покинули её. Затем по склону, пересекая открытые каменные гряды и заснеженные поля, спустились в лес, где и замерзли. Поисковые работы были начаты только в третьей декаде февраля. 26 февраля была найдена палатка, в которой людей не было. Я, как участник этих поисков, прекрасно помню напряжение тех дней. 27 февраля были найдены трупы четырех туристов. Через несколько дней был обнаружен еще один человек. А еще четыре трупа нашли только четвертого мая.
Через три недели уголовное дело по факту гибели туристов было прекращено. Л.Н.Иванов, прокурор-криминалист, проводивший расследование, в постановлении от 28 мая 1959г о прекращении уголовного дела записал: '... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии'.
Каково же было реальное материальное содержание 'стихийной силы'? Уже более шести десятков лет родственники погибших туристов и общественность пытаются найти ответ на этот вопрос. Высказано множество гипотез причины, погубившей туристов.
В начале 2019 г была начата прокурорская проверка уголовного дела, проведенного в 1959г. Результаты проверки пока еще не обнародованы. Тем не менее А.В.Курьяков, руководитель этой прокурорской проверки, 11 июня 2020г в редакции газеты 'Комсомольская правда' рассказал о некоторых результатах проведенных расследований. Основной причиной гибели туристов Курьяков считает сход лавины на палатку дятловцев. Свое решение о сходе лавины он поясняет на основании трассологической экспертизы, выполненной Е.В.Барановым в федеральном бюджетном учреждении 'Уральский региональный центр судебной экспертизы министерства юстиции Российской Федерации'.
Единственным признаком схода снежной лавины на палатку трассологический эксперт считает одновременный завал задней стойки и срыв задних оттяжек, причиной которых 'мог быть какой-то удар сверху вниз немного наискось в том числе и в результате схода снежной массы'. Рассмотрим ход рассуждений трассологического эксперта, приведшего его к такому выводу.
Предварительно сделаю одно существенное замечание. Реальное состояние палатки, обнаруженной 26 февраля 1959г, видели только два поисковика - Б.Слобцов и М.Шаравин. Они ледорубом разрубили плотный снег, лежащий на палатке и осматривали вещи внутри её. 27 февраля палатку осматривала группа поисковиков. Г.Атманаки, участник этой группы, в своем допросе записал: '...счистили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники... Осмотрели содержимое... предварительно приподняв палатку, и вытащив оттуда три пары лыж...'. Таким образом дважды было нарушено положение палатки и вещей в ней. А последующие поисковики видели несколько измененный вид палатки.
Трассологический эксперт считает, что '...Палатка с южной стороны, со стороны входа в нее, держалась на распорке (палке), растяжки целые'. С этим мнением эксперта следует согласиться. Действительно Б.Слобцов в допросе от 15.04.59 сказал: '...вход в палатку выступал из-под снега...'. М.Шаравин не был допрошен следователем, но в ответах на вопросы говорил: '... Видно было только один вход... вертикально стояла только передняя стойка'. Аналогичные мнения высказали в допросах и другие поисковики (А.Чернышев, В.Брусницын). По моему личному наблюдению южный, входной конек палатки находился на лыжной палке, нижняя часть которой была завалена снегом и которая находилась снаружи палатки (см. рисунок 2). Ссылаясь на эту фотографию палатки, эксперт вполне справедливо сделал вывод: 'Ближняя стойка со стороны входа стоит'. Попутно отмечу, что автор настоящей статьи, в полушубке, с выступающим капюшоном штормовки и с армейским подшлемником на голове, стоит спиной к фотографу (В.Брусницын). А на корточках, в стеганой телогрейке, присел Б.Слобцов (для сравнения см. рисунок 3, на котором прекрасно смотрится телогрейка на Слобцове - второй справа -, и которая также видна на рисунке 2).
Значительно сложнее ситуация с задней коньковой стойкой. По мнению эксперта '...дальняя стойка (со стороны Отортена) ЗАВАЛИЛАСЬ'. Примерно такими же словами состояние задней стойки характеризует М.Шаравин: ПОРУШЕНА, УРОНЕНА. Такие слова, используемые для описания состояния задней коньковой стойки, подразумевают наличие стойки, но не характеризуют степень ЗАВАЛЕННОСТИ, ПОРУШЕННОСТИ, УРОНЕННОСТИ её: то ли стойка упала до горизонтального положения, то ли она только НАКЛОНИЛАСЬ на какай-то угол.
Однако, А.Чернышов в допросе отметил: '...Другой [северный - КВГ] её [палатки - КВГ] край тоже держался на коле'. По моим личным наблюдениям лыжная палка под северным коньком имела место быть снаружи палатки. Она была соединена с северным коньком палатки, поддерживала его и НАКЛОНЕНА в сторону палатки. Но при этом, задняя стойка полностью не упала и не находилась в горизонтальном положении. Такое наклоненное состояние заднего конька палатки просматривается и на фотографии (см. рисунок 2). В дальней части палатки левее стоящей лыжины виден уголочек дальнего конька палатки. А сама дальняя стойка, естественно, не видна вследствие ракурса фотографирования. Но фактическое присутствие наклоненной задней стойки подтверждает А.Чернышов и мое личное наблюдение. Кроме того о наличии не упавшей до горизонтального положения, а только НАКЛОНЕННОЙ задней коньковой стойки косвенно говорят следующие наблюдения поисковиков:
- Слобцов в допросе отметил, что 'середина ее [палатки - КВГ] провалена';
- Лебедев в допросе сообщил, что 'середина палатки провалилась'.
Из этим показаний следует, что середина палатки находилась ниже обоих коньков ее, поддерживаемых коньковыми стойками. При этом южная, входная стойка находилась в вертикальном положении, а северная - НАКЛОНИЛАСЬ. Таким образом следует отметить, что трассологический эксперт неполно и несколько не точно оценил состояние задней коньковой стойки, которая по мнению эксперта ЗАВАЛИЛАСЬ, а в действительности только НАКЛОНИЛАСЬ в сторону палатки.
Далее эксперт утверждает, что срыв задних оттяжек палатки, возможно, произошел в результате завала задней стойки..., а значит завал задней стойки и срыв задних оттяжек произошел одномоментно'.
Такое заключение эксперта вызывает удивление. По моему личному опыту многочисленных ночевок выше границы леса, как в зимних, так и в летних условиях, пока задние растяжки палатки не сорваны задняя коньковая стойка будет стоять, удерживаемая растяжками. Изменение вертикальности задней коньковой стойки может произойти только в случае срыва какой-либо из задних растяжек при условии нормального состояния растяжек со стороны входа в палатку. На рисунке 4 в виде сверху представлена схема задней части палатки. Рассмотрим возможные варианты нарушения состояния задней коньковой стойки (см. таблицу). Если произошел срыв левой растяжки 1-4, то коньковая стойка моментально упадет вправо, в сторону правого ската палатки с растяжкой 3-6 (см. схему А в таблице). Если произошел срыв растяжки 3-6, то коньковая стойка моментально упадет влево, в сторону левого ската палатки с растяжкой 1-4 (см. схему В в таблице). Если произошел срыв коньковой растяжки, то моментально коньковая стойка упадет в стороны палатки (см. схему С в таблице). Если одновременно будут сорваны обе боковые растяжки 1-4 и 3-6, то коньковая стойка моментально упадет либо вправо, либо влево (см. схему D в таблице). Таким образом при срыве одной или нескольких растяжек мгновенно происходит изменение состояния коньковой стойки. Одномоментность срыва любой растяжки и падение при этом коньковой стойки - это механо-геометрическая аксиома, никак не связанная со сходом лавины. И в любых вариантах первичен срыв растяжки, а падение коньковой стойки - вторично. Даже в условиях, когда по мнению эксперта произойдет удар снежной массы по задней стойке, сначала будут сорваны растяжки и только после этого может завалиться задняя стойка. Здесь эксперт ошибочно поменял местами причину (срыв задних растяжек) и следствие (падение задней коньковой стойки): всегда первичен срыв растяжек (причина), а падение коньковой стойки вторично (следствие). Таким образом, единственный довод эксперта, об одновременности срыва задних растяжек и стойки, как признак схода лавины, не выдерживает критики и поэтому является ошибочным.
Далее эксперт констатирует, 'что причиной завала задней стойки палатки мог быть какой-то удар сверху вниз немного наискось, в том числе от схода снежной массы'. Такое мнение эксперта является предположительным и ничем не обосновано. Эксперт не привел ни одного факта, подтверждающего реальность удара по задней стойке 'в том числе от схода снежной массы'. Поэтому конечный вывод, сделанный экспертом о сходе лавины, не имеет никакой юридической доказанности. А вот отсутствие лавины (удара снежной массы) подтверждаются следующими фактами. Если бы произошел сход лавины, тогда могла быть сдвинута палатка, а фактически палатка сохранилась на своем первоначальном месте, о чем свидетельствуют сохранившиеся на своих местах лыжные палки, к которым были привязаны растяжки. Лавина могла сойти по направлению перпендикулярному продольной оси палатки. Поэтому если бы произошел сход лавины, тогда задняя коньковая стойка должна быть повалена вправо. А фактически она наклонилась на палатку. Исследователи - медики утверждают, что при нахождении людей в палатке при сходе лавины невозможно получить такие травмы, которые фактически обнаружены на некоторых трупах. Приведенные факты однозначно указывают на отсутствие лавины.
По мнении эксперта причиной срыва боковых растяжек мог стать удар снежной массы. Но срыв растяжек может произойти и по другим возможным причинам. Иногда причиной срыва растяжек являются порывы ветра. Они постепенно нарушают прочность завязки оттяжки на палке (колышке), а также расшатывают непосредственно палку (колышек), что в конечном итоге может привести к срыву растяжки. Другой причиной срыва растяжки могут быть неосторожные действия человека вне палатки, который может случайно зацепить растяжку и сорвать её. Ещё одной причиной срыва растяжки могут быть энергичные телодвижения людей, находящихся внутри палатки, которые могут за счет колебаний материи палатки просто сдернуть растяжку с палки или саму палку, укрепленную в снегу. Наконец причиной срыва растяжки может быть метелевый снег. Он постепенно накапливается и наваливается на задний торец палатки, растягивает растяжки и может привести к их срыву.
Итак имеем несколько возможных причин срыва задних растяжек:
- Удар сверху вниз снежной массы (лавины) по мнении эксперта,
- Порывы ветра
- Неосторожные действия человека вне палатки,
- Интенсивные действия людей внутри палатки,
- Накопление метелевого снега.
Менее всего вероятна причина срыва растяжек по причине схода лавины, так как поисковики, которые видели состояние палатки 26-27 февраля 1959г, единогласно не отметили каких-либо следов лавины. А вот наличие растяжек и вертикально стоящей коньковой стойки со стороны входа в палатку поисковики дружно подтверждают. Дополнительно отмечу, что сохранились на своих местах палки на задней стороне палатки, к которым привязывались задние растяжки (одна из них видна на рисунке 2). Гипотетически можно предполагать, что лавина могла сойти на палатку по условиям комплекса каких-то показателей (угол наклона склона, высота снежного покрова, структура снега и др.). Но отсутствие следов лавины и выше приведенные фактические данные, отрицающие сход лавины, позволяют сделать вывод о том, что вероятность лавины становится ничтожным мифом. Возможность схода лавины отнюдь не является подтверждением реальности схода её.
Вероятность возможности срыва задних растяжек по причине сильных порывов ветра также невелика. Микроклиматическая экспертиза показала, что в ночь с первого на второе февраля 1959г скорость ветра в районе палатки составляла 9,0-10,2 м/сек. В таких условиях сохранились не сорванными растяжки на входе в палатку. Поэтому можно считать, что возможность срыва задних растяжек за счет порывов ветра мало вероятна.
Некоторые исследователи трагедии группы Дятлова считают, что перед драматическим моментом выхода дятловцев из палатки один человек (возможно Золотарев) находился вне палатки. И он мог, осматривая палатку, зацепить и сорвать заднюю растяжку, что неминуемо должно привести к изменению положения задней коньковой стойки. С принципиальной точки зрения такая ситуация вполне возможна, но только при однозначной доказанности нахождения одного человека вне палатки.
Интенсивные действия дятловцев, как импульсивная реакция на воздействие какой-то внешней силы, выразившаяся в разрезании правого ската палатки и выхода дятловцев через разрезы из палатки, вполне могли повлечь за собой срыв задних растяжек.
Накопление метелевого снега перед задней стенкой палатки до некоторого критического состояния также могло привести к срыву задних растяжек. Продольная ось палатки была расположена примерно по направлению юг-север. Микроклиматическая экспертиза определила, что во время трагедии дул северо-западный ветер. Поэтому ветер надувал метелевый снег под углом на заднюю торцевую и левую стенки палатки. Снег, накапливающийся перед задней торцевой стенкой палатки, оказывает давление на заднюю стенку, за счет чего происходит натяжение задних растяжек. И при достижении некоторой критической массы метелевого снега задние растяжки могут быть сорваны. Доказательством такого механизма срыва задних растяжек и нарушения вертикальности задней коньковой стойки является наклоненность этой стойки, зафиксированная некоторыми поисковиками (см. выше) при обследовании палатки. Если бы не было массы метелевого снега перед задней торцевой стенкой палатки, то задняя коньковая стойка при срыве какой-либо из задних растяжек упала бы на палатку до горизонтального состояния. Но задняя коньковая стойка реально только НАКЛОНИЛАСЬ на палатку. Причиной этого, скорее всего, был тот факт, что эта стойка уже находилась в массе метелевого снега, обхватившего стойку по всему ее диаметру и части высоты, что и не позволило задней коньковой стойке упасть до горизонтального положения: стойка не УПАЛА, а только НАКЛОНИЛАСЬ. Таким образом НАКЛОНЕННОСТЬ задней коньковой стойки свидетельствует о наличии массы метелевого снега перед задней стенкой палатки, что вполне реально для условий трагедии.
На основании выше изложенного можно считать, что наиболее вероятная возможность срыва задних растяжек и наклон задней коньковой стойки обусловлены двумя причинами: накоплением массы метелевого снега перед задней стенкой палатки и интенсивными телодвижениями людей внутри палатки после воздействия на них некоей внешней силы. Скорее всего, обе эти причины суммировались. Масса метелевого снега пред задней стенкой палатки привела задний растяжки в весьма напряженное состояние, но не критическое для их разрыва. А последующие колыхания палатки за счет действий дятловцев внутри палатки легко сорвали задние растяжки, находящиеся уже около критического напряжения.
Следует также отметить еще один существенный момент. Палатка дятловцев имела большую длину - 4,33 м. При постановке такой платки на местности обычно туристы устанавливали средние растяжки, привязывая их к деревьям или организуя дополнительные растяжки (в качестве примера см. рисунок 5). В последнем случае средняя растяжка крепилась к середине ската по длине палатки, а затем через лыжину, воткнутую в снег почти вертикально, растяжка крепилась на лыжной палке, воткнутой в снег. Такие средние растяжки крепились с каждой стороны палатки. В конкретной ситуации, связанной с трагедией дятловцев, средние растяжки не были установлены. Как отсутствие средних растяжек могло повлиять на поведение задних растяжек и коньковой стойки? Скорее всего за счет метелевого снега создался навал снежной массы и на левую стенку палатки, который натягивал скаты и конек палатки. А напряжение от этого натягивания суммировалось с влиянием снежной массы на заднюю стенку палатки, что и могло способствовать срыву задних растяжек. Поэтому навал снежной массы метелевого снега на левую боковую стенку палатки также вполне мог быть дополнительной причиной срыва задних растяжек и провисанием средней части конька палатки.
Выше изложенный анализ позволяет сделать следующие выводы.
1. Трассологический эксперт ошибочно считает, что срыв задних растяжек произошел в результате завала задней коньковой стойки. А на самом деле, наоборот именно срыв любой задней растяжки мгновенно приводит к завалу коньковой стойки. Здесь эксперт поменял местами причину и следствие.
2. Эксперт ошибочно считает одномоментность срыва задних растяжек и завал задней коньковой стойки доказательством удара сверху снежной массы, т.е. схода лавины. В действительности же срыв любой задней растяжки вызывает моментальное изменение вертикального положения коньковой стойки: это аксиома, никак не связанная со сходом снежной лавины.
3. Эксперт слишком узко рассмотрел вопрос о завале задней коньковой стойки, назвав только одну возможную причину - лавину. На самом деле возможны несколько других причин завала задней коньковой стойки (см. выше), анализ которых показывает, что наиболее вероятной причиной завала задней коньковой стойки является совместное воздействие накопления метелевого снега перед задней и левой боковой стенками палатки и интенсивные действия людей внутри платки. А вероятность схода лавины на палатку с разрывом задних растяжек - ничтожна, миф, так как не подкрепляется фактами и отрицается выявленными выше факторами.
4. Эксперт упустил из своего рассмотрения отсутствие средних растяжек в конкретных условиях установки палатки на склоне горы выше границы леса. Средние растяжки были предусмотрены в конструкции палатки. Но вечером дня трагедии средние растяжки не были установлены, за счет чего увеличилась вероятность срыва задних растяжек палатки и провисания средней части конька палатки.
5. Вызывает крайнее удивление тому факту, что группа прокуроров, проводящих проверку уголовного дела 1959г под руководством А.Курьякова, глубоко не проанализировала ошибочную экспертизу трассологического эксперта и в своих выводах ошибочно назвала сход лавины на палатку основной причиной гибели группы туристов под руководством И.Дятлова. А.Курьяков, как частный юрист, заявил, что в деле поставлена точка. Выше проведенный мною анализ показывает, что на самом деле точка является неуместной, а следует проставить очередное многоточие и большой знак вопроса.Во вложении фото, таблицы и схемы.
* * *
Замечание 13
"Ну, что тебе сказать про Сахалин? На острове - хорошая погода..." (с). Карелин продолжает заниматься "перетягиванием каната", язык при описании сильно хромает, что даёт право сомневаться в наличии у него сотен статей и степени кандидата каких-то наук. Впервые я поговорил с Карелиным по телефону в конце первого квартала 1999 года, то есть практически 24 года назад! Содержание разговора было несовместимым с сегодняшними его "говорениями". В то время редкие собеседники догадывались о том, что мне была известна в общих чертах правдивая судьба так называемой "группы Дятлова".* * *
26.01.21
Пoчемучка
Ответ #87
Если не ошибаюсь эта работа публиковалась Вами в одной из недавних статей КП. И даже обсуждалась вроде...
Хм, тенденция какая-то...Наталья Варсегова
Ответ #88
Ошибаетесь.Пoчемучка
Ответ #89
https://www.kem.kp.ru/daily/217178.5/4282557/"...- Я был на перевале с 27 февраля по 9 марта 1959 года, - вспоминает Владислав Георгиевич. - И никаких признаков лавины не видел. К тому же палатка стояла не на восточном склоне Холат-Сяхля, а на склоне северо-восточного отрога этой горы. Эксперт рассчитала распределение высоты снежного покрова над палаткой, используя закономерность, полученную ею на склонах хребта Аибга на Кавказе. Но условия кавказского рельефа принципиально отличаются от высотных характеристик Уральских гор: на Кавказе - крутые скальные и каменистые склоны с большим перепадом высоты, а на Урале - плавные очертания вершин с небольшой разницей высот на склонах. Указанные различия ставят под сомнение результаты расчетов эксперта. К тому же мои наблюдения, сделанные во время поисков, явно противоречат расчетным данным эксперта. По мнению Галины Пигольциной, глубина снега около палатки была 150 см. Но я во время поисков в феврале-марте 1959 года многократно втыкал в снег поисковый зонд, который уходил вглубь около палатки никак не больше 80-100 см. По расчетам эксперта, глубина снега на северо-восточном отроге горы Холат-Сяхл в 1959 году составляла 140 см. Но я вместе с руководителем поисковых работ Евгением Масленниковым поднимался на северо-восточный отрог. И там видел камни, слегка припорошенные снегом. Поэтому расчеты и выводы, сделанные экспертом, вызывают у меня большие сомнения.
'Сход лавины мог произойти с большой долей вероятности', - заключила эксперт. Но очевидно, что возможность схода лавины не является доказательством ее реального схода. К тому же никаких реальных и конкретных признаков схода лавины эксперт не привела. Поэтому говорить о лавинной версии, как единственно возможной причине трагедии, пока нельзя..."(с) Карелин В.Г.
Так вот. Я совершенно точно поняла глубинный смысл работы В.Г.Карелина. Он мало чем отличен от глубинного смысла работы В.Г.Якименко.
Ветераны поисков тихо и мирно пришли к мысли, что виноват первично таки снег. Завал снегом палатки.На этом фоне идет недовольство тем - что прокуроры посчитали лавину - как источником угрозы для жизни туристов.
Лавина, снежная доска - это тот же завал снегом. Ну немного иначе проходящий технически.
Но смысл остается единым - снег. Завал снегом.Более года назад я активно подсказывала прокурорам - какой именно завал снегом. Вытаскивая картинки-иллюстрации из отчета Птицына по походу в 1963 году.
Цитата: Пoчемучка - 15.01.21 11:19
"Палатка из похода Птицына и приключения с нею в 1963 году...
Вот такая палатка была с ними в походе 1964 годуhttp://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=65
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=46
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=47
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=48 "
НО...
Прокуроры никогда не идут на поводу и не слушают подсказок. Они - имеют угол наклона на расчетном месте стоянки Дятлова и карту лавинной опасности СССР 1971 года, которая своим содержанием до сих пор используется в расчетах строительных объектов. Ну как бы у них - карты все на руках. Карта склона ХЧ - с рассчитанным местом стоянки и достаточным углом наклона для схода лавины и карта лавиноопасности 1971 году.Вячеслав Георгиевич напрасно тратил слова и время. Чтобы перечеркнуть прокурорскую лавину - нужно
- доказать что место палатки гр. Дятлова рассчитано в координатах ошибочно, проведя ровно такие же расчеты как произведены прокурорской проверкою
- доказать что имеющаяся карта лавинной опасности ( а Вы знаете об чем я толкую - я лично Вам её предлагала произучать) - уже недействительна.Все. Никакие доводы - на этом фоне хоть от кого: не работают. Потому что гос.органы располагают реально имеющимися научными данными.
Любая организация взяв имеющиеся доводы от результатов прокурорской проверки - не сможет их аннулировать просто словами и статьями.
Карту лавиноопасных районов СССР 1971 года действительную как документ и по сей день - однозначно.П.С. С порядком расчета координат последнего места стоянки гр. Дятлова - познакомить В.Г.Карелина Вы сможете и без моей помощи.
Я со своей стороны дам ему другой документ - карту лавиноопасности.Цитата: Пoчемучка - 11.12.20 23:57
Ну давайте разберемся - кто и что отстаивает.
Начнем с того, что тема лавиноопасности в горах Северного Урала - это очень древняя тема. Она практически древнее дятловедения в несколько раз.
Есть уникальная методичечка 1973 года изданияhttps://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293786/4293786130.pdf
В которой есть реально существовавшая карта 1971 года, которая перешла в тот самый справочник, на который ссылается в своей работе Пигольцина, правда с потерей цветности и фрагментарно.
Но карта 1971 года - с чего-то независимо от желания Курьякова или Буянова уже в 1971 году несет такие данные
Цитата: Пoчемучка - 15.12.20 14:04
https://istina.msu.ru/workers/1912256/
https://istina.ipmnet.ru/publications/book/8533761/
https://istina.msu.ru/publications/article/7109702/Оказывается эта карта - еще древнее: 1967 годок работы, а карты - 1965-1966 годов
Так что Пигольцина умница. Взять в итоге данные самые ближайшие именно к событию гибели группы Дятлова.
* * *
Замечание 14
Итак, Почемучка показала, что Наталья Варсегова может легко соврать. Не новость. Что делать дальше? Помогать Карелину? В чём? В перетягивании каната? Он никого об этом не просит. И вообще никто не знает, что у дедушки на уме. О карте лавиноопасности СССР за 1960-е годы я не знал. Но в неё и не надо упираться.
Если Карелину захотелось пободаться с прокуратурой, то упираться можно только в палатку, но по-другому, а не так, как он.* * *
(https://taina.li/forum/index.php?topic=214.60)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6
26.01.21
Владимир (из Екб)
Сообщений: 5 967
Благодарностей: 7 204
Ответ #91
По комм. ? 86.
Позволю себе вмешаться в дискуссию и сделать некоторые пояснения. Потому что в рассматриваемом вопросе акценты смещены несколько в другую сторону. Сразу отмечу, что с экспертом Барановым (фамилия которого здесь упоминается) я не знаком вообще, к данной трасологической экспертизе никакого отношения не имею, и более того- заключения этого даже и не видел. Но того, что имеется в статье Карелина, вполне достаточно для нижеизложенных выводов. Для этих выводов совершенно не нужно лезть в заключение эксперта и заниматься его разбором.
Начнем с теории. И это- весьма важно, хотя как раз на этот аспект оценки экспертных заключений в дятловедении никогда не обращали должного внимания. Отсюда- запрограммированные ошибки в оценке выводов экспертов и построенных на них 'теориях'.
Доказательством, которое может быть положено в основу принимаемого по делу решения, может служить вывод эксперта, сформулированный В КАТЕГОРИЧЕСКОЙ ФОРМЕ.
Например: 'След пальца на бутылке с места происшествия оставлен указательным пальцем правой руки гр-на Х.'. Или, например: 'Отрезок полиуретанового коврика с места происшествия, представленный на экспертизу, составлял ранее единое целое по линии разделения с рулоном, изъятым у гр-на К. и представленным на экспертизу'.
Т.е. здесь видно, что выводы эксперта являются по своему смыслу категорически-утвердительными и не допускают каких-либо иных вариантов их толкования.
Выводы, сформулированные в вероятной, предположительной и какой-либо иной форме, не могут служить доказательствами, на которых основывается принимаемое по делу решение. Слово 'вероятно...' может присутствовать непосредственно в выводе эксперта (это -когда, например, совпадающих признаков недостаточно, а исключить факт имеющиеся данные не позволяют). Могут быть и иные формулировки вероятных выводов.
Нередко, отвечая на поставленные следователям вопросы (а надо иметь в виду, что 'какой вопрос'- то и 'такой ответ' должен быть в экспертном заключении; потому иногда следователи намеренно ставят вопросы так, чтобы получить ответы экспертов 'в удобных' им формулировках), эксперт дает вывод 'могло быть...'. Например, 'Повреждение на куртке гр.Н. является колото- резаным и образовано орудием типа ножа, имеющим ...(далее перечисляются параметры этого ножа).
Данное повреждение МОГЛО БЫТЬ образовано ножом, представленным на экспертизу, а в равной степени, как любым другим ножом, имеющим аналогичную форму, размеры и степень заточки лезвия клинка'.
А почему эксперт так ответил? Потому что следователь поставил вопросы о характере повреждения на куртке потерпевшего и о параметрах ножа, которым было образовано повреждение. Кроме того, он поставил вопрос 'МОГЛО ЛИ БЫТЬ образовано это повреждение ножом, изъятым у гр. N. и представленным на экспертизу?'.
И получил на первые вопросы выводы в категорической форме- о том, что повреждение колото- резаное, и сведения о параметрах ножа, которым это повреждение было образовано. А вот идентификация конкретного ножа в данном случае невозможна. Потому что таким же параметрами может обладать неисчислимое количество других ножей, и эксперт в категорической форме здесь может лишь ИСКЮЧИТЬ нож, который заведомо не подходит по параметрам. А вот если по конкретному ножу следователь бы поставил вопрос иначе, потребовав от эксперта произвести идентификацию конкретного ножа (как например, с отпечатком пальца), то получил бы вывод о том, что '...установить не представилось возможным'. А такой вывод в некоторых случаях может 'испортить дело'. Потому 'умный' следователь, зная возможности экспертного исследования, 'на рожон не лезет', а формулирует вопрос в 'обтекаемой' форме: 'МОГЛО ЛИ БЫТЬ...?'. И поэтому получает от эксперта ответ 'Могло...'. Только вот эксперт обязан еще и добавить то, что было указано выше. Но это- в зависимости от того, как допускает методика проведения конкретного вида экспертиз. Например, насколько известно, судебно-медицинское методики допускают формулировку выводов в 'усеченной' форме, останавливаясь на 'могло...', без добавления- '...а в равной степени- и любым...'.
Ну и т.д., и т.п.
И такие выводы обычно 'безотказно' действуют на лиц, далеких от всех этих 'тонкостей' в оценке экспертных заключений. Также безотказно всё это действует и на 'недалёких' по своему умственному развитию 'фигурантов' уголовных дел: мол, 'экспертиза подтвердила мой нож- надо сознаваться, смотришь, меньше дадут!'.
Но выводы, сформулированные: '...могло быть...', '...не исключается...' и аналогично, имеют такое же доказательственное значение, что и выводы со словом '...вероятно...'.
Т.е. сами по себе, они НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.
Вот и здесь- начинать надо было с формулировки вывода. Как можем видеть из статьи Карелина, экспертом вывод сформулирован следующим образом: 'мог быть какой-то удар сверху вниз немного наискось в том числе и в результате схода снежной массы'.
По этой формулировке вывода можно, в свою очередь, сделать целый ряд выводов.
Первый. Курьяков (или тот, кто формулировал вопросы эксперту) поступил, как 'умный' следователь, чтобы не 'нарваться' на вывод эксперта '...установить не представляется возможным...' (что было бы в данном случае 'убийственно' для лавины)- вопрос поставил так, чтобы получить на него ответ в форме 'могло быть'.
Отсюда второй вывод. Данная формулировка вывода 'мог быть...' НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, и сам по себе этот вывод не может быть положен в основу принимаемого по делу решения.
И этого уже было бы достаточно, чтобы исключить данную экспертизу из оснований вывода прокурорской проверки.
Но обратим внимание и на то, что эксперт пишет дальше (видимо, отвечая на поставленные ему вопросы): '...в том числе, и в результате схода снежной массы.'. Это означает, что существуют и другие варианты воздействия, которые приведут к совершенно такому же результату- причем варианты, совершенно не связанные с этим самым сходом 'снежной массы'. И количество таких вариантов может быть велико- ведь эксперт не ограничил их конкретным перечислением ('первый-..., второй-..., третий-...').
Да и 'снежная масса'- это некая абстракция, а вовсе не конкретная 'лавина'.
Так что, как можем видеть, это заключение ничего не доказывает А уж 'лавину'- и тем более!
А что делает Курьяков? А делает то, что весьма вольно интерпретирует заключение эксперта 'в свою сторону'. Как он это делает- видели все, кто посмотрел известное всем 'видео' этой пресс-конференции.
Также Курьяков и 'толкует' (опять же- 'в свою сторону') и заключение эксперта, который признал склон 'лавиноопасным'.
Допустим, признал. Ну и что? Могла сойти лавина с лавиноопасного склона? Могла. А в равной степени- и не могла. Нас ведь интересует не возможность схода лавины (как тут не вспомнить Гегеля с его 'классическими' рассуждениями на тему : 'может ли турецкий султан стать Римским Папой'!),а то, что сошла ли лавина вечером 1 февраля 1959 года со склона 'Высоты 1079', или же таковая в тот момент времени с этого склона не сходила? Потому что все иные отрезки времени, а также возможность схода лавины сама по себе, нас совершенно не интересуют.
И если мы посмотрим с этой точки зрения на выводы экспертиз, основываясь на которых Курьяков 'успешно' в процессе всем известной пресс-конференции (якобы) 'доказал лавину', то можем прийти к совершенно неутешительным (для лавины, да и для Курьякова- тоже) выводам. И не надо для этого даже и лезть в сами экспертные заключения, полученные прокуратурой- достаточно проанализировать всего лишь формулировки экспертных выводов.
И если подойдем хотя бы даже с этой точки зрения, то увидим, что все ссылки на экспертные эаключения, заявленные Курьяковым в процессе известной всем пресс-конференции, совершенно не доказывают существования 'лавины' в качестве причины гибели туристов применительно к конкретным условия места и времени.
По всей видимости, и руководство Генпрокуратуры не менее критично отнеслось к выводам, сформулированным Курьяковым на этой пресс-конференции- как мы видим по результатам. Ведь выступление Курьякова так и не обрело форму официального заключения Генпрокуратуры, а осталось не более чем его мнением, как частного лица.
А официального заключения прокуратуры о том, что причиной гибели туристов стала именно "лавина", ведь нет и по сей день. И будет ли оно при таких выводах экспертиз? Да вряд ли...* * *
Замечание 15
По-моему, Карелину и Варсеговой надо почаще консультироваться у В.Д. Анкудинова.* * *
27.01.21
Владимир (из Екб)
Ответ #97
К слову сказать- абсолютно безосновательно некоторые комментаторы утверждают здесь следующее, выдавая желаемое за действительное:-'...Я совершенно точно поняла глубинный смысл работы В.Г.Карелина. Он мало чем отличен от глубинного смысла работы В.Г.Якименко.
Ветераны поисков тихо и мирно пришли к мысли, что виноват первично таки снег. Завал снегом палатки.' (комм. ? 89).Смотрим, что пишет Карелин в своей статье 'Лед и камни' (Сборник 'Перевал Дятлова. Исследования и материалы'. Том.2. стр.156-168):
-'...Таким образом, можно констатировать два бесспорных реальных факта: наличие ледяных следов и ледово-каменистых гряд в локальном месте на склоне в районе палатки группы Дятлова. Эти факты зафиксированы только в 1959 году. И в последующие годы ничего подобного не наблюдалось. Следовательно, 1 или 2 февраля 1959 года в районе палатки группы Дятлова произошло какое-то ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ ТЕХНОГЕННОЕ СОБЫТИЕ. Оно ВЫЗВАЛО ЛОКАЛЬНОЕ ТЕРМИЧЕСКОЕ ОПЛАВЛЕНИЕ с последующим охлаждением -снег превратился в лед. И именно это событие могло стать причиной того, что туристы покинули палатку'.
То, что пишет Карелин, не нуждается в каких-либо комментариях и интерпретациях: всё изложено конкретно и однозначно. И, как можем видеть, никакого 'завала' палатки 'снегом' Карелин не то, что не предполагает, но даже совершенно не допускает.
Не надо заниматься манипуляциями! Даже если "очень хочется"...
* * *
Замечание 16
В сказке "Курочка-ряба" тоже сказано конкретно и однозначно, что "снесла курочка яичко, да не простое, а золотое". И ребёнок верит... пока ему три года. А в четырёхлетнем возрасте у него появляются сомнения. Оказию, описанную Карелиным, видел он один из сорока человек. И 60 лет молчал! В одной из передач Андрея Малахова он говорит, смеясь: "Дятловцы бегали там по снежной кашице". Любитель шуток.* * *
nvry70
Ответ #98
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 10:53
"И именно это событие могло стать причиной того, что туристы покинули палатку'."Именно только могло. Возможное вовсе не обязательно становится действительным, как учат нас Гегель и преподаватель Анкудинов.
Добавлено позже:
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 10:53
"всё изложено конкретно и однозначно."То что только могло быть, однозначным никак не является. Не противоречьте своей же вчерашней лекции.
Владимир (из Екб)
Ответ #99
Коллега nvry70, вы чрезвычайно невнимательный студент!
Как могли бы заметить, если бы внимательно и непредвзято разобрались с вчерашней лекцией, "преподаватель Анкудинов" привел пример того, как в выводах одного и того же заключения вполне могут благополучно существовать категорические выводы с выводом предположительного характера. Это- пример по колото- резаному повреждению, где сначала даются категорические выводы (которые могут быть положены в основу приговора или иного решения) о том, что повреждение является колото- резаным (это- категорический вывод, не допускающий иных вариантов), а также о параметрах орудия, которым это повреждение причинено, в том числе, и о его размерных характеристиках (это тоже категорические выводы). А вот дальше- вывод применительно к конкретному ножу о том, что "... могло быть..."- это уже вывод "ни о чем": могло быть, а могло - не быть.
Вот и здесь. Карелин вполне категорически утверждает, что:
а). -имело место экстраординарное техногенное событие;
б).- это событие вызвало локальное термическое оплавление снега.
И эти его выводы не допускают иных вариантов.
А вот далее- он уже в предположительной форме пишет о том, что данное событие МОГЛО стать причиной того, что туристы покинули палатку. И вполне обоснованно делает этот вывод (о причине покидания палатки) в предположительной форме. Потому что нельзя в данном случае исключить и иные причины того, что туристы срочно начали выбираться из палатки. Например, это событие в то время еще не произошло, но имелись предположения, что произойдет что-то "неладное", а потому отсюда надо поскорее убираться. Например, увидели, что некое "изделие" где-то (не слишком далеко) "упало с неба", и поэтому надо срочно с этого места "съезжать". И т.д., и т.п.
Внимательнее надо слушать преподавателя, "студент nvry70", а не "ловить" его (по дурной дятловедческой привычке) на мнимых противоречиях! Преподаватель всегда знает заранее то, что преподносит студентам. И знает это гораздо лучше студентов. Имейте в виду, коллега nvry70, а то ведь останетесь "вечным студентом"!Пoчемучка
Ответ #101
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 10:53
"К слову сказать- абсолютно безосновательно некоторые комментаторы утверждают здесь следующее, выдавая желаемое за действительное:
Смотрим, что пишет Карелин в своей статье 'Лед и камни' (Сборник 'Перевал Дятлова. Исследования и материалы'. Том.2. стр.156-168):"Опять двадцать пять? Господин Анкудинов, вроде как-то называется подмена предмета дискуссии? На латыни, господин Анкудинов? Демагогия вроде?
***
Конечно, не может не восхищать то что Н.Варсегова предоставила В.Г.Карелину больше инфы чем злобным дятловедам-оппонентам. В.Г.Карелин знает и содержание экспертизы и ФИО специалиста её исполнявшего.
Цитата: Наталья Варсегова - 26.01.21 11:55
"В начале 2019 г была начата прокурорская проверка уголовного дела, проведенного в 1959г. Результаты проверки пока еще не обнародованы. Тем не менее А.В.Курьяков, руководитель этой прокурорской проверки, 11 июня 2020г в редакции газеты 'Комсомольская правда' рассказал о некоторых результатах проведенных расследований. Основной причиной гибели туристов Курьяков считает сход лавины на палатку дятловцев. Свое решение о сходе лавины он поясняет на основании трассологической экспертизы, выполненной Е.В.Барановым в федеральном бюджетном учреждении 'Уральский региональный центр судебной экспертизы министерства юстиции Российской Федерации'."Условия как говорится - не особо равные. Ибо понятно - что В.Г.Карелин лицо заинтересованное и ему приятно видеть только то что ему нравится видеть для цитирования.
Тем не менее - обопремся на то что есть. Как всегда на верный Гугл. Пойдем искать упоминаний.
Есть на 2015 год.
В данном судебном процессе именно этого специалиста - государственного судебного эксперта отдела криминалистических экспертиз Баранова Евгения Владимировича: привлекают дополнительно как профи к уже привлеченным для проведения экспертизы сотрудников Федерального бюджетного учреждения Уральский региональный центр судебной экспертизы (эксперты - Курочкин Дмитрий Эдуардович - старший эксперт отдела САТЭ, Шацкий Александр Сергеевич - старший эксперт отдела САТЭ). Привлекают как эксперта трасолога.
https://sudact.ru/arbitral/doc/zveBI6t3ACWK/Почему? Потому что до этого стороны уже обзаводились экспертными мнениями от разных ООО с совершенно полярными экспертными мнениями, в результате чего суд назначал экспертизу в гос. учреждении - Федеральном бюджетном учреждении Уральский региональный центр судебной экспертизы, а спецы отдела САТЭ этой организации опирались уже именно на экспертное мнение эксперта-трасолога Баранова Е.В.
Владимир (из Екб)
Ответ #102
Цитата: Алексей Я - 27.01.21 12:27
"Снега намного убедительней наледи, как мне кажется: в горных условиях это вполне обыденная и описанная в книгах ситуация: в усмерть уставшие восходители забираются в палатку, её заметает снегом - надо подниматься и стряхивать, но сил и желания нет, тогда начинают задыхаться а в итоге кто то да начнет резать ножом. И вот в разрез врывается ветер и снег, и это и есть "холодная ночевка" в высокогорном понимании (т.е. без палатки / горелки / теплой воды и т.п. условий выживания), на больших высотах это почти 100% гибель или обморожение, а это уже весьма вероятная смерть в следующие дни если базовый лагерь далеко, хотя есть герои, которые и на Мак-Кинли проводили холодную ночевку с успехом. Но это стандартная ситуация, по моему, Карелин подумал (в конце концов у нас только спорадические наблюдения за склоном) и привел к стандартному варианту. Он не решает проблематику, поскольку не читал случаев, когда после разреза палатки еще и разутый кто то выскочил. Времени вполне достаточно, что бы попытаться подготовиться и всё же выжить без палатки. Но спирт и корейка? Значит не лежали пластом. Может шли с Отортена (дойдя или не дойдя) поэтому кто то был уже ранен или подрались по пути. Ответа нет. Но Карелина я именно так понял."А вы прочитайте публикации Карелина, или свяжитесь с ним напрямую, да и сами спросите. Зачем гадать и неправильно что-то понимать!
А если прочитаете всё то, что пишет Карелин- то увидите, что у него нет никаких "задыхательств" в палатке из-за завала её снегом, или же предположений о том, что кто-то с кем-то "подрались в пути", а есть вполне конкретное обоснование того, что произошло какое-то техногенное событие, сопровождавшееся мощным тепловым эффектом. И это событие оставило следы в виде трех ледово-каменистых гряд (на которых отсутствовал снег). Карелин пишет,что специально выяснял вопрос о возможности естественного происхождения этих ледово-каменистых гряд- ведь были всем известные утверждения о том, что это- "натечный лёд":мол, среди зимних морозов, в самом начале февраля, вдруг растаяли и потекли некие ручьи (совсем как в сказке "12 месяцев"!). И оказалось, что таких ледово-каменистых гряд, на которых отсуствовал снег,кроме как в 1959 году,там больше никогда не было. Да и про следы Карелин пишет- что они были ледяные. Он, пишет, пробовал их ногой разбить: лёд оказался, очень крепкий.
Поэтому вы явно не так поняли Карелина.
А в качестве причины этого техногенного события- Карелин всегда предполагал ракету. Это у него везде найдете. Прочитайте- сами и увидите.Кроме того, примите к сведению (это уже не в связи с публикациями Карелина), что через разрезы выбраться в тех обстоятельствах было нереально. Два разреза слишком малы по размерам, а третий, длинный, находится слишком высоко и у входа. А два больших отсутствующих лоскута (в результате чего образовались две огромные дыры, через которые Иванов своим воображением "вывел" туристов из палатки-всех одновременно) были удалены позже, после разрезов (о судьбе одного из этих лоскутов проскользнуло на авиафоруме в 2009 году, ссылка выкладывалась ранее). Поэтому выбирались туристы из палатки через вход. Иным способом выбраться из неё было невозможно физически.
Влас
Ответ #103
Очень хорошо, Владимир (из Екб). Мне нравятся ваши ходы вашей логики. Главное, вы не уперлись лбом в безнадежно тупиковую версию лавины, коей ни по климату, ни по рельефу, ни по свидетельствам, ни по уликам и накопленному человечеством опыту в том месте не существовало... от слова "вообще")
Желаю удачи в дальнейшем вашем движении... осталось, в общем-то, немного - отказаться от техногенной версии, столь же безнадежной как и лавина. Удачи. :)Владимир (из Екб)
Ответ #104
Давайте сразу определимся: причина (в её общем виде: то, в результате чего погибла группа Дятлова) мне была известна еще с 1979 года. Об это я здесь уже говорил, и неоднократно. Повторяться не буду. И потому в лавину (которой там никогда не было) лично я "лбом" никогда не упирался. Не надо мне это приписывать.Пoчемучка
Ответ #105
Опять доказательная база из серии ОБС (одна бабка сказала)? У этого источника абсолютно анонимный характер. Даже поленился намекнуть. Впрочем таких источников было еще. Например -Slo. Он обещал предоставить живой блокнот С.А.Золотарева. И тоже был аноним, которого вычисляли. Ладно, что он аферы пробивал и куда поматериальнее...Влас
Ответ #106
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 13:43
"И потому в лавину (которой там никогда не было) лично я "лбом" никогда не упирался. Не надо мне это приписывать."Вот именно, никогда не упирались прежде и не соблазнились и до ныне. Очень хорошо, я это и написал. Уперлись в ракету... и дело даже не в том, что нет ни малейших свидетельств этого неординарного события которые вы упорно ищите под воздействием мнения неких авторитетов, а главным образом в том, что его там (этого события) не произошло. Это следует из очень многого... затруднюсь перечислять. Попробуйте с Карелина, с его свидетельства о "льдах и камнях"... это тема топика? Как могли образоваться ледяные следы группы от воздействия техногенного обьекта? Если не отпихнетесь дилетантскими рассуждениями о взрыве, например, топлива или головной части подогревшего снег, то этого, в общем-то, хватит.
nvry70
Ответ #107
Цитата: Пoчемучка - 27.01.21 12:42
"вроде как-то называется подмена предмета дискуссии? На латыни, господин Анкудинов? Демагогия вроде?"Не на латыни, а на греческом.
Владимир (из Екб)
Ответ #108
Цитата: Влас - 27.01.21 13:57
"Вот именно, никогда не упирались прежде и не соблазнились и до ныне. Очень хорошо, я это и написал. Уперлись в ракету... и дело даже не в том, что нет ни малейших свидетельств этого неординарного события которые вы упорно ищите под воздействием мнения неких авторитетов, а главным образом в том, что его там (этого события) не произошло. Это следует из очень многого... затруднюсь перечислять. Попробуйте с Карелина, с его свидетельства о "льдах и камнях"... это тема топика? Как могли образоваться ледяные следы группы от воздействия техногенного обьекта? Если не отпихнетесь дилетантскими рассуждениями о взрыве, например, топлива или головной части подогревшего снег, то этого, в общем-то, хватит."Для начала давайте не будем валить в одну кучу совершенно разные вопросы: статью Карелина, которую здесь разместила Н.Варсегова (и в которой разбирается экспертное заключение, послужившее по мнению "частного лица" Курьякова обоснованием лавины) и мои выводы о причине происшествия с группой Дятлова, которые я сделал на основании анализа имеющейся информации.
Если по статье Карелина у вас есть какие-либо замечания и суждения- пожалуйста!Если у вас какие-то вопросы по моим выводам- тоже пожалуйста, но только в другой теме. Наименование этой темы вам известно.
Только вот будьте любезны, сообщите для начала: а что же это вас так озаботило, что вы аж даже начали давать мне такого рода рекомендации? Столько времени молчали, молчали- и на тебе! Совсем почти "дружеские" пожелания "... отказаться от техногенной версии"!
И это при том, что лично у меня никакой "техногенной версии" никогда и не было: то, о чем я пишу- это либо информация , которая была получена получена из источников, имевших непосредственное отношение к расследованию 1959 года, либо мои выводы, сделанные на основании собранной информации. А версия- это ведь совсем другое. Понимаете, в чём разница? "Версия"- это разновидность гипотезы,и не более того. Это- то, что пока еще не доказано.
А если понимаете, зачем тогда пишете: "версия", мол...?Ну да, был такой грех, придумал я тут, следуя "Законам Дятловедения", две собственные версии. Наверное, читали, если следите за моими комментариями. Первая- это сверхсекретный тоннель прямым сообщением "Отортен- Тель-Авив", созданные силами з/к по личному приказу Лаврентия Павловича для побега на историческую родину в случае разоблачения. Только вот не удалось Лаврентию Павловичу с 1953 году этим тоннелем воспользоваться- вот и достался он "агентам МОССАД"... (что было дальше- всем известно).
Вторая- это то, что на группу Дятлова совершил нападение Чёрт (с рогами, копытами и с хвостом). Эта версия хороша тем, что объясняет абсолютно всё, в том числе и необъяснимое. Потому что на Чёрта с рогами и копытами можно списать всё!
Но только ведь я всё это выдумал, чтобы в первом случае помочь Ракитину с его шпионами (откуда шпионы взялись и куда исчезли), а во втором случае- версию Чёрта с рогами мне навеяла "КП" своими поисками "Снежного Человека" в качестве причины происшествия с группой Дятлова. Вот я и предложил тогда не размениваться на какого-то мифического и никогда не существовавшего "СЧ", а сразу ввести в качестве действующего лица известную с древних времен сущность, доказать наличие которой на месте происшествия в наше время никакого труда не составит- надо всего лишь провести "теологическую экспертизу", поручив её специалистам соответствующего профиля.
Вот так оно обстоит с моими "версиями", господин "Влас из Самары" (в отдаленных окрестностях которой, когда она была еще Куйбышевым, я в 1956 году родился). И других "версий" я никогда не придумывал.
Так что скорректировали бы свои "дружеские" пожелания. А сначала- всё- таки объяснили бы, что вас так озаботило.* * *
Замечание 17
Вон оно что! А я, ошибаясь, предполагал, что В.Д. Анкудинов родом из Невьянска Свердловской области.
Тоннель "Отортен - Тель-Авив" - фантастическая версия. Но ведь фантастика - соседка реальности. Не может быть, чтобы всё обошлось без тоннеля под Отортеном!)) Вот, если его развернуть на север, отбросив "интересы" Ракитина, то версия сразу приближается к реальности. Не исключено, что это уже реальность!
И "СЧ" - реальность. Только под названием "леший".* * *
bvv910
Ответ #109
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 11:44
"а). -имело место экстраординарное техногенное событие;
б).- это событие вызвало локальное термическое оплавление снега."Владимир (из Екб), в очередной раз задам вам простой вопрос, на который вы никак не хотите ответить: если следы-столбики обледенели в результате термического воздействия техногенного характера, то почему не обледенел снег вокруг следов?
Владимир (из Екб)
Ответ #110
Господин bvv910, взваливший на себя тяжкую обязанность по рецензированию всех (!) моих комментариев в целях поиска в них мнимых противоречий! Я ведь вам уже давным- давно объяснил, что зарекся переписываться с вами по существу каких-либо обсуждаемых вопросов. И почему такое произошло- сами ведь знаете: сами вынудили к этому.
Могу лишь повторить то, чем отвечал вам раньше: придумайте сами что-нибудь, что вам будет выгодно- меня любой ваш вариант устроит.Влас
Ответ #111
Прочитал... в смысле - оправился от ваших щелчков.)) По поводу "ракеты"... это у меня всплыло из уже давних бесед где вы принимали участие и утверждали именно это, но, конечно, не в виде развернутой версии, эт я погорячился))) ну да ладно, проехали. Да, не приходит ничего в голову кроме ее родимой когда упоминают "техногенный фактор" в деле Дятлова. У меня не хватает воображения чтобы заменить эту штуку бульдозером, нефте-газопроводом, воздушной гондолой, вертолетом, паровозом или автомобилем на большой скорости... Что тут поделать.. ничего тут не поделать, этот дефект воображения у меня наверно от рождения. Но и ракету опровергнуть не составит большого труда... и любому с инженерным образованием кто поинтересуется физикой горения чего либо, взрыва и всяких там теплопроводностей, теплоемкостей... и прочего .
Много козырей приготовили тайные и давно канувшие в лету засекреченные следователи "настоящего дела" трагедии ГД. :)Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 16:22
"А сначала- всё- таки объяснили бы, что вас так озаботило."Не берите в голову, уважаемый Владимир (из Екб), не надо. Никакой провокации я не готовил. А написал почему?... подумаю, разберусь, пока не знаю... черт его знает... возможно он дернул )
Удачи и с уважением к труду.nvry70
Ответ #112
Цитата: Влас - 27.01.21 20:01
"У меня не хватает воображения чтобы заменить эту штуку"А вы замените её отравляющими веществами. Тоже техноген и следов не оставляет.
Владимир (из Екб)
Ответ #113
Цитата: Влас - 27.01.21 20:01
"Прочитал... в смысле - оправился от ваших щелчков.)) По поводу "ракеты"... это у меня всплыло из уже давних бесед где вы принимали участие и утверждали именно это, но, конечно, не в виде развернутой версии, эт я погорячился))) ну да ладно, проехали. Да, не приходит ничего в голову кроме ее родимой когда упоминают "техногенный фактор" в деле Дятлова. У меня не хватает воображения чтобы заменить эту штуку бульдозером, нефте-газопроводом, воздушной гондолой, вертолетом, паровозом или автомобилем на большой скорости... Что тут поделать.. ничего тут не поделать, этот дефект воображения у меня наверно от рождения. Но и ракету опровергнуть не составит большого труда... и любому с инженерным образованием кто поинтересуется физикой горения чего либо, взрыва и всяких там теплопроводностей, теплоемкостей... и прочего .
Много козырей приготовили тайные и давно канувшие в лету засекреченные следователи "настоящего дела" трагедии ГД. :)
Не берите в голову, уважаемый Владимир (из Екб), не надо. Никакой провокации я не готовил. А написал почему?... подумаю, разберусь, пока не знаю... черт его знает... возможно он дернул )
Удачи и с уважением к труду."Вот еще что. Примите к сведению, что Архипов нашел живого по настоящее время свидетеля, который самолично наблюдал вспышку вечером 1 февраля 1959 года. И взял у него подробное интервью. Это как раз та самая вспышка, которую наблюдали в стороне Отортена сотрудники Ивдельлага, возвращаясь домой из клуба им. Дзержинского после окончания киносеанса, допросы которых в 1959 году проводил следователь Коротаев. Это те протоколы, которые были, но вот в "деле без номера" их не оказалось. И почему же так?
И на ту же вспышку ( и на звук взрыва) имеются также ссылки на л.д. 273. Сами можете прочитать. Если, конечно, захотите это сделать. Так что взрыв был. Даже если "по-вашему" его "не было".
И последствия его остались- в виде тех самых трех ледово-каменистых гряд,о которых пишет Карелин. И которые имеются на фотоснимках. И с тех пор которых в том месте в аналогичное время года никто не наблюдал.
Как видите, и придумывать ничего не надо: всё "как на ладони".
Касательно взрыва. Наверное, вам известно, что взрывы бывают разными? И по разным причинам происходят. Известно? Ну и отлично. Аналог такого взрыва приводил. Могу еще раз: полюбопытствуйте железнодорожной катастрофой 4 июня 1989 года на перегоне Аша- Улу -Теляк. Если в этих вопросах разбираетесь- поймете, что произошло.
И ракета, разумеется. тоже была. Сами подумайте, а что же иначе взорвалось там? Не подземные же газы, скопившиеся в тоннеле между Отортеном и Тель-Авивом- от случайно брошенного Золотаревым окурка!
И Возрожденный говорил, откуда ракета "пришла". От Иванова ему, разумеется, это известно стало. Не подумайте (как мне здесь некоторые дятловеды эту глупость приписали), что это он установил в результате вскрытий.
Так что и вам- удачи!Пoчемучка
Ответ #114
Цитата: Влас - 27.01.21 20:01
"Много козырей приготовили тайные и давно канувшие в лету засекреченные следователи "настоящего дела" трагедии ГД."Бедняжки эти канувшие. Вон Окишев скончался на 99 году жизни. После такого-то ранения во время ВОВ...
А канувшим так не свезло... Может их не было ваще? Потому что за столькие годы - ни один не поведал об себе как об создателе "настоящего дела". Неуж-то на голубые экраны попасть не хотелось? Там уже и пол-Израиля побывало как участники по теме гибели ГД...Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Примите к сведению, что Архипов нашел живого по настоящее время свидетеля, который самолично наблюдал вспышку вечером 1 февраля 1959 года. И взял у него подробное интервью."Во, как раз примерчик с живучестью. Чтоб помнить эту вспышку - надоть иметь не меньше 25 лет от роду на время наблюдения. А засекреченные следователи - видать были глубокими пенсионерами. Именно поэтому их привлекли на это дело. Мол всёравно до расцвета дятловедения не доживут...
nvry70
Ответ #115
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"И взял у него подробное интервью."Где же это интервью? Тоже совершенно секретно, как отчёт Курьякова?
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"И последствия его остались- в виде тех самых трех ледово-каменистых гряд,о которых пишет Карелин"Доказательная база просто умопомрачительная.
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Как видите, и придумывать ничего не надо:"Конечно, когда вы уже всё придумали сами. Спасибо. Больше не надо ничего придумывать.
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Касательно взрыва. Наверное, вам известно, что взрывы бывают разными?"Коллега! Вы же не взрывотехник. Не смешите народ.
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Аналог такого взрыва приводил. Могу еще раз: полюбопытствуйте Если в этих вопросах разбираетесь- поймете, что произошло."Какой же это аналог, Больше не надо. Уж вы-то как раз в вопросах взрывов не разбираетесь, а то давно бы просветили нас насчёт Магнитогорска.
Цитата: Пoчемучка - 27.01.21 21:25
"надоть иметь не меньше 25 лет от роду"Не обязательно. Думаю, свидетель тогда был ненамного старше г-на Анкудинова.
bvv910
Ответ #116
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"И последствия его остались- в виде тех самых трех ледово-каменистых гряд,о которых пишет Карелин. И которые имеются на фотоснимках."Можно взглянуть на эти фотоснимки ледово-каменистых гряд? Я думаю вас это не затруднит.
U12
Ответ #117
Цитата: nvry70 - 27.01.21 21:47
"Где же это интервью?"а что вы планируете из него для себя почерпнуть?
поскольку-
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Это как раз та самая вспышка, которую наблюдали в стороне Отортена сотрудники Ивдельлага, возвращаясь домой из клуба им. Дзержинского после окончания киносеанса, допросы которых в 1959 году проводил следователь Коротаев. Это те протоколы, которые были, но вот в "деле без номера" их не оказалось"Кто то ставит под сомнение показания сотрудников Ивдельлага?
nvry70
Ответ #118
Цитата: U12 - 27.01.21 22:04
"а что вы планируете из него для себя почерпнуть?"Планирую почерпнуть, какую ракету засёк этот секретнейший свидетель.
* * *
Замечание 18 Обсуждается ведь Карелин, а съехали на Архипова. Архипову никогда не дорости до Карелина, как бы ни хотелось.
* * *
(https://taina.li/forum/index.php?topic=214.90)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6
28.01.21
Влас
Ответ #120
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Примите к сведению"Принял, спасибо. Разговоры о вспышке и звуке в районе Отортена в ту злополучную ночь я слышал и не раз, но свидетельств очевидцев не читал. В некотором смысле вам завидую и готов принять на веру то что вы говорите (давно принял... на самом деле)) Меня не устраивает только то, что именно эти свидетельства принимаются как обязательное руководство к размышлению о ракете, о техногенном взрыве как о причине спешного ухода из палатки, длительного и по времени и по расстоянию спуска в зону леса, приличном по времени пребывании в лесу... как о причине обледенения следов, камней и возникновении жесткого наста.
Слишком много для одного техногенного взрыва, не оставившего, к тому же, никаких следов на склоне. Воздушный взрыв? Если так, то ни о каком обледенелом склоне и речи идти не может. Можно ведь прикинуть энергию взрыва разогревшего воздух на обширной территории (территорию оценить можно) настолько, что начал плавится снег... это очень сильный взрыв и никакой целой палатки никто бы никогда не нашел.. и вещей в ней лежащих рядышком тоже. Это было бы сметено взрывной волной на сотни метров в разные стороны. Взрыв это взрыв, очень быстрая реакция продуктов по времени и чем короче время этого взрывного горения, тем меньше шансов разогреть окружающий воздух до необходимой температуры. Тогда остается сама горячая взрывная волна самих продуктов... но тогда ни палатки, ни следов группы бы не было, а были бы следы этих продуктов взрыва везде и повсеместно с очень характерным рисунком.
Наземный взрыв, горение топлива на земле? Не получается, никто не обнаружил никаких следов такого горения, ни продуктов этого горения, ни характерных выделенных направлений, никаких воронок от падения чего либо, никаких осколков, частей и деятельности людей на месте аварии обьекта. Это просто невозможно укрыть, уничтожить... никакая фантастическая группа зачистки и уборки территории с этим не справится, тем более за короткое время (а обьект еще надо обнаружить), вдали от вездесущих глаз охотников-манси да и других глаз тоже... и прочее, и прочее, следы на склоне не были заметены снегом, все на виду. Тупик. Здесь уж лучше снежный человек и яркое весеннее солнышко, уж лучше в этом направлении тренировать воображение.
Но, тем не менее, что-то на перевале произошло. Это факт и от него никуда не деться... как и от упомянутой вами вспышки и свидетеля этой вспышки. Я не возражаю, пусть они будут, думаю, не помешают.Цитата: Пoчемучка - 27.01.21 21:25
"А канувшим так не свезло... Может их не было ваще?"Полагаю были, но на место трагедии никогда не выезжали. В этом не было никакой необходимости.
Рад видеть вас в добром здравии, Почемучка, и читать тоже.Пoчемучка
Ответ #131
Цитата: Владимир (из Екб) - 27.01.21 21:25
"Архипов нашел живого по настоящее время свидетеля, который самолично наблюдал вспышку вечером 1 февраля 1959 года. И взял у него подробное интервью."Есть подозрения - что этот свидетель долго не протянет...
А поскольку тюменский писатель будет единственным интервьюером данного свидетеля без привлечения независимых аналогов - то цена такому свидетельству ровна такая как и у Вас, господин Анкудинов. В случает-то с Возрожденным... Ведь Вы были единственным кому так повезло. Потому и веры Вам не особо много. Современный век дает тюменскому писателю возможность фиксировать, но современный же век - дает право и сомневаться в верности фиксации. Переделать озвучку - это раз поплевать...Иван Иванов
Сообщений: 7 899
Благодарностей: 2 111
Ответ #135
Цитата: Владимир (из Екб) - 28.01.21 07:11
"В общем- впереди виднеется абсолютно ровное пространство, расчищенное 'техногеном'."Не знаю, не знаю, Владимир Дмитриевич... Да, "техногеном" история может закончиться, а что мешало Иванову историю этим "техногеном" закончить?
* * *
Замечание 19
Во-первых, есть слово "техногенез", а не техноген. Не берите пример с неграмотных людей. Я, например, работал в "лаборатории минералогии техногенеза". Техногенез - это возникновение при технической деятельности человека.
Во-вторых, Л.Н. Иванов закончил как раз техногенезом, потому что огненные шары - технические объекты землян.
В-третьих, о каком "заканчивании" истории речь? Игра "Угадай-ка!" продолжается. Кунцевич и "Комсомольская правда" только мешали, сбивали людей с панталыку.* * *
09.03.21
Пoчемучка
Ответ #143
https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#Связи В.Г.Карелина на 1958 год
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=23
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=24
Шифр: 1014
Район: Саяны, Саяны:Вост.Саян и Тувинская АССР
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1014: пос.Верх.Гутара = р.Гутарр.Иден-Монгольский = р.Казыр = р.Кош-Пеш = р.Хамсара = г.Абакан
Тип: пеший; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц:Кое-что новое по воспоминаниям вперемешку с ранее известным
Разворачиваемый текстЦитирование
На поисковых работах жили мы в большой армейской палатке. Обычно по вечерам, после ужина, велись долгие обсуждения трагедии. Кто-нибудь делал какое-нибудь предположение и обсуждали его все сообща. Каждый день, поутру, мы поднимались пешком, без лыж, на перевал. А под вечер спускались с перевала к палатке, в долине р. Ауспии.
Однажды мне пришла в голову мысль: поднимаясь вверх, на перевал, осознавал ли Дятлов, что они прошли через перевал и уже начали спускаться в долину притока р. Лозьвы. Вечернее общее обсуждение этого вопроса среди поисковиков подтвердило вероятность ошибки Дятлова.Наутро мы провели эксперимент. Немного отклонились к западу от своего обычного пути на перевал. В результате мы прошли мимо перевала и, продолжая подъем, вышли уже по восточному склону горы Хола-Сяхл прямехонько к месту дятловской палатки. Стало понятно, что, скорее всего, группа Дятлова прошла мимо перевала, не заметив его в условиях непогоды при плохой видимости. Устанавливая палатку, они, судя по всему, думали, что до перевала они еще не дошли. Поэтому им не хотелось терять высоту и возвращаться снова в долину р. Ауспии. Это была первая ошибка Дятлова и ее признали все поисковики, которые находились в то время в большой армейской палатке.
Вторая ошибка Дятлова состояла в том, что он принял решение ночевать выше границы леса. В ситуации некоторой неопределенности места своего нахождения и плохой видимости (было не видно лес, находящийся всего в одном километре вниз по склону) ни в коем случае нельзя было устанавливать палатку там, где они ее поставили для ночевки. Если бы они спустились к лесу и там заночевали, то, даже при той страшной ситуации, в которой они оказались в действительности, возможно, они бы смогли остаться живыми: ведь бежать от палатки в лесу им просто было некуда.
...
Вспоминаются еще два момента из нашей поисковой жизни. По рации мы запросили прислать продуктов, с их перечислением. На следующий день из вертолета выгрузили один хлеб - вероятно, килограмм 500. Спускаясь с перевала вниз в лагерь, мы несколько дней забирали с собой промороженные буханки хлеба. Кто-то предложил использовать эти хлебные кирпичи в качестве ступеней на наиболее крутых участках склона. Реализовали это предложение. А когда хлеб на перевале закончился, мы стали выковыривать булки на склоне. При этом качество булок-ступеней нисколько не ухудшилось.Запомнились еще анекдотные 'сражения' в вечерней палатке. Уже перед засыпанием иногда начинались рассказы-анекдоты. В этом соперничали Жора Атманаки из Первоуральска и Сема Баскин из Москвы. Один за другим они выдавали по байке. И так это соперничанье длилось долго. Они переставали выдавать анекдоты только после того, как дружный смех после каждого рассказа становился тихим и разрозненным, так как большинство слушателей уже засыпало.
Фото родителей В.Г.Карелина
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/05/1805-tri-pesni-voennyx-let/mobile/index.html#p=3* * *
Замечание 20
Когда он написал эту чушь? В 2020 году? Значит, летом 1958 года в Саяны, а в феврале - на Северный Урал? Слишком часто. Что-то надо отнять. По-видимому, поиски. Не было его там.* * *
11.03.21
Пoчемучка
Ответ #144
https://proza.ru/2009/08/25/492
Карелин в среднем ряду четвертый слева
"... Слава Карелин, единственный в нашем классе серьёзно занимался музыкой - играл на скрипке. Но мы этого не знали. Он поступил в УПИ на механический факультет и на первом курсе мы жили с ним в одной комнате. Но на втором курсе он перешел на вновь открывшийся физико-технический факультет, окончил его и начал работать в НИИ. Он единственный из нашего класса, не считая меня, кто пользуется интернетом. Я с ним иногда общаюсь. В институте он играл в симфоническом оркестре. Тогда же он начал активно заниматься туризмом..."https://proza.ru/2009/09/25/890
На фото:Виктор Андреев, Аркадий Кузовников, Женя Виноградов, Володя Карташов, Шура Нотик, Слава Карелин..."Карелин - крайний правый
* * *
Замечание 21
В каком году он поступил в УПИ? В каком году создан физтех? В каком году он окончил УПИ? Кто может это подтвердить? Почемучке рекомендую стряхнкть лапшу с ушей.* * *
17.03.21
Хирург
Ответ #145
Позвольте вопрос. В отчете (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml) Карелин указывает:
Цитирование
Через 6 часов езды мы приехали в Вижай. В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные. В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются.
Логично предположить, что речь идет в т.ч. и об лесоустроительной схеме группы Дятлова. Т.е. на данной схеме обозначены кварталы и их границы, а не просеки. Вопрос: как данное утверждение стыкуется с тем, что:
1. В протоколе допроса Ремпель свидетельствует:
Цитирование
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.
2. На картах советского периода и современных просеки указаны ровно по границам кварталов Схемы.
3. На картах советского периода и современных никаких массовых (и не массовых) рубок в Ивдельском районе не наблюдается?* * *
Замечание 22
Вопросы кому? Почемучке? Виталику? Ждите ответы. Я от себя могу лишь напомнить, что группа Дятлова через Вижай не шла. Наталья об этом говорила 3 года назад. Или 4.* * *
08.04.21
Наталья Варсегова
Ответ #146
Статья В.Г. Карелина по выводам гляциолога. Часть из нее опубликована в КП, здесь полный вариант.Дятловцы: измышления эксперта-гляциолога
В.Г.КарелинВ начале февраля 1959 г на склоне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл на Северном Урале погибла группа туристов из Свердловска (Екатеринбурга), под руководством Игоря Дятлова.
По неизвестной до сих пор причине они разрезали скат палатки, установленной выше границы леса, выскочили из нее и убежали вниз, до леса, где и погибли. В конце февраля - начале марта 1959 г я участвовал в поисковых работах на месте трагедии. И многие события поисков отложившихся в моей памяти, я могу сопоставлять с высказываниями современных следователей и экспертов.
В 2018-2019 гг прокуратура Свердловской области провела проверку уголовного дела, выполненного в 1959 г. Официальное заключение прокурорской проверки еще не опубликовано. Но А.В.Курьяков, руководитель группы проводящей проверку, 11 июля 2020 г, как юридически частное лицо, озвучил некоторые результаты проверки. Был проведен ряд экспертиз. Проведена экспертиза в сфере лавиноведения и снеговедения, о которой ниже и пойдет речь. Автор экспертизы - В.В.Поповнин, кандидат географических наук, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Курьяков трижды задавал вопросы Поповнину. Вопросы первой группы (17 вопросов) относились к пояснению характеристик теоретической лавины и снежной доски и условий их образования. Судя по дате - 18 марта 2019 г - эти вопросы Курьяков задал Поповнину непосредственно на месте трагедии дятловцев. Еще три вопроса Курьяков задал эксперту для выяснения реальности схода лавины на горе Холе-Сяхл. А согласно третьей группы вопросов эксперт должен был представить результаты своих измерений, проведенных непосредственно на месте трагедии группы Дятлова.
Прокурор (так здесь и далее я буду именовать А.В.Курьякова) задал эксперту (так я буду называть В.В.Поповнина) вопрос:
'Возможна ли лавина на горе Холе-Сяхл либо снежная доска? Если да, то какова ее локализация на склоне горы...?'
На этот вопрос эксперт ответил однозначно: 'На склоне горы Холе-Сяхл возможны лавины разного типа, в том числе и лавины из снежной доски. Лавиноопасна подавляющая часть склона за исключением участков не превышающих порога 15 градусов, такие участки отмечаются близ водораздельного гребня и в нижней части склона... Место установки палатки однозначно находится в лавинооспасном месте. Здесь могут образовываться лавины из точки и осовы из снежной доски'.
Свой ответ эксперт сформулировал после осмотра части склона северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл и проведения на нем нескольких измерений. Рассмотрим некоторые доводы эксперта на базе его высказываний в ряде интервью и ответов прокурору. Прежде всего следует отметить тот факт, что прокурор не задал эксперту прямой вопрос: 'В ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959г сошла ли на палатку дятловцев классическая снежная лавина или снежная доска?'.
Эксперт, отвечая на 12-ый вопрос прокурора, в пункте Г записал:
'Скорее всего лавина зародилась заметно выше по склону... из-за чего эта часть палатки была завалена снеговыми массами'.
Таким образом, эксперт фиксирует реальность схода лавины на палатку дятловцев - 'ЧАСТЬ ПАЛАТКИ БЫЛА ЗАВАЛЕНА СНЕГОВЫМИ МАССАМИ'.
Эксперт справедливо отмечает, что одним из основных факторов возможности схода лавин является крутизна склона. Он произвел измерение угла склона с помощью эклиметра и получил значение - 21 градус. Здесь возникает вопрос: в каком месте и к какому участку по длине склона относится сделанное измерение? В интервью журналистам газеты 'Комсомольская правда' 05.06.2020г эксперт сказал: 'Когда мы пришли на то место, где стояла палатка, оказалось, что конкретно там угол склона - 21 градус'. Возникает следующий вопрос: 'Где стояла палатка, около которой было произведено измерение угла наклона склона?'. Ответ на такой вопрос эксперт не дает. Палатка 18.03.2019г на склоне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл была установлена экспедицией газеты 'Комсомольская правда', а место ее установки никем не было зафиксировано. Поэтому измерение угла склона около палатки, сделанное экспертом, 'повисает в воздухе' - оно не привязано к конкретной точке склона. Именно поэтому величина угла склона, измеренная экспертом, не имеет никакого отношения к реальному месту расположения палатки дятловцев. Думается, что эксперт должен был измерить профиль склона на всей длине его. Но он этого не сделал (отмечу, что время пребывания эксперта на склоне было весьма кратковременным - всего несколько часов). Для сравнения приведу данные о зимнем профиле склона северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл, измеренном А.Алексеенковым и В.Борзенковым (см. рисунок 1). На этом рисунке точка О на оси расстояний относится к месту резкого перегиба от почти ровной площадки гребня северо-восточного отрога к склону, спускающемуся вниз к палатке дятловцев. Шаг точек измерения - 2,5 м. Как видно на рисунке угол наклона склона не постоянен. Наибольший угол склона (20-22 градуса) находится в верхней части склона (на расстоянии около 50 м от выхода на гребень). Наименьший угол склона (9-10 градусов) находится на расстоянии около 195 м от гребня. Скорее всего, именно на этом участке с минимальным уклоном и находилась палатка дятловцев. Впервые эту мысль высказали В.Борзенков и А.Алексеенков. Сказанное подтверждается рисунком, сделанным в дневнике Е.П.Масленникова (см. рисунок 2). На этом рисунке видно, что палатка дятловцев была установлена на относительно горизонтальном участке, ниже которого угол склона значительно увеличивался. Такая ситуация зафиксировалась и в моей памяти.
Эксперт утверждает (см. выше), что 'Лавиноопасна подавляющая часть склона'. А он сделал только единичный замер угла склона всего в одном месте. Да к тому же не привязанном к какой-либо реальной точке склона. Насколько справедливо тогда утверждение эксперта о лавиноопасности 'подавляющей части склона'? Приведу весьма показательные реальные данные (см. рисунок 1). На расстоянии около 50 м над палаткой дятловцев угол склона не превышает 17 градусов. А на расстоянии около 15 м над палаткой дятловцев угол склона не превышает 13 градусов. Как же при таком угле склона (13 градусов) могла сойти снежная доска небольших размеров с ближайшего участка склона над палаткой дятловцев. Здесь я обязан многократно поблагодарить А.Алексеенкова и И.Борзенова за измерение профиля склона северо-восточноо отрога горы Холе-Сяхл.
Эксперт отмечает, что наличие незначительных поперечных каменистых гряд на склоне увеличивает вероятность сдвига снежного пласта вниз. При этом, по мнению эксперта, каменистые грядки могут влиять на траекторию схода лавины.
В ответах на вопросы прокурора, а также в нескольких своих интервью эксперт отметил, что:
- 'скрытая под снегом каменистая гряда над площадкой установки палатки также могла играть некоторую роль в движении по склону снежной плиты';
- 'Там, где стояла палатка, под снегом, есть каменная гряда, мы зондами промеряли и фиксировали её'.К сожалению, эксперт не приводит конкретных результатов замеров этой каменной гряды около палатки. Поэтому, во-первых, наличие такой каменной гряды непосредственными измерениями не доказано. А во-вторых измерения проводились около палатки, установленной 18.03.2019г экспедицией газеты 'Комсомольская правда'. Но место установки этой палатки, а, следовательно, и место пресловутой каменной грядки не зафиксировано и остается гипотетичным. Тем не менее эксперт считает, что каменистая грядка, расположенная выше по склону над палаткой, могла отклонить лавину. И тогда лавина 'сделала небольшой поворот' и оказала 'механическое воздействие лишь на часть' палатки - 'только своим краевым блоков'.
В таких рассуждениях эксперта скрыта явная неоднозначность. Если высота каменистой грядки незначительна, то снежная доска просто перескочит через такую грядку. Эксперт в марте 2019г определил толщину снежной доски в выкопанном шурфе равной 26 см. Тогда для того, чтобы каменистая грядка смогла отклонить сходящую снежную доску, высота грядки должна превышать высоту снежной доски приблизительно в несколько раз. А существование такой высокой каменистой грядки эксперт не доказал. Поэтому возможность 'поворота снежной доски' и навал ее только на заднюю часть дятловской палатки остается гипотетичной.
Далее эксперт в своих двух интервью сотрудникам газеты 'Комсомольская правда' развил мысль о сходе снежной доски на палатку дятловцев: перемещение снежной доски могло произойти в форме сдвига,
'смещение пласта, снежной доски ограниченных размеров'...
- '... незначительном по своей дальности, он не разогнался - он просто немного съехал';
- 'лавина не имела огромных размеров и большой мощности';
- 'Она [лавина - КВГ] просто завалила палатку'.
Такое свое предположение эксперт пытается обосновать следующим образом. На фотографии дятловской палатки (см. рисунок 2) он усматривает в кадре за палаткой дугообразный валик более белого снега, состоящий
'из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта-типа снежных торосов'.
По утверждению эксперта именно этот валик
'может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока'.
Однако, здесь эксперт глубоко заблуждается. В феврале 1959 г в нескольких метрах ниже дятловской палатки я не видел никакого валика. На этом месте находится линия резкого перегиба склона, что подтверждается зарисовкой Е.П.Масленникова (см. рисунок 3) и измерениями профиля склона (см. рисунок 1). По линии этого перегиба происходит ветровая дефляция, за счет которой на фоне наста линия перегиба приобретает более светлый оттенок и неравномерную разрушенность.
Мысль о сходе небольшого осова на палатку дятловцев отвергает и Р.В.Седов, заслуженный мастер спорта по туризму, член гляциологической ассоциации института географии Российской Академии наук, член-корреспондент международной академии наук экологии, безопасности человека и природы. Он в конце марта 1959 г участвовал в поисковых работах на месте трагедии дятловцев. Он прекрасно видел район палатки. И позднее сделал однозначный вывод: '... не было такой [снежной-КВГ] доски'.
В ответах на прокурорские вопросы в п.7 эксперт перечисляет некоторые признаки лавины (см. таблицу). Как видно из этой таблицы, ни один из признаков лавины, перечисленных экспертом, ни я, ни другие поисковики в 1959 г не наблюдали при перемещениях по всему склону северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл.
Таблица
Признаки лавины (по данным эксперта и наблюдениям поисковиков)Признак Наблюдение
1. Прочесы среди лесного пояса, деформированные сломанные деревья На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
2. Снежные бугры и валы На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
3. При осове пласт может быть расколот на отдельные призматические блоки, а в конусе выноса остается относительное возвышение над окружающими участками На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
4. Предвестником снежной доски являются просадки, сопровождаемые гулом, возникающим вследствие выжимания воздуха из снежной доски В феврале 1959г я ходил по всему склону и ни разу не слышал гула от выжимания воздуха
5. При наступании на снежную доску появляются узкие трещины, разбегающиеся в разные стороны В феврале 1959г я ходил по всему склону и ни разу не видел эффекта появления трещинВ ответах на 12-й и 13-й прокуроские вопросы эксперт дважды пишет о том, что лавина (снежная доска) нанесла травмы дятловцам;
- 'Её [палатки-КВГ] боковая (правая) периферия могла задеть орографически левую часть выставленной поперек склона палатки, из-за чего эта часть была завалена снеговыми массами, причинив травмы людям, лежавшим с этого края палатки...'
- '...мощность и плотность снежной доски могли достигать значений, которые были в состоянии оказать травмирующее воздействие на людей'.
Прежде всего отмечу, что в этих строках эксперт еще раз подтверждает реальность схода лавины - часть палатки 'БЫЛА ЗАВАЛЕНА СНЕГОЛАВИННЫМИ МАССАМИ'. В этом месте экспертизы ее автор однозначно подтвердил прокурору реальность нанесения снежной доской травм дятловцам. Однако, позднее, в интервью журналистам газеты 'Комсомольская правда' он неожиданно пытается изменить свою позицию по травмам дятловцев:
- 'Вопрос с травмами неоднозначный... Но в случае с дятловцами сдвиг снега нельзя называть лавиной в каноническом понимании. Поэтому нельзя с уверенностью утверждать, что травмы причинены сдвигом пласта, хотя такая причина вполне вероятна... при надвиге на палатку пласта главную роль играет вес навалившегося снега... Под действием такого веса травму может нанести любой жесткий предмет внутри палатки - фотоаппарат, фонарик...'.
А 05.06.2020г на прямой вопрос корреспондента газеты 'Комсомольская правда' - 'Можете ли Вы однозначно сказать, что группа Дятловцев погубил сход снежной лавины' - эксперт ответил:
'...Что конкретно произошло тогда сейчас уже никто не скажет. Можно только искать аргументы за и против каких-то версий'.
'Для этого нужны четкие доказательства. Не аргументы, а доказательства. А этих доказательств сейчас нет. К тому же у лавинной версии есть слабые места...'.
Эксперт, комментируя рассказ Курьякова о дятловской трагедии, 11.08.2020г сам поставил под сомнение свою собственную экспертизу о сходе снежной доски на палатку дятловцев, заявив, что
'не все травмы объясняются лавиной'.
Например эксперта смущает травма черепа у Н.Тибо-Бриньоля, так как 'она не может быть получена от чистого снега'.
Думается, что такое непостоянство высказываний эксперта полностью дискредитирует в целом всю экспертизу Поповнина. Поэтому не удивительно, что эксперт в конце своего выступления в редакции газеты 'Комсомольская правда' подвел итог своей лавинной версии:
'Точная причина того, что там произошло, у нас, к сожалению, никогда познана не будет'.
При всем при этом в экспертизе, переданной в прокуратуру В.В.Поповниным однозначно записано, что склон, где была установлена палатка дятловцев, лавиноопасен и на нем 'возможны лавины разного типа, в том числе и лавины из нежной доски'. Создается впечатление, что В.В.Поповнин своей экспертизой выполнил негласные указания прокуратуры, а позднее пытается 'сгладить' свою экспертизу перед лицом общественности.
Что касается снегомерных исследований, проведенных экспертом непосредственно на склоне, где произошла трагедия, то следует отметить удивительно скромный объем полученных результатов. Обследован один шурф в снежной покрове, место которого не привязано ни к палатку дятловцев, ни к конкретному месте на склоне. Единственным полезным измеренным показателем является относительно небольшая толщина снежной доски - 26 см (при плотности 0,39 г/см3). Были проведены измерения высоты снежного покрова (всего 10 промерных точек). При этом сам эксперт отметил, что
'Измерения в окрестностях палатки, установленной экспедицией 'Комсомольской правды', показали весьма значительную по площади вариацию h [параметра толщины накопившегося слоя снега - КВГ]... Начиная с удаления 3 м от палатки выше по склону, колебания значений h носили по сути дела случайный характер, варьируя в створе выставленной палатки от 95 до 159 см'.
При этом линия измерений толщины снега экспертом не привязана к конкретному месту склона и не определен азимут этой линии.
В целом, оценивая результаты измерений, проведенные экспертом на реальном склоне, следует признать их не убедительными, случайными и не подкрепляющими основную гипотезу эксперта о сходе снежной доски на палатку дятловцев. Создается впечатление, что измерения, сделанные экспертом на местности, напоминают 'студенческое упражнение с оценкой - неуд'.
Таким образом можно уверенно сказать В.В.Поповнину, как автору экспертизы для прокурорской проверки дела по факту гибели туристов под руководством И.Дятлова в 1959г: 'Господин эксперт Вы ошиблись, считая, что на палатку дятловцев возможно сошла снежная доска'. Многочисленные поисковики в 1959 г обследовали весь склон, на котором произошла трагедия. И нигде не обнаружили никаких признаков лавины или снежной доски, отмеченных в Вашей экспертизе. За минувшие полувека на этом склоне побывали тысячи туристов лыжников. И никто из них не сообщал о каком-либо сходе снега по склону. За последние годы сотни туристов на снегоходах утюжили этот склон и ни разу не вызвали сход лавины. Более того, неоднократно на этом склоне, в порядке эксперимента, устанавливали палатки, предварительно выкапывая в снегу, вплоть до каменистой почвы, площадку. И ни разу снежная доска (осов) не сходила по склону. Таких примеров более чем достаточно.
На основании вышеизложенного можно сделать однозначный вывод: эксперт дезориентировал своей экспертизой прокуратуру в вопросе о сходе лавины (снежной доски) на палатку дятловцев, а позднее даже попытался в своих высказываниях опровергнуть свою же экспертизу, что не делает ему чести.
А реальные мои и других поисковиков наблюдения в 1959 г не зафиксировали никаких признаков схода лавины (снежной доски) на палатку дятловцев. К тому же реальный угол склона на ближайшем участке выше палатки дятловцев равный 13 градусам не позволяет говорить о сходе лавины или снежной доски.Картинки во вложении.
Tsygankova Galina
Ответ #147
Цитата: Наталья Варсегова - 08.04.21 13:34
"Прежде всего следует отметить тот факт, что прокурор не задал эксперту прямой вопрос: 'В ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959г сошла ли на палатку дятловцев классическая снежная лавина или снежная доска?'."Эксперт - не прорицательница Ванга.
Добавлено позже:
Цитата: Наталья Варсегова - 08.04.21 13:34
'Точная причина того, что там произошло, у нас, к сожалению, никогда познана не будет'.А где-то будет...
Пoчемучка
Ответ #148
Цитата: Наталья Варсегова - 08.04.21 13:34
"Таким образом можно уверенно сказать В.В.Поповнину, как автору экспертизы для прокурорской проверки дела по факту гибели туристов под руководством И.Дятлова в 1959г: 'Господин эксперт Вы ошиблись, считая, что на палатку дятловцев возможно сошла снежная доска'."Так чего Вы это пишете в газета? Зачем помещаете на форум? Пишите в прокуратуру и приводите свои так сказать регалии и проф.ученые степени.
Прокуроры - основываются на экспертном мнении. Нанимайте эксперта соответствующей квалификации, получайте экспертное мнение с противоположным выводом и подавайте на суд. Это обычные дела. Прокуратура же и поясняет всем туды обращающимся по причине недовольства. Суд. Ступайте все в суд...На текущий момент все ответы прокуратуры СО берут в аргументацию результаты установленной общенадзорной проверкой данности в части лавиноопасности.
У них за это - экспертные мнения людей давших подписку за дачу ложных. И прокуроры - не собираются глядеть по сторонам ни на чье другое мнение. Закон им не велит.
Расшатать на повторную перепроверку - это больше не повторится. Два раза как говорится - откликались. 2000 и 2019 годы. На третий - только суд.
Прокуроры к нему - подготовились. А сторона истца так сказать - до сих пор не поняла, что подготовка к сражению - это самое важное.08.05.21
Александр Горбунов
Ответ #149
Если поведение группы Дятлова еще можно объяснит падением ракеты, хотя и не все, но вот падение самой ракеты не вписывается ни в какие каноны баллистики. Да и автор сам в это мало верит, предлагая читателю самому додумать, каким таким чудесным образом: 'при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко. Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел реактивных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности'!!?. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, в каком положении должна для этого находится ракета, ТОЧНО ВЕРТИКАЛЬНО! Но Владислав Георгиевич и сам боится высказать такую крамольную мысль. Если предположить, что такое действительно имело место, то это был самый удачный запуск, который никто еще не умудрился совершить, но все очень хотят, ибо такая траектория позволяет совершать посадки на любые спутники и планеты без особых усилий. Строго вертикальное положение ракеты, при горизонтальном перемещении - самое неустойчивое, бывало зависание при старте, но это всегда заканчивалось катастрофой.
Если Юрий Блинов в своем дневнике вообще не пытается постичь тайну трагедии:
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
то Владислав Георгиевич явно вешает лапшу на уши, скрывая причину, а она ему известна, как была известна Юрию Блинову, они оба руководили группами спецов по обслуживанию секретных опасных энергетических установок, так же как и Игорь Дятлов. Но изучение версии участника событий всегда интересно, какой бы она не была: '... а потеряв зрение, ... При таком стечении обстоятельств становится понятным и необычный цвет открытых (незащищенных одеждой) частей тела погибших - темно-фиолетово-бронзовый, как результат воздействия светового облучения...' - Владислав Георгиевич, точно знал поражающие факторы обслуживаемых установок, при их выходе на неуправляемый режим.
Подробнее здесь: 3 аномалии у перевала Дятлова
https://proza.ru/2021/03/13/1861(https://taina.li/forum/index.php?topic=214.120)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Страницы: 1 2 3 4 5 [6]
08.05.21
Александр Горбунов
Ответ #150
Читая отчет Владислава Георгиевича:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
я уяснил, что он в молодости был еще тот сказочник злодей.
Простим, что в оглавлении "Подготовка к походу" идет четвертой, а в тексте третей - ясное дело, оглавление написал перед выходом, а текст уже после, по дневникам."У нас были охотничье ружье и мелкокалиберная винтовка" - хотя в конце отчета в снаряжении они не указаны, зато указаны два фотоаппарата и КАРТЫ! В палатке Дятлова была обнаружена сумка тоже с картами и документами, но их нет в УД. А вот какие карты носили с собой якобы туристы Игорь Дятлов пишет уже в своем отчете за позапрошлогоднюю экспедицию:
https://taina.li/forum/index.php?topic=113.0
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
7. Карты 10км и 5км -13 шт.
К сведенью, уже 50км в СССР были секретными!
Наличие секретных карт обязывает ношение боевого огнестрельного оружия хотя бы одним участником похода, причем оружие должно быть табельным, а не охотничьем ружьем или мелкашкой, как сочинил Владислав Георгиевич. Данное обстоятельство напрочь отметает развлекательность похода и приводит к мысли, что это были специалисты выполнявшие секретные задания под прикрытием туризма. Выполнение таких заданий очень хорошо согласуется с тем, что для поиска группы Дятлова были привлечены колоссальные силы. Возникает естественный вопрос, а что за такие секретные задания выполняли несколько групп "туристов" в течении длительного времени на Урале?* * *
Замечание 23
Вопрос Александра Горбунова, естественно, завис в воздухе, и отвечать на него завсегдатаи форума не будут. Уж я-то их знаю.))) Если отвечать на подобные вопросы, то быстренько разрушатся все песчаные зАмки дятловской темы. А завсегдатаям-то хочется слыть знатоками, а журналистам-то надо получать зарплаты-гонорары! Так что лучше "статус-кво"!
Когда "знатокам" отвечать нечего или стыдно, тогда молча ждут моего ответа. Попробую.
Это не отчёт Карелина, а вариант (версия) Парунина отчёта Карелина. Работа подрядчика. Кстати, удобный приём для тех, кто мухлюет. Отчёт самого Карелина был. Лет 10 назад я видел его в альбоме Майи Пискарёвой. И отчёт Карелина отличался от отчёта Парунина.
В 1954 году были выпущены карты административных областей, масштаб 1:750000 (в 1 см - 7,5 км), координатная сетка; для общего пользования. Такие карты продавались в книжных магазинах. У МЕНЯ БЫЛА ТАКАЯ КАРТА Свердловской области с 1955 года аж до 2000-го. Если Бартоломей 30 лет долдонит, что карт не было, значит, этот "заслуженный путешественник" и лучший друг Игоря Дятлова в походы не ходил.
Отчёты по походам, дневники и другие подобные "документы" составляются (изобретаются) в дятловской теме под влиянием или при участии кукловодов. У группы Карелина не было никакого спецзадания. По его словам, сборная области прошла по Северному Уралу. По-моему, фейковый поход фейковой группы. Такими же были группы и походы Согрина и Блинова.* * *
01.11.21
Наталья Варсегова
Ответ #151
Здравствуйте!
По просьбе Владислава Георгиевича выкладываю полный вариант его статьи здесь.Секретность уголовного дела о гибели группы дятловцев
В. Карелин
В первых числах февраля 1959 г на Северном Урале на склоне горы Холе-Сяхл трагически погибла группа туристов под руководством Игоря Дятлова. Было возбуждено расследование 'о гибели туристов в районе горы Отортен', которое проводил 'прокурор криминалист мл. советник юстиции Л.Н. Иванов'. 28 мая 1959 он принял постановление: 'Уголовное дело о гибели туристов дальнейшим производством прекратить'. В своем постановлении Л.Н. Иванов указал, что 'причиной гибели туристов являлась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии'. По запросу УД (уголовное дело) 15.06.59 было послано в Москву. И 06.07.59 оно было получено в Свердловске возвращением с сопроводительным письмом, подписанным Л.Н. Ураковым, зам. прокурора РСФСР. Здесь попутно я отмечу, что среди приложений к письму были указаны:
1. Дело в 1 томе.
2. Альбом [это фотографии - КВГ].
3. [нечто тщательно зачеркнутое - КВГ].
Что-то не понравилось Уракову и он зачеркнул несколько слов. Можно предположить, что именно он не захотел оставить зачеркнутые слова, так как чернила на зачеркивании и его подписи совпадают.
После этого об УД в течение 25 лет не было никакой информации:оно хранилось в секретном архиве областной прокуратуры.
Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки. Напротив здания института, где я работал, находится завод, в то время 'почтовый ящик'. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Мы с ним частенько встречались на тротуаре, ведущем к заводу. Однажды он при встрече спросил меня: 'А не хочешь ли ты посмотреть УД о гибели группы Дятлова?'. Я, конечно, моментально высказал согласие. Договорились назавтра встретиться на этом же месте. На следующее утро я получил пакет. Но с условием - всего на один день, вернуть дело завтра утром. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: 'Какими путями это дело попало к тебе?'. В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый. И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться. Кто еще в то время смог полистать это УД - не известно. Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.
О моем ночном чтении УД расскажу ниже.
Думается, еще до меня с УД познакомились Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой. Об этом свидетельствуют их подписки 'о неразглашении данных по делу о гибели студентов'. Их подписки датированы 14 мая 1959 г. Эти их подписки находятся во втором томе УД, именуемом 'Наблюдательное производство'. В 1966 г Ю.Е. Яровой издал книгу 'Высшей категории трудности'. На странице 155 этой книги он написал, что 'дневники и копии протоколов все-таки у меня в руках'. Верить в реальность его знакомства с такими документами, несомненно, можно, так как Юрий Евгениевич в книге многие вторичные факты описывал как реальные прошедшие события. О том, что Е.П. Масленников и Ю.Е. Яровой были знакомы с УД еще в мае 1959 г, я узнал позднее. При написании книги Юрий Евгениевич отдельные главы обсуждал с Евгением Поликарповичем. Пару раз я участвовал в таких обсуждениях, которые проходили на квартире Масленникова. Юрий Евгениевич читал вслух свои тексты, а мы внимательно слушали, иногда делая пометки на листочках. А затем обсуждали услышанное. По результатам таких дебатов Юрий Евгениевич дважды переделывал основную линию сюжета. Изменил фамилии действующих лиц, чтобы не было созвучия с именами и фамилиями реальных людей. Знаменитый кедр с костром назвал сосной. Ввел в действие вторую избушку и др. Ни Е.П. Масленников, ни Ю.Е. Яровой не говорили мне, что они знакомы с материалами УД. Но в ходе наших 'чтений' иногда проскакивали факты, которые после моего знакомства с УД свидетельствовали о том, что оба они были знакомы с УД.
В конце 90-х годов прошлого века и особенно в начале 21-го резко, скачком, усилился интерес общественности к событиям, связанным с гибелью группы Дятлова. УД было рассекречено и хранилось в архиве областной прокуратуры. С УД, после меня, познакомились:
- С. Богомолов - в 1990 г опубликовал статью 'Тайна огненных шаров' в нескольких номерах газеты 'Уральский рабочий', в которой привел документы УД, подтверждающие его знакомство с УД; а позднее в ответах на вопросы отметил, что УД он листал вместе с Каротаевым;
- М. Аксельрод - в статье 'Мне кажется, что это была лавина', написанной в 1997 г и опубликованной в книге Е. Буянова и Б. Слобцова 'Тайна гибели группы Дятлова' в 2011 г, писал о том, что он познакомился с УД;
- А Гущин - в 1999 г он написал книгу 'Цена гостайны - девять жизней', используя документы из УД, которое в то время хранилось в архиве областной прокуратуры;
- Ю. Юдин - познакомился с УД в конце 1999 г;
- А Матвеева - в 2000 г в журнале 'Урал' опубликовала очерк 'Перевал Дятлова', а затем отдельно книгу, в которых привела ряд документов из УД;
- В мае 2001 г Дубинин И.А. и Перминова Т.А. (родственники погибших дятловцев) получили разрешение на ознакомление с УД;
- Е. Буянов - в 2009 и 2010 гг ознакомился с УД и в 2011 г опубликовал в соавторстве с Б. Слобцовым книгу 'Тайна гибели группы Дятлова';
- Наконец, в 2017 г УД было полностью опубликовано по инициативе фонда 'Памяти группы Дятлова'.
В 1996 г УД было передано из архива областной прокуратуры в государственный архив Свердловской области, о чем свидетельствуют заверительные надписи, которые записываются при поступлении дела в государственный областной архив. Однако, буквально через месяц УД было 'истребовано для изучения' и возвращено в областную прокуратуру. Поэтому А. Гущин в 1999 г получил УД из рук областного прокурора. В 2001 г Дубинина И.А. и Перминову Т.А. для ознакомления с УД пригласили в помещение областной прокуратуры. Дата окончательной передачи УД в государственный областной архив мне не известна. УД находилось в государственном областном архиве, но допуск к нему происходил только с разрешения областной прокуратуры. Попутно отмечу, что на титульном листе УД отсутствует номер дела. Адвокат Евгений Черноусов считает, что по юридическим законам любое прокурорское дело обязано иметь номер. Журналист А. Гущин пишет о том, что номер дела он видел при знакомстве с УД - ?659. Однако, этот номер находится на штампе областного архива, отпечатанном на деле при регистрации его в областном архиве - 'фонд хранения Р-2259, том 1 - ед.хр.659, т.2 - ед.хр.660'.
Многие 'дятловеды' обращают внимание на то, что ряд документов в деле размещены не по порядку дат. Например, на стр. 1 дела находится письмо Л.И. Уракова о возвращении уголовного дела от 01.07.1959. Или допрос Г.И. Скорых, (стр. 378-380 дела), датированное 29.07.1959 - после закрытия дела и др.
Попробуем понять, почему произошли такие перестановки материалов. В Москве следственные подразделения прокуратуры СССР, а также и РСФСР, отслеживали ход расследования дела о гибели группы Дятлова.
16 мая 1959 г Н.И. Клинов, прокурор Свердловской области, получил письмо из следственного управления прокуратуры СССР, в котором было изложено следующее требование: 'Прошу Вас сообщать о результатах следствия и принятом решении по делу гибели 9 студентов лыжников' (см. Л. 670 в открытой публикации УД в 2017 г). Л.Н. Иванов получил указание от Н.И. Клинова: 'Дать ответ'. Но среди материалов ныне открытого УД не удается отыскать ответ прокуратуре СССР.
20 мая 1959 г Н.И. Клинов из следственного отдела прокуратуры РСФСР получил письмо с просьбой 'Сообщить о результатах розыска остальной группы туристов г. Свердловска, пропавших без вести в феврале с.г. в Ивдельском районе' (см. л. 670 в открытой публикации УД в 2017 г). На этом письме Н.И. Клинов записал указание: 'Т. Иванову. Подготовить ответ'. И снова среди документов в ныне открытой публикации УД 2017 г не удается найти ответа в прокуратуру РСФСР. Из этого письма прокуратуры РСФСР видно, что она и ранее интересовалась гибелью дятловцев, так как в самом письме просит сообщить об ОСТАЛЬНОЙ группе туристов. А следовательно о первой группе погибших туристов прокуратуре РСФСР было уже что-то известно.
Затем Н.И. Клинов 09.06.59, уже после закрытия УД, получил телеграмму от помгенпрокурора СССР Теребилова: 'Шлите информацию принятом решении делу гибели студентов лыжников'. На этой телеграмме Н.И. Клинов записал: 'Т. Иванов. Надо выслать дело' (см. лист 660 открытой публикации уголовного дела 2017 г). Обычно просьбы, читай указы, вышестоящей инстанции исполняются в течение одного-двух дней. А тогда Н.И. Клинов дал ответ в прокуратуру СССР только 15.06.59, почти через неделю: 'Дело гибели студентов высылаю пятнадцатого июня авиа Уракову'. Но Л.И. Ураков в то время был заместителем прокурора РСФСР, а не Союза. Можно предположить, что задержка произошла из-за формальной неподготовленности тома УД. Скорее всего, он представлял собою 'накопительную папку' различных документов. Поэтому его было необходимо 'причесать', переплести и т.п. Из-за этого и произошла задержка. А в спешке расположили некоторые документы не по порядку.
Из Москвы уголовное дело 01.07.59 было отправлено в Свердловск, куда оно поступило 06.07.59. На этом письме Л.Н. Иванов сделал надпись:
'Т. Роговой Ю.И.
По указанию Н.И. Клинова
просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве.
11/VII-59 г Иванов'
(см. лист 1 в открытой публикации УД 2017 г). При этом слова 'пакет хранить в с/с производстве' были подчеркнуты. Из этой записи Л.Н. Иванова однозначно следует, что в составе УД находился пакет, который имел гриф 'совершенно секретно'. Поэтому можно с уверенностью предположить, что именно упоминание пакета с грифом 'совершенно секретно' в письме, не имеющем такого грифа, Л.И. Ураков посчитал недопустимым, именно поэтому зачеркнул текст об упоминании пакета.
Е. Буянов в своей книге сообщает, что он вместе с адвокатом Г. Петровым установили содержание 'секретного пакета'. По их мнению, секретность дела возникла 'после возврата 'дела' из Москвы '. С этим их мнением трудно согласиться. Из письма Уракова видно, что материалы УД, присланного ему, состояли из трех частей: том УД, альбом и нечто, зачеркнутое Ураковым в сопроводительном письме. Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам - 'физико-техническая экспертиза'. Ураков эти слова зачеркнул. Следовательно, они (слова) составляли формально недопустимую фразу в открытом письме Уракова, т.е. имели гриф секретности. Учитывая сказанное, а также отсутствие сопроводительных писем, направленных из Свердловска в Москву, среди открытых материалов УД, следует считать, что физико-техническая экспертиза с самого начала имела гриф 'совершенно секретно'. Вероятно, именно поэтому заключение Левашова в открытом уголовном деле представлено в виде копии, хотя и подписанной Левашовым, а не оригинала, имеющего гриф секретности. Следователь Л.Н. Иванов в своей статье 'Тайна огненных шаров', опубликованной в 1990 г в кустанайской газете 'Ленинский путь', записал: 'Когда я доложил А.Ф. Ештокину [второй секретарь обкома КПСС - КВГ] о своих находках - огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом'. А в интервью корреспонденту С. Богомолову Л.Н. Иванов на вопрос - 'А кто и почему засекретил дело' - Л.Н. Иванов ответил: 'Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял, сказано же было - 'все лишнее убрать'.
Таким образом, скорее всего, первопричиной засекречивания УД была физико-техническая радиологическая экспертиза.
А сейчас я вернусь к той бессонной ночи, когда я впервые листал первый том УД. Конечно, я читал дело в спешке. Ряд документов остался вне поля моего внимания. Но самым удивительным для меня оказалось расположение пакета в самом конце дела. Пакет состоял из нескольких листов, согнутых пополам. В нескольких местах листы были продырявлены дыроколом. А в дырочки был продернут шнурочек, концы которого были скреплены сургучной печатью. И еще в нескольких местах на дырочках пакета были поставлены такие же сургучные печати. И тогда я понял, что именно этот пакет имеет гриф 'совершенно секретно'. Такое оформление секретных документов мне было прекрасно знакомо. В начале 50-х годов прошлого века я учился на физико-техническом факультете Уральского политехнического института. Ряд специальных лекций, включая и курс радиационной безопасности, у нас были 'секретными'. Каждому студенту выдавалась тетрадь с дырочками, шнурком и сургучной печатью. И свои пометки на лекциях можно было делать только в своей личной тетради. Перед лекцией ее нам выдавали под расписку, а после лекции ее нужно было сдать также под расписку. В этой тетради мы вели записи и на лабораторных занятиях, обучаясь методике измерения уровней радиоактивности разных ее форм. Кстати, отмечу, что такие лабораторные занятия проводились под руководством Л.Б. Левашовой (Хамзиной - девичья фамилия), которая в 1952 г окончила физико-технический факультет УПИ.
Содержимое пакета, расположенного в конце УД и входящего в состав переплетенного тома меня очень заинтересовало. Сломать сургучные печати я не решился. Стал аккуратно отгибать свободные концы листов. Увидел отрывки каких-то таблиц. Прочитал несколько раз слово 'радиоактивность'. И понял, что в 'совершенно секретном' пакете представлены результаты измерений радиоактивного загрязнения. И меня это не удивило тогда. В то время все документы, в которых шла речь о радиоактивности, беспрекословно оформлялись как секретные.
Далее обращаю внимание читателя на запись, сделанную Л.Н. Ивановым на стр. 566 открытой публикации УД 2017 г (оборот Л. 369 уголовного дела):
'Л. д. 370-378 как не относящиеся к делу изъяты и хранятся в особом секторе облпрокуратуры.
прокурор-криминалист
10/VII-59 г ИвановИ вот здесь я должен высказать удивление. Л.Н. Иванов в такой записи пишет об 'изъятии' девяти листов из УД, которые должны были храниться отдельно 'в особом [т.е. секретном - КВГ] секторе областной прокуратуры'. Однако, через 25 лет я увидел, что эти листы находятся в конце тома УД, а не отдельно 'в особом секторе'. Вероятно, кто-то, скорее всего Н.И. Клинов, решил, что лучше не изымать девять листов из УД, а хранить 'в особом секторе' полностью весь том УД. Именно благодаря этому 'секретному пакету' надежно сохранилось полностью все УД.
Далее рассмотрим эти 'секретные' девять листов, находящиеся ныне в рассекреченном томе УД. Прежде всего необходимо отметить однозначный факт: на большей части этих листов следы проколов не просматриваются. На л. 370, на котором находится постановление о назначении физико-технической экспертизы, следы проколов угадываются. На л. 371расположена подписка Левашова, ширина которой всего 120 мм. Поэтому следы проколов могли быть просто отрезаны. На лл. 372-374 находится Заключение Левашова, на которых следы проколов отсутствуют. Следовательно такое заключение не является оригиналом. Дополнительно отмечу, что это заключение написано не почерком Левашова (сравни с его подпиской). Кроме того, заключение написано на листах шириною 165 мм, что не соответствует типовой ширине основного количества листов в деле, на которых отсутствует место для проколов. На обороте л. 374имеется подпись Левашова, а также указано, что 'исследование производилось в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V'. Тем не менее около подписи Левашова стоит дата '27/V-59'. На лл. 376-377 находятся 'Дополнительные вопросы эксперту' [Левашову - КВГ]. На этих листах записаны ответы Левашова на дополнительные вопросы следователя. Судя по почерку, текст на этих листах записан рукою Левашова. Но поставлена дата - '29V59', т.е. эти ответы Левашов дал уже после того, как УД официально было прекращено (28 мая 1959 г). Ширина этих трех листов - 135 мм, т.е. следы проколов на этих листах были отрезаны. Это подтверждается и тем, что на обороте л. 377 'обрезана' часть расшифровки фамилии - ' Лева'.
Таким образом, физико-техническая экспертиза с результатами исследований радиационного загрязнения в 1959 г считалась секретной. Поэтому эта экспертиза была оформлена отдельно с грифом 'совершенно секретно' и хранилась в ОТДЕЛЬНОМ пакете, который позднее был вложен в конце тома УД, но в исправленном виде Позднее, после снятия грифа секретности, часть листов экспертизы заменили копиями, а на других листах обрезали следы проколов слева и справа текстов. Все 'подчищенные' листы вложили в том УД уже как не секретные.
Некоторые 'дятловеды' считают, что секретность УД была связана якобы с какими-то секретными действиями военнослужащих. Однако, как показано выше, реальной причиной секретности послужила физико-техническая экспертиза радиационного загрязнения, которая по требованию того времени обязана была быть засекреченной.
В завершении отмечу, что ряд документов, связанных с гибелью дятловцев (например, оригинал физико-технической экспертизы Левашова, письма Н.И. Клинова в прокуратуру СССР и РСФСР, сопроводительное письмо при отсылке УД в Москву и др.) остаются неизвестными. Может быть они до сих пор хранятся в закрытой или уже рассекреченной переписке областной прокуратуры.
* * *
Замечание 24
Карелин выглядит смешно и вызывает жалость. Детская таинственность, детское же стремление показать, что знает больше всех. Значит, "группа погибла под руководством Дятлова"? Каждая публикация Карелина начинается с этой фразы. Наталья могла бы и подсказать ему: ведь он старается для неё. Ну, и он пока не понял, кто же возбуждал УД. А также когда и как.* * *
KUK
Ответ #152
Цитата: Наталья Варсегова - 01.11.21 10:35
"3. [нечто тщательно зачеркнутое - КВГ]."Цитата: Наталья Варсегова - 01.11.21 10:35
"Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам - 'физико-техническая экспертиза'"Цитата: Наталья Варсегова - 01.11.21 10:35
"и нечто, зачеркнутое Ураковым в сопроводительном письме. Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам - 'физико-техническая экспертиза'. Ураков эти слова зачеркнул."??? Там написано "Копия письма т.Слободину". Так что тут промах у ув. Карелина В.Г...
02.11.21
ЕЛЕНА2013
Ответ #153
Цитирование
"Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки.
В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый.
Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии."Жаль, надо полагать, в т.ч., что не удалось Скрипова расспросить откуда ноги растут.
А Скрипов оказывается погиб в 2009 г. Времени все разузнать было, ч.н., вагон. Порядка 25 лет.
https://lenta.ru/news/2009/09/29/river1/
https://www.ural.kp.ru/daily/24368/551973/Цитирование
"В 1996 г УД было передано из архива областной прокуратуры в государственный архив Свердловской области о чем свидетельствуют заверительные надписи, которые записываются при поступлении дела в государственный областной архив."Кроме заверительной надписи есть еще опись ГАСО. Согласно записи хранитель фондов ГАСО 20.06.1974 получила от архивариуса Св.обл.прокуратуры Гусевой материалы Св.обл. прокуратуры В которой в числе прочих дел значатся и два тома с арх. ед. хр. 659 и 660. С числом листов 392 и 74. И которая с тех пор не переделывалась. В отличии от дел, с которыми производили некие манипуляции по облагораживанию и учету.
Причем к 1996 г. (согласно заверительной надписи) уд стало только больше в плане количества листов. За счет нумерации фотографий.* * *
Замечание 25
Вот видите, с 1959 по 1974 год в УД появился второй том - "наблюдательное производство". У других УД наблюдательные производства при хранении не появляются. А УД по группе Дятлова при хранении продолжает жить и развиваться.
Скрипова жаль, но если б он не погиб, Карелин на него не сослался бы.* * *
14.02.22
Наталья Варсегова
Ответ #154
Новая статья от уважаемого автора.Дятловцы: февраль 1959г.
КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ
В.Г.КарелинВ самом начале февраля месяца 1959г на севере Свердловской области на склоне горы Холе-Сяхл погибла группа свердловских туристов под руководством Игоря Дятлова. Причина их гибели до сих пор остается загадочной. В начале XXI века эта трагедия возбудила огромный общественный всплеск, поддерживаемый явно неудачными информационными действиями сотрудников свердловской областной прокуратуры. За истекшие 60 лет после трагедии было высказано большое количество версий причины свершившейся гибели туристов. Среди них наиболее часто обсуждаемые - две. Лавинную версию я не приемлю по той причине, что, находясь в конце февраля- начале марта 1959 г на поисковых работах на месте гибели туристов, я не видел ни малейших намеков на признаки лавины (снежной доски). Кроме того многократно показано, что палатка дятловцев стояла на горизонтальной поверхности (полке склона) и подрезать снежный покров на склоне не было особой необходимости. А измерения угла наклона склона непосредственно над палаткой показали величину всего 4-10 градусов. А вот техногенную версию я поддерживаю. Причина этого в следующем. В феврале 1959г под моим руководством группа свердловских туристов совершила путешествие на Северном Урале в районе, расположенном около 50 км южнее места гибели дятловцев. Во время этого путешествия 17 февраля 1959г ранним утром мы наблюдали в небе движение светящегося тела размером более лунного. Позднее такие явления в общественных дискуссиях стали называть 'огненными шарами', происхождение которых с некоторой вероятностью можно отнести к техногену. Расследования техногена до сих пор проводятся с большими затруднениями и не достигли значительных результатов.
Прошло много времени со дня трагедии. Накопилось достаточно большое количество информации. Ниже представлены некоторые результаты моего анализа доступных фактов об 'огненных шарах', документально зафиксированных, значительная часть которых приведена в УД (уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен), опубликованном в 2017 г [1].
Среди информаций об 'огненных шарах' первой следует считать сообщение А.Кисселя (1), заместителя начальника связи Высокогорского рудника, опубликованное 18 февраля 1959г в газете 'Тагильский рабочий'.
'В шесть часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 30 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространилось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако, приемов сигнала не было'. [1 л.344].Заметка Кисселя А. была опубликована 18 февраля 1959 г. Он указал, что 'светящийся шар' он наблюдал 'вчера', т.е. именно 17 февраля 1959г.
17 февраля 1959г техник Токарева и Пигузова [3], начальник метеорологической станции в г.Ивдель, наблюдали необычное небесное явление:
'Начальнику ивдельского отделения милиции. 17.11.59г в 6ч.50м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал как размытое пятно. В 7ч.05м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Техник-метеоролог Токарева, нач. ГМС Пигузова' [1, л.227].В наблюдении Токаревой и Пигузовой отражен ряд деталей, характеризующих их как специалистов-наблюдателей за небесными явлениями. Время наблюдений А.Киссель и Токаревой совпадают как и примерное направление полета 'светящегося шара' или 'звезды с хвостом'.
Того же 17 февраля 1959г светящийся шар на небе наблюдали на своих постах четверо военнослужащих [2] ИвдельЛага (Савкин А.Д., см. УД, л.264; Малик И.Н., см.УД, л.265; Новиков А.С., см. УД, л.265;Анисимов А.Л., см. УД, л.267). Первые три наблюдателя, как под копирку, сообщили информацию, практически одинаковыми фразами: 'видели 'шар ярко-белого цвета, в 6 час.40 мин', 'продвигался с юга на север'. Поэтому можно считать, что их показания на допросах были между ними предварительно согласованы. Показания Анисимова А.Л. формально несколько отличаются: 'Двигался шар медленно и на большой высоте'. Направление движения шара он описал сходно с другими наблюдателями-военнослужащими: 'с южной стороны... изчез в северном направлении'.В газете 'Северная звезда' 12 февраля 2019 г была напечатана заметка О.В.Штрауха, в которой он из своего дневника сообщил о том, что видел 17.02.1959г 'шаровидное тело, ярко светящееся'. Оно довольно быстро прошло над поселком Полуночное [2]. Согласно его сообщения шаровидное тело довольно быстро пролетело в направлении 'с юго-запада на северо-восток'. Богомолов С. в своей статье об 'огненных шарах' [9], опубликованной в 1990 г, написал о сообщении О.Штрауха, с которым несколько лет назад встречался в поселке Полуночном. Тогда Штраух О. сообщил, что в своем дневнике он записал наблюдение о прохождении над поселком Полуночное 31 марта 1959г шаровидного светящегося тела, которое быстро прошло с юго-запада на северо-восток.
17 февраля 1959 г наша туристская группа наблюдала необычное (для того времени) небесное явление. Место нашей ночевки - на водораздельных увалах между верховьями рек Северной Тошемки и Вижаем. Примерно в 10 км к северо-востоку от горы Ялпинг-Нёр. Ранним утром дежурные Атманаки Г.В. и Шавкунов В. готовили завтрак. Они-то первыми и увидели это явление. Атманаки Г.В. [4] в своем допросе записал:
'Сидя лицом к северу, я случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 градусов разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей... в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем стала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течении нескольких секунд она выросла до размеров луны... [и] предстала громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунного диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем, оставаясь тех же размеров, шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом, который в свою очередь расползся по небу и потух... на часах было 6.57' [1, лл.209-220].Я [5] видел только конечные видения этого явления:
'... меня разбудил крик дежурных... я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилось маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу' [1, лл.289-293].В тот день мы неоднократно обсуждали такое явление. Мнения разделились. Тогда я посчитал, что это было падение метеорита.
Во время поисковых работ на месте гибели дятловцев наша группа высадилась с первым вертолетом, 27 февраля 1959г. Мы рассказали о виденном нами небесное явление всего десять дней назад. Под влиянием наших рассказов Е.П.Масленников в своих радиограммах запросил сообщить о возможных запусках метеорологической ракеты 01-02 февраля 1959 г. В те времена мы не могли объяснить виденное нами небесное явление. Но через несколько лет по телевидению стали транслировать запуски ракет с космодрома Байконур. И вот тогда-то, на телевизионной картинке при взгляде снизу на ракету, уходящую вверх, я понял, что именно такое явление я и видел 17 февраля 1959г. С тех пор я стал сторонником техногенной причины трагедии дятловцев. И поддерживаю техноген и поныне. К тому же добавлю еще один факт в поддержку техногена - наличие ледяных следов и ледяного участка на склоне, где погибли дятловцы. Такой ледяной участок как факт зафиксирован только в 1959г. И в последующие шесть десятков лет наличие льда никогда не наблюдалось [4].
Есть еще одно наблюдение 'светящегося шара', к сожалению, 'не привязанное к конкретной дате - наблюдение начальника участка Караул подсобного хозяйства бумкомбината Г.И.Скорых [8]. Это свое наблюдение он произвел в селе Караульское (второе название Караул), расположенное в 22 км западнее г.Новая Ляля, в котором находится бумажный комбинат:
'... примерно в середине февраля 1959г... Примерно в 6-7 часов утра... вдаль на север удалялся большой светящийся шар похожий на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас... Этот шар, как я представляю, шел вдоль Уральского хребта с юга на север' [1, лл.588-592].
Выше приведены все, известные мне из уголовного дела, сообщения документально зафиксированные об 'огненных шарах', наблюдаемых 17 февраля 1959г.
Кроме того, известны наблюдения 'огненного кольца', которое видели ранним утром 31 марта 1959 г поисковики, находящиеся на месте трагедии дятловцев. О виденном в небе они послали радиограмму [1, л.260]:
'Проданову, Вишневскому 31.03.1959г 9-30 местного времени 31.03 в 4-00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин'.Позднее поисковики в своих воспоминаниях также описывали это небесное явление:
- Согрин С.Н. [5]: '... очень яркая звезда над лесом в юго-юго-восточном направлении... шар двигался на нас... этот предмет двигался очень низко, чуть не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север';
- Седов Р.В. [6]: '... высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминающим полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север...';
- Якименко В.Г. [7]: '... минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880... Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении'.Кроме вышеуказанных наблюдателей об 'огненных шарах' писали:
- Л.Н.Иванов, прокурор, который проводил расследование о гибели дятловцев, трактующий 'огненные шары' как НЛО (неопознанные летающие объекты) [8];
- Богомолов С., свердловский журналист [9];
- Кунцевич Ю.К., президент общественного фонда 'Памяти группы Дятлова, к сожалению, совсем недавно, ушедший в мир иной, собравший большое количество информационных сообщений об 'огненных шарах'.
Однако, в этих публикациях сообщаются только факты наблюдений, но отсутствует анализ деталей проведенных наблюдений. В качестве примера приведу некоторые данные из книги Андреева 'Тайна перевала Дятлова' [12]. На с.283 своей книги он привел перечень якобы зафиксированных наблюдателями направлений движения 'огненных шаров':
1. с юга на северо-восток...
2. с востока на северо-восток...
3. в западном направлении...
4. с северо-востока на юго-восток...
5. в юго-восточном направлении...
Но при этом не указаны даты и фамилии конкретных наблюдателей таких трасс полета огненных шаров. Можно только догадываться, что:
- в позиции 1 отражено сообщение А.Кисселя;
- в позиции 3 фигурирует сообщение Г.В.Атманаки.
А остальные сообщения остаются безымянными. Но главное: Андреев привел данные, которые никак не проанализировал.
В интернете, на ряде форумов, на разные лады пересказываются сообщения об 'огненных шарах' конкретных наблюдателей этих небесных явлений. Об 'огненных шарах' известны еще несколько сообщений, в которых отсутствует конкретная информация о параметрах наблюдаемого объекта (время и место наблюдения относительно стран света и др.). Поэтому такие наблюдения я не рассматриваю.
Основываясь на вышеприведенных сообщениях наблюдателей 'огненных шаров' свердловская областная прокуратура в 2019 г провела ситуационную экспертизу этих сообщений (эксперт Е.В.Баранов, сотрудник Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции). Проанализировав представленные ему материалы (см. информацию, изложенную выше в настоящей статье) эксперт рассмотрел 3 версии!
Эксперт установил, что 17 февраля 1959г на аэрологической станции города Ивдель были запущены три метеорологических зонда: в 4 часа 02 мин, 16 часов 02 мин и 22 часа 02 мин (по местному времени). По каждому запуску зонда были экспертом получены данные о полете в пространстве. Ко времени наблюдения огненного шара 17 февраля 1959г наиболее близок запуск первого зонда, параметры полета которого - см. рисунок 1. Кроме того эксперт получил данные метеорологических наблюдений на 17 февраля 1959г непосредственно на площадке метеостанции города Ивдель (см. рисунок 2). На базе полученных данных и литературных источников эксперт рассмотрел три возможных версии: метеорологические зонды, гало и ракета-носитель.
Рассматривая версию с метеозондами и сопоставляя результаты наблюдений очевидцев и данные метеозондов, эксперт установил, что 'описание видимого объекта таких наблюдений как Савкина А.Д., Малика И.Н., Новикова А.С. в небе в общих чертах совпадает с характеристиками метеозонда 'по нескольким причинам' Эксперт усмотрел одинаковые признаки объекта наблюдений очевидцами с аналогичными показателями метеозонда по форме (шар) и по цвету (ярко-белый). С этими доводами эксперта можно согласиться. Такое же соответствие эксперт полагает и по размеру зонда и наблюдаемого объекта, с чем невозможно согласиться. Действительно, если темной ночью будет виден в небе метеозонд (что маловероятно), то он будет представлен в виде малюсенькой точки. А наблюдатели видели в небе шар значительных размеров:
- Анисимов А.Л. - 'больших размеров';
- Пигузова - 'большой шар';
- Карелин В.Г. - 'большое светящееся пятно';
- Киссель А. - 'размером с видимы диаметр луны';
- Атманаки Г.В. - 'пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров'.
Таким образом, показания свидетелей опровергают довод эксперта о соответствии видимых размеров метеозонда и наблюдаемого объекта. Далее эксперт считает, что в отношении траектории, направления и времени движения также находится соответствие наблюдения объекта очевидцами и данных полета метеозонда. Эксперт не указывает какого именно метеозонда по времени запуска - первого, второго или третьего? Но по времени запусков зондов эксперт скорее всего имеет в виду метеозонд, запущенный в 4 часа 02 минуты 17.02.1959г. По мнению эксперта как по показаниям очевидцев, так и по данным метеозонда СОВПАДАЮТ направления движения. Такое утверждение эксперта принципиально не верное! Военнослужащие наблюдатели дружно указывают направление движения объекта (шара) - с юга на север. По мнению эксперта 'и направление ветра во время наблюдения объекта в небе согласно данным наблюдений аэрологической станции Ивдель от 17.02.59 с юга на север, северо-восток'. Такой пассаж эксперта вызывает крайнее удивление! По данным метеостанции города Ивделя в 01 и 07 часа 17.02.1959 был... штиль! (см. рисунок 2). В таких условиях метеозонд мог подниматься только вертикально вверх и не мог перемещаться относительно поверхности земли. Далее смотрим показания метеозонда, запущенного в 4 часа 02 минуты (см. рисунок 1). Метеозонд в целом поднялся до высоты 20,42 км (см. обозначение Н). На высоте 0,09 км скорость ветра была равна нулю (см. обозначениеV), т.е. штиль, что совпадает с показаниями метеостанции в приземных условиях (см. рисунок 2). На высотах 0,20-0,80 км была зафиксирована скорость ветра 2-3 м/с, но... в южном и юго-западном направлениях (по румбам 223-182 градуса!). Затем на высотах 1,00-3,00 км был полный штиль (скосроть ветраV=0). На больших высотах Н до максимального подъема метеозонда зафиксирована скорость ветра в диапазоне 7-20 м/с и снова в направлении на запад (по румбам 292-276 градусов). Откуда же эксперт взял направление движения метеозонда 'с юга на север'? Выходит он этот факт придумал или записал по чьей-то просьбе. Но тогда это похоже на умышленное искажение фактов. На основании изложенного вывод эксперта о том, что 'В 1959г очевидцы, свидетели и иные лица могли наблюдать в небе в районе горы Отортен как метеорологические зонды и любые другие объекты, наполненные каким-то газом, и летевшие по направлению ветра...', следует считать ложным. Дополнительно отмечу, что эксперт показания свидетелей Атманаки Г.В. и Карелина В.Г. о западном и юго-западном направлении движении объекта в ночном небе 17.02.1959г, просто выбросил из своего расследования, как мешающие ему. Замечу также, что и при запуске последующих двух метеозондов 17.02.1959г были зафиксированы ветра только направлений запад-юго-запад (по румбам 225-290 градусов).
По своей второй версии эксперт предположил, что 'наблюдения техника-метеоролога Токаревой, Карелина В.Г., Атманаки Г.В., а также данные, приведенные из газеты 'Тагильский рабочий от 18.02.1959... все они видели такое явление как гало'. В ответ на такое заключение эксперта я могу сказать, что не надо за меня утверждать видение гало в зимнее утро 17 февраля 1959г. Я тогда не видел гало. Я видел единственное светящееся пятно! Как и другие свидетели.
Эксперт рассмотрел и третью версию - ракета-носитель. Прежде всего отмечу, что эксперт рассматривал только мощные ракеты, запускаемые на большие высоты и расстояния. И исключил из своего рассмотрения другие виды ракет. Эксперт сравнил результаты наблюдений очевидцев и некоторые литературные данные по запускам ракет-носителей. Вполне справедливы два первых довода эксперта о различии между наблюдениями очевидцев и параметрами запусков ракет-носителей:
- по продолжительности наблюдения (очевидцы указывают более длительное время наблюдения по сравнению с длительностью работы двигателей ракеты-носителя;
- по траектории (свидетели говорят о движении объекта по прямой, а движение ракеты-носителя происходит по параболической траектории).
Еще два довода эксперта - ошибочны. Эксперт указывает, что ни один из очевидцев не указала на наличие инверсионного следа, который 'при движении ракеты будет образовываться'. Однако, свидетели наблюдали движение объекта в небе в ночное время. А инверсионный след может быть виден только в лучах солнечного света: ночью инверсионный след не просматривается. Поэтому этот довод эксперта - ошибочен. Другой довод эксперта о том, что никто из свидетелей не слышал шума от движения ракеты, представляется весьма странным, так как при запуске ракеты-носителя на космодроме Байконур шум, естественно, невозможно услышать на Уральских горах.
В целом эксперт сделал окончательный вывод о том, что 'запечатленный в небе объект не мог быть ракетой-носителем'. Однако, такому доводу эксперта явно противоречат результаты расследования, например, Буянова Е. и Слобцова Б. [13]. Если бы эксперт сравнил текущие времена наблюдений свидетелей и запуска ракеты-носителя на Байконуре 17.02.1959г, то он обнаружил бы, на первый взгляд, удивительное совпадение этих показателей. Буянов Е. и Слобцов Б. документально доказали, что эти события совпали по времени. Таким образом, вывод эксперта о том, что наблюдаемый очевидцами 'в небе объект не мог быть ракетой-носителем' не является убедительным, а также неполноценным (например, упущено наблюдение очевидца Скорых Г.И.).
На основании вышеизложенного можно заключить, что экспертиза Баранова Е.В. во многом ошибочна и существенно необъективная и неполная. Поэтому ниже я провел собственное расследование наблюдений очевидцами 'огненных шаров'.
Прежде всего я должен отметить, что эксперт Баранов упустил из своего расследования еще одно наблюдение свидетелей, которые ранним зимним утром 17 февраля 1959г видели в небе движущийся объект. Это была группа туристов из Уральского политехнического института под руководством Е.Чубарева. В первый день своего маршрута они двигались из г.Покровск-Уральского на запад в сторону Ольвинского Камня. 17 февраля 1959г они видели на небе - 'Чудо!'. Бычков Б.М. (6) участник этого похода, пишет об этом 'Чуде':
'... часов в 8 утра мы видели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером в полную луну, но с размытыми краями... 'Нечто летело горизонтально, чуть выше леса, с юга на север... Е.Чубарев первым увидел летящую луну и принялся нас побуждать вылезать наружу криками:'Чудо! Смотрите, Чудо!' ... Я находился с краю, волей-неволей вылез и все описанное наблюдал в течении, наверное, двух-трех минут' [3].Позднее Б.М.Бычков дал некоторые уточнения виденному чуду:
'В ночь с 16 на 17.02 ночевали в полуразрушенной избушке, топившейся 'по черному'. Утром часов около 8-ми увидели светящееся пятно бесшумно двигающееся по небу, низко над лесом (перед избой была безлесная пустошь) в северном направлении. Мы его видели двигающимся слева направо, то есть глядя на восток. Возможно объект летел прямо над хребтом Еловая Грива, до которого от места наблюдения было 10-15 км. Либо еще дальше: над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом' [3].Б.М.Бычков привел запись из дневника Е.-Т.О.Лауфер (7), участницы этого похода:
'... Нас разбудил Женькин крик: какое-то ругательство-обзывательство, а затем: 'Смотрите же - чудо, чудо!'. Мы прямо в носках выскочили наружу и увидели нечто движущееся по небу, цвета луны, туманность какая-то, которая все время разрасталась, расходясь концентрическими окружностями или сферами. В центре время от времени вспыхивала светящаяся точка-звездочка, из-за горизонта вроде след тоже молочного оттенка. Решили, что запущен спутник или что-то вроде с натриевыми вспышками. Но кто запустил? По направлению (кажется с юга) решили, что наши' [3].Наблюдения Бычкова Б.М. (6) и Лауфер Е-Т. (7) представляют большой.
Далее я попытался проанализировать выше приведенные материалы о наблюдениях за 'огненными шарами' в период февраля-марта 1959г. Прежде всего, следует рассмотреть сообщения наблюдателей о направлениях обнаружения 'огненных шаров' и их движениях. На рисунке 3 представлена схема с указанием стрелками направлений перемещений 'огненных шаров', зафиксированных наблюдателями в различных местах Северного Урала На схеме указан 60-ый меридиан, места наблюдений (г.Нижний Тагил, с.Караульское, Покровск-Уральский, г. Ивдель, вершина Ялпинг-Нёр). Около стрелок указаны номера, соответствующие позициям наблюдателей в приведенных описаниях.
Киссель А. (1) наблюдал 'светящийся шар' и 'светящееся облако' в г.Нижний Тагил, которые он увидел в 'восточной части небосвода', 'светящееся облако' было 'отогнутое по направлению на юг', а 'светящийся шар' продвигался в направлении на восток-северо-восток' (см. стрелку 1 на рисунке 3).
Военнослужащие (2) (Савкин А.Д., Малик И.Н., Новиков А.С., Анисимов А.Л.) наблюдали движение шара по небосводу в районе г.Ивделя. Все они одинаково отметили, что шар ярко белого цвета показался с южной стороны и двигался в северном направлении [1]. Однако, все они в своих показаниях не указали в какой части небосвода они наблюдали движение шара: в восточной или западной. Поэтому на рисунке 1 пунктирными стрелками 2ʹ и 2ʹʹ нанесены равновозможные направления движения шара, видимого военнослужащими, в двух положениях: в восточной (2ʹ) и западной (2ʹʹ) частях небосвода (см. рисунок 1).
Пигузова и Токарева (3) наблюдали звезду с хвостом в г.Ивделе. Наблюдаемая ими звезда двигалась 'с юга на северо-восток'. Они также не отметили в какой части горизонта двигалась звезда, наблюдаемая ими. Поэтому на рисунке 3 нанесем пунктирными стрелками 3ʹ и 3ʹʹ движение звезды, наблюдаемое ими, в двух положениях: в восточной (3ʹ) западной (3ʹʹ) возможных частях небосвода (см. рисунок 3).
Сообщения О.В.Штрауха, как опубликованные в более поздние сроки, далее я не буду рассматривать.
Затем рассмотрим наблюдения, зафиксированные в прокурорских допросах Атманаки Г.В. [1, лл.209-220] и Карелина В.Г. [1, лл.289-293]. , Наши наблюдения сделаны примерно в 10 км к северо-востоку от горы Ялпинг-Нёр (Молебный Камень), практически у водораздельной линии Уральского хребта.
Атманаки Г.В. (4) на востоке увидел 'молочно-белое пятно', в центре которого вспыхнула звездочка. Она 'начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении'. Такое движение звездочки на рисунке 3 зафиксировано стрелкой 4.
Это небесное явление я застал на конечной стадии, выскочив из палатки в носках. И запомнил, что большое светлое пятно со звездой в центре двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Такое мое наблюдение отражено стрелкой 5 на рисунке 3.
Утром того же 17 февраля 1959г аналогичное небесное явление наблюдали участники туристского путешествия под руководством Е.Чубарева из Уральского политехнического института. Свои наблюдения туристы сделали примерно в 15-20 км к западу-юго-западу от г.Покровск-Уральского. Бычков Б.М. (6), участник этого похода, отметил, что 'светящееся пятно' двигалось слева направо в северном направлении [3]. При этом объект летел 'прямо над хребтом Еловая Грива... Либо еще дальше: над долиной Сосьвы или над Уральским хребтом'. Группа видела летящий объект утром после первого полноценного дня пути и находилась восточнее хребта Еловая Грива в 10-15 км. Поэтому следует считать, что туристы видели объект в западной части горизонта. Несколько смущает фраза, записанная Бычковым Б.М. 'мы его [светящееся пятно - КВГ] видели двигающимся слева направо, то есть глядя на восток' [3]. Однако, в телефонном разговоре Бычков Б.М. подтвердил, что здесь допустил автоматическую описку - следовало записать 'глядя на запад'. И пояснил, что место их наблюдения 'Чуда' находилось восточнее хребта Еловая Грива, примерно над которым пролетало 'Чудо'. Движение 'Чуда' с юга подтверждает и дневниковая запись, сделанная в своем дневнике Е.-Т.О.Лауфер, участница этого похода. Поэтому на рисунке 3 наблюдения Бычкова Б.М. и Лафер Е.-Т. отражены стрелкой 6,7.
Весьма симптоматично наблюдение Скорых Г.И. (8), сделанное в селе Караульное, расположенное в 22 км западнее г.Новая Ляля. Он отметил, что шар 'шел вдоль Уральского хребта с юга на север'. Учитывая, что место, где находился Скорых Г.И. во время наблюдения, расположено восточнее Уральского хребта, следует считать, что он видел двигающийся шар в западной части небосвода. Поэтому наблюдение Скорых Г.И. на рисунке 3 отражено стрелкой 8.
Далее обратимся к рисунку 3. Предварительно необходимо отметить, что все приведенные наблюдения сделаны в темное время суток - ранним утром. Об ориентировке по направлению относительно Полярной Звезды никто из наблюдателей не сообщал. Поэтому определяемые направления движения светящихся шаров всеми наблюдателями следует считать ориентировочными. С этой точки зрения в первом приближении, например, направления 'северо-запад' - 'север' - 'северо-восток' можно считать равноподобными и объединить под аббревиатурой СОГ (северная область горизонта).
Проследим направления полета светящегося объекта 17 февраля 1959г по данным разных наблюдателей:
- г.Нижний Тагил - 'восток-северо-восток' = СОГ (стрелка 1);
- село Караульное - 'север' = СОГ (стрелка 8);
- к западу от г.Покровск-Уральский-'север' = СОГ (стрелка 6,7);
- г.Ивдель - 'север' = СОГ (стрелка 2ʹʹ) и 'северо-восток' = СОГ (стрелка 3ʹʹ), как вполне равно допустимые и в западной части небосвода;
- гора Ялпинг-Нёр - 'запад' = ЗОГ (западная область горизонта) (стрелка 4) и 'юго-запад' = ЗОГ (стрелка 5).По стрелкам на рисунке 3 видно, что от г.Нижнего Тагила примерно до г.Ивделя 'светящийся шар' двигался в северную область горизонта (СОГ). А в более северном районе (гора Ялпинг-Нёр) движение объекта ИЗМЕНИЛОСЬ и он полетел в западную область горизонта (ЗОГ).
Рассмотрим другую особенность полета 'светящегося шара'. Бычков Б.М. (6) отметил, что 'нечто летело горизонтально, чуть выше леса'. Скорых Г.И. (8) зафиксировал, что 'шар двигался по прямой линии'. Сюда же можно добавить наблюдение поисковика Седова Р.В., который 31 марта 1959 г видел движущийся по небу шар, перемещающийся 'горизонтально, не меняя своей траектории' [6]. Таким образом, 17 февраля 1959г 'светящийся шар, в начальной и средней части своей наблюдаемой траектории двигался ГОРИЗОНТАЛЬНО - в северную область горизонта, а затем ИЗМЕНИЛ направление движения и полетел в западную область горизонта. Оба эти признака однозначно соответствуют полету КРЫЛАТОГО НЕОПОЗНАННОГО ОБЪЕКТА (КНО) способного совершать маневры на своей траектории полета. А ракеты, запускаемые по баллистической траектории горизонтально не летают.
Дополнительно отмечу, что поисковики 31 марта 1959г наблюдали ранним утром на небе 'огненное кольцо' в юго-восточном направлении [1, л.260], которое двигалось 'с юга на север'. При этом Согрин С.Н. отметил, что '... этот предмет движется очень низко, чуть ли не касаясь окружающих деревьев и в направлении на север' [5].
Таким образом, мой анализ, выполненный выше, позволяет сделать вывод о том, что 17 февраля 1959 г над Северным Уралом пролетал (передвигался) КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ (пока неопознанный). И такой факт не имеет никакого отношения к запускам в те же дни и в то же время баллистических ракет с Байконура. Вроде бы странно: в одно и тоже время в разных местах одновременно запускают разные объекты (баллистический и крылатый). Однако, не стоит удивляться. Варсегов Н. и Варсегова Н., корреспонденты газеты 'Комсомольской правды', беседовали с подполковником в запасе Михаилом Сокольниковым [11], который служил в ракетных частях в том числе и на Урале. Он подтвердил, что в те времена такое 'совмещение' практиковалось как раз для прикрытия особо секретного запуска. Для отвода глаз противника могли быть одновременно произведены старты двух технических объектов в разных местах [11]. Действительно, 17 февраля 1959 г на Байконуре был произведен пуск баллистической ракеты Р7, который зафиксировали американцы. А под шумок в тот же день и в это же время суток скорее всего (хотя пока и предположительно) был осуществлен запуск КРЫЛАТОГО НЕОПОЗНАННОГО ОБЪЕКТА, вероятно, особо секретного.
Сходство между событиями на Байконуре и Северном Урале утром 17 февраля 1959 г состоит в их одновременности. Но эти события имеют весьма примечательные различия:
- разный характер траектории полета (по параболе на Байконуре и по прямой на Северном Урале);
- разная высота полета (несколько сотен километров в апогее на Байконуре и низко над лесом на Северном Урале);
- различная длительность полета (несколько минут на Байконуре и около 20 минут на Северном Урале).
Такое различие этих событий можно трактовать как два различных полета технических объектов: баллистической ракеты на Байконуре и крылатого неопознанного объекта (КНО) на Северном Урале.
Проведенный мною анализ наблюдений очевидцами огенных шаров 17 февраля 1959г позволяет сделать следующие выводы: документально установлены новые обстоятельства по уголовному делу о гибели туристов в феврале 1959г на Северном Урале, а именно:
- наблюдение огненного шара группой туристов под руководством Е.Чубарова 17 февраля 1959г (свидетельства В.М.Бычкова и Е.-Т. Лауфер);
- по свидетельствам наблюдателей (Г.И.Скорых, В.М.Бычков) огненный шар двигался низко над лесом и по прямой линии);
- наблюдатели Г.И.Скорых и В.М.Бычков 17 февраля 1959г находились на восточном склоне Уральского хребта и засвидетельствовали полет огненного шара в западной части горизонта непосредственно над Уральским хребтом;
- по свидетельствам наблюдателей (А.Киссель, А.Д.Савкин, И.Н.Малик, А.С.Новиков, А.Л.Анисимов, Г.В.Атманаки, В.Г.Карелин) огненный шар 17 февраля 1959г вначале двигался по обобщенному направлению с юга в северную сторону горизонта, а в конце своего полета изменил направление движения и полетел в западную область горизонта, что мог сделать тольок крылатый неопознанный объект.
К вышеприведенным новым обстоятельствам по уголовному делу о гибели туристов в феврале 1959г на Северном Урале, можно добавить извинение следователя-криминалиста Л.Н.Иванова, проводившего расследование в 1959 г, адресованное родственникам погибших туристов, официально изложенное в статье, опубликованной в газете 'Ленинский путь' в 1990 г, где он утверждал, что студенты-туристы в 1959г погибли от 'воздействия неизвестного летающего объекта', роль которого 'в этой трагедии была совершенно очевидна' [8].
Все эти новые обстоятельства не были приняты во внимание и не рассмотрены при расследовании уголовного дела в 1959г, а также позднее в 2019г.
В итоге 'Уголоное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г.Ивделя Свердловской области' в феврале 1959г ввиду документально установленных новых обстоятельств (см. выше) должно быть возобновлено расследованием на законных основаниях.В ПРИЛОЖЕНИИ ТАБЛИЦЫ И РИСУНОК
* * *
Замечание 26
Карелин продемонстрировал техническую неграмотность, но наковырял вновь открывшихся обстоятельств, поэтому... Наталья напишет ещё одну статью. Возобновлять УД не будут, потому что, по признанию Л.Н. Иванова, "людям говорили неправду", значит УД было фейковым. Перед родственниками можно было не извиняться: они лучше всех знали, куда ушли дятловцы.* * *
14.02.22
Пoчемучка
Ответ #155
Хочется спросить Вячеслава Георгиевича - отчего он считает что в небе над СССР все время летали только наши, советские изделия?
Есть замечательная версия Ольги Валентиновны Веденеевой. Она под неё подобрала достаточно много материала про полеты и иностранцев.
Те самые АДА. Которые тоже в определенном ракурсе при наблюдении походили на огненные шары. Тем паче медленно летящие.
Я согласна, что эксперт при проведении экспертизы тоже не учитывал следы на небе посторонних. Это как бы одинаково у сторон - отброшенные реальные истории.
Вот впечатляющая картинка запусков. И все это если рассматривать - летало в нашем небе.
https://stratocat.com.ar/globos/1959e.htmhttps://elar.urfu.ru/bitstream/10995/93762/1/978-5-8295-0737-4_007.pdf
Цитирование
"14 июня 1954 года Уральский район ПВО II категории был реорганизован в Уральскую армию ПВО.
К этому времени в составе армии было 2 зенитные артиллерийские дивизии (12 зенитных артиллерийских полков и 3 отдельных зенитных артиллерийских дивизиона), истребительный авиационный корпус (2 истребительные авиационные дивизии - 6 истребительных авиационных полков), радиотехнический полк ВНОС, отдельный батальон связи и 2 отдельные роты связи, а также части и подразделения обеспечения.
В 1954-1955 годах в состав армии прибывают части и из других регионов страны. Так, в Нижнюю Туру из Мурманска прибыл 389 -й Краснознаменный зенитный артиллерийский полк, который за годы Великой Отечественной войны уничтожил 37 самолетов противника.
Кроме того, в состав Уральского района ПВО прибывают части, получившие опыт боевых действий в корейской войне. Так, в Магнитогорск прибыл 503-й, в Нижний Тагил - 507-й, а в Свердловск - 505-й зенитные артиллерийские полки, уничтожившие в общей сложности 19 американских самолетов....
С середины 50-х годов участились случаи пролета над территорией СССР иностранных дрейфующих аэростатов, которые вели воздушную разведку стратегически важных промышленных и военных объектов.
Для уничтожения АДА в январе 1956 года из состава 101-й истребительной авиационной дивизии (Троицк) была сформирована специальная авиагруппа, которая с января по апрель 1956 года уничтожила 7 иностранных разведывательных аэростатов.
В уничтожении аэростатов в дальнейшем принимали активное участие и зенитные ракетные войска армии ПВО. 29 января 1964 года на высоте 28 тысяч метров первой ракетой сбил иностранный дрейфующий аэростат 1 -й зенитный ракетный дивизион 534-го зенитного ракетного полка (Ульяновск) под командованием гв. майора Козюрина М.И.
11 марта 1964 года такой же аэростат был уничтожен 4-м зенитным ракетным дивизионом 139-й зенитной ракетной бригады (Златоуст). Офицер наведения ст. лейтенант Хотченков В.И. был награжден орденом Красной Звезды.
Всего же за период с 1956 по 1968 год истребительной авиацией армии было уничтожено 26 иностранных автоматических дрейфующих аэростатов.
...
На основании Директивы заместителя Министра Обороны СССР и главнокомандующего войсками ПВО страны от 24 марта 1960 года Уральская армия ПВО с 10 апреля 1960 года была преобразована в 4 -ю отдельную армию ПВО. В состав армии вошли 19-й (Челябинск) и 20-й (Пермь) корпуса ПВО.
В состав 19 корпуса ПВО вошли 28-я зенитная артиллерийская (Кыштым) дивизия в составе: 37 зрбр (Кыштым), 70зрп (Магнитогорск), 505 зрп (Челябинск) и 101-я авиационная дивизия (Троицк) в составе:385 иап (Троицк) и 412 иап (Домбаровка), 2-х частей РТВ: 37 ртп (Орск), 51 ртп (Троицк), 101 ортб ВНОС (Орск)."От этого не открещиваются и сами иностранцы
https://www.nkj.ru/archive/articles/8114/Цитирование
Существовал также сверхсекретный проект WS-119L, которому в разное время присваивали более удобные для произнесения и запоминания словесные обозначения, например "Гофер" (грызун, живущий в Северной Америке). Эти шары предназначались для пролета с огромными аэрофотографическими установками над территорией Советского Союза. Проект оставался секретным вплоть до середины 80-х годов, хотя еще в 50-х годах несколько таких шаров удалось сбить советской ПВО, причем остатки оболочки и аппаратуры демонстрировались прессе.Шары этой программы сначала испытывались над США, их запускали с авиабаз в Аламогордо (штат Нью-Мексико) и в штатах Монтана, Миссури и Джорджия. Например, в 1952 году было выполнено 640 полетов. Неудивительно, что в этих и окрестных районах газеты, радио и телеканалы стали сообщать о загадочных летающих объектах. А когда гондола одного из таких шаров разбилась над Нью-Мексико и остатки секретной аппаратуры спешно упрятали на авиабазе в Розуэлле, пошли слухи, что в ангаре на базе хранится сбитый аппарат пришельцев с забальзамированными телами этих существ. Разговоры об этом тянутся до сих пор.
Для пролета над СССР шары программы WS-119L запускали из Турции, из Западной Европы и с Тихоокеанского побережья США (а предварительно оттуда запускали шары-зонды для изучения направления воздушных потоков). Многие полеты проходили успешно, а так как они держались в секрете даже от ближайших союзников, то в 1958 году европейский штаб НАТО обеспокоенно сообщал в секретной сводке о пролете на высоте 30 км над Западной Европой нескольких НЛО со стороны Советского Союза. Это были шары, запущенные с южной оконечности Аляски."
Вот интересно, почему небо над СССР умами любителей ракет - заполняется только ракетами? Чего-то крылатого. Шары - по определению и надо искать среди шаров.
Кстати вот наверное такой же воспринимальщик картины полетов, у которых Коротаев В.И. допросы мастерил
https://www.ural.kp.ru/daily/27360.5/4541482/Цитирование
- Я в Тресколье в детстве одну штуку видел, как парашют. Только парашют летит вниз, а у этого купол вперед летел, а сзади какие-то звездочки сверкали. Даже не понял тогда, что это, - вспоминал Евгений Анямов."Разворачиваемый текст
Самое просто из объяснений - это не операции прикрытия. Типа
Цитата: Наталья Варсегова - 14.02.22 11:03
"Варсегов Н. и Варсегова Н., корреспонденты газеты 'Комсомольской правды', беседовали с подполковником в запасе Михаилом Сокольниковым [11], который служил в ракетных частях в том числе и на Урале. Он подтвердил, что в те времена такое 'совмещение' практиковалось как раз для прикрытия особо секретного запуска. Для отвода глаз противника могли быть одновременно произведены старты двух технических объектов в разных местах [11]. Действительно, 17 февраля 1959 г на Байконуре был произведен пуск баллистической ракеты Р7, который зафиксировали американцы. А под шумок в тот же день и в это же время суток скорее всего (хотя пока и предположительно) был осуществлен запуск КРЫЛАТОГО НЕОПОЗНАННОГО ОБЪЕКТА, вероятно, особо секретного."А то что небо над СССР - было наполнено многими разными летающими объектами, запуск которых производили разные и даже противные стороны.
Одни хотели в тайне чего-нить потренировать, а другие - эти тайны вызнать.
Поэтому полетные курсы и разнятся. Это разные объекты, наблюдаемые как огненные шары. И одни из них - действительно шары...П.С. Кстати именно шары - и наши тоже присутствовали в небе-то нашем и даже не нашем
http://wikimapia.org/11729734/ru/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BAЦитирование
"Испытательный центр Вольск | военный объект, авиация, научно-исследовательский институт (центр)
...
За время существования Центром выполнено большое число задач по обеспечению предварительных (заводских) испытаний, а также экспериментальных работ, проводимых совместно с различными организациями страны в интересах как Минобороны, так и промышленности, фундаментальной и прикладной науки. Подавляющее большинство этих задач выполнялось в отрыве от основной базы на территориях полигонов Байконур, Сары-Шаган, у озера Балхаш, в районах Воркуты, Ахтубинска и Камчатки с перебазированием туда испытательных бригад, материальных средств и техники."https://www.sovsekretno.ru/articles/sploshnoe-naduvatelstvo/
Цитирование
"Чтобы не отстать от Запада, в том же 1956 году было организовано Долгопрудненское конструкторское бюро автоматики, занимавшееся созданием аэростатов."https://www.sovsekretno.ru/articles/zanesyennye-vetrom/
Цитирование
"После того как на Западе стали активно использовать аэростаты, в 1956 году воздухоплавательная служба была создана и у нас - в составе ВВС, с научно-исследовательским центром и специальным отдельным КБ. Служба принимала участие в проведении операций 'Гром' и 'Гроза', где создавала мишенную обстановку при испытании ядерных боеголовок, помогала в изучении прохождения радиоволн при ядерных взрывах. Филиалы центра были открыты в Забайкальском военном округе и Монголии."Специально выделила мишенную обстановку. Как тут не вспомнить зятя Масленникова
https://disk.yandex.ru/d/NAzK63Jo5x7yCА вот рассказчики наблюдающей стороны
https://avro-live.livejournal.com/17431.html30.03.22
Наталья Варсегова
Ответ #156
Гипотетическая модель швейцарских ученых
и реалии гибели группы Дятлова (февраль 1959 г)В. Карелин
В январе 2021 г в журнале Nature. Communication Earth and Environment была опубликована статья 'Механизмы высвобождения и воздействия плиты-лавины в инциденте на перевале Дятлова в 1959 г' [1].
Авторы статьи:
- Гауме Й. - руководитель лаборатории моделирования снега и лавин, федеральной политехнической школы в Лозанне (Швейцария);
- Пузрин А. - профессор кафедры геотехнической инженерии, в Швейцарской высшей технической школе в Цюрихе.
Гауме в своем интервью корреспонденту Science Daily отметил, что журналистка американской газеты 'Нью-Йорк Таймс' попросила его дать экспертное заключение о трагедии на перевале Дятлова, произошедшей в 1959 г [2]. Такая просьба заинтересовала его. В сотрудничестве с Пузриным и при поддержке двух грантов они провели свое исследование и опубликовали его результаты [1].
По мнению авторов этой статьи на палатку сошла небольшая снежная плита (лавина, осов). Ее сход был обусловлен комбинацией четырех критических факторов:
- расположение палатки на локальном крутом склоне под плечом северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл;
- наличие слабого слоя снега, изморози, параллельного крутому склону;
- вырез в снежном слое, сделанный при установке палатки;
- сильные ветры, которые привели к прогрессирующему накоплению снега (ветровой перенос снега).
Механизм схода снежной плиты, по мнению авторов, был обусловлен срезом в слое снега и последующим накоплением снега над палаткой за счет ветрового переноса. При достижении критической массы снега напряжение сдвига в слабом снежном слое достигло пика прочности на сдвиг в окрестности разреза, что привело к росту сдвиговой трещины и сходу снежной плиты.
На мой взгляд, такой механизм схода снежной плиты представляется вполне логичным и заслуживает внимательного рассмотрения. Большая заслуга авторов статьи состоит в том, что они смогли такой физический механизм описать математически и разработать аналитическую модель реализации этого механизма с некоторыми упрощающими допущениями. Суть концепции схода снежной плиты, объясняемой авторами статьи, вполне ясно и понятно проиллюстрирована графическими изображениями на рисунках 1 с и 3 в рассматриваемой статье (см. рисунок 1).
Рассматриваемая статья вызвала бурный поток откликов во всем мире. Некоторые специалисты-лавинщики оценивают статью положительно. Однако, подавляющая часть откликов, как в русскоязычных, так и в зарубежных СМИ, - весьма негативны. На мой взгляд, действительно, значение рассматриваемой статьи - неоднозначное. С одной стороны - вполне приемлемая физическая модель неконкретного события. А с другой стороны - приемлема ли такая модель к конкретному случаю трагедии группы Дятлова. Ниже я делаю попытку отдельные элементы модели Гауме и Пузрина сопоставить с реальными условиями событий на перевале Дятлова. Во многом, я имею право на такое сопоставление, так как я участвовал в период с 27 февраля по 9 марта 1959 г в поисковых работах на перевале Дятлова. На рисунке 2 (приведенном и в рассматриваемой статье), сделанном 27 февраля 1959 г, я запечатлен в виде со спины, в черном меховом полушубке и с подшлемником на голове.
Вначале рассмотрим характеристики местной топографии склона, где дятловцы установили палатку, в изложении авторов статьи и сопоставим ее с реалиями склона.
1.Авторы статьи пишут:
'Горный склон в месте расположения палатки сильно неровный... Этот склон состоит из ступеней высотою 4-6 м... и палатка была поставлена под одним из них' ([1], с.3).
Мысль авторов статьи о том, что палатка стояла непосредственно под 'небольшим' уступом, прекрасно отражена на нижней части рисунка 1с, где палатка (в прямоугольнике) показана на выполаживании под нижним уступом на склоне (см. рисунок 1). При этом авторы статьи ссылаются на рисунок SF2 (см. рисунок 3), заимствованный из электронной книги Буянова Е. и Слобцова Б. [3] в переводе на английский язык, приведенной в списке литературы рассматриваемой статьи. На этом рисунке отражена идея высокого бугра с большим углом наклона, с которого возможен сход осова (снежной доски). Такую мысль Буянов Е. в свою очередь заимствовал из книги Лукоянова П.И. 'Зимние спортивные походы' [6], рисунок из которой приведен в англоязычной книге [3, стр. 135]. Судя по всему, высота уступов на склоне, равная 4-6 м, также заимствована авторами статьи из книги [3]. Однако, такое утверждение о расположении палатки внизу под высоким уступом - ложное. Буянов Е. в своей книге [3] не представил никаких доказательств расположения палатки под крутым уступом (бугром). Он только сделал такое предположение как гипотетическое. Он не представил конкретных замеров расположения на склоне таких уступов (бугров). А Гауме и Пузрин, не проанализировав предположение Буянова Е. об уступах на склоне, заимствовали заведомо ложное предположение.
Во время поисковых работ в феврале-мае 1959 г место расположения палатки на склоне не было зафиксировано каким-либо стационарным знаком. Это, позднее, вызвало определенную дискуссию среди исследователей (см. материалы на сайте Тайна ли). Тем не менее, исследователи несколькими независимыми друг от друга способами определили место расположения палатки на участке диаметром около 15 м (см. рисунок 4). Подавляющее число дятловедов справедливо считают, что палатка дятловцев была установлена практически на горизонтальной поверхности, которая на реальном склоне легко определяется в виде горизонтальной полочки, хорошо различимой на местности в летнее время. Первым из исследователей такую мысль зафиксировал Е.П. Масленников, руководитель поисковых работ в феврале-начале марта 1959 г. Он зарисовал условный профиль склона и на рисунке указал, что палатка стояла на горизонтальной полке (см. рисунок 5). Также большинство исследователей сходятся во мнении о том, что палатка была установлена около небольшого уступа, высотой около 1 м, со ссылкой на последнюю фотографию дятловцев, на которой они расчищают место для палатки (см. рисунок 6). Единственные, кто сделал измерения профиля всего склона, от места палатки до верха северного отрога горы Холе-Сяхл - это Александр Алексеенков и Владимир Борзянков (большое спасибо им за эти измерения). Свои измерения они сделали и зимой и летом. Они передали мне результаты своих измерений, которые я обработал. И эти результаты приведены на рисунке 7. На этом рисунке уступы на склоне хорошо просматриваются в нескольких местах при летних измерениях. В нижеприведенной таблице 1 представлены данные (по моим расчетам замеров А. Алексеенкова и В. Борзенкова) о высоте уступов и расположении их на склоне (высота уступов определялась геометрическим методом путем умножения расстояния вдоль склона на синус угла наклона). Попутно отмечу, что официальные эксперты, привлекаемые Свердловской областной прокуратурой в 2019-2020 гг для доследования по уголовному делу по факту гибели группы Дятлова, не удосужились измерить полный профиль склона, на котором произошла трагедия.Таблица 1
Характеристика уступов на склоне
(по летним измерениям А. Алексеенкова и В. Борзенкова)? уступа Расстояние от палатки (по линии склона), м Высота уступа, м
1 10 0,625
2 37,5 4,151
3 55 2,071
4 67,5 1,201
5 137,5 3,629
6 165 3,87
7 177,5 2,398Как видно на рисунке 7 на склоне имеется семь выступов, определенных по летним измерениям. Наибольший из них по высоте (около 4 м) расположен на склоне на расстоянии 37,5 м от палатки. Еще два уступа (с высотами 3,6 и 3,9 м) находятся в верхней части склона (на расстояниях 137,5 и 165 м от палатки). Весьма характерен тот факт, что все эти уступы в зимних условиях не видны: они полностью засыпаны снегом. На рисунке 7 видно, что зимний профиль заснеженного склона не имеет ни больших уступов, ни больших впадин: он трансформируется в 'стиральную доску' с незначительными выступами и понижениями.
Напомню, что авторы статьи пишут о склоне, состоящем из уступов высотою 4-6 м, и палатка была установлена под одним из них [1]. Проводя расчеты по своей аналитической модели, авторы статьи приняли расстояние lwc от палатки до выполаживания вверху на уступе, равное 5,0 м. Однако, реально, ближайший к палатке уступ находится в 10 м от нее, а высота уступа всего 0,6 м (см. таблицу 1). Следующий, по расстоянию, уступ имеет перепад высоты 4,1 м и находится он на расстоянии 37,5 м от палатки по линии склона (см. рисунок 7). Таким образом, одно из основополагающих условий, заложенное в физическую и математическую модели авторов статьи, не соответствует реальному расположению палатки на склоне: палатка не была установлена под уступом высотою 4-6 м.
2. Авторы статьи утверждают, что склон, на котором стояла палатка, имел средний наклон 23+2 градуса, но в районе предполагаемого расположения палатки склон был круче (до 30 градусов), чем средний снежный склон, а средний наклон погребенного слабого слоя снега имел наклон около 28 градусов. Авторы статьи не указывают источник, из которого они взяли такие данные о наклоне склона. Так как авторы статьи сами на рассматриваемом склоне никаких замеров не проводили и не сообщают о том, как они посетили место трагедии, то с большой долей вероятности можно предположить, что они заимствовали приводимые данные о крутизне склона из книги [3]. Рассмотрим эти данные в книге [3].
Буянов Е. и Слобцов Б. приводят следующую информацию о крутизне склона:
- в протоколе обнаружения места стоянки туристов - 30 градусов [4, л.2];
- Бардин К. и Шулешко Е. - 18-20 градусов [4, лл.32-39];
- Согрин С.Н. - 15-18 градусов [4, лл.330-339];
- Брусницын В. - 20-25 градусов [4, лл.362-369];
- Попов И. - 15 градусов ниже палатки, 22-23 градуса - над палаткой, 25-30 градусов в 50-100 м выше палатки [5];
- Буянов Е. - 17-21 градус, по нивелированию в 2008 г (полные результаты нивелировки не опубликованы - КВГ) [3];
- Буянов Е., Борзенков В. - 18-20 градусов по линиям заложения на карте [3].
- Буянов Е. - 20-25 градусов, по последней фотографии дятловцев расчистки места под палатку [3];
- Буянов Е. до 30 градусов, с учетом ступенчатости склона на буграх, на скате бугра выше палатки, при условии, что палатка стояла в углублении склона ниже бугра, при внешней средней крутизне снежного склона около 20 градусов [5].
Сопоставляя выше приведенные данные по углу наклона склона, Буянов Е. отбросил крайние оценки - 15 и 30 градусов - как недостоверные (без каких-либо доказательств их недостоверности) и предложил принять как достоверную (по его мнению) величину крутизны склона - 18-22 (20+2) градусов.
Следует отметить, что показания поисковиков в 1959 году и большинства исследователей в последующие годы, основываются в основном на глазомерных оценках и поэтому они весьма приблизительные. Оценка крутизны склона по последней фотографии дятловцев также только визуальна. Личные оценки, приводимые Буяновым Е., относятся к сомнительным местам расположения палатки, фиксируемыми им в более низко расположенных участках склона. Особо следует отметить последнюю оценку Буянова Е. в 30 градусов, которую он принимает 'при условии, что палатка стояла в углублении склона ниже бугра'. Такая его оценка крутизны склона не подкрепляется какими-либо измерениями или доказательствами и является гипотетической, не имеющей никакого отношения к реальному склону.
Вернемся к рисунку 7. На этом рисунке видно, что, судя по летним замерам, на первых 10-ти метрах выше палатки угол наклона склона составляет 4-10 градусов. На последующих 25-ти метрах угол наклона изменяется в пределах 7-13 градусов. Таким образом, все соображения Буянова Е. об угле наклона склона 30 градусов непосредственно над палаткой не соответствуют реальному склону и являются надуманными, соответствующими вымышленным условиям. К сожалению, авторы рассматриваемой статьи, без критического рассмотрения данных Буянова Е., приняли его величины по углу наклона склона (до 30 градусов), в результате чего их физическая модель с углом наклона погребенного слабого слоя снега 28 градусов на вершине бугра непосредственно над палаткой не соответствует реальному склону, на котором произошла трагедия.
3.Авторы статьи при построении своей физической модели приняли условие отсутствия значительных снегопадов во время инцидента [1]. Но выполнялось ли это условие реально во время трагедии? Ответ на этот вопрос дает экспертиза метеоусловий за этот период времени, выполненная Пигольцыной Г.Б. по поручению свердловской областной прокуратуры [7]. Она обработала обширную метеорологическую информацию за период 31 января - 2 февраля 1959 г и сделал следующие выводы:
- В указанный период времени над территорией, где произошла трагедия, 'с северо-запада на юго-восток проходил холодный атмосферный фронт, что вызвало снегопады и метели';
- 'Все три дня шел обложной непрерывный снег разной степени интенсивности - от слабого до ливневого';
- 'Снегопад сопровождался низовыми метелями' [7].
Таким образом, в действительности во время трагедии дятловцев проходил снегопад, что не учитывается, и более того, исключается, в модели, предложенной Гауме и Пузриным.
4. В аналитической модели авторов статьи учитывается наличие снежного парапета, идею которого, они заимствовали из книги [3], приведя рисунок SF3 в примечании 2 к своей статье (см. рисунок 8). Непосредственно в тексте статьи о парапете они пишут в сослагательном наклонении:
- 'возможно строительство небольшого снежного парапета';
- 'если над срезом был построен парапет';
- 'они могли бы построить парапет, поставив срезанные снежные блоки близко к раю среза в качестве 'дополнительной меры безопасности''.
Но затем в методологии своих расчетов однозначно используют экспериментальные данные Sturm M., Stuefer S. [8] по скорости ветрового потока снега, полученные в результате исследований арктических снежных ограждений, где ограждение является полным аналогом снежного парапета, как стена, препятствующая ветровому потоку и аккумулирующая массу осаждаемого снега. Таким образом, авторы статьи принимают в своих расчетах наличие парапета из снежных блоков на склоне непосредственно выше палатки. Однако, существование такого парапета не имеет конкретных доказательств. Буянов Е. придумал парапет (см. рисунок 8), а авторы статьи заимствовали эту выдумку. В отсутствие доказательств существования парапета вся аналитическая модель авторов статьи теряет свою логическую убедительность. А если не было парапета, то не было накопления снега на снежном покрове над палаткой, не могла появиться трещина, разрушающая слой, и не было и схода снежной доски (осева). Таким образом, по параметру 'парапет' анализируемая модель авторов статьи не соответствует реальным условиям трагедии группы дятловцев.
Итак, имеются четыре обстоятельства, по которым рассматриваемая аналитическая модель не соотносится с событиями, произошедшими с группой Дятлова в начале февраля 1959 г, а именно:
- палатка дятловцев не стояла непосредственно под значительным уступом (бугром) на склоне;
- реальный угол склона непосредственно над палаткой был несопоставимо меньше угла, принятого в модели авторов статьи;
- во время трагедии наблюдались значительные снегопады, что не учитывается моделью авторов статьи;
- над палаткой не находился парапет, сооруженный из снежных блоков; наличие парапета не подтверждено какими-либо доказательствами.
В итоге вышеперечисленные обстоятельства исключают возможность применения рассматриваемой аналитической модели к реальным условиям трагедии дятловцев.
В конце своей статьи авторы записал:
'Наша работа показывает правдоподобность довольно редкого типа неустойчивости снежных плит, который, возможно, мог бы объяснить инцидент на перевале Дятлова. Тем е менее мы не объясняем и не рассматриваем другие спорные элементы, связанные с расследованием. Такие как следы радиоактивности, поведение туристов после выхода из палатки, местоположение и состояние тел' [1].
Однако, вышеприведенные доказательства по четырем обстоятельствам (расположение палатки на склоне, угол наклона склона, снегопад и парапет) указывают на то, что физическая и аналитическая модель, разработанная Гауме и Пузриным, не отражает реальные условия трагедии и не может быть использована для подтверждения возможности схода снежной доски (осова) на палатку дятловцев.Литература
1. Gaume J., Puzrin A. Mechanisms of slab avalanche release and impact in the Dyatlov Pass incident in 1959 // Communication Earth and Environment, t.2, ?10, 2021.
2. Using science to explore a 60-year-old Russian mystery // Science Daily, 29 January, 2021.
3. Buyanov E.V., Slobtsov B.E. Mystery jf the Dyatlov Group Death (Taina Gibeli Gruppy Dyatlovs), Litres, 2014.
4. Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области, том 1 и том 2, Общественный фонд 'Памяти группы Дятлова', Екатеринбург, 2017 г.
5. Попов И. Это была лавина // Областная газета, Екатеринбург, 03.02.2004.
6. Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы, 1979, 107 с.
7. Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года // Главная геофизическая обсерватория им А.И. Войкова, 2020, ?597, с.61-89.
8. Sturm M., Stuefer S. Wind blown flux rates derived from drifts at arctic snow fences // J. Glaciol, 2013, 59, р.21-34.Список рисунков
Рисунок 1. Рисунки 1с и 3 из рассматриваемой статьи Гауме и Пузрина
Рисунок 2. Общий вид палатки на склоне (фотография В. Брусницына, 28.02.1959 г)
Рисунок 3. Профили снежного покрова на склоне над палаткой ([1], примечание 2, рисунок SM2)
Рисунок 4. Место расположения палатки на склоне по определению нескольких исследователей
Рисунок 5. Зарисовки профиля склона, на котором была установлена палатка, сделанные Е.П. Масленниковым в феврале 1959 г
Рисунок 6. Фотография, сделанная дятловцами на склоне 01 февраля 1959 г
Рисунок 7. Изменения угла наклона склона по его длине (по материалам измерений А. Алесеенкова и В. Борзенкова)
Рисунок 8. Рисунок SF3 из приложения 2 к статье авторов [1]
Рисунок 9. Последние фотографии дятловцев на месте для установки палатки
Рисунок 10. Фотография места палатки (В. Брусницын, 28.02.1959 г)
* * *
Duster74
Ответ #157
Цитата: Наталья Варсегова - 30.03.22 09:59
"Гипотетическая модель швейцарских ученых и реалии гибели группы Дятлова (февраль 1959 г)
В. Карелин"Я правильно понимаю что это статья Карелина? Или Варсеговой? Неочевидно написано.
Цитата: Наталья Варсегова - 30.03.22 09:59
"Рисунок 8. Рисунок SF3 из приложения 2 к статье авторов [1]
Рисунок 9. Последние фотографии дятловцев на месте для установки палатки
Рисунок 10. Фотография места палатки (В. Брусницын, 28.02.1959 г)"Этих трех рисунков нет.
31.03.22
Наталья Варсегова
Ответ #165
Цитата: Duster74 - 30.03.22 14:45
"Я правильно понимаю что это статья Карелина? Или Варсеговой? Неочевидно написано.
Этих трех рисунков нет."Очевиднее некуда. В начале статьи есть фамилия автора - Карелин.
Трех рисунков нет, потому что автор их не прислал, к сожалению.
24.04.22
KUK
Ответ #168
https://www.alib.ru/au-karelin/nm-filosofiya_bukv/* * *
Замечание 27
По ссылке, приведённой КУКом, - рекламная информация:
"Alib.ru >
Карелин В. Философия букв: истоки букв и словотворчества. Екатеринбург. 2007 г. 179 с.ил. Твердый переплет, Энциклопедический формат.
(Читайте описание продавца BS - voenkom, Екатеринбург.) Цена: 690 руб."* * *
Замечание 28
Странно то, что о книге человека, близкого к Ю. Кунцевичу, изданной в 2007 году, ничего не известно общественности. В то же время о книге, изданной "Алгоритмом" под моим авторством несколькими годами позднее и не относящейся к дятловской теме, Ю. Кунцевич рассказывал какой-то питерской журналистке (видео).* * *
06.09.22
Дед мазая
Ответ #169
Раз влез...
Цитата: Alina - 20.07.12 19:53
"Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад.Протокол допроса Карелина: ... Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю...
Протокол допроса Атманаки: ... Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел... а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении..."То есть, Атманаки и Карелин в темноте совершенно не ориентировались на местности? Или это у Карелина все-таки влияние послезнания, под которое он пытается подогнать свои показания 1959-го года?...
Разворачиваемый текст
Цитата: SKAD - 30.03.22 20:24
"Дед Мазай до сих пор не признаёт, что каноническое фото делал Брусницин именно 28-го!... *DONT_KNOW*"Это фото из архива Карелина и Брусницын к нему не имеет отношения. Это уже доказано давно и не мной...
Нашу Уважаемую коллегу, как всегда, заносит не в ту степь. Вопрос о дате этой фотографии не связан с тем, что на нем запечатлен спиной к нам Карелин, а в фигуре того, что сидит. По одежде и клетчатому шарфу в этой фигуре опознан Коптелов. Опять же не мной, хотя и я пришел к тому же выводу. И тут у нас получается некоторое безобразие - Карелин не был у Палатки 27-го февраля, а Коптелов не был у Палатки 28-го февраля. Это с их слов. Кто-то из них ошибается и чтобы понять кто, надо бы определить точное время суток, когда было сделано это фото...
Вот если бы наша Коллега доказала, что сидит на фото Брусницын... *NO*Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1378765#msg1378765 двое наших Коллег утверждают, что можно это время определить с приемлемой точностью, но руки у них никак не доходят. Потому, вопрос о дате этого фото еще "висит"...
* * *
Замечание 29
"Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад."Как говорится, "на каждого мудреца - довольно простоты". Во фразе Карелина, приведённой выше, "обнажается" его напускная мудрость.
Во-первых, надо проверять свой написанный текст. Разве он "наблюдал неудачный запуск ракеты в верховье реки Вижай"? Это он сам находился в верховье реки Вижай, а не "запуск".)) Значит, надо говорить "наблюдал, находясь в верховье реки Вижай". Насколько мне известно, "товарищи учёные, доценты с кандидатами" проверяют свои тексты перед публикацией многократно. Ибо есть слова: престиж, впросак и т.д. У Карелина нет привычки проверять свой текст. Значит, предполагаю я, он не кандидат наук.
Во-вторых, этот "действительный член географического общества" и "заслуженный путешественник" (!) не знает, как измеряют и выражают направления движения на небесной сфере. О направлении движения ракеты он пишет: "Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад". Это что же: ракета двигалась сразу по двум направлениям? Карелин "не копенгаген".
Надо указать азимут направления на точку первичного (начального) наблюдения объекта и высоту этой точки над горизонтом (высота, или превышение, точки над горизонтом измеряется в угловых градусах). Потом измеряются такие же параметры точки конечного (окончательного) наблюдения объекта. Любые иные "оценки" - проявление неграмотности.
Карелину "чрезвычайно сложно" определить направление движения светящегося объекта "в темноте". Но днём-то он его вообще не увидит.* * *
21.09.22
Katinas
Ответ #171
Цитата: Дед мазая - 06.09.22 18:09
Вот если бы наша Коллега доказала, что сидит на фото Брусницын..."В таком случае он там сидит в ушанке Коптелова. Настоящий головной убор Брусницына трудно спутать с другими.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm(https://taina.li/forum/index.php?topic=214.150)
15/04/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
5-7. СТАТЬИ КАРЕЛИНА, РАЗМЕЩЁННЫЕ ВАРСЕГОВОЙ
За период с 07.10.2020 по 30.03.2022, то есть, без малого, за полтора года, журналистка Наталья Варсегова разместила в этой теме шесть статей Владислава Георгиевича Карелина. Средняя "скорострельность" автора составила одну статью за квартал. Все они перечислены ниже, и, по-видимому, каждая из них предварительно публиковалась в "Комсомольской правде".
07.10.20
"Ураган и снег: микроклиматические условия трагедии группы Дятлова"
(ответ 81)26.01.21
"Дятловцы: лавина - миф"
(ответ 86)08.04.21
"Дятловцы: измышления эксперта-гляциолога"
(ответ 146)01.11.21
"Секретность уголовного дела о гибели группы дятловцев"
(ответ 151)14.02.22
"Дятловцы: февраль 1959г. КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ"
(ответ 154)30.03.22
"Гипотетическая модель швейцарских ученых и реалии гибели группы Дятлова (февраль 1959 г)"
(ответ 156)Начнём знакомиться с содержанием. О первой статье - "Ураган и снег:..." Наталья Варсегова сообщает: "Владислав Георгиевич сделал глубокий анализ микроклиматической экспертизы 2019 года..."
Первая фраза автора такая: "Минуло более 60-ти лет со дня трагической гибели группы туристов под руководством Игоря Дятлова на горе Холе-Сяхл, на Северном Урале". То есть, по Карелину, трагическая гибель группы туристов произошла под руководством Игоря Дятлова. Иные толкования фразы невозможны. Так, это что же, Дятлов руководил трагедией своей группы? При такой постановке вопроса анализ обещает быть не глубоким, а глубочайщим. Интересно, Наталья не заметила "убийственной" оплошности Карелина или проявила злую шутку под видом "я даже внимания не обратила"?
Далее, что это за название горы "Холе-Сяхл"? Карелин, трезвоня о своих достижениях в географии, краеведении, филологии, геофизике, по-видимому, считает, что ему дозволен "топонимический произвол": как захотел назвать, так и назвал. И опять обращаем взор на Наталью. Если Карелин - её "подшефный", то она должна пояснять читателям: "Владиславу Георгиевичу в порядке исключения разрешается называть гору Холат Сяхыл горой Холе-Сяхл, Хола-Сяхль, Холатчахль, в общем, так, как ему заблагорассудится". Это для того, чтобы читатели не терялись в догадках и привыкали к исключительности Карелина.
Сама-то Наталья Варсегова прекрасно знает, что дятловцы не проходили через "перевал Дятлова". Этому вопросу она посвятила целую конференцию в Екатеринбурге, кажется, в 2017 году (возможно, я ошибаюсь на один год), но ей погрозили пальцем, и она сделала вид, что забыла всё, произнесённое ею на конференции, а в ближайшую годовщину "события" покорно поехала на "перевал", чтобы участвовать в мероприятии В. Сунгоркина и А. Малахова.Чтобы легче понять, о чём сыр-бор в статье В.Г. Карелина, привожу два "ориентирующих" выражения, взятые из неё.
"Одним из первых пояснений "стихийной силы" была высказана гипотеза о наличии урагана в день гибели туристов. Впервые такую гипотезу зафиксировал мой друг Евгений Поликарпович Масленников, руководитель поисковых работ непосредственно на месте трагедии. 27 февраля 1959 г в отправленной радиограмме из района поисков, он записал: "... Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки. Полураздетые, без валенок, некоторые без брюк, курток. Направление урагана северо-восточное-восточное. Поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки...".
"В 2019-2020 годах была проведена прокурорская проверка факта гибели туристов в 1959 г, в ходе которой была проведена экспертиза микроклиматических условий во время трагедии. Экспертизу выполнила Г.Б.Пигольцина, доктор географических наук, ведущий научный сотрудник Главной Геофизической обсерватории в Санкт-Петербурге".
Здесь уточним "по горячим следам": прокуратура не проверяла "факт гибели туристов". Разве она сомневалась в этом "факте"? Хотя и стоило бы сомневаться. Прокурорская проверка состоялась по инициативе спецкоров "Комсомольской правды" Варсеговых, которые до сего дня уверены в "факте гибели туристов". А вот Карелин...
Первый наш разговор с В.Г. Карелиным состоялся в первом квартале 1999 года. Давненько. И Владислав Георгиевич информировал меня о том, что в 1959 году он внимательно изучил маршрут последнего перехода дятловцев к месту установки палатки у высоты 1079, но "лыжни подхода" не обнаружил. Карелин был завсегдатаем ежегодных тусовок Ю. Кунцевича (так называемого "фонда памяти"), не исключено, что мыслью о "лыжне подхода" он поделился с Кунцевичем. Так сказать, для проверки реакции. Неспроста же Кунцевич, абсолютно ничего не смысливший в дятловской теме, вдруг сочинил версию о переносе палатки дятловцев какими-то "злодеями" из лесу к вершине 1079. То есть Кунцевич "клюнул", "взял наживку". А что ему оставалось делать, если почти 20 лет болтался в теме без версии?
"Это что же получается?" - Может спросить иной читатель. - "Кто тут на какой позиции? Кто за кого (стоит стеной)? Кто кого тролит или водит за нос, разыгрывает?"На все подобные вопросы каждому человеку предстоит отвечать самому себе, потому что в дятловской теме много желающих вносить дезинформацию, вешать лапшу на уши, просто шутить. Удивляться такой обстановке не надо, потому что дятловская тема была и будет игрой "Угадай-ка!", и пробираться к истине трудно. Я со своей стороны делаю подсказки, да вот, хотя бы в виде "разбора полётов", но доверять или не доверять им - дело индивидуальное. Если будет возможность, то я постараюсь сделать более обширные пояснения. А сейчас возвращаемся к Карелину.
Я выражаю большое сомнение, что Масленников был другом Карелина, что был руководителем поисков и что отправил радиограмму об урагане. Предлагаю всем обдумать эти вопросы.
Карелин: "В заключение можно сделать два однозначных вывода:..."
Тексты выводов пространные и нечёткие. Поэтому я проявлю "волюнтаризм" и выражу их более кратко.
Первый вывод: согласно эеспертизе Г.Б. Пигольциной, "урагана во время трагедии группы Дятлова" не было.
Второй вывод: "сход лавины на палатку туристов" не обоснован.
Спрашивается, насколько хороши эти выводы для Карелина, благоприятны ли они для его ракеты с весьма "экзотическим" способом передвижения? По-моему, эти выводы, сделанные самим Карелиным, не мешают "его" ракете обогревать снега вокруг палатки и превращать их в снежную кашицу. Какова же в таком случае причина его волнений и недовольства экспертизой? Карелин косо и с опаской посматривает на "надув" снега глубиной до 150 сантиметров, расположенный выше палатки, который получился по формулам эксперта. То есть надув снега теоретический, на самом деле его не было, поэтому бояться не надо. "Прокурорских проверок" больше не будет никогда.
* * *
Вторая статья Карелина "Дятловцы: лавина - миф".
Она тоже начинается с утверждения автора о том, что группа туристов погибла под руководством Игоря Дятлова. И опять - всеобщее согласие, ни одной поправки, ни одного возражения. Видали, какая "подкованная" публика устремилась на разгадку тайн?Далее Карелин выставляет на показ свою неосведомлённость. О пресловутой "стихий силе, преодолеть которую туристы не смогли", он пишет: "Каково же было реальное материальное содержание "стихийной силы"? Уже более шести десятков лет родственники погибших туристов и общественность пытаются найти ответ на этот вопрос".
Если б Карелин прочитал статью Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров", то некоторые его вопросы рассосались бы. Если Карелин читал статью Иванова, но делает вид, что вопросы остаются, то никакие попытки привлечь к себе читателей не кончатся удачей. Все исследователи и гадатели - совершенно посторонние люди для родственников дятловцев. Родственники не обязаны с ними общаться и уж, тем более, сообщать о семейных тайнах. Кроме того, надо осознавать, что родственники не нуждаются в чьих-либо сочувствиях, несмотря на то, что иные страдатели полагают нравственным навязывание родственникам непрошенных услуг.
По существу, из родственников ныне живёт и здравствует только Татьяна Алексеевна Перминова (Дятлова). Остальные притянуты за уши. Татьяна Алексеевна научилась высказываться на людях, "держа в кармане фигу". И если в её присутствии окажется какой-нибудь Архипов или какой-нибудь Кунцевич, то это не значит, что он станет поближе к какой-то тайне.
Карелин, по моим наблюдениям, - один из немногих "свидетелей-назначенцев", которым изначально было известно, что дятловцы не погибли. Вместе с тем, некоторые крупные детали "поисковой эпопеи" для него остались "террой инкогнита".
* * *
Третья статья В.Г. Карелина "Дятловцы: измышления эксперта-гляциолога" начинается с принятого автором штампа: "В начале февраля 1959 г на склоне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл на Северном Урале погибла группа туристов из Свердловска (Екатеринбурга), под руководством Игоря Дятлова".
Интересно, посещала ли В. Карелина и Н. Варсегову мысль о том, что родственники Игоря Дятлова могут привлечь их к суду? За клевету - будто Игорь руководил гибелью туристов.
Хочу заметить, что отроги имеют не горы, а горные хребты, в данном случае - Главный Уральский хребет. Гора - место начала отрога. И ещё: после буквы "г", как сокращения от слов: гора, город, год - обязательно ставится точка. Буквой "г" без точки обозначается сокращение от слова "грамм". Вспомнили?))) Вот и хорошо. Не забывайте. А то ведь тысячи людей читают. И задумываются о грамотности авторов.
Под огонь критики в статье попал автор экспертизы В.В. Поповнин, кандидат географических наук, доцент кафедры "криолитологии и гляциологии" географического факультета МГУ. За отклонение от мнения В.Г. Карелина.
* * *
Четвёртая статья В.Г. Карелина "Секретность уголовного дела о гибели группы дятловцев" начинается с "традиционных" вступительных фраз, после которых следуют запутанные толкования Карелина об уголовном деле.
"В первых числах февраля 1959 г на Северном Урале на склоне горы Холе-Сяхл трагически погибла группа туристов под руководством Игоря Дятлова. Было возбуждено расследование "о гибели туристов в районе горы Отортен", которое проводил "прокурор криминалист мл. советник юстиции Л.Н. Иванов". 28 мая 1959 он принял постановление: "Уголовное дело о гибели туристов дальнейшим производством прекратить".
И всё? Возбудили - расследовали - прекратили? Кто возбудил? Когда возбудил? Сколько раз возбуждалось уголовное дело? Разобрался ли в этих вопросах Карелин? Хорошо ли разобрался? По-моему, Карелин не готов отвечать на трудные вопросы об УД. А если не готов, то зачем начал разговор?
Статья Карелина - это, скорее, статья новичка, которая никого ни в чём не просветит. Набор известных событий. А вот тут, кажется, притаилась приманка для Натальи Варсеговой! Почитаем-ка вместе.
"Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки. Напротив здания института, где я работал, находится завод, в то время "почтовый ящик". На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Мы с ним частенько встречались на тротуаре, ведущем к заводу. Однажды он при встрече спросил меня: "А не хочешь ли ты посмотреть УД о гибели группы Дятлова?". Я, конечно, моментально высказал согласие. Договорились назавтра встретиться на этом же месте. На следующее утро я получил пакет. Но с условием - всего на один день, вернуть дело завтра утром. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том УД только вечером, вернувшись домой. Я листал страницы тома УД всю ночь, до пяти часов утра. Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: "Какими путями это дело попало к тебе?". В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый. И так как гриф секретности с УД был снят, то с ним (делом) представилась возможность познакомиться".
Всё-таки как всё просто бывает в жизни! Особенно у Карелина. А слова, которые я посчитал привлекательными для Натальи Варсеговой, следующие:
"Сделал некоторые выписки, которые у меня хранятся до сих пор".
Помните дневник Масленникова, который, якобы, хранился у Карелина? Кто его видел у Карелина? Никто. Но он существует "в обработке" Варсеговой.* * *
Пятая статья В.Г. Карелина - "Дятловцы: февраль 1959г. КРЫЛАТЫЙ НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ"
В этой статье отражена маята Карелина , причиной которой является его неумение характеризовать движение тела по небесной сфере, или по небу. Сопоставляя направления движения огненных шаров на разных участках траектории, он обнаружил, что они меняют направление и высоту полёта. Факт, известный всем, стал для Карелина частичным успехом. Почему частичным? Потому что он по-прежнему относит огненные шары к ракетам. Я удивляюсь тому, что он не стесняется своей безграмотности. Безграмотность сближает его с Варсеговой и Андреевым.
* * *
Шестая статья В.Г. Карелина - "Гипотетическая модель швейцарских ученых и реалии гибели группы Дятлова (февраль 1959 г)"
Эту статью я... "отказываюсь" комментировать из-за заглавия.
Во-первых, модели природных процессов всегда гипотетические, и мне не хочется погружаться в терминологию Карелина.
Во-вторых, рассуждать о "реалиях гибели" людей, из которых кто-то продолжает жить, - кайф для завсегдатаев бывшего "клоповника" Кунцевича и клоунской группы "Комсомольской правды", но не для меня.
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Странно, что модераторы форума не поздравили Карелина с 90-летием со дня рожд о это потому, что не мог дозвониться. ения, хотя раньше поздравляли. Я, правда, тоже не поздравил, н
Для меня Карелин - информационный модуль, которым я научился пользоваться с учётом особенностей его характера. Ареал его знаний о дятловцах не обширен, он не прилагал усилий, чтобы узнать больше. Но, как я говорил, ему известно, что трагедия - не простая выдумка, а операция прикрытия. Вопрос: что и от кого прикрывается?
К писательскому пожару, охватившему его натуру, я равнодушен, это его личное. Польза для познания - нулевая.
Молодёжь воспринимает его как старичка-чудачка, с весёлостью.******************
**************************
******************
https://dyatlovpass.com/karelin-recollections-ru
биография интервьюВоспоминания Карелина
1990 1999 2013 2015 2021
Владислав Георгиевич Карелин родился в 1932 г. в Каменском-Уральске. Окончил физико-технический факультет УПИ, кандидат тех. наук, заведующий лабораторией НИИ, действительный Член Русского географического общества, Член Уральского общества краеведов. Заслуженный путешественник России, мастер спорта по туризму, действительный член Русского географического общества, уральский краевед, автор более 500 статей, в том числе в журнале 'Уральский следопыт', начиная с 70-х гг. прошлого века. Живет и работает в Екатеринбурге.
1990
Ракета - причина трагедии?
Статья В.Г. Карелина - "На смену!", г. Свердловск, 5 октября 1990 г.
Уже более трех десятков лет отделяет наше время от событий той роковой зимы 1959 года, когда ранним февральским утром на склоне горы Холат-Сяхл, что находится в верховьях реки Лозьвы, погибла группа туристов Уральского политехнического института, которую вел в последнее путешествие Игорь Дятлов. Об этом "На смену!" подробно рассказывала в июле с.г. в материале "Свидание с "горой мертвецов". В том же феврале наша туристская группа совершила поход в районе, где произошла трагедия. С группой Дятлова нас разделяло 10 дней во времени и 50 км по расстоянию. Когда мы закончили свой поход, то первый же встречный поинтересовался: "Не вас ли разыскивают?" Екнуло сердце: "Беда случилась". Телефонный звонок в Свердловск подтвердил худшее. И наша группа тотчас же уехала в Ивдель, где полмесяца участвовала в поисковых работах. К месту трагедии, в горы, нас забросил первый рейс вертолета. За прошедшие годы сотни раз перебирал я различные версии случившегося. Время поставляло дополнительные данные и сведения. И через несколько лет после трагедии у меня сложилось однозначное мнение о причинах гибели туристов. Некоторые толкователи тех событий считают, что в районе палатки туристов произошел какой-то взрыв. Даже говорят об испытании военного оружия. Но при любом взрыве обязана быть воздушная волна. Отсутствие же последней подтверждается целым рядом фактов. Все вещи лежат в палатке. Камни на склоне не осыпались. На границе леса не были повреждены даже маленькие кустики, на которых каждая веточка, каждая иголочка были на своих местах. Наконец, взрыв - это разовое происшествие. После взрыва не обязательно срочно убегать. Другие в своих пояснениях доходят даже до атомного микровзрыва, используя в своих доводах факт о наличии радиоактивности на двух-трех вещах из одежды погибших. Но это ложная версия. Никаких следов взрыва, тем более атомного, на месте трагедии не обнаружено. А следы радиоактивности найдены только на вещах, принадлежащих Ю.Кривонищенко, который работал на захоронении отходов атомного производства на печально известном предприятии Челябинск-40. именно с промышленного производства и принес он радиоактивность на своих вещах. Об этом нам и тогда уже было известно. Вещи, на которых была обнаружена радиоактивность, находились на нескольких погибших. Но все они принадлежали одному Ю.Кривонищенко и были сняты с него после его гибели. Если бы на месте трагедии было резкое повышение радиоактивного фона, то это бы отразилось на всех вещах, всех туристов, без исключения. Думается, этим грозным Нечто была неудачно стартовавшая космическая ракета. Если ракета не могла развить необходимую скорость, то она как бы зависала на некотором уровне над землей. Пока не выработается топливо. С другой стороны, если двигатели в знаменитой "связке" С.П.Королева работают несинхронно, да к тому же включились в работу рулевые двигатели, то ракета может иметь боковой дрейф и двигаться параллельно земной поверхности. Такой вариант неудачного запуска ракеты и мог привести к траектории ее полета, пролегающей над Северным Уралом. Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад. Это, в свое время, казалось мне очень симпатичным: наводил на мысль район космодрома Байконур. Направление запусков космических ракет в те годы было именно таким. Достаточно вспомнить, что неудачное приземление А.Леонова и П.Беляева произошло в Пермской области, по земным меркам рядом с Северным Уралом. Наблюдение старта космической ракеты в то время можно было только описать словесно. А сравнить его с чем-то уже известным не было возможности: в те времена запуски ракет в космос по телевидению еще не показывали. Когда же через несколько лет на экране телевизора я увидел запуск ракеты на космодроме, то сразу признал при взгляде снизу то, что наблюдал далеким февральским утром. Округлый яркий фон. В середине - более яркое сочное свечение. Мерцающий характер цветовых оттенков. Движение газовых потоков. Все, абсолютно все совпадало в облике виденного тогда на экране. После этого сомнения отпали. 17 февраля мы видели неудачный запуск космической ракеты. Такой же неудачный запуск наблюдали и участники поисковых работ на реке Ауспии 31 марта 1959 года, когда ракета прошла по такому же маршруту, что и 17 февраля. С большой долей вероятности можно предположить, что и 2 февраля, во время трагедии, по такой же траектории пролетела также неудачно стартовавшая космическая ракета. Документальные сведения о ее наблюдении отсутствуют. А глухие слухи о ней были. Вероятно, условия для наблюдения 2 февраля выдались плохими - небо заволокли тучи.
- 1990 (2) -
Чем же ракета испугала тогда туристов? Можно полагать, что при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко. Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел реактивных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности. Особенно, если учесть, что палатка стояла на склоне горы, примерно на 200-300 метров выше границы леса. Поэтому весьма вероятна следующая ситуация. Кто-то из туристов вышел из палатки и увидел, что прямо на них двигается светящийся огненный вихрь. Но толщина его не слишком велика. Если быстро унести ноги, то, может быть, еще удастся избежать соприкосновения с этим огненным столбом. Крик. Остальные начинают вылезать из палатки. Последние для ускорения разрезают палатку ножом изнутри. Но огненный вихрь уже накрыл их. Он лизнул их кончиком своего хвоста. Температура газов в конце газовой струи не настолько велика, чтобы обжечь. Но световое излучение ядра газовой струи ослепило их на некоторое время. а потеряв зрение, туристы наощупь отыскали друг друга и побежали вниз, подозревая, что огненный вихрь может повториться. Примерно так могли происходить события в то трагическое утро. И никакого взрыва. Никакой радиации. При таком стечении обстоятельств становится понятным и необычный цвет открытых (незащищенных одеждой) частей тела погибших - темно-фиолетово-бронзовый, как результат воздействия светового облучения. К сожалению, в заключении медицинской экспертизы отсутствуют какие-либо соображения по этому вопросу. Наличие травм у трех-четырех погибших объясняется ушибами о многочисленные камни при падениях во время спуска по склону. Падение на бегу - все равно, что наезд автомашины на стоящего человека. Сильные травмы неминуемы... Почему в районе бедствия нет никаких видимых следов падения ракеты? А она здесь и не падала! Она прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона горы. Но это касание стало катастрофой для туристов. А сама ракета перелетела через Уральские горы и упала, скорее всего, где-то далеко от места трагедии. Вот почему в районе бедствия и не осталось никаких вещественных следов от реальной ракеты. Таким образом, думается, не стихийная сила, как это утверждает следствие, а реальная космическая ракета стала причиной гибели туристов на склоне горы Холат-Сяхл. Именно в 1959 году в Советском Союзе началась интенсивная серия запусков космических аппаратов по программе исследования Луны. 2 января 1959 года был запущен космический аппарат "Луна-1". И вдруг почему-то аппараты "Луна-2" и "Луна-3" задержались: их запуск был произведен лишь в сентябре и октябре того же года, через восемь (!) месяцев. Это не соответствовало подходу С.П.Королева, как главного конструктора, к изготовлению и запуску космических аппаратов. Достаточно вспомнить 1957 год, когда в августе, октябре и ноябре была произведена серия запусков, приведшая к появлению первых искусственных спутников Земли. Затем в 1960-м - серия из тех же запусков космических кораблей "Восток" в беспилотной модификации (май, август и декабрь). Наконец, в 1961-м - серия, в результате которой в космосе побывал Ю.Гагарин: два запуска в марте и один, завершающий, в апреле. Любил С.П.Королев "троицу". А вот в 1959 году в серии произошел большой разрыв во времени. Почему? Думается, это не случайность. Можно полагать, что в промежуток между январем и сентябрем 1959 года были произведены еще запуски космических ракет, но несколько другой конструкции. Кому-то очень хотелось запустить их поскорее. Действительно, реальные события дают нам новую тройку - 2 и 17 февраля и 31 марта. И все три запуска неудачны. Вот и потребовалось С.П.Королеву время для размышлений, после чего и была продолжена лунная серия, начатая еще в январе. Были ли неудачные запуски космических ракет на Байконуре? Да, были. Об этом в годы гласности появились упоминания (см., например, статью С.Лескова "Как мы не слетали на Луну" в газете "Известия" за 19 августа 1989 г.). Поэтому вполне вероятно, что февральско-мартовские запуски 1959 года - это серия, сведения о которой до сих пор остаются секретными: о них все еще ничего не рассказано.
- 1990 (3) -
Здесь нельзя пройти мимо и того факта, что в конце января и начале февраля 1959 года проходил XXI съезд КПСС. Трое выступающих на нем говорили о космических ракетах. И.В.Курчатов коротко, в одной фразе, оценил запуск космического аппарата по направлению к Луне подвигом, произведенным незадолго перед съездом 2 января 1959 года. Министр обороны Р.Я.Малиновский около четверти своего выступления посвятил ракетам. А заместитель Председателя Совмина СССР Д.Ф.Устинов, в то время курировавший космические вопросы, уделил ракетам более половины своего выступления. Симптоматичным представляется тот факт, что все эти три выступления, как по взмаху чьей-то "дирижерской" руки, были зачитаны 3 и 4 февраля. Не ждал ли политический "дирижер" сообщения о "новом подвиге в космическом исследовании" - отрапортовать съезду, что в ту пору стало политической модой? Неудача с запуском 2 февраля, вероятно, несколько охладила пыл ораторов. Тем не менее в речах маршала и совминовского сотрудника звучал барабанный бой непрерывных побед и успехов. Эти два выступления резко расходились с замечаниями маршала артиллерии М.И.Неделина, который, встречаясь на этом съезде с И.Курчатовым, С.Королевым и В.Глушко, выглядел весьма озабоченным и серьезным: "... почивать на лаврах не будем. Нельзя. Время не то, сами знаете..." Об этом разговоре упоминается в одной из книг, посвященных С.П.Королеву. Отметим, именно М.И.Неделину по должности подчинялись космические работы в области вооружения. Кроме того, он был на съезде представителем Свердловской партийной организации. Вполне возможно, что он обсуждал с учеными неудачный запуск ракеты 2 февраля 1959 года. Кстати, позднее М.И.Неделин погиб на космодроме при неудачном запуске ракеты. Можно полагать, что кому-то из высокопоставленных руководителей (скорее всего, Д.Устинову) очень хотелось приурочить "новую победу в космосе" именно ко времени проведения XXI съезда КПСС. Поэтому, вероятно, и спешили с запуском ракет новой серии. Но, к сожалению, все три запуска новой серии были неудачными. И о них просто нигде не вспоминали, как будто их и не было... За прошедшие годы я обращался с письмами во многие инстанции и к отдельным лицам с единственным вопросом: "Были ли неудачные запуски ракет 2 и 17 февраля и 31 марта 1959 года?" Но ни на одно свое письмо я не получил ответа. Не ответил ни один из более чем двадцати моих адресатов. Думается, окончательную точку в моей версии о причине гибели туристов может поставить беспристрастная документальная история. В архивах космических исследований должны храниться сведения о запусках космических ракет в феврале-марте 1959 года. Какая компетентная инстанция сможет дать официальную историческую справку? Главкосмос? Институт космических исследований? Управление космодрома Байконур? В любом случае требуется исторически реальный ответ на мой вопрос... Туристы, совершая путешествие, медленно продвигались по своему маршруту на Северном Урале. В то время, как они начали свой путь, ракету только готовили к запуску. Туристы поднимались на последний свой перевал, а ракета уже парила кислородными струями. Они спали в палатке на склоне горы. И только тогда ракета стартовала. За несколько минут она преодолела большое расстояние. И надо же быть такому совпадению! - прошла точно над палаткой туристов. О, роковой случай! Пересеклись пути группы туристов и космической ракеты. Пересеклись с трагическим исходом для людей... Если моя версия о случившемся будет подтверждена историческими фактами о неудачных запусках ракет в те три дня, то можно будет считать погибших туристов на Северном Урале в 1959 году первыми в мире прямыми жертвами в истории космических исследований от стартовавших космических ракет.
В. Карелин, мастер спорта по туризму.
******************
2013
У кедра:
Запомнилось: звучащая тишина, непосредственное сочетание кедра и тел трупов, малая заснеженность трупов и костровища. Про "титанический объем работы, выполненный дятловцами у кедра" спрашивайте тех поисковиков, которые об говорят. Я оцениваю этот объем сломанных веток на кедре - значительным, но никак не "титаническим".Когда впервые 27 февраля мы осматривали место у кедра, то я не различал никаких отдельных вещей: внимание на мелкие детали не сосредотачивалось.
Известные фотографии трупов у кедра, представленные в интернете, сделанные, скорее всего, прокурорским фотоаппаратом, относятся, вероятно, к 28 февраля - в этот день мы подняли трупы от кедра на вертолетную площадку. На указанных известных фотографиях - две характерные детали: 1) с трупов сметен снег; 2) вокруг трупов - на снегу - следы поисковиков. Все эти известные фотографии фиксируют не первоначальную, а измененную картину у кедра. У меня есть фотография у кедра, сделанная 27 февраля, на которой запечатлена первичная картина и на которой нет никаких следов вокруг трупов.
27 февраля я обратил внимание на сломанные ветки на кедре.
На сломанных рубленых пихточках около кедра мое внимание не сосредотачивалось: из было видно 2-3 штуки. Позже, по мере схода снега, уже после моего отъезда число их значительно увеличилось. Однако , точное их число ни в каком акте не зафиксировано, как и число веток на настиле (тоже стволиков).Палатка:
След мочи у палатки я сам не видел. Кто видел этот след мочи, я не знаю.Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
27 февраля вынимали лыжи из-под палатки. Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
В моей памяти положение мелких вещей вокруг палатки не сохранилось.
Поиски с собаками.
Меня не было у палатки в этот момент, когда у палатки были проводники с собаками.Когда собаки обнаружили Колмогорову, меня не было в момент обнаружения в этом месте.
Я сам карманы на одежде дятловцев не осматривал. Но судя по рассказам других поисковиков в общей армейской палатке, карманы на одежде дятловцев осматривались.
Следы на склоне:
Я не участвовал в обнаружении фонарика на склоне у 3-й гряды.Манси осматривали следы на снегу, ведущие от палатки вниз по склону. Что-то лопотали между собой. Но суть их разговора я не знаю.
После третьей каменной гряды мы тщательно искали следы. Но их становилось все меньше, по мере увеличения толщины снега. После третьей каменной гряды следов волочения я не видел.
Обнаружение Слободина.
Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина.Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал. Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется.
Я не знаю, кто участвовал в переноске Слободина на место традиционное [для] посадки вертолетов (около камня, на котором сейчас установлена памятная плита). Я ничего не могу сказать о шапочке Слободина.
Вертолетная площадка:
Была предпринята попытка организовать вертолетную площадку поблизости от палатки поисковиков на р. Ауспии. Здесь поисковики рубили деревья и выравнивали площадку по снегу. Но вертолетчики отказались садиться на такую "площадку". Они требовали чистый заход (на площадку) длиною 100 м.Сроки и другое:
Во время поисков я видел из "непоисковиков": 1) Темпалова, 2) Иванова и трех москвичей, 3) Баскина, 4) Бардина и 5) Шулешко.У меня есть полный список поисковиков, находящихся в лагере по состоянию на 08 марта - всего 31 человек. Список заверен подписью Масленникова. Этот список имеется в фонде Дятлова.
Я находился на поисковых работах с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Мы улетели на том вертолете, который привез на смену гр. Мартюшева (Бартоломея).
Я ответил на все Ваши вопросы так, как они сохранились в моей памяти.
Прошу прощения, но я считаю практически все эти вопросы не принципиальными. Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес. В свое время я дал себе зарок - ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор, пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели: говорить можно, писать нельзя. Но Ваша убедительная просьба заставила меня нарушить свой зарок.
02.10.13 Карелин*****
Ответы Карелина В.Г. на вопросы, заданные на форуме от В. Кудрявцева.
1. Заданные вопросы считаю не принципиальными. Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку и убежать вниз по склону горы, в лес. Дальнейший ход событий чрезвычайно трудно поддаётся анализу вследствие недостатка информационных фактов, что служит источником большого числа неубедительных и недоказуемых версий событий, высказанных в литературе, телепередачах и на форуме. В своё время я дал себе зарок - ничего не писать о трагедии дятловцев до тех пор пока не будет убедительно доказана главная причина их гибели: говорить можно, писать нельзя. Но иногда приходится свой зарок нарушать, как в данном случае. Однако, извините - буду предельно краток.
2. Запись в моём допросе в судебном, что "остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замёрзли", я сделал также предположительно, а не утвердительно. Позднее, из материалов судебного дела, с которым я впервые познакомился ещё в 1983 г., стало известно, что кто-то приходил к кедру и снял срезал) часть одежды с замёрзших тел. И эта срезанная одежда оказалась на телах, обнаруженных в ложбине ручья, около настила. Следовательно, к кедру приходил кто-то из дятловцев. Но кто конкретно - остаётся до сих пор не известно.
3. Был ли кто-нибудь у кедра из тройки, пытающихся вернуться к палатке (Дятлов, Слободин, Колмогорова) остаётся не известно.
4. Я находился на поисковых работах в период с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню). Уже к 5-6 марта поисковикам стало ясно, что на склоне горы больше никого из дятловцев не стоит искать, так как весь склон был уже обследован.
5. В своём анализе до 15 апреля (дата моего допроса) я не допускал мысли о том, что "четвёрка" потерялась на склоне. Действительно, чем ниже по склону, следов становилось меньше. Но это не указывает на то что группа разбилась на подгруппы. Просто начался участок глубокого снега, на котором все следы постепенно исчезли. Если бы группа разделилась на подгруппы, то там, где сохранились следы одной подгруппы, на этом же уровне склона, должны были сохраниться, несколько в стороне, следы другой подгруппы. Но этого мы не увидели: количество следов уменьшилось в относительно узком коридоре.
6. К моменту моего допроса 15 апреля я не имел информации о количестве срезанных "стволиков" в зоне кедра. Эта информация появилась позднее, когда началось таяние снега. К моменту моего допроса я не знал ничего о подстилке срезанных "стволиках", а также и о "норе" в снегу.
7. К сожалению, "после нахождения" четвёрки в ложбине ручья "разгадки случившегося" не произошло.
02.10.13 В.Г. Карелин
Ответы Карелина В.Г. на дополнительные вопросы на форуме
1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о "потере" Слободина на склоне, а также свидетельствующих о том, что Слободин не дошёл до ручья и костра.
2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас, что все травмы дятловцев получены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечении трёх гряд камней, плоскими и острыми краями выступающих над поверхностью скользкого почти фирнового покрова. При прохождении этих каменных гряд во время поисковых работ поисковики, в том числе и я, неоднократно падали, подскользнувшись.
3. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о том, что Колмогорова не дошла до ручья.
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февраля (см.фотографии).
5. Группа А. Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела на вертолёте.
6. Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остаётся совершенно не известным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.02.10.13 /подпись/ (В.Г. Карелин)
*****************
Конференция 2015
Helga: Ну, я Вас поймала наконец-то.
Не убегайте, пожалуйста, я Вас второй год отлавливаю.
У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли - самым первым? С кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.Карелин: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
Карелин: Мы - это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы - это кто...
Карелин: Наша группа - пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
Карелин: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
Карелин: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
Карелин: Это я не могу уточнить - мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
Карелин: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
Карелин: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
Карелин: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
Карелин: ...оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
Карелин: И было нас... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
Helga: А Ортюков Вам бы на глаз... Вы бы его стали замечать или Бог с ним - ходит и ходит?
Карелин: Я не видел Ортюкова вообще.
Helga: Не видели вообще?
Карелин: Вообще не видел. Мы улетели оттуда где-то не то девятого не то десятого марта. Не помню точно. Но Ортюкова не было и Ортюков был в Ивдели.
Helga: Нет, понятно с визитами. Мне вот с одной стороны, как-то интересно - как Ортюков ни разу за это время, ну так вот - смотаться посмотреть?
Карелин: Ну, эту роль выполнял Масленников.
Helga: Ну, все равно, хотя бы так, любопытство. Потому что, я еще раз говорю, почему я спрашиваю? Потому что мне вот летчик сказал, что он привозил Ортюкова. Он посмотрел, ну, какой-то там час-два, поболтался и улетел.
Карелин: Не помню такого.
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
Карелин: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
Карелин: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
Карелин: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
Карелин: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое... И решение было принято уйти в Ауспию. Почему? Два мотива было. Чтобы не следить излишне. Это первый мотив. А второй - вот эта первая группа, она была Слобцова - Слобцов, Шаравин, Коптелов - морально были подавлены. И поэтому было принято решение лагерь устраивать в Ауспии. И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.
- 2015 (2) -
PostV: Подавлены, тогда же, когда еще только двоих нашли, получается?
Helga: Так они еще никого, я так понимаю, а, двоих нашли.
Карелин: Двоих нашли, а на склоне еще не нашли.
Helga: Я про склон думаю, про склон.
Карелин: Нашли. Они были...
Helga: А вот да
Карелин: И были очень
PostV: ...уже подавлены.
Карелин: Уже подавлены.
Helga: Да я боюсь, что они там вчера спирта выпили и сегодня были подавлены. Чисто физиологически.
Карелин: Очень, очень подавлены были. И вот эти два фактора, они заставили нас разбить лагерь в Ауспии...
Helga: А вот Вы решили, что лагерь в Ауспию, дальше опять же по времени - день идет. Зина и Игорь. Вот кто их находит, как, при каких обстоятельствах? То есть, вот сейчас вот перевал, вот он - перед Вами на ладони.
Карелин: Не могу я сказать. Почему? Потому что я вот не участвовал в нахождении того и другого. Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого.
Helga: То есть, Вы тоже, получается, ушли в этот момент, собственно говоря?
PostV: Двадцать девятого марта...
Карелин: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
Карелин: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы.
PostV: На перевал?
Карелин: На перевал.
Helga: Так. А вот еще вопрос. Значит, вот сейчас Коптелов сказал, что тела Зины и Игоря лежали, их как бы открыли, и они лежали и вплоть до того момента, когда вы пошли, когда вы нашли Слободина. То есть вот как бы была эта картина, что три тела лежат на склоне. Не было этого?
Карелин: Когда нашли всех трех, вот тогда появилась эта прямая.
Helga: Ну, вот их нашли, и они лежали, или Зину унесли и Игоря унесли?
Карелин: Это насколько эта деталь опять сложная для меня. Потому что я не участвовал в этих делах.
Helga: А кто уносил Зину, кто уносил Игоря?
Карелин: Я не участвовал в транспортировке ни Колмогоровой ни Дятлова. Ни Слободина. А вот первых двух под кедром - это мы транспортировали. Мы двадцать девятого этим занимались. Это было задание нам дано такое. А кто-то другие транспортировали другие трупы.
Helga: Вот я и хочу найти людей, кто...
Карелин: Кто? Я не знаю. Не знаю, не могу сказать.
PostV: Так еще раз, все-таки получается Слободина нашли, когда Колмогоровой и Дятлова уже не было?
Карелин: Уже были, они уже были найдены. Слободина последнего.
PostV: Их уже подняли на перевал?
Helga: Вы их видели - вот лежащих Зину и Игоря, лежащих на местах?
Карелин: Игоря? Игоря я видел, Зину нет.
Helga: Так, значит, раз Вы, смотрите, раз Вы не видели их в первый день нахождения, Вы говорите, оттуда ушли двадцать седьмого.
Карелин: Двадцать седьмого не видел.
Helga: Значит, Вы когда их?
Карелин: Двадцать восьмого.
Helga: Двадцать восьмого? Все-таки спустились посмотрели, да? А когда Вы Рустика нашли, вот их уже не было? Тел? Ну, вообще, как-то было ощущение, что вот они - лежат и лежат, Зина и Игорь, вот посреди этого пространства? Вот как-то визуально? И их не трогают.
Карелин: Ощущений не было. Мы каждый вечер в этой большой армейской палатке обсуждали день, события дня. И вот в один из дней, в один из вечеров таких вот вырисовалась эта прямая, которую Масленников нарисовал. По прямой. Может быть, немного были отклонения.
PostV: Нет, ну понятно, это не идеальная прямая, коридор какой-то.
Карелин: Значит, эта линия.
Helga: Ну, понятно, что она такая, не идеальная.
PostV: Не веревка, конечно.
Карелин: Да, но эта линия прозвучала по рации. По рации прозвучала и отразилась в его дневнике.
- 2015 (3) -
Helga: А вот второй вопрос. Смотрите, у меня такая мысль появилась, если бы Зину и Игоря принесли к останцу, уже подняли, Вы бы, наверное, ходили мимо них двоих и потом вот еще искали когда Слободина.
Карелин: Лежали все. Все трупы.
Helga: Вот все четверо?
Карелин: Все трупы лежали.
Helga: Или два?
Карелин: Все трупы лежали. Их несколько дней не вывозили.
Helga: Вот из-за этого. Летчики прилетели, посмотрели и в принципе там не смогли загрузиться или время. Погода у них там была проблемная, улетели и через несколько дней прилетели.
Карелин: Причем еще наложился день с пургой. Мы один день вообще не искали.
PostV: Вообще не работали. Первого, по-моему, марта.
Карелин: Первого марта было.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели - Вы их потом видели там или нет?
Карелин: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
Карелин: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
Карелин: Неет! Нет, не он.
Helga: То есть, это вы не так? Я-то думала, что вы тут Иванова и Темпалова тут так как-то имели ввиду. Кого-то из них.
Карелин: Это не Иванов, совершенно четко.
PostV: А что они делали? То есть, Вы не знаете?
Карелин: Не знаю.
Helga: То есть, не попадалось на глаза, что они делали?
Карелин: Не знаю. Ничего не могу сказать.
PostV: С рулеткой, не с рулеткой?
Карелин: Нет, ничего не могу сказать.
PostV: С фотоаппаратом там. И улетели когда, тоже не знаете?
Карелин: Улетели, наверное, можно установить, по... Вот есть список, я передал в Фонд этот список, кто был там на седьмое, что ли, число. Они, по-моему, там фигурируют в этом списке.
Helga: Ну, Вы посмотрите, может, кто это, тогда. А вот еще вопрос, вот этот вот типа аэродром, как летчики его называют, колодец, когда его кто вырубил? Как вообще это было? Вы же практически тоже появились там чуть ли не в первый день.
Карелин: Я не понимаю слово 'аэродром'.
Helga: Вот посадочная площадка для вертолетов, которая была сделана в Ауспии.
Карелин: Да.
Helga: Вот когда она... Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
Карелин: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.
Helga: Это не Кунцевичевская, вот сейчас где он ставит лагерь?
Карелин: Не знаю, не могу сказать, где Кунцевич.
Helga: Вы не были там потом, ну вот с ним никогда?
Карелин: Я бывал в тех краях, но проходом, в походах ходили, и в Ауспии не был. Но попытка сделать вертолетную площадку, значит, она была рядышком с нашей... армейской большой палаткой.
Helga: И вертолет туда садился, да ведь?
Карелин: Неет. Нет-нет.
Helga: Нет, была одна посадка.
Карелин: Значит, я не помню.
Helga: Но вертолетчик сам говорит, что садился, но - 'провались пропадом, как говорится, больше я не буду'.
Карелин: Я не помню. Не помню я. Может быть, он садился в то время, когда мы где-то наверху работали.
Helga: Он садился. Но он чемпион по вертолетному какому-то там своему спорту России или Союза.
Карелин: То, что они мастера были - да.
Helga: А сколько машин работало там не помните?
Карелин: Ну, по крайней мере, четыре машины.
Helga: Четыре!
Карелин: В памяти четыре, да.
- 2015 (4) -
Helga: А как Вы их вот различаете, вот эти четыре машины в памяти?
Карелин: По номерам! Тогда мы различали по номерам.
Helga: Это были все военные машины?
Карелин: Все военные были.
PostV: С красными звездочками?
Карелин: Звездочки.
PostV: Звездочки красные были?
Карелин: Звездочки.
Карелин: Не то восьмого, не то девятого.
Helga: Вот. И вот в районе девятого числа у вас уже летали машины с четырьмя бортовыми номерами: это шестнадцатый, четырнадцатый.
Карелин: Нет, не так. За весь этот период - с двадцать седьмого - прилетали разные машины. Борты разные. Разные борта. Это не значит, что все они вчетвером вместе, одновременно.
Helga: Нет, я понимаю, то есть у меня как бы вот одновременно на этом два стоит. А потом есть какой-то шестьдесят восьмой или шестьдесят седьмой - черт его знает вообще, чей вертолет.
Карелин: У меня в памяти вот осталось, что так.
PostV: А ведь там еще гражданские летали?
Helga: Да, а еще гражданские летали и они точно сажали.
Карелин: Я не берусь, я не берусь утверждать, что точно четыре. Около четырех. Четыре, похоже.
PostV: То есть не два, а больше?
Карелин: Конечно, больше.
Helga: И все были Ми-4 либо малюточки эти МИ-1?
Карелин: Нет, большие. Большие, все четвертые.
Helga: Вот. Потом что еще любопытно - ведь летчики, они сказали, что военные летчики, они не садились, они не подбирали группы. Вот тот подбор - Чернышова подобрали на маршруте, подбирали...
Карелин: Чернышова? Чернышова не подобрали.
Helga: Ну, я не знаю, но он пишет в показаниях.
Карелин: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах. Выбрасывали их.
Helga: Ну, я не знаю, он сам говорит в показаниях, говорит, нас подобрал вертолет и отвез на перевал. Так как-то в показаниях.
Карелин: Надо вспомнить. Как раз они появились группой на перевал, идут.
Helga: Вы в это время где были?
Карелин: На перевале были мы.
Helga: А они откуда поднимались?
Карелин: Они не поднимались, а они как бы срезали, срезали склон у Холат-Сяхля, который в Ауспию по склону.
PostV: Траверсом шли?
Карелин: Траверсом шли. И поднялись на перевал.
Helga: Это то, где сейчас исток Ауспии, да?
Карелин: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова.
Helga: Точно Чернышовская группа? Вы ее ни с какой-то другой не могли спутать? Ну, просто меня удивляет, он своей, как говорится, рукой написал в уголовном деле. Поэтому вот странно.
Карелин: Все, что угодно может быть. Искажения могут быть, какие угодно. Какие угодно искажения.
Helga: Ну, я ни к тому. Я к тому, что военные летчики подборок и высадок куда бы то ни было не делали. Потяженко говорит: 'Я летал только в два пункта: один пункт - это Ивдель, второй пункт - это перевал'. Значит, он был лучшим (военным) летчиком. Значит, летал гражданский, высаживал на Гумкопай: значит, - гражданский подбирал с Отортена Аксельрода.
Карелин: Ничего не могу сказать.
Helga: Ну... это так. Это уже мои, как говорится, игрушки с летчиками в оловянных солдатиков.
PostV: Я правильно понимаю, что... как бы сказать... вот если смотреть сверху от палатки, сверху от палатки, то есть просто шикарная фотография, где есть вот внизу поисковики вот так вот стоят, прямо как коридором стоят. А сейчас Бартоломей сказал то, что вот эта прямая, как бы псевдопрямая, да, она получается левее их следов. Так получается, что они если возвращались, то они не по своим следам возвращались? То есть, вот нет такого?
Карелин: Совершенно правильно.
- 2015 (5) -
PostV: То есть, как бы следы вот туда вот уходят, они фактически уходят левее туда? Совершенно правильно.
Helga: Подожди, левее - в смысле севернее?
КАН: Да, да.
Карелин: Но этот уголочек, уголочек между прямой, на которой как бы трупы лежат, и прямой по которому следы идут, и то вот этот уголочек (показывает руками расходящийся угол) - это градусов 20.
PostV: То есть, если вот смотреть от палатки, то прямая до кедра вот так идет, а следы вот туда?
Helga: То есть, они не на следах, по-русски говоря, лежали, совсем!?
Карелин: Они идут туда.
PostV: На слиянии первого ручья и...
Карелин: Нет, и попадают, попадают сначала на скальные гряды. На скальных грядах все эти травмы они и получили.
PostV: Ну, еще раз, следы и прямая - это нельзя сказать, что они возвращались по их собственным следам?
Карелин: Нет. Нет. А возвращались трое. Возвращались по этой вот прямой, которая была правее по отношению к направлению их собственных следов.
PostV: Если они возвращались по прямой как бы вот прямо ровно фактически кедр-палатка... Тогда это светлое время суток, они видели, куда шли.
Карелин: Конечно, видели. Это было уже утро.
PostV: То есть, не темное, когда...
Карелин: Утро. Утро, они видели, куда шли.
PostV: То есть, это конкретно: вон она палатка, мы идем туда.
Карелин: Да. Да. Они видели. Уже было утро.
Helga: У меня еще будет такой вопрос. Вы знаете, сейчас самая популярная версия - это версия убийства какими-то людьми. Вы, когда видели тела, возникал вопрос, что их убивали? То есть, когда Вы все-таки смотрели вот как-то.
Карелин: Даже, даже думать не могли. В пьяном бреду даже нельзя было такое придумать.
Helga: Почему? Ну, вот сейчас есть версия, что там какие-то чуть ли не немецкие там военнопленные.
Карелин: И плевать на эти версии.
Helga: Я вот, о впечатлении... - не было?
PostV: Такие, которые просто вот на основе получены.
Карелин: Это только... и все травмы получены, я как-то показывал корреспонденту - вот уклон... штыко-каменная гряда, там ведь как на поверхности...
PostV: И в ледяном крошиве все.
Карелин: Да и они как бы прессованы вверх. Скользко. То есть, они падали там на этой каменной грядке. Если это было ночью. Если это было ночью. Значит, они ничего не видели толком. Они там все, вот, если камень попал, упал на камень плоский - ушиб, поломал ребро. Упал на камень, который торчит - пробил голову.
Helga: Но опять встал и пошел?
Карелин: Мы не знаем, встал он или пошел, или его понесли, или повели. Мы ничего не знаем. Только можно догадываться.
Helga: Но как только его поведут, они уже будут идти очень медленно.
Карелин: Не будем философствовать на эти темы. Значит, мы никогда не узнаем, что происходило у них. Вот даже при выходе из палатки - и то мы никогда не узнаем.
Helga: Кстати, о выходе из палатки. Вот у Слобцова написано - там какие-то тапочки, шапочки возле палатки. Вы разбирали палатку. Что это? Кто их нашел, эти тапочки, шапочки и еще какие-то тряпочки?
Карелин: Ничего не могу сказать. Спросите у Слобцова. Я ничего не помню. Ни тапочек, ни шапочек.
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
Карелин: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
Карелин: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
Карелин: Описания никакого не было.
PostV: То есть, что-то могло потеряться?
Карелин: Бестолку было лежать, описывать что-то. Потому что все было перешуровано. Не соответствовало реальному положению, первичному.
PostV: Я понимаю. Качество, так сказать, не соответствовало, а количество-то все равно должно было совпадать?
Карелин: А количество было описано уже в Ивдели. Когда привезли туда все эти вещи.
Источник: Конференция 2015 Расшифровка: Тaina.li (Laura)
********************
********************
********************
Dyatlov Pass: Document in EnglishEnglish
Related articles
"Как мы не слетали на Луну" "Как мы не слетали на Луну"
Карелин KP 2021 Карелин KP 2021
Дятловцы лавина-миф Дятловцы лавина-мифDyatlov Pass Contact
Contact
Dyatlov Pass Newsletter
Newsletter
Dyatlov Pass: Open Discussion
Forum2015 No Teodora Hadjiyska & Igor Pavlov | created with Visia
Donate with PayPal button
SSL site seal - click to verify***********
***********
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+70+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5&ei=QD_fY_PaM4eRrwS3p7igDg&ved=0ahUKEwjz-qzX0_38AhWHyIsKHbcTDuQQ4dUDCA4&uact=5&oq=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+70+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCAAQogQyBQgAEKIEMgcIABAeEKIEOggIABCiBBCwAzoKCAAQHhCiBBCwAzoGCAAQFhAeOgUIIRCgAToHCCEQoAEQCkoECEEYAUoECEYYAFC9CFiTb2DPcWgBcAB4AIABdYgBmBmSAQQyNi44mAEAoAEByAEEwAEB&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:0155d0cd,vid:QBgUobvPX-4
1:24:01
Владислав Карелин - 70 лет туризма на Урале (история туризма, ТрансУрал, трагедия группы Дятлова)
Oleg Chegodaev
7 тыс. просмотров 2 года назад (от 10.02.2023)
EXJE: ПОСОЛЬСТВО УРАЛЬСКИХ ГОР
Интервью с мастером спорта по туризму, заслуженным путешественником России, Карелиным Владиславом Георгиевичем.
В интервью его история туризма на Урале длиною в 70 лет, историю прохождения всего Урала, проект трансуральского маршрута, воспоминания о поисках группы Дятлова.подробнее о проекте Посольство Уральских гор здесь: https://club.exje.ru в рамках которого было записано интервью.
Книги Владислава Карелина здесь: https://book.exje.ru/tag/карелин-в-г
112 комментариевЕвгений Черноусов
Доказательствами, что уголовное дело по факту смерти туристов группы Дятлова в феврале 1959 года прокурором г. Ивделя Свердловской области Темпаловым В. И. не возбуждалось, а было укрыто от регистрации и учета, являются следующие фактические данные: Во-первых, так называемому уголовному делу не присвоен ученым подразделением прокуратуры Свердловской области порядковый номер, что свидетельствует об укрытии от учета и регистрации как самого уголовного дела, так и совершенного в отношении девяти туристов группы Дятлова преступления. Во-вторых, в постановлении о возбуждении уголовного дела нет обязательной в таком случае ссылки на статью УК РСФСР 1959 года, содержащую признаки преступления, совершенного в отношении туристов. Прокурором г. Ивделя Темпаловым В. И. в ходе проведения проверочных мероприятий до возбуждения уголовного дела было установлено, что в отношении туристов было совершено конкретное преступление. Поэтому он сформировал постановление о возбуждении уголовного дела. В случае, если бы данный прокурор не установил преступления, то он подготовил бы постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, к примеру, за отсутствием события преступления. В-третьих, в постановлении о возбуждении уголовного дела отсутствовала фабула (краткий текст) совершенного в 1959 году в горной местности Свердловской области в отношении туристов группы Дятлова преступления. не поддается объяснению и здравому смыслу то, что в постановлении о возбуждении уголовного дела нет ни слова, ни предложения о том, какое преступление было установлено (умышленное убийство группы лиц, причинение смерти группы лиц по неосторожности и т. д.) прокурорами и следователями, которые относились к Свердловской областной прокуратуре в ходе проведения проверочных мероприятий (осмотр места происшествия, объяснения свидетелей и т. д.). В этой связи можно категорично заявлять, что в действительности, под видом уголовного дела, прокурор г. Ивделя Свердловской области Темпалов В. И. сформировал накопительную папку. Он, же, а впоследствии еще и прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Л. Н. Иванов, чтобы замаскировать свои действия, использовали изготовленную в типографии твердую обложку уголовного дела, где было указано: 'Уголовное дело ?___, ст. УК РСФСР ____, Возбуждено ______, Окончено______'. В данную накопительную папку в хаотичном порядке для создания видимости расследования преступления, совершенного в феврале 1959 года в отношении туристов, подшивались листы бумаги с текстами, которые не являются доказательствами. Дело в том, что согласно требований УПК РСФСР 1959 года доказательствами считались документы, предметы, собранные в рамках возбужденного уголовного дела. В данном случае уголовное дело не было возбуждено. Фальсификация уголовного дела произошла по причине сохранения государственной тайны особой важности, каковой являлась проведенное в феврале 1959 года военными испытание летательного аппарата, пролет которого происходил по заранее запланированному маршруту над малонаселенной местностью Свердловской области. По происходивших катастрофам, связанным с испытанием военными летательных аппаратов, в том числе ракет, уголовные дела в СССР не возбуждались, поскольку сам факт возбуждения уголовного дела с привлечением виновных к уголовной ответственности расширял круг лиц, которым стало бы известно о запуске ракет, что являлось государственной тайной особой важности. Несмотря на подписку о неразглашении не было уверенности в том, что гражданские лица, не разгласят государственную тайну. Вся информация об авариях хранилась в совершенно секретных номенклатурных делах, которые формировались только с одной целью - проведенной служебной проверкой узкого круга лиц, в том числе назначенных для сохранения гостайны сотрудников КГБ, допущенных к государственной тайне особой важности, чтобы выяснить и устранить в дальнейшем причины аварий. Также следует учитывать следующее важное обстоятельство: Кто будет привлекать к уголовной ответственности допустившие ошибки конструкторов и военных, когда необходимо им продолжать испытания? После обнаружения членами поисковых группы в конце февраля - начале марта 1959 года в Свердловской области пяти тел туристов, при отсутствии сведений о месте нахождении еще четырех участников похода, обязывало прокурора г. Ивделя Свердловской области Темпалова В. И. возбудить уголовное дело по пункту 'в' статьи 136 УК РСФСР 1959 года - умышленное убийство, совершенное способом опасным для жизни многих людей. Ключевым доказательством фальсификации материалов так называемого уголовного дела является совершенная в 1959 году из здания бюро судебно-медицинских экспертиз Свердловской области кража постановлений о назначении гистологических и химических судебно-медицинских экспертиз образцов внутренних органов первых пяти обнаруженных в феврале марте 1959 года тел погибших участников лыжного похода, а также актов судебно-медицинских гистологических и химических экспертиз. Бесследно исчезли останки образцов внутренних органов погибших пяти туристов, находившихся в холодильнике. Однако уголовное дело по факту кражи документов и фрагментов образцов внутренних органов не было возбуждено и преднамеренно не допрашивались судебно-медицинские эксперты, проводившие химические и гистологические лабораторные исследование фрагментов внутренних органов пяти тел погибших туристов.Евгений Черноусов
Согласно УПК РСФСР 1959 года, после обнаружения в феврале 1959 года в горной местности Свердловской области четырех тел туристов группы Дятлова, требовалось незамедлительно возбудить уголовное дело по факту причинения смерти группе лиц при неустановленных обстоятельствах. Относительно выяснения причины смерти туристов, и обстоятельств получения травм, ссадин, ушибов и других телесных повреждений по требованиям УПК РФСФСР 1959 года только следователям вменялось в обязанность в рамках расследования уголовного дела назначать и поручать судебно-медицинским экспертам проведение судебно-медицинских экспертиз для установления тяжести причиненного потерпевшему вреда здоровью и причины наступления смерти. Следует знать, что только в рамках уголовного дела допускается проведение следственных действий в целях установления обстоятельств происшествия и причины смерти (допросы свидетелей и подозреваемых, обыски, судебно-медицинские экспертизы, а, при необходимости, с целью уточнения и установления истиной причины смерти туристов, эксгумации (извлечение трупов из мест захоронений), До возбуждения уголовного дела разрешалось проведение только одного процессуально- следственного действия - осмотра места происшествия. В 1959 году была создана только имитация (видимость) как, возбуждения уголовного дела, так и трехмесячного расследования преступления, совершенного в отношении девяти туристов группы Дятлова. Мною, как адвокатом, заключившим с тремя близкими родственниками соглашение об оказании им юридической помощи поддержана выдвинутая родственниками версия о произошедшей в ходе пролета ракеты над малонаселенной территорией Свердловской области года произошла техногенной аварии по причине неудачно запущенной военными ракеты, что привело в конечном итоге к смерти девяти туристов. Как все происходило можно только предполагать, поскольку никого из возможных очевидцев происшествия не остался в живых. В то же время нет никаких сомнений в том, что случившаяся авария являлась государственной тайной особой важности, в целях сохранения которой из ЦК КПСС поступило распоряжение в Генпрокуратуру СССР в ходе проверки причины смерти девяти туристов не были созданы условия для разглашения государственной тайны особой важности. По указанной причине Генпрокуратурой СССР в 1959 году принято решение не регистрировать и не брать на учет преступление, совершенное в отношении упомянутых туристов, то есть провести фиктивное расследование преступления по несуществующему уголовному делу, незаконно посредством фальсификации результатов судебно-медицинской экспертизы, списав их смерть на переохлаждение. Нет сомнений в том, что допустившие по неосторожности ошибки и просчеты при испытании ракеты конструкторы и военные, должны продолжать проводить испытания. Возбуждение уголовного дела и дальнейшее проведение следственных действий с участием гражданских лиц, в том числе потерпевших и свидетелей, действительно, могло привести к разглашению государственной тайны особой важности, связанной с испытаниями военными нового летательного аппарата (ракеты), посредством запуска с секретного объекта ракеты и ее дальнейшего пролета по запланированному маршруту над малонаселенной местности Свердловской области. Доказательством отсутствия возбужденного уголовного дела и преступления, совершенного в отношении туристов, является то, что в постановлении о возбуждение уголовного дела не была прописана фабула (краткое содержание) преступления, совершенного в отношении группы Игоря Дятлова. Также в графу бланка постановления о возбуждении уголовного дела после типографского текста: 'возбудить уголовное преследование по ст...' не указана статья УК РСФСР 1959 года, в которой изложены признаки преступления, установленные прокурором г. Ивделя Свердловской области. Не был выделен из уголовного дела в отдельное производство материал в отношении безвестно пропавших - четырех туристов группы Дятлова, тем самым не было заведено секретное розыскное дело для розыска безвестно пропавших туристов. Кроме того, в названном постановлении не указана ст. УК РСФСР, в которой приведены признаки преступления, сходными с признаками преступления, совершенного в отношении туристов, что является существенным нарушением требований УПК РСФСР. Только следователи СК России вправе в настоящее время возбудить уголовное дело и расследовать преступление, совершенное в отношении туристов в 959 году. В этой связи не допустимо журналистам, писателям, лицам, считающим себя 'частными сыщиками', выдвигать 'на ровном месте' оскорбительные для родственников погибших туристов версии о пытках огнем, избиении и лишении жизни группы Дятлова без причин и мотивов. Запрещено ссылаться на находящиеся в накопительной папке документы, как на допустимые доказательства, ибо они были собраны вне рамок уголовного дела. К примеру, проверочные результаты двухгодичной проверки прокуроров Свердловской области, проведенные вне уголовного дела, Генпрокурор РФ Игорь Краснов обнулил, приказав 1500 листов проверки сдать за ненадобностью в архив области.Kate Abez
Круто, это мой дядя, не знала, что он давал интервью!Андрей Плеханов
Человечище, цель жизни - знания, опыт, способ достижения - работа, учёба. Где родился, там и Родина. Про туризм в школе очень согласен, давно думаю об этомКонстантин Богачев
Мощное тепловое воздействие объясняют не только обледенелые следы, но и найденные следователем Ивановым обожженные верхние ветки деревьев и то, что почти все туристы выбежали из палатки без верхней одежды и, главное, смогли пройти аж полтора километра. Остаётся только один вопрос: "Что это было?".АвтоТех
Все спасатели в 1959 г. сразу отвергли лавинную версию как невозможную, а 60 лет спустя Прокуратура ее легко доказала...yarkie
о как!))) и заслуженные путешественники бывают хехе)))))) тожа туда метите?))))) успехов)))))Михаил Григорьев
Отличное интервью, спасибо, Олег !
Почему только нет его объяснения топонима Урал? Обрывается разговор на том что он не согласен ни с манси, ни с тюркским.Mountaineering
Тоже надоела вся эта вакханалия вокруг туристической катастрофы и гибели группы Дятлова. Никто даже не пытается всерьёз разобраться. Только запутывают. Превратили эту катастрофу в манную кашу для домохозяек. И без этого в российском туризме проблем хватает. Один Эльбрус чего стоит ... Оттуда каждый год трупы спускают, потому что люди туда лезут без подготовки и понимания. Коммерция. Хотя бы про это надо говорить каждый месяц и готовить ребят в турклубах.Nikolay Rybkin
Масленников и Яровой давали подписки ("том II УД"), а с этих студентов не взяли - они никаких секретов не знали, наоборот властям надо было чтобы они распространяли техногенную дизинформацию.
ст 96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, - лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.Ольга Больших
Хочу спросить у Владислава - почему никто из вас, друзей Игоря Дятлова, не прошёл ТОЧНО маршруту , который он не завершил. И вообще, знаете ли вы тех, кто повторил непройденный Дятловым маршрут. Он, что, слишком сложный?Эдуард Закиров
А секретный объект на берегу реки, это может быть на берегу Зилима есть грот с железной дверью. Там раньше стояли сейсмические датчики.*****************
*****************
https://taina.li/forum/index.php?topic=7284.90
форум тайна ли тема некрологНекролог
Тема: Некролог
Дмитриевская
Сообщений: 14 525
Благодарностей: 15 843
Расположение: Санкт- Петербург
Ответ #274 : 02.08.22
Сегодня пять лет, как с нами не стало Майи Леонидовны Пискаревой, в крещении Марии. Светлая память этой женщине, замечательной исследовательнице, основоположнице дятловедения. Она осталась с нами в своих работах.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/
Мои краткие воспоминания о ней здесь:
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=322#p8003
Буду благодарна,если кто то меня дополнит и напишет о Майе .
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtmlHelga
Сообщений: 18 234
Благодарностей: 14 247
Расположение: Челябинск
Ответ #280 : 14.09.22
Умер главред 'Комсомольской правды' Сунгоркин
Главный редактор 'Комсомольской правды' Владимир Сунгоркин умер в возрасте 68 лет, сообщило издание.
Сунгоркин участвовал в автопробеге в Приморском крае.
По словам источников ТАСС и телеканала 'Звезда', причиной смерти стал инсульт.Пoчемучка
Сообщений: 5 743
Благодарностей: 1 846
Ответ #281 : 17.09.22
Когда пересекаются параллельные...
https://www.kp.ru/daily/27445/4648512/
Цитирование
Сунгоркин в роли Арсеньева
Владимир Сунгоркин умер во время экспедиции в Приморье, где собирал материал для книги о Владимире Арсеньеве. Главный редактор 'Комсомольской правды' (сам родом из Хабаровска) уже не первый раз обращался к истории великого первопроходца Дальнего Востока. Он даже участвовал в исторической реконструкции пути мужественного путешественника. И сыграл там самого Арсеньева. Смотрите фрагменты документального фильма 'КП' - 'Владимир Арсеньев. Капитан Тайги'. Полную версию фильма 2012 года можно увидеть по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=JJzKV0Y-XFk#
Сам он со своей командой сделал несколько документальных фильмов и книг об этой увлекательной истории - при всецелой поддержке Русского географического общества.
И последняя экспедиция не стала исключением. Это был автопробег по местам, которые открыл Владимир Арсеньев - русский офицер, географ, автор легендарного 'Дерсу Узала'. Команда журналистов собирала материалы для издания книги к 150-летию землепроходца. Главный редактор 'КП' ушел из жизни в самом конце этой работы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Влади́мир Кла́вдиевич Арсе́ньев (29 августа [10 сентября] 1872, Санкт-Петербург, Российская империя - 4 сентября 1930, Владивосток, РСФСР, СССР) - русский путешественник, географ, этнограф, писатель, исследователь Дальнего Востока, военный востоковед[1
19 июля 1930 года Владимир Арсеньев выехал из Владивостока в низовья Амура для инспектирования экспедиционных отрядов. В этой поездке он простыл и 26 августа вернулся домой больным. Его болезненное состояние не укрылось от близких, но он отказался сходить к врачу и принялся за отчёт о командировке. Ночь с 3 на 4 сентября была для Арсеньева последней. Он не смог уснуть, метался в бреду, просил усадить в кресле. Врач, вызванный за два часа до смерти Владимира Клавдиевича, нашёл его состояние не внушающим опасения. 4 сентября 1930 года в 15 часов 15 минут Владимир Клавдиевич Арсеньев умер от паралича сердца, вызванного крупозным воспалением лёгкихКак странно совпадают числа. Сунгоркин умер 14 сентября, на десять дней позже. Прожив 68 лет - на десять лет дольше Арсеньева...
https://www.starhit.ru/novosti/predlojil-perekusit-i-cherez-tri-minutyi-stal-zadyihatsya-kak-umer-vladimir-sungorkin-i-poslednee-foto-286041/
ЦитированиеВ экспедиции 68-летний Сунгоркин пробыл несколько дней, и 15 сентября должен был возвращаться в Москву. Трагедия произошла в Красноармейском районе Приморья, в 35 километрах от села Мельничного. Там Владимиру Николаевичу неожиданно стало плохо.
'Это произошло абсолютно внезапно, ничего не предвещало беды. Мы были в поселке Рощино. Уже пробирались в сторону Хабаровска, планировали сегодня вечером доехать, а оттуда в Москву. Все было хорошо. Владимир Николаевич сказал: 'Давайте, ребята, где-нибудь найдем красивое местечко, перекусим, остановимся, пообедаем'. Все охотно поддержали эту идею', - сообщил его заместитель Леонид Захаров.
Никто и не думал, что привал обернется трагедией. Владимир Николаевич регулярно проходил обследования и отличался отменным здоровьем. Но вдруг неожиданно стал терять сознание.
'Минуты через три Сунгоркин начал задыхаться, мы вынесли его на свежий воздух... Он уже был без сознания фактически, мы делали какие-то манипуляции... массаж сердца, искусственное дыхание... ничего не помогло. Врач, который делал первичный осмотр, сказал, что все это было уже бесполезно, судя по всему, инсульт... Но это первичное заключение', - говорит шокированный заместитель Сунгоркина.
Кто-нить может сказать точное время смерти Сунгоркина? Опять разница в десятку?
*******************
https://www.youtube.com/watch?v=yQ1KgpTmBPM
Тайна гибели группы Дятлова. Уральская Голгофа противостоит техногенщикам. Часть 1
Олег Ольга Таймень Горные Путешествия
9,4 тыс. просмотров 1 год назад ЕКАТЕРИНБУРГ
Представители техногенной версии Алан Дигора и Татьяна Лисина попытаются в дискуссионном общении разнести в пух и прах версию Анны Русских Уральская Голгофа. Первая часть. ...
537 комментариев (на 16.02.2023)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Карелин В.Г.")* * *
Форум "Тайна ли"
Тема: Коптелов Ю.Е.
https://taina.li/forum/index.php?topic=165.0
Страницы: [1] 2
10.07.12
Alina
Автор темы
: 10.07.12 22:27
Коптелов Юрий Евтахеевич, в 1959г. поисковик. Участник группы Слобцова.
Утром 27.02 Михаил Шаравин с Юрием Коптеловым перешли через перевал и спустились к лесу. Естественный спуск привел к крупному кедру, где в 1,5 км от палатки поисковики обнаружили первых погибших рядом с остатками небольшого костра (из книги Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА").* * *
Замечание 1
Книга Буянова не только недокументальная, но и, более того, противоречащая действительности: никем и ничем не доказана "гибель группы Дятлова". Опираться на эту публикацию - принципиальная ошибка на старте.* * *
Информация из архива ОО "Интернет-Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"
Интервью на 49-годовщину:
http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rarРукописный текст:
http://infodjatlov.narod.ru/kopt1.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt6.jpg
http://infodjatlov.narod.ru/kopt7.jpgИнтерьвью Ю. Коптелова КП:
http://video.yandex.kz/users/dyatlovpass1959/view/43/?autostart=yes* * *
Замечание 2
Ответ поисковика: "Нет такой страницы". Алина знакомит с темой или наваливает кучу ссылок? Ведь не помешало бы сказать, кто и когда брал интервью.* * *
Схема расположения оврага, кедра, палатки Ю. Коптелова
http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPGРеконструкция схемы Коптелова Ю. на карте
http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg18.01.13
KUK
Ответ #1
Рукопись Коптелова 2011 года: "К вопросу о гибели группы Дятлова в феврале 1959 года"http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293720/
* * *
Замечание 3
Ответ поисковика: Яндекс-фотки переехали.* * *
Доклад на конференции 2014г.: http://taina.li/forum/index.php?msg=148625
* * *
Замечание 4
По ссылке - Тема "55 лет", и повторяются те же слова:
"KUK
Модератор раздела
55 лет
Ответ #52 : 07.02.14 14:26
Доклад Коптелова Ю.Е.:"* * *
Helga
Ответ #3
Юрий Евтихьевич придёт на конференцию?
Почему у меня всегда такое впечатление, что Коптелов рассказывает про ДРУГОЙ КЕДР??!!! Про тот, что растёт рядом с полянкой, до него как раз всего несколько метров подъёма от притока... Его отлично видно с притока, с полянки где сливаются ручьи...* * *
Замечание 5
"Несколько метров", "полянка, где сливаются ручьи" - это детский лепет, а не серьёзный разговор. По словам Ю. Юдина, "тот самый" кедр срублен, а С. Фадеев ежегодно ездит смотреть, как тот кедр лежит.* * *
Aleksandr
Ответ #4
Helga, есть ли фото этого кедра?Helga
Ответ #5
Прямо по курсу
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=297KUK
Ответ #6
Чего-то цитирование не работает. Вообщем, он будет приглашен, а придет или нет - не знаю.* * *
Замечание 6
Не "вообщем", а "в общем". Небось, вуз окончил?* * *
Вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/564733?page=0 внизу листа, где строчка не отсканировалась - там написано:
"не ориентировались в пространстве, они должны были двигаться вниз"Далее здесь: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/564734/?page=0 внизу же следует читать:
"слева, то увидели чистую небольшую поляну среди"Aleksandr
Ответ #7
Спасибо! Да, вы объясняли, что это фото сделано с 4ПЛ рядом с устьем первого ручья. Глядя отсюда на этот кедр возникает впечатление, что он не очень старовозрастный и ему не более 100 лет. Кстати, если "коптеловский" кедр находился рядом вот с этим кедром, а настил вблизи устья первого ручья, то появляется смысл в радиограмме где говорится о юго-западном направлении и 80 метрах.Helga
Ответ #8
Он действительно помоложе чем Кедр (имя собственное), но с этого ракурса мне кажется - он совсем "справненький"
Мы на него раза два выходили, пока не остановились подумать и вспомнили, где Кедр на гугль-картинке Борзенков отметил. Ну и пошли просто "тупо вверх по пролысине"19.01.13
KUK
Ответ #9
Видеоинтервью (rip) вот с этого диска:
File: Коптелов.avi
FileSize: 388.66 Mb ( 407 542 130 bytes )
Play length: 01:04:58.479 (97462 frames)
Subtitles: Not Present
Video: 720x576 (1.25:1), 25 fps, Intel ITU H.264 ~695 kbps avg, 0.07 bit/pixel
Audio: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avghttp://yadi.sk/d/FeH_4gVd1y4mI
17.03.13
KUK
Ответ #10
Цитата: KUK - 19.01.13 13:57
"http://yadi.sk/d/FeH_4gVd1y4mI"Ссылка битая. Вот верная: http://yadi.sk/d/B7fLV4pk2evvA
10.07.13
Дмитрий Чертков
Ответ #11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.15.07.13
KUK
Ответ #12
С 78-летием Юрия Евтихеевича!В этом году он оформил 3-ий вариант своей рукописи (поисковые работы+версия) (первые два - 2009 и 2011 года).
И сказал, что это вариант сейчас корректный, т.е. самый проработанный и достоверный.
Рукопись по желанию автора переведена в текст и верифицирована (специальный человек этим занимался с Ю.Е. (не я)).
По его же желанию схемы им самим сделанные заменены на аналоги (по-возможности, приближенно к оригиналу).
Пока в таком виде выкладываю. Как всегда, смелые суждения! Читаем:http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/
* * *
Замечание 7
"Яндекс фотки переехали".* * *
Дмитрий Чертков
Ответ #14
Цитата: KUK - 15.07.13 22:09
"Пока в таком виде выкладываю. Как всегда, смелые суждения! Читаем:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/"img180.jpg Часть 3
Дубинина присела по-нужде, наклонила голову, язык и выпал. Ага, а глаза от натуги выскочили следом. Гениально :)
Глава 5 (странно то часть то глава :))17.07.13
KUK
Ответ #15
Не гарантирую, но в пятницу, возможно, встретимся с ним. Если есть вопросы по рукописям и вообще - оставляйте здесь.Дарья
Ответ #16
а мне можно?PostV
Ответ #17
Если будут возможность и желание - делайте, пожалуйста, видеозапись встречи.Maria
Ответ #18
Цитата: KUK - 17.07.13 17:19
"Если есть вопросы по рукописям и вообще - оставляйте здесь."1. Коптелов говорит, что Юдин распрощался с группой в Вижае.
Откуда Коптелов узнал об этом, ему сказал сам Юдин, или Коптелов услышал от кого-то? От кого?* * *
Замечание 8
О "Юдине, оставшемся в Вижае", Коптелов мог прочитать у Л.Н. Иванова. Информация не секретна, и "просветительница народных масс" могла бы тоже просветиться.* * *
Может ли вспомнить Ю.Е. когда Ю.Е. Юдин появился в УПИ? Занятия уже давно начались в его, Коптелова, группе и курсе, или только начались?
Это было до того времени, пока не начались волноваться студенты и родственники, или это было позже, когда в УПИ начали формировать первые группы поисковиков из числа студентов?* * *
Замечание 9
Марии-Майе желательно включать соображение, ибо читателям-почитателям становится стыдновато за неё. Коптелов родился в 1935 году, в 1957-м окончил УПИ, в 1959-м где-то работал. КУК до этого не допёр: мозгов мало. "Занятия в группе Коптелова" закончились 2 года назад. Ю. Юдин не учился в УПИ: для него занятия не начинались.
По поводу "трагедии" не волновались ни родственники, ни студенты, потому что "трагедия" придумана для игры "Угадай-ка!".* * *
2. Ю.Е. пишет, что Слободина нашли 28 февраля или 1 марта.
Присутствовал ли Коптелов при обнаружении Слободина? Если да, пусть попробует вспомнить поподробнее, кто его обнаружил, кто делал фото, кто опознал, что это был именно Слободин.
Были ли заметны на лице Слободина повреждения и кровь?
Куда отнесли тело Слободина? Кто?
Если Коптелов не присутствовал при обнаружении Слободина, где он находился в то время?
Кто ему первый сообщил об обнаружении Слободина?
Что говорили в палатке после нахождения его тела?3. Ю.Е. пишет, что 2 марта все 5 тел он с товарищами грузил в вертолет.
Чье тело лично он грузил, помнит? с кем грузил в паре?4. До 2 марта эти тела где находились? Их кто-то охранял?
Тела были накрыты? Чем? или лежали непокрытые?5. Коптелов выяснил по карте, что их забросили "недалеко от места слияния Ауспии с Лозьвой, " НА ГОЛОМ СКЛОНЕ ГОРЫ".
Карта, по которой он это выяснил, была его собственной? Или он ее у кого-то попросил? Какого масштаба была эта карта?
Что за гора там была, имелось ли ее собственное название на карте, или было просто обозначение высоты в цифрах?Ю.Е. писал, что они пошли по остаткам найденной лыжни. Может ли вспомнить, что за лыжня была, узких лыж или широких?
Встречали ли они в день 24 февраля и 25 февраля на пути к верховьям Ауспии и самому перевалу стоянки дятловцев?
Чьи либо другие стоянки?Реально ли было дойти за 1 световой день от места их высадки до перевала Дятлова?
Встречались ли им на пути на лыжне мансийские зарубки, мансийские знаки?
Проходили ли они охотничий лабаз манси, который запечатлели дятловцы на своих походных пленках?* * *
Замечание 10
Какая каша у Марии в голове, и как много этой каши! Согласно записке Коптелова (её доставил Кунцевичу Борзенков - читайте, я её расшифровывал и публиуовал), их подгруппу высадили на склоне горы Хой-Эква. Уже под вечер. Они заметили свет костра и пошли на него...* * *
6. Помнит ли Ю.Е. когда был обнаружен лабаз дятловцев? Это произошло в то время. когда Ю.Е. еще находился на склоне. или лабаз обнаружили после , когда он с товарищами улетел со склона?
С кем он улетел домой. если помнит, имена, примерное число человек? с ними летел кто-нибудь из начальства или следователей?* * *
Замечание 11
Сначала надо спросить, в каком городе проживал Коптелов в марте 1959 года. Не в Москве ли?* * *
7. Встречал ли Ю.Е. на склоне следователя Коротаева, Темпалова, Иванова? Эксперта-криминалиста Чуркину Генриетту Елисеевну?
Общался ли с кем из них хотя бы случайно? если да, может ли расскзать, что помнит из этих встреч и разговоров?* * *
Замечание 12
Лучше спросить о журналистах Г. Григорьеве и Ю. Яровом, о маме Ф. Золотарёва.* * *
8. Встречали ли на склоне колонии красных пятен на снегу, или пятна оранжевого цвета?
9. Когда 27 февраля Ю.Е. пошел с М.П.Шаравиным к палатке, они возвращали в палатку какие-нибудь вещи дятловцев, которые были накануне принесены Слобцовым и Шаравиным в лагерь поисковиков?
10. Когда поисковики Шаравин и Слобцов принесли в лагерь фляжку спирта из палатки дятловцев, помнит ли Ю.Е. что за фляжка была? Сможет ли ее описать? какого цвета, формы7 Сколько там было спирта?
Пил ли этот спирт сам Ю.Е. и сколько примерно ему налили?* * *
Замечание 13
Коптелову не досталось.)) Фляжки для охотничье-рыбачьего и туристского "сословий" появились в продаже (в Свердловске) в середине 1950-х годов. Копия солдатской алюминиевой фляжки ёмкостью 800 миллилитров. "Отросток"-горлышко закрывается навинчивающейся крышкой-цилиндром на крупной резьбе. Крышка имеет уплотнение и крепится к корпусу алюминиевой же цепочкой.
О форме. Представьте себе лимон обычной формы, но очень крупный, длиной 17 см. Лимон положили на стол и сверху сдавили доской до его толщины 6 см. Это и будет форма фляжки, округлая со всех сторон.* * *
Говорил ли кто из местных, сопровождающих группу, что надо выпить за упокой дятловцев? Если помнит этот момент, то кто говорил, опишите, пожалуйста, этого человека?
Возмутились ли при этом сами студенты, услышав эти слова?Пили ли местные и манси тот спирт из палатки дятловцев? Или отказались?
11. Прибывшие манси поднимались на гору? на место палатки? Или отказались подниматься?
12. Заглядывал ли в палатку Ю.Е.?
Если да, то как7 Через вход палтки, или каким другим путем?
Что ему сразу бросилось в глаза, когда заглянул?13. Ю.Е. пишет. что недалеко от палатки в метрах 200 находилась роща деревьев. Могли ли там остановиться дятловцы, если они вышли из палатки и должны были искать другое убежище? Разжечь там костер, сделать шалаш. укрыться от ветра и т.п. Почему они не пошли в рощу, а спустились вниз на 1. 5 км, при предположении, что спускались именно дятловцы? Что думает по этом уповоду Ю.Е., можно ли было проигнорировать эту рощицу как новое убежище?
14. Рассказывая о тех давних событиях, пользуется ли Ю.Е. своими записями тех лет, или все так хорошо запомнил, до каждой даты? Вел ли Ю.Е. дневник в то время, или начал вести чуть позже, после поисков? Или вообще не вел никаких записей?
Спасибо!
Наилучшие пожелания и поздравления Юрию Евтихеевичу с днем рождения!Alina
Ответ #19
И заранее благодарны за ответы на вопросы, пусть простит он нам наше может излишне скурпулезное внимание к деталям.
С прошедшим днем рождения Юрия Евтихиевича, долгих лет жизни!* * *
Замечание 14
Это не "скрупулёзное внимание к деталям", а отсутствие соображения. Зачем человека "тестировать" по избитым вопросам?* * *
18.07.13
Moon
Ответ #20
Вопросы Коптелову Юрию Евтихиевичу.Уважаемый Юрий Евтихиевич! Спасибо Вам за последнюю редакцию Вашего рассказа о событиях февраля- начала марта 1959, в которых Вам довелось участвовать.
Разрешите задать Вам вопросы.Наибольший интерес у меня вызывает реальный маршрут гр.Дятлова.
Пожалуйста, малейшие подробности Вашего пути на перевал, если они всплывут в памяти, для меня значительны.1. По маршруту группы Слобцова. Путь группы к Перевалу.
Ваше предположение относительно высадки группы на склон Хой-Эквы основано на анализе последующего движения группы исключительно в западном направлении? Вы сверяли направление своего движения по компасу?, по Солнцу?
---
Признаки движения на отдельных участках по реке/ вдоль реки/ присутствовали?
---
Могла ли быть произведена высадка группы на хребет Чарка-нур с последующим движением на запад по мансийской тропе до Лозьвы и затем по ней, как показано на этой карте http://gpska.yapl.ru/map.php?s=500k&map=p-40-3_4
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24?
----
Или по мансийской тропе чуть севернее Ауспии, через Чарка-нур / севернее высоты 715/ которая выходит в верховья Ауспии, как показано на этой же карте. http://gpska.yapl.ru/map.php?s=500k&map=p-40-3_4
Пересечение меридиана 59 град.35 минут и 61 град.49,5 минут на этой карте: http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4
----
Или по старой мансийской дороге, проходит через Чарка-нур в районе высоты 723 и упирается в высоту 880 /стар/ с востока, как показано на этой карте http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4 в координатах: 59 град30 минут вост.долготы, 61 град.53,3 сев.широты.?
----
Есть еще одна мансийская тропа, проходит севернее предыдущих, через Чарка-нур, Севернее перевала из Ауспии в Лозьву и выводит к третьему притоку Лозьвы.
----
В Вашем опыте последующих походов на Отортен, по какой дороге вы ходили?2.По событиям 27.02-3.03 на Перевале.
В этот период, с 27 февраля по 3 марта, после обнаружения Вами и М.П.Шаравиным двух Юр, бывали ли Вы в районе того самого Кедра?
Видили ли Вы, или Вам известно, кто видел, кроки Дятлова?3.По Вашей работе на поиске во второй раз.
Бывали ли Вы у Кедра, возле которого Вы и М.П. Шаравин обнаружили двух Юр 27 февраля 1959 года?
Если сохранились записи, не могли бы Вы сказать календарные даты Вашей работы на перевале.Спасибо.
* * *
Замечание 15
Он может сочинить "мельчайшие подробности", но не вспомнить.* * *
KAMA
Ответ #21
У меня только один вопрос- почему нет протокола допроса ( показаний ) самого Коптелова Ю.Е. ?
Его не допрашивали ? Или не включили протокол в УД ?KUK
Ответ #22
Цитата: Дарья - 17.07.13 17:24
"а мне можно?"К сожалению, нет, Дарья. Но поздравления я обязательно передам!
Цитата: PostV - 17.07.13 17:31
"Если будут возможность и желание - делайте, пожалуйста, видеозапись встречи."Принято.
20.07.13
KUK
Ответ #23
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"1. Коптелов говорит, что Юдин распрощался с группой в Вижае.
Откуда Коптелов узнал об этом, ему сказал сам Юдин, или Коптелов услышал от кого-то? От кого?"Вопрос не к нему. Это все с общих разговоров, когда он появился в туруголке. Не стоит из этого делать далеко идущих выводов. Вопрос некорректный.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"Присутствовал ли Коптелов при обнаружении Слободина?"Нет
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"3. Ю.Е. пишет, что 2 марта все 5 тел он с товарищами грузил в вертолет.
Чье тело лично он грузил, помнит? с кем грузил в паре?"Лично он не грузил.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"Карта, по которой он это выяснил, была его собственной?"Да. 10-ти килоиетровка. Название он тогда не знал, посмотрел позже.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"Ю.Е. писал, что они пошли по остаткам найденной лыжни. Может ли вспомнить, что за лыжня была, узких лыж или широких?"Фрагменты лыжни.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"Встречали ли они в день 24 февраля и 25 февраля на пути к верховьям Ауспии и самому перевалу стоянки дятловцев?
Чьи либо другие стоянки?"Нет.Нет.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"Реально ли было дойти за 1 световой день от места их высадки до перевала Дятлова?
Встречались ли им на пути на лыжне мансийские зарубки, мансийские знаки?
Проходили ли они охотничий лабаз манси, который запечатлели дятловцы на своих походных пленках?"Всё нет.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"6. Помнит ли Ю.Е. когда был обнаружен лабаз дятловцев? Это произошло в то время. когда Ю.Е. еще находился на склоне. или лабаз обнаружили после , когда он с товарищами улетел со склона?"Он не присутствовал при этом.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"7. Встречал ли Ю.Е. на склоне следователя Коротаева, Темпалова, Иванова? Эксперта-криминалиста Чуркину Генриетту Елисеевну?
Общался ли с кем из них хотя бы случайно? если да, может ли расскзать, что помнит из этих встреч и разговоров?"Разговаривал, наверно, со всеми, но он их не знал.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"8. Встречали ли на склоне колонии красных пятен на снегу, или пятна оранжевого цвета?"Нет.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"9. Когда 27 февраля Ю.Е. пошел с М.П.Шаравиным к палатке, они возвращали в палатку какие-нибудь вещи дятловцев, которые были накануне принесены Слобцовым и Шаравиным в лагерь поисковиков?"Нет.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"10. Когда поисковики Шаравин иСлобцов принесли в лагерь фляжку спирта из палатки дятловцев, помнит ли Ю.Е. что за фляжка была? Сможет ли ее описать? какого цвета, формы7 Сколько там было спирта?
Пил ли этот спирт сам Ю.Е. и сколько примерно ему налили?
Говорил ли кто из местных, сопровождающих группу, что надо выпить за упокой дятловцев? Если помнит этот момент, то кто говорил, опишите, пожалуйста, этого человека?
Возмутились ли при этом сами студенты, услышав эти слова?
Пили ли местные и манси тот спирт из палатки дятловцев? Или отказались?"Нет. Пил сколько налили. Не помнит - про говорил ли кто из местных. Про пили ли местные и манси - не знаю.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"11. Прибывшие манси поднимались на гору? на место палатки? Или отказались подниматься?"Не видел.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"12. Заглядывал ли в палатку Ю.Е.?"Вернее, нет!
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"13. Ю.Е. пишет. что недалеко от п"Не мой вопрос! - см. его выводы.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40
"14. Рассказывая о тех давних событиях, пользуется ли Ю.Е. своими записями тех лет, или все так хорошо запомнил, до каждой даты? Вел ли Ю.Е. дневник в то время, или начал вести чуть позже, после поисков? Или вообще не вел никаких записей?"Да, кое-что!
Цитата: Moon - 18.07.13 01:07
"2.По событиям 27.02-3.03 на Перевале.
В этот период, с 27 февраля по 3 марта, после обнаружения Вами и М.П.Шаравиным двух Юр, бывали ли Вы в районе того самого Кедра?
Видили ли Вы, или Вам известно, кто видел, кроки Дятлова?
3.По Вашей работе на поиске во второй раз.
Бывали ли Вы у Кедра, возле которого Вы и М.П. Шаравин обнаружили двух Юр 27 февраля 1959 года?
Если сохранились записи, не могли бы Вы сказать календарные даты Вашей работы на перевале."Нет.Нет. Нет.
Цитата: KAMA - 18.07.13 11:40
"Его не допрашивали ? Или не включили протокол в УД ?"Не допрашивали.
За других он не может отвечать. Только за себя. Вот такие вот ответы.
Lanina
Ответ #24
Цитата: KUK - 20.07.13 12:03
"Вопрос не к нему. Это все с общих разговоров, когда он появился в туруголке. Не стоит из этого делать далеко идущих выводов. Вопрос некорректный.
Нет
Лично он не грузил.
Да. 10-ти килоиетровка. Название он тогда не знал, посмотрел позже.
Фрагменты лыжни.
Нет.Нет.
Всё нет.
Он не присутствовал при этом.
Разговаривал, наверно, со всеми, но он их не знал.
Нет.
Нет.
Нет. Пил сколько налили. Не помнит - про говорил ли кто из местных. Про пили ли местные и манси - не знаю.
Не видел.
Вернее, нет!
Не мой вопрос! - см. его выводы.
Да, кое-что!
Нет.Нет. Нет.
Не допрашивали.
За других он не может отвечать. Только за себя. Вот такие вот ответы."Хорошие ответы.
Краткость - сестра таланта...
Но и за эту немногословность передайте спасибо Юрию Евтихиевичу.Moon
Ответ #25
Цитата: KUK - 20.07.13 12:03
"Вопрос не к нему. Это все с общих разговоров, когда он появился в туруголке. Не стоит из этого делать далеко идущих выводов. Вопрос некорректный.
Нет
Лично он не грузил.
Да. 10-ти килоиетровка. Название он тогда не знал, посмотрел позже.
Фрагменты лыжни.
Нет.Нет.
Всё нет.
Он не присутствовал при этом.
Разговаривал, наверно, со всеми, но он их не знал.
Нет.
Нет.
Нет. Пил сколько налили. Не помнит - про говорил ли кто из местных. Про пили ли местные и манси - не знаю.
Не видел.
Вернее, нет!
Не мой вопрос! - см. его выводы.
Да, кое-что!
Нет.Нет. Нет.
Не допрашивали.
За других он не может отвечать. Только за себя. Вот такие вот ответы."Неудовлетворительно, Евгений + Часть вопросов осталась без ответов.
Дайте, пожалуйста, мне в личку его адрес, испросив у него на то разрешение.21.07.13
KUK
Ответ #26
У него нет адреса. А если бы и был, то...
Что значит неудовлетворительно? Вот так человек отвечает и себя позиционирует. Мне лень искать, но я точно читал где-то на форумах, что Ю.Е. отвечает далеко не на все вопросы, что ему задавали и задают. Действительно, вопросы по маршруту я не стал задавать ввиду общей тенденции ответов и видения ситуации.elenapaula
Ответ #27
Хотелось бы задать еще несколько вопросов:
1. Сколько тел он видел и где?
2. Как лежали тела под кедром?
3. Кто опознал трупы под кедром?
4. Кто предположил, что рядом с Кривонищенко находится Золотарев?
5. Кто опроверг это и опознал Дорошенко?
6. Кто переворачивал этот труп?
7. Кто грузил тела в самолет?
8. Видел ли он фонарь и где.
9. Видел ли он лица умерших?
Пожалуйста, задайте их, если представится такая возможность.* * *
Замечание 16
Пустые вопросы. Лучше не задавать. В отношении Еленапаулы у меня осталось сожаление. Коптелов учился в школе с сестрой Б. Слобцрва. О ней надо было спросить у Бориса. Она более хороший источник информации. Она, по-видимому, тоже 1935 года рождения.* * *
25.07.13
KUK
Ответ #28
Цитата: elenapaula - 21.07.13 23:28
"Пожалуйста, задайте их, если представится такая возможность."Хорошо.
Цитата: Alina - 10.07.12 22:27
"Интервью на 49-годовщину:
http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar"Текстом:
NoОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н) с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ) по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
При беседе присутствовали Юдин Ю.Ю, Буянов В.Е.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Коптелов Юрий Евтихеевич, в 1959г.поисковик.
Текст записан и отредактирован Verden.
Звукозапись произведена Ельдер.
Текст проверен по видеозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.Н: Сегодня 1февраля 2008 года. Мы берём интервью у участника поисковой группы Коптелова Юрия Евтихеевича. Юрий Евтихеевич, расскажите нам по порядку, как происходили события и о вашем участии в них, как члена группы Слобцова.
* * *
Замечание 17
НАВИГ начал "не с той ноги" и всё пустил насмарку. НАВИГ - не исследователь.* * *
КЮЕ: Где-то 19-20 февраля мы услышали о гибели и и о том, что в связи с решением профкома и директора института...
Н: Извините, что перебиваю. От кого узнали?
КЮЕ: Я время в последние годы был руководителем туристских групп выходного дня и поэтому тусовался между лекциями в клубе. Там туристический уголок у нас был. Я там тусовался и естественно новости проходили моментально. Это в УПИ. Там у нас в районе стройфака, там где профком, только между экономическим и стройфаком, под этим крылом и был туристский уголок. И вот, где-то 19-20 прошёл слух о том, что в связи с гибелью, то есть, уже предполагают, что погибли. Уже почти 3-4 недели не выходит на связь группа и есть решение организовывать поиски. Я это услышал и предложил свои услуги. Говорю, я тоже мог бы поучаствовать, тем более, я городской, у меня снаряжение есть, я в принципе готов. 21 февраля примерно уже вопрос там же обсуждался о составе группы Слобцова. Что надо послать группу Слобцова в том же количестве, что и группа Дятлова была, то есть в количестве девяти человек. Я говорю, что с удовольствием бы вошёл в эту группу, поскольку Слобцова я знал и из группы я знал Брусницына Вадима. Мне говорят : Хорошо, группа утверждена, но мы тебе предлагаем придти завтра, то есть 22 запасным, мало ли что случится. Я говорю: Хорошо, согласен. Я приду завтра с полным снаряжением. На завтра группу выстраивают в правом крыле, я стою напротив группы со снаряжением. Начальство проходит, в том числе там врач был. И одного товарища по какой-то причине врач забраковал. И тогда мне предложили : Вставай в строй, будешь участником. Проверили снаряжение, сели в автобус и поехали на Уктусский аэродром. На аэродроме нас ждал уже самолёт, какой-то там АН.
Н: Военный или гражданский?
КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН. Нас погрузили и мы улетели в Ивдель. В этот день в Ивделе мы ночевали. Ночевали прямо на аэродроме.
Н: А в Ивделе какой аэродром, военный или гражданский?
КЮЕ: Гражданский, а вообще, там общий аэродром, там же город с одной стороны. С другой стороны конечно там лагеря. То есть там присутствовала и военная и гражданская часть.
С утра сказали, что забрасывать нас будут вертолётом.Е. Вас там кто-то встретил?
Н: А кто вас там встретил?
КЮЕ: Да, нас там встретили, но кто это был, я не помню. Как я сказал, нас там было 9 человек, мы летели двумя вертолётами, поскольку в один вертолёт со всем снаряжением мы не могли даже поместиться... Но Шаравин и Юдин говорят мне, что к нам подсели двое, "пожарник" и Иван. Но я этого не помню и не знаю, потому что мы могли лететь в разных вертолётах. И хотя мы были на маршруте вместе, группа у нас большая, мы были растянуты. Я, допустим, в хвосте группы, кто-то в середине... А при торении лыжни менялась только первая пятёрка, а чтобы последнии выходили на первую позицию - такого конечно не было.
Н: А где вас высадили? По карте покажите.
КЮЕ: Мы тут с Шаравиным разошлись. Я считал, что нас высадили на сопке, на открытой площадке, близко к лесу, метров 200 до леса оставалось. Буквально вот такой пологий склон, мы скатились со снаряжением метров 200 и там нас уже встретила группа, которая первая прилетела.
Е. На Оттортене? Нет?
КЮЕ: Вот мы с Шаравиным и разошлись во мнении. Он говорит, что нас высадили на правом склоне Отортена... Но важная деталь, забыл сказать - нас не выпускали утром, почти до обеда, погода была нелётная. Вертолётчики хоть и были военные лётчики, но их не выпускали из-за погоды, и только во второй половине дня вылетел первый вертолёт сначала, а потом уже второй. Я был во втором вертолёте.
КЮЕ: Он говорит, что он тоже на втором вертолёте летел, вполне может это быть. Но он говорит, что когда нас высадили в точке, на восточном склоне Отортена, и что в это время уже группа, которая прилетела первой, успела сбегать на вершину Отортена и уже проверила, была ли группа Дятлова на Отортене. Хотя я считал, что мы у Отортена не были. Я считал, что нас высадили буквально на хребте, где-то близко к слиянию, где Ауспия входит в Лозьву. И я до сих пор считаю, что нас высадили там. А Шаравин говорит, что поскольку там на Отортене следов группы Дятлова не обнаружили, то мы сделали специальный крюк и потом вышли к Ауспии уже. А я считал, что мы время шли по Ауспии.
Н: Аксельрода Вы знали?
КЮЕ: Аксельрода я знал.
Н: По информации на Отортен была высажена группа Аксельрода.
КЮЕ: Но дело в том, что группа Аксельрода была высажена либо раньше, либо позже.
Е. Шаравин говорит, что раньше. И что как раз группа Аксельрода бегала туда а вершину.
КЮЕ: Может быть... Вот в этом у нас как раз с Шаравиным и разночтение номер один. Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка. Потом мы целый день барахтались по пояс в снегу, переходили из одной стороны ручья в другую, лыжни там кое-где участок там, допустим 2-3-5 метров участочек лыж был. Мы переходили то с одной стороны, то на другую и в конце концов прошли довольно прилично. Я вот считаю километров 10-12 мы прошли. У меня такое впечатление осталось. И заночевали. Утром нормально собрались, как и положено, и только мы прошли буквально там... А, а разведчики наши сказали, что близко уже тропа, которая идёт вверх, что уже начинается редколесье.
Н: от вашей группы?
КЮЕ: Разведчики от нашей группы сходили, с утра сбегали специально, допустим километра на два сбегали, проверили, что там будет уже редколесье и лучше будет. Только мы прошли некоторое расстояние, как услышали самолёт. Самолёт начал над нами кружить. Мы тогда прибавили шагу, чтобы выйти на чистое, более-менее открытое место. И когда самолёт пролетал над нами, стали стрелять ракетами из ракетницы сначала, потом такими, ручными, несколько ракет дали.
Н: А с какой целью?
КЮЕ: Чтобы он нас увидел, где мы есть. Он предполагал где мы, летал в поиске Оттортен- Ауспия - Лозьва, по этой части, но он же не знал, где мы. Когда ракеты дали, он тогда уже спустился пониже, "помахал" крыльями и улетел. Потом мы ускорили шаг, прошли, может километра полтора, вышли на более-менее чистое место. Самолёт снова появился. И здесь мы как раз поняли, что он нас чётко увидел, уже выложили знак. Он тогда сделал круг специально над нами и выбросил вымпел. В этом вымпеле было сообщение, что за нами идёт проводник с манси, с рацией, встречайте.
Н: В тот момент вас было девять, до прихода проводника и манси?
КЮЕ: В том-то и дело, что у нас эта деталь расходится. Получается, что нас было девять плюс эти двое "неопознанных". Которых я не помню, но все другие говорят, что они были. Я же говорю, что я был почти случайным там человеком. В лицо же я практически никого не знал.
Н: Они вас догнали, вот эти, о которых было сообщение в вымпеле? Манси и радист?
КЮЕ: После того, как мы получили вымпел - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь. В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось. В этот же день у нас здесь была ночёвка. А на следующий день я дежурил у палатки, у костра. А все остальные пошли в поиск. И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.
Н: Радист кто был? Неволин?
КЮЕ: Да, Неволин. И манси по фамилии Куриков. Здоровый такой на вид.
Н: Он там был председателем сельсовета...
КЮЕ: Да,да... Говорили, что он сам вызвался, специально, чтобы вопросов лишних не было. И когда уже вечером мы читали дневник и обсуждали...
Н: Минутку, чей дневник вы читали?
КЮЕ: Дятловский.
Н: То есть Слобцов и Шаравин взяли там дневник, в палатке?
КЮЕ: Они взяли там дневник, флягу спирта...
Н: Дневник один? Общий?
КЮЕ: Вроде один, насчёт других я не знаю. Я не помню, читали ли мы остальные дневники, но я помню что читали один, основной дневник, где каждый из них писал несколько строчек. Там кончалось 31-ым, по-моему, числом, и всё. Так вот я в этом Дневнике не помню, чтоб упоминался лабаз. У меня один из вопросов: когда поставили лабаз? Почему в дневнике лабаз не отражён? Это приводит меня к мысли, что лабаз поставлен не 31-ого, когда писали дневник, а на следующий день, и он уже в дневник не попал. А раз он поставлен на следующий день, то есть возможность, что они на Оттортен сходили и на обратном пути их застала пурга и прочее. И поэтому, чтобы не потерять ориентировку, не уйти куда-то в сторону, а вернуться к лабазу, они специально остановились под этой горой, чтоб окончательно не заблудиться. Потому что 31-ого было 24 градуса при ветре, каждый метр ветра даёт 1 градус мороза. 10 градусов если ветер добавил, это даёт уже 34 градуса. А если там было 15-20 метров, то это уже было 40 градусов. То есть при том ветре обморожение могло быть. И плюс ещё, если они опоздали по времени... Допустим, почему они могли остановится наверху? Потому что, если они возвратились допустим с Отортена. Не беру уж что они прошли два километра и поставили палатку, тогда непонятно.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь... Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если в какую-нибудь балку заехал, из не так просто...
То есть они могли потерять час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.Н: Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил.
Н: Вернёмся немного назад. А что было дальше? Вот пришли Слобцов и Шаравин. Вы были дежурным.
КЮЕ: Я был дежурным. Вечером прослушали и почитали. А упоминаний про лабаз в дневнике я не помню. На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от буквально идут следы.Н: В скольки метрах начинались приблизительно?
КЮЕ: А прямо, вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются. Прямо, вот параллельно ступни.
Н: Количество вы помните этих следов? ( Прим НАВИГ: данная фраза есть на видео.)
КЮЕ: ...8-9, мы сразу так и насчитали...
Н: То есть, в одной 8 в другой 9?
КЮЕ: Просто 8 мы как бы считали чётко, а 9 - говорили, что "вот тут вроде бы след или чего-то непонятное".
Н: Вы их видели сами?
КЮЕ: Конечно! Мы специально подходили и решали, когда этот след мог быть оставлен и почему и кто его мог оставить. Почему его, допустим, не выдуло? А не выдуть его могло потому, что если, допустим, сильно топнуть - после этого затвердеет. Или наступить чем-то тёплым. То есть мы обсуждали.
Н: Следы были утоплены или возвышались?
КЮЕ: В основном были углубления. Углубления, в основном. Почему мы и говорим, или 9, или нет. Я сейчас не помню, может которые-то следы и были как возвышения, но большинство следов было углублением. И эти следы шли в разных местах по-разному. Они шли на некотором расстоянии, вперёд, в направлении этого понижения.
Н: На сколько метров дальше шли следы?
КЮЕ: Ну, метров 60, может быть 100. И на этом отрезке они потихоньку терялись. Терялись... потому что метров через, допустим, 12-20 там уже склон резко вниз. Там уже снег был более рыхлый и следы начали теряться.
Н: Давайте раз вернёмся к палатке. Когда вы пришли к палатке, что увидели? Как выглядела палатка? Как она стояла? Вход? Конёк? Что было у входа палатки?
КЮЕ: Я деталей не зафиксировал. Я зафиксировал просто общее положение палатки. Слобцов с Шаравиным там рассказывали, когда вернулись. Поэтому трогать мы ничего не стали, палатка была осмотрена, там уже потрогали. Поэтому, то, что там лыжи стояли, или палки, то положение примерно, какое на фотографиях есть, я примерно так его и представляю.
Вход, насколько я помню, был в сторону реки Ауспии.Н: То есть в сторону перевала?
КЮЕ: Да, вот у нас перевал, он длинный, вон он какой. Вот 1079, а вот здесь высота 880 - вот это перевал... Вот здесь река Ауспия, вот, здесь 1079. Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении... Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла. Вход был направлен - почему я говорю, что они возможно пришли с Отортена - что вход палатки был направлен через перевал в сторону реки Ауспии. То есть это направление как бы сохранялось на юг. Они пришли, я считаю, с севера. А когда палатка была разорвана и они выскочили, то следы были перпендикулярно палатке и шли вот в этом направлении.
Примечание НАВИГ: высота 880, измеренная по старым картам. Новое обозначение высота 905,4
Б. То есть вниз?
КЮЕ: Перевал остался вот здесь, а они ушли вот сюда. То есть, они ушли в эту сторону перевала. Почему? Потому что вход палатки и разрезы были 90 градусов относительно друг друга. То есть если они изначально ставили палатку и с"ориентировались, что им надо туда идти, что там у них лабаз, то разорвав палатку они выскочили и потеряли ориентировку на 90 градусов. Они возможно хотели бежать к лабазу, но они потеряли ориентировку на 90 градусов и ушли не на ту сторону перевала, а ушли на эту. Вот почему, когда часть из них, Дятлов, Дубинина, стали возвращаться, у них была логика какая? Когда они ушли и не нашли лабаз, они стали снова возвращаться к палатке и оттуда искать лабаз. Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра.
Н: Какая диспозиция? По отношению к палатке как было? Они были за кедром или перед кедром?
Какая там была растительность, большая или нет?Подпись под рисунком 1.
"Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр. Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку. С обеда 27 и 28 февраля я помогал солдатам оборудовать лагерь. 1 марта. Мы с Мишей Шаравиным в свободном поиске. Ищем следы выше кедра на высоте 860. Катаемся на лыжах. 2 марта. Транспортировали 5 трупов на перевал..."
Рисунок Ю.Коптелова 1.
КЮЕ: Если взять палатку наверху, вот так вот по фронту, то прямо здесь вот кедр. Представили? Вот такой вот откос, на откосе площадка, тут в переднем ряду кустики, здесь кустики, здесь кедр стоит. Вот, один лежит вот так вот, головой сюда. Второй лежит ему в голову, здесь вот между, костёр и справа здесь кедр. Я зафиксировал, что они были в нижнем белье, босиком практически. У того, который лежал к нам ногами, я зафиксировал, что был очень повреждён нос. Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе. А нос могли поклевать кедровки. Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет... А вот нос был поклёван. Потом решили, что это Дорошенко лежал. А там лежал, значит, поперёк, Кривонищенко. А вот то, что Кривонищенко лежал под одеялом, этого я не помню. Этого я не видел.
Реконструкция по рисунке Ю. Коптелова положения Кедра, оврага и 4- го притока.http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg
Н: Не видели или не помните?
КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего. Просто посмотрели, зафиксировали для себя. Поскольку здесь у нас обрыв оврага был, чтобы не спускаться обратно в овраг, мы обогнули. Здесь обрыв переходил в некоторый склон перевала. Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал.
Пока вертолёт разгружался, мы практически подошли к вертолёту. Расстояние было небольшое. Мне говорят, большие расстояния. Да какие расстояния? Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки. А от палатки до кедра мы тогда сразу оценили, что это1,5 километра, может чуть -чуть больше. А если соответственно от кедра до вертолёта, то уже 2 километров не было, расстояние тоже небольшое, потому что мы преодолели его ну буквально... ну, мы естественно были на лыжах, отдохнувшие.Е. А шли на лыжах?
КЮЕ: Конечно, на лыжах, а как же? А как бы мы без лыж там прошли?
Е. А там местами наст был.
КЮЕ: Наст-то был, только где? Наверху. А овраги, по которым мы ходили, а по редколесью, а по пойме? Какой же там наст? Там никакого наста не было.
Н: Уточним относительно кедра. Вы осматривали кедр? В каком он был состоянии? Что вы там обнаружили? Мы специально его не осматривали в тот момент. Мы только посмотрели, что ветки отломаны высоко.
Н: А близко к нему подходили?
КЮЕ: Мы были всего в 3 метрах от кедра-то.
Н: А вы не обратили внимания, ветки были отломлены или срублены?
КЮЕ: Отломлены были. Если б срублены, сразу видно.
Н: На какую высоту?
КЮЕ: Высота была довольно приличная. Мне говорят, что там столько-то или столько-то метров... Ну, может быть 3 метра, ну может 3,5. Я могу как-то представить. Мне говорят, что на такой высоте. Да нет, не выше 3,5 метров. Выше не было точно.
Н: А где находились отломанные сучья? Вы не заметили?
КЮЕ: Никаких обломанных сучьев нигде не видели. Мы видели только остатки костра.
Н: А обломанные сучья? Они не висели на кедре?..
КЮЕ: Нет, конечно.
Н: Просто есть информация, что они висели. Некоторые сучья будто бы остались висеть на кедре. Не видели? Или не помните? Может, валялись возле кедра?
КЮЕ: Вот я сейчас зрительно представляю... Возможно, они были. Значит, ситуация какая. Когда мы подошли и кедр обходили, тут были ёлочки, сосёночки там невысокие, но выше нас были. Вокруг кедра здесь редколесье было небольшое. Возможно, какие-то сучья и были, но в редколесье. Но мы же акцентировали взгляд не на это, а ту обстановку: кто лежит, сколько человек, в каком они положении лежат. И поскольку кедр был для нас фигурой чисто ориентировочной, мы только бросили взгляд, что вот - под кедром, что кедр на какой-то высоте свободен от сучьев - и всё. У нас же не было задачи исследовать.
Н: Но может Вы сейчас что-то вдруг вспомните...
КЮЕ: Возможно, эти сучья и были. Может в редколесье что-то и было, но так как вот мы пришли и прошли вдоль, и ушли туда вверх, то мы зафиксировали только вот это, такое состояние. Я зафиксировал. У Миши показания чуть-чуть отличаются, но может быть... могли с разных позиций смотреть.
Н: А что Вы можете сказать о наличии валежника в этом районе?
КЮЕ: Нигде ничего не видел.
Н: Может засыпанные снегом?..
КЮЕ: Ничего этого не было. Объясняю. Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки. А вот 1 марта, мы с Мишей снова, нас отпустили в свободный поиск, отдыхать. И поскольку трое были найдены уже в лощине за эти дни, я там не участвовал, Миша по-моему тоже не участвовал. Когда было известно, что трёх нашли и больше, мол, пока собаки там ничего больше не могут найти, нас отпустили в поиск. Сказали, "вы исследуйте высоту 880". Мы тогда на этот раз непосредственно пришли практически к кедру и от этого кедра поднялись уже теперь, продолжая направление палатка-кедр - высота 880. Мы ушли даже в продолжение на высоту 880. Эту высоту 880 мы вот так вот прошли и уже с вершины высоты мы сквозь лес прокатились на лыжах. Прямо сами лыжню проделали на лыжах. Вот в этом свободном поиске мы не видели никаких ни следов, ни валежника, ничего. Потому что мы у кедра были теперь уже второй раз.
Н: Теперь вернёмся к костру. Что представлял из себя костёр, какие дрова в были? На каком расстоянии?
КЮЕ: Мы тогда ничего не смотрели, никаких дров. Мы смотрели, смотри, вот примерно такой костёрчик, такая площадка, (НАВИГ: показывает руками круг диаметром см 80) она как бы выделялась тёмная, чёрная. На ней вот такая небольшая кучка обгоревших сучьев. Примерно в метре, даже меньше, полметра наверное, от костра лежали двое. Мы не подходили, мы не трогали. Наше дело было зафиксировать и быстренько сообщить, что вот, нашли первых. Нам не ставили задачу обследовать, нам ставили задачу найти, обозначить...
Н: Нет, ну задача- задачей, но вы-то сами видели... Сейчас что вы можете сказать, согласно своим воспоминаниям?
КЮЕ: Вот что я зафиксировал, то я и рассказываю. Костёр, ровная площадка...
Н: Следы были вокруг кедра? Валялись ли посторонние предметы?
КЮЕ: Нет, никаких следов, ничего не было. Дело в том, что прошёл месяц. Это было припорошено снегом. Между прочим, припорошено снегом было чуть-чуть. Вот трупы лежали, они тоже были припорошены, ну буквально как будто только вот сейчас дунуло, припорошило, и всё. Они лежали практически открытые. Ну вот как вы ляжете на пол, два сантиметра рядом с вами ляжет и буквально вас припорошит, и всё. Вот так они и лежали.
Н: Костёр был за кедром по отношению к палатке?
КЮЕ: раз объясняю. Вот палатка. Вот мы перпендикулярно входу, вот от этого разреза, вот разрез, это скат палатки. Мы как пошли, так прямо перпендикулярно и шли. Подошли к обрыву, вот он обрыв. На обрыве площадка. Вот он стоит, кедр. Мы подошли к обрыву, а по краю обрыва редколесье. Чтобы не ломиться через редколесье, здесь был небольшой проходик. Значит, вот кедр. Мы через этот проходик вокруг кедра прошли. Понятно, где кедр? Он на краю обрыва. Этот обрыв параллельно палатке.
Н: А на каком расстоянии от обрыва кедр был?
КЮЕ: Совсем немного. Метров может быть 7 максимум. А костёр... метра полтора-два от кедра вот лежал первый труп, а через полметра был костёр.
Б. Между ними, да? Между кедром и погибшими?
КЮЕ: Между кедром и погибшим метра полтора было, ну два.
Б. Костёр был у кедра или в другой стороне от погибших?
КЮЕ: Костёр был - Дорошенко лежал ближе к кедру, спиной к кедру, на спине или не на спине... Вот кедр. Вот так лежал Дорошенко, так лежал Кривонищенко. Они головой друг к другу лежали.
Б. А костёр между ними был?
КЮЕ: (Рисуют) Вот кедр. Вот тут они лежали, а вот костёр. (Продолжают рисовать весь путь от палатки снова)
Н: А здесь ручей же шёл? Обрыв отчего образовался?
КЮЕ: Ну естественно. Основной ручей вот отсюда. Это приток Лозьвы. А вот здесь Лозьва. А это Отортен уже.
Б. Они как-то вот вдоль костра оба лежали как бы.
КЮЕ: Не вдоль, а головой друг к другу лежали. Так и вот так, лежали. Но это нормально, потому что они оба грелись у костра.
Н: Мне вот эта картинка непонятна. Потому что по карте там по-другому. Можно листочек? Я нарисую, как на карте.
КЮЕ: На, смотри карту. Я повторяю то, что там нарисовано.
Н: По карте это получается вот так. Если это хребет идёт... Поясовой камень.
КЮЕ: Вы имеете ввиду Уральский хребет?
Н: Да, Уральский хребет. То вот здесь вот идёт Ауспия, вот здесь гора 1079, здесь вот идёт отрог, здесь 880, здесь 905 (Примеч. НАВИГ. Новое обозначение высот). А здесь идёт Лозьва, далеко она идёт, а здесь вот притоки -1, 2,3, 4 ... Значит, палатка вот здесь была, они сбежали вниз и вот кедр был вот здесь вот. А от кедра до оврага, где нашли последних было 50-70 метров.
КЮЕ: Объясняю. Вот она река. Мы продолжим склон, то нашли вот в этом районе, вот здесь как раз 70 метров и есть. Вот где нашли -то , ниже, последних четырёх.
Н: Нет, ну подождите. Что, когда они бежали, они что, вскарабкались по обрыву вверх, к кедру -то?
КЮЕ: Ну а как иначе - то? Их путь преградил овраг.
Н: Их путь преграждал овраг 5 метров высотой? У нас таких сведений не было.
Б. Обошли. Вы же обошли?
КЮЕ: Нет, мы не обошли. Мы просто вскарабкались, мы ж лесенкой поднимались, не так как мы на лыжах ходим, а поднимались лесенкой специально, на лыжах.
Б. Ну, а они без лыж.
КЮЕ: Там склон был градусов 70-80.
Н: Овраг преграждал вам путь?
КЮЕ: Конечно. Мы упёрлись в него. Но смотрим, высота, какая-то смотровая площадочка, мы на вышли - и как раз вышли на кедр и вышли на костёр.
Н: А овраг был сильно снегом заполнен? Почему вот этих-то не могли найти сразу? Или он глубокий был?
КЮЕ: Представляете, здесь у нас был метров 3, 5 или даже 7, так вот вспоминаю. Ну метра 3-4 точно была высота. Ну а представляете, если это овраг настоящий, значит под нами метра 3-4. Согласны?
А если 70 метров в сторону? Значит это глубина больше. Если ветер всегда дул только в этом направлении, через горы. Я был там и в 1976 году. Только в одном направлении ветер дул. А здесь уже высота 880, здесь уже лес и поэтому снег весь задерживался. И поэтому естественно, овраг был заровнен.Н: А перепад равно был метров 5?
КЮЕ: Метра 3-4 точно был. Может быть даже больше, потому что мы не так просто его преодолели.
Н: Такой информации я не видел раньше.
КЮЕ: Я говорю, не просто как на горку заходишь, вперёд лыжами, а мы поднимались специально лесенкой. То есть, боковым ходом специально поднимались наверх.
Н: Значит, здесь вы никаких следов не обнаружили?
КЮЕ: А там было припорошено снегом.
Н: Платок был обожжённый, деньги валялись... написано.
КЮЕ: Это же потом нашли. Потом разбирали те, кому это было положено.
Н: Вам недосуг было.
КЮЕ: Наша задача была другая - запечатлеть и доложить. А разбираться нашей задачей не было. Мы могли же напортить, а потом бы думали, откуда что?
Н: Кстати,у вас задание было от прокуратуры, чтобы не портить ничего или вы сами это знали?
КЮЕ: Да не было у нас никакого задания, и с самого начала не было.
Н: То есть вас УПИ отправил и никакой следователь с вами не говорил?
КЮЕ: Нет, у нас была задача...
Б. Какой-то инструктаж был ведь?
КЮЕ: Никакого. Инструктаж был просто: мы посылаем вас из УПИ, ваша задача найти по возможности и доложить. Как там было примерно...
ЮЮ: Ну, "своё дело сделали и больше не суйтесь". Смысл такой там был у всех..
КЮЕ: Ничего такого прямо не было сказано.
Н: А радист в чьём распоряжении был? Вы -то обратно доложили Слобцову, да?
КЮЕ: В нашем распоряжении радиста не было.
Н: Сам по себе он был?
КЮЕ: Конечно, сам по себе.
Н: А что он передавал? У его микрофон был?
КЮЕ: Не помню, потому что там занимался Слобцов.
Н: То есть он сам чего-то передавал? А ему передавал Слобцов, что например "нашли тех-то и тех-то?".
КЮЕ: Конечно. Там я не в курсе. Я уже сказал, что был там "пятое колесо в телеге", поэтому мне не докладывали. Я говорю, у нас никаких предписаний "вот это делайте, а это не делайте" не было. Ни в автобусе, ни в УПИ не было сказано ничего. Я не помню, чтобы нам что-то говорили. В автобусе может быть Слобцову что-то говорили, или кому-то. Я не помню.
ЮЮ: Дословно никому ничего не говорили?
КЮЕ: Ничего не говорили. В самолёте мы летели потом, в вертолёте летели, выбросили нас - никаких разговоров не было, ничего этого не было. А информация? Допустим, посылали нас. Сказали: вон там палатка, нужно исследовать дальше. По возможности, подобрать место для новой базы, поближе к палатке. Вот и весь разговор с нами.
Н: Хорошо. А что вы дальше делали, когда вернулись от кедра?
КЮЕ: Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Да вон, говорю, палатка, недалеко, видно. Ну, покажите поближе, - говорят.
Н: В смысле, палатка туристов? Там ведь и ваша была.
КЮЕ: Да, палатку Дятлова. Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите". Ну, я вернулся на перевал. Только с перевала стал спускаться, а здесь уже кругом вещи лежат, проторена дорога, лыжня проторена. Я по этой лыжне пошёл. Вещи лежат слева, справа. Вещи солдат тут... Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли". И я пошёл помогать ставить палатку. В этой палатке мы ночевали все. А на другой день, насколько я помню, меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу". "Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой весь второй день практически. А вот на третий день мы с Мишей снова пошли к палатке и исследовали высоту 880. И всё. А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали. Мы уже полетели на следующий день.Н: Вы улетели и больше туда не возвращались?
КЮЕ: Да, мы 5 марта уже были в Свердловске. Я туда возвращался, был во втором поиске раз. Это было приблизительно в конце марта. Там уже с такими длинными шестами снег зондировали.
Н: При вас ничего не нашли?
КЮЕ: Нет, при мне ничего. Это уже потом.
Н: То есть, тех четверых вы не видели.
КЮЕ: Нет, их я не видел.
Н: Ну тогда вопрос по дневнику. Вы сказали, что читали дневник. А куда его дели потом?
КЮЕ: По дневнику все вопросы к Слобцову, потому что он его взял, он его и отдал. Кому, я не знаю.
Н: А кто вам отдавал все команды там наверху? Кто сказал:"Отведите к палатке?". Кто командовал всем этим?
КЮЕ: Я сейчас уже не помню. Я же не был знаком практически ни с кем.
Н: А форма у них какая была? Военная, гражданская?
КЮЕ: Гражданская. Вполне возможно, так говорят, что в первом вертолёте был Чернышев. Иванов, Коротаев в каком вертолёте были? Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.
Б. Вы не знали, кто прибыл?
КЮЕ: Да как мы могли это знать? Мы посторонние люди, они посторонние люди. Тем более, что же никого там не знал.
ЮЮ: А меня то ты знал?
КЮЕ: Тебя то я знал, но тебя там
* * *
Замечание 18
После такой длинной беседы - никаких выводов, ни заключения?* * *
31.07.13
Maria
Ответ #29
Не знаю. где поместить это сообщение, поместила в тему Коптелова. Если что не так, администраторы уберут в нужную тему.Цитата: KUK - 20.07.13 12:03
"Цитата: Maria - 17.07.13 18:40Ю.Е. писал, что они пошли по остаткам найденной лыжни. Может ли вспомнить, что за лыжня была, узких лыж или широких?Фрагменты лыжни.
Цитата: Maria - 17.07.13 18:40Встречали ли они в день 24 февраля и 25 февраля на пути к верховьям Ауспии и самому перевалу стоянки дятловцев? Чьи либо другие стоянки?
Нет.Нет."
Интересно перекликаются с показаниями Коптелова показания Слобцова :
"Нас проинструктировали и в Ивделе и при выгрузке из вертолета о нежелательности контактов со случайными людьми: все-таки это район Ивдельлага и сколько там зеков и сколько их в бегах нам, естественно, не докладывали.
Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом высадки и идти до Отортена нам придется несколько дней.
На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время.
После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные поиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен."Это подтверждает слова Коптелова, что группу забросили не на Отортен, а где-то в районе Хой-Эквы.
Группа шла от Ауспии к перевалу, а не от Отортена к Ауспии и потом к перевалу.Стоянки неизвестных людей могли быть стоянками неизвестных людей, не дятловцев. И следы их лыжни вывели группу Слобцова к перевалу.
Где же шла группа Дятлова? Если они на пути фотографировали знаки манси и мансийский лабаз, которые не встречала группа Слобцова.
* * *
Замечание 19
Группа Слобцова - 1959 год, "походные" фотографии группы Дятлова - 2011 год. Вот и кумекайте сами, без Коптелова, "где же шла группа Дятлова".* * *
* * * * *
Страницы: 1 [2]
13.08.13
KUK
Ответ #30
Цитата: KUK - 25.07.13 22:15
"Хорошо."? - не его вопрос, т.е. он ничего пояснить не может;
Maria
Ответ #31
И все же Коптелов настаивает на том, что видел пять трупов перед погрузкой в вертолет...elenapaula
Ответ #32
Замечательно! 2-го марта 5 трупов! Моя уверенность в том, что среди них был Золотарев, постепенно возрастает.Интересно, на 3, 4, 5 и 6 вопросы ответить не смог, а на последний ответил да, видел лица К. и Д. Интересно где?
KUK
Ответ #33
Цитата: Maria - 13.08.13 18:33
"видел пять трупов"Ошибается. Вполне себе возможно и так, видимо, и есть. Он сказал, что улетел с Перевала 3-го, а 5-го был уже в Свердловске.
По Масленникорву, да и по Григорьеву Слободина нашли 5 марта.14.08.13
Дарья
Ответ #34
Цитата: elenapaula - 13.08.13 20:49
"Интересно где?"Он их обнаружил. В смысле где?
Laura
Ответ #35
Евгений, в ответе на 9-й вопрос "да, Д. и К." - это про кого конкретно идет речь?KUK
Ответ #36
Всё-таки (уточню конечно при случае, но всё же не Дятлов и Колмогорова - 99,99%), Дорошенко и Кривонищенко.+
Цитата: KUK - 13.08.13 21:45
"По Масленникорву, да и по Григорьеву Слободина нашли 5 марта."В книге УГТУ-УПИ 1999 года есть абзац:
" 4 марта по пути подъема от костра к палатке приблизительно в 500 метрах от кедра проводники нашли под снегом Рустема Слободина. Положение его тела напоминало позу человека, движущегося вверх к недосягаемой палатке. Сравнительно тепло одетый - в майке, в нательной с на-чесом трикотажной рубашке, ковбойке и хлопчатобумажном свитере - Рустик производил впечатление человека, который провел в палатке холодную ночевку и готовился к выходу наружу, ибо один валенок был уже на ноге, а вторую ногу собирался обуть, но не успел. Об этой готовности свидетельствовали также застегнутая на все пуговицы ковбойка, застегнутый на английскую булавку накладной карман с паспортом, деньгами и авторучкой, а так же находящиеся в других карманах перочинный нож, коробка спичек, расческа в футляре и карандаш. Видимо, что-то помешало Рустику надеть второй валенок и заставило экстренно покинуть палатку. Возможно, он был дежурным и уже приготовил для выхода китайский фонарик, который и был обнаружен потом за палаткой."
Совершенно неясно, откуда 4-ое.
Вот и на л.д. 35 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677521/?page=2)
и 38 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677524/?page=2) речь идёт о 5 марта.15.08.13
elenapaula
Ответ #37
Цитата: Дарья - 14.08.13 10:18
"Он их обнаружил. В смысле где?"Я спросила не про тела, а про лица.
Дарья
Ответ #38
а вы думаете, что тела были без лиц?13.09.13
KUK
Ответ #39
Цитата: KUK - 18.01.13 18:59
"Рукопись Коптелова 2011 года: "К вопросу о гибели группы Дятлова в феврале 1959 года"
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293720/"Расшифровка Парунина Алексея (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/):
[1]
Коптелов Ю.Е.
К вопросу о гибели группы Дятлова в феврале 1959 г.
Предисловие
Высказываю свою версию гибели группы в связи с выходом книги "Тайна гибели группы Дятлова", написанную авторами Е. Буяновым и Б. Слобцовым, и напечатанную в 2011 г. типографией "Уральского рабочего".
Я неоднократно встречался с Буяновым на разных совещаниях и давал ему интервью. Однако он всегда придерживался лавинной версии причины гибели группы.Часть 1
Группа Дятлова - мишень для ракеты
(Версия)
В состав группы входил С.А. Золотарев, 1921 г.р., воевавший и имевший четыре награды. В 1959 г. он работал инструктором на Коуровской турбазе. Он попросился в поход с обоснованием, что у него нет квалификации инструктора по туризму.
За его перемещениями по стране следили спецслужбы, т.к. он работал, как правило, недалеко от спецполигонов.
Предположили, что он был резидентом иностранной разведки. Когда Золотарев попал в группу Дятлова, поняли, что он хочет попасть поближе к Чистопскому полигону и выяснить природу "Огненных шаров". Было принято решение "ликвидировать"! Но где, и как?! Группы Дятлова вышла на маршрут, а решение по ликвидации затягивалось.
С полигона Плисецк (Плесецк - прим.)пришло сообщение, что для [новых] испытаний на Северном Урале нужна "живая мишень".
Когда группа вышла из леса на открытое место, летчики при облете района сообщили в "центр" о местоположении группы. Так уже стало понятно, что туристов найдут на перевале у высоты 1079, примерно, 1 февраля.[2]
Для того, чтобы увидеть летающие "Огненные шары", Золотарев уговорил Дятлова остановиться на склоне 1079, якобы для тренировки, так как он не имел такого влияния(?).
Далее случилось то, чего Золотарев не мог предполагать. Случилось страшное!
Легли спать, но вскоре кто-то услышал странный звук. Он нарастал! Это был "инфразвук"! Он их сводит с ума! Обезумевшие люди, босиком и раздетые бегут кто куда, разрезав палатку. Но здесь их настигает яркая вспышка! Кто на нее посмотрел - ослеп! Вскоре, взрыв! Кто попал в зону поражения "вакуумной бомбы" умерли сразу. Некоторых из них подняло в воздух и бросило на землю!
Это произошло, примерно, в 8 часов вечера.
Слепые и травмированные, без движения [опаленные], скоро замерзли.
Утром 2 февраля прилетел вертолет со спецкомандой. Убедились, что все мертвые, и увезли.
Стали думать, что делать дальше с трупами. Но команда-решение запаздывало.
Когда общественность стала властям задавать вопросы, то "центр" решил инсценировать гибель группы, т.е. "имитировать".
С вертолета разложили трупы там, где они потом были найдены, за несколько дней до прихода самой "молодой" поисковой группы под руководством Б. Слобцова. Режиссеры и сценаристы сделали все так хорошо, что потом многие и ничего не поняли.
Властям только это надо было! А у сторонников техногенной причины гибели группы не осталось улик![3]
Часть 2.
Поиск пропавшей группы. Воспоминания.
В начале 1959 г. я учился на четвертом курсе технического факультета УПИ и активно участвовал в турпоходах выходного дня.
Примерно, 18-19 февраля, по тур уголку прошел слух, что из похода по Северному Уралу не вернулась группа туристов под руководством И. Дятлова. Примерно 20-21 числа я напросился в поиск, т.к. узнал, что стали активно готовить поисковые группы. Мне сказали, что "приходи с вещами 22 февраля, будешь запасным".
Утром 22 февраля на втором этаже главного корпуса построилась группа из девяти человек во главе с Б. Слобцовым. Присутствующий врач при разговоре с членами группы предложил одному из них выйти из строя. А я встал в строй.
Потом мы сели в автобус и поехали на аэродром. К вечеру на самолете мы прилетели в г. Ивдель.
Отступление 1. С членами группы Дятлова я не был знаком.
Отступление 2. Из группы Слобцова я знал немного самого Бориса, т.к. он учился в школе с моей младшей сестрой, еще немного был знаком с В. Брусницыным. Остальных я не знал. Обстоятельства поисков позволили мне еще познакомиться хорошо только с М. Шаравиным.
23 февраля только к вечеру, на двух вертолетах нас высадили в предполагаемом районе поисков.
Отступление 3. Так как из гр. Слобцова ни с кем, кроме вышеупомянутых я не был знаком и близко не познакомился, то только через 50 лет я узнал, что из Ивделя с ними полетели еще два человека! (см. стр. 36 "Тайна гибели группы Дятлова". О книге пойдет речь ниже). Значит, нас высадилось одиннадцать человек. Переночевали.[4]
24-го утром вышли на маршрут.
25 февраля мы шли в направлении верховьев по долине р. Ауспия. При облете района нас обнаружил летчик самолета и сбросил нам вымпел с примерным содержанием записки: "Ставьте базовый лагерь. Завтра в полдень вас догонит радист с рацией в сопровождении манси, которые идут по вашей тропе".
Вскоре группа остановилась на правом берегу речки, на открытом месте в лесной зоне, стали обустраивать лагерь. До перевала оставалось, примерно, 2 км.
26 февраля. Я дежурю в лагере. Остальные участники несколькими группами. Разошлись на поиски следов. Погода стоит хорошая.
Днем к лагерю подошли радист в сопровождении манси. Через некоторое время вернулся Слобцов с Шаравиным.
Они сообщили, что на склоне горы 1079, над перевалом, нашли палатку. Палатка разорвана. Они ее осмотрели, людей в ней не было. Взяли только дневник и спирт.
Радист сообщил о находке в "центр".
Отступление 4. В книге "Тайна..." на стр. 43 читаю слова из рассказа Слобцова: "Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежит на перевал в долину реки Лозьвы и далее - на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана, Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто струхнул)"
Что же испугался Иван? Он же охотник! Тем более, лесник! Значит, он знал, где палатка! Но боялся себя выдать![5]
Вечером, когда все вернулись, читали дневник. Выпили спирт. Обсуждали всякие версии случившегося.
27 февраля. Утром я и М. Шаравин, который уже знал, где палатка, должны были обследовать район вокруг палатки и попробовать найти, куда могли уйти люди.
Мы быстро поднялись на перевал (минут 3 и 45). За перевалом уже был бассейн верховьев р. Лозьвы. Слева от нее поднималась вершина горы 1079. Справа перевал переходил в высоту 880. Впереди, перед нами, виднелась засыпанная снегом палатка. За ней, примерно в 12 км, находилась гора Отортен, куда должна была пойти гр. Дятлова.
Не было ясным. Погода, как и накануне, чудесная. Но мы сразу почувствовали сильный холодный вечер, дувший с запада через гору 1079. Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов.
Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать о том, что, если туристы ее срочно покинули (может быть ночью в мороз), то должно было произойти что-то чрезвычайное! (Об этом же говорят и разрезы на палатке)
Было несомненно, если люди были зрячими и в сознании, зачем им нужно было ставить [палатку] в таком месте?
Слева (от нас) в 200 метрах ниже по склону была рощица невысоких деревьев, а справа за перевалом [всего] в 2 км, было место старой стоянки [группы Дятлова]. (Потом там был найден лабаз).
Логика нам подсказывала, что если люди не ориентировались в пространстве (далее неразборчиво - прим)[6]
в долину ручья, которая лежала перед ними. Чистая, гладкая, блестящая.
Итак. Сзади были гора 1079, на склоне которой не могло задержаться много снега. Палатка была препятствием на пути ветра, и он за месяц надул его немного. Ниже палатки была довольно ровная площадка с небольшим уклоном и фирном, почти льдом. На лыжах нам было трудно ехать и стоять. Ни у палатки, ни дальше на открытом пространстве долины мы не увидели ничего необычного, чтобы говорило о том, куда ушли люди.
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
Во-первых, было странно, что их было только восемь!
Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!
И в-третьих, следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.
Слева находилась роща невысоких деревьев, примерном в наш рост. Мы было сунулись туда, но снегу сразу стало по колено. Мы вышли из этой зоны и свободно покатили вниз. Кругом не было ничего, на чем мог бы остановиться глаз. Только белый ровный снег.
Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.)[7]
невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.
Я посетовал, что у меня внизу вещи, и мне нужно вниз, в базовый лагерь. Мне ответили, что базовый лагерь снят и все вещи уже поднимают на перевал.
Я показал, где нужно расчищать место под палатку. Здесь было мелколесье. Слева - лес, справа внизу, в метрах в 300-400 - речка.[8]
К вечеру первая армейская палатка была установлена. Пришла весть о том, что манси обнаружили труп Дятлова "визуально", почти на поверхности в долине ручья. Потом пришла новость, что собака нашла недалеко труп Колмогоровой. Поиски остальных членов группы Дятлова продолжались 28 февраля, 1 марта и потом.
2 февраля (очевидно ошибка, правильно - 2 марта - прим) нам (гр. Слобцова) с утра сказали, что прилетит вертолет и нужно будет погрузить трупы. Вертолет прилетел. Погрузили уже 5 трупов, но нас не взяли.
3 февраля (марта - прим.) прилетел вертолет за нами.
Днем 5 марта мы были дома.Часть 3.
Об имитациях и исчезновении (улик тогда и сейчас)
Прошло уже более 50-ти лет, но "дело" все еще засекречено! Если правы авторы книги "Тайна гибели группы Дятлова", отпечатанной в типографии "Уральского рабочего" в 2011 г., что лавина убила туристов, но зачем это секретить и плодить версии о преступлениях.
В книге авторы "якобы" придерживаются правил:
А) "Пока нет улик, не и сущности" (стр. 70)
Б) "Имитацией называли убийство особым образом - с подтасовкой улик и следов на месте преступления" (стр. 71). И далее на той же стр. 71: "Для обоснования версии о зачистке и имитации приводились такие разные аргументы и улики, суть которых сводилась к доказательству присутствия посторонних людей в зоне аварии. Все эти "дополнительные" факты не выдержали проверки, об этом говорится в главе 10".
Отступление 5. А что же делали в группе Слобцова Алексей и Иван? Разве они не были посторонними? (см. стр. 43 "Тайны".[9]
Читаю на стр. 110 в главе 10. "Отсутствие улик лишь доказывает, что ее нет (Примечание: техногенной аварии) и что говорить не о чем". Тогда вопрос авторам.
"Почему при таком обширном материале в книге нет ни одной фотографии (повторяю, ни одной), которая бы отражала действительное (фактическое) состояние местности, трупов и т.д.?", кроме состояния палатки, и то, в плохом ракурсе (см. стр. 7 и 46)?
Тяжело читать строчки, где авторы в оскорбительной форме "нейтрализуют" своих оппонентов, уважительных людей: Иванова, Карелина, Возувиженского(?) и др.
О фотографии на стр. 7 (46) у меня сомнение, что ее мог сделать Брусницын, т.к. он в это время должен был быть у лабаза. А фото мог сделать Алексей Чеглаков! (см. стр. 36 "Тайна...")
Я уже более 52-х лет рассказываю, как лежали на поляне Дорошенко и Кривонищенко (см. стр. 7). У Кунцевича в архиве должна быть моя записка от 28.01.2009 г. об этом. Но в книге "Тайна..." на стр. 47 говорится: "Двое лежали под одеялом вместе, почти раздетые только в нижнем белье". Я видел такую фотографию в архиве Кунцевича. Но почему она не вошла в книгу? Ясно одно, что невыгодно! Появятся вопросы: "когда сделано, кем?"
Попробую ответить на эти два вопроса!
А) Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке (см. фото на стр. 7, 46).[10]
Примечание. Я ведь тогда его не знал.
Б) На стр. 119 [книги] "Тайна..." приводится снимок с надписью "Снимок 1959 г. остатков костра дятловцев у кедра". Так как он не соответствует моему описанию (см. выше),
я ставлю перед авторами вопросы: "Кто сделал снимок и когда?" Скажу прямо, зря они его привели в книге! Во-первых, он не отражает того, о чем мы Вам рассказывали, т.е. это прямой обман читателей!
Во-вторых, утверждаю, что полянка с трупами была небольшая, примерно 6x6 м, окруженная мелколесьем, т.е. деревьями не выше нашего роста.
А что мы видим на снимке стр. 119, какой-то лес, далее довольно открытое пространство и стоит человек на заднем плане! Это ли не посторонний человек. Предполагаю, что снимок сделан Алексеем, а на заднем плане стоит Иван! Не солдат, тем более, не из наших! (см. стр. 50 "Тайна...")
А вот как убрали одну из главных улик!
Наверное, вместе с Карелиным в группе стоял Алексей. Когда мы с Карелиным поднялись к палатке, он распорядился послать солдат на поляну, чтобы все убрать и переместить! Т.е. имитировать!
Так были "нейтрализованы" мы с Шаравиным!
Опять обман!!!P.S. Лавинная версия на совести авторов
(подпись) 3.11.2011
Примечания.
1.Цифра в квадратной скобочке соответствует странице рукописи.
2.Слова в квадратных скобках обозначают надстрочные добавления к тексту.
3.Исправлено несколько орфографических и синтаксических ошибок.* * *
Замечание 20
Парунина зачем включили? Он что-то знает-понимает?* * *
22.11.13
Дарья
Ответ #40
Коптелов 1Добавлено позже:
Коптелов 2Добавлено позже:
Коптелов 323.12.13
ЕЛЕНА2013
Ответ #41
Дарья, спасибо за видео. А где это (что за мероприятие?) и когда?16.07.14
Alina
Ответ #42
С 79-летием Юрия Евтихиевича!
Наши искренние пожелания здоровья, долгих и счастливых лет жизни!13.08.14
VVN
Ответ #43
Я чет понять не могу,по поводу Шаравина и Коптелова... они к кедру (27.02) спускались от палатки??? Вроде как по Коптелову они у палатки были вначале,потом к кедру. Шаравин про палатку молчит,к кедру они чуть ли не с перевала спустились.08.02.15
KUK
Ответ #44
http://taina.li/forum/index.php?msg=28743116.07.15
KUK
Ответ #45
Поздравляем Коптелова Юрия Евтихеевича с 80-летием!10.02.16
KUK
Ответ #46
"Добавлено 'Поисковик Коптелов - о двух фальсификациях'". - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met1116.07.16
Laura
Ответ #47
Сегодня день рождения у Юрия Евтихиевича!
Поздравляем и по традиции желаем имениннику здоровья, счастья и долголетия!17.07.16
Agnessa
Ответ #49
Цитата: KUK - 10.02.16 17:39
"Добавлено 'Поисковик Коптелов - о двух фальсификациях'". - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml#met11"Невозможно прочесть,т.к.*доступ к этому произведению ограничен*
Но, почему?!02.01.17
KUK
Ответ #50
Кизилов перформатировал свой материал. Сей час все доступно.* * *
Замечание 21
Было-было. Приношу извинения. Жизнь заставляла.* * *
15.07.17
Enny
Ответ #51
Поздравляем Юрия Евтихиевича с днем рождения!Крепкого здоровья, счастья и долгих лет!
08.01.20
KUK
Ответ #52
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 23.12.13 13:18
"А где это (что за мероприятие?) и когда?"Это поминки по Ю.Е. Юдину. Май 2013 г.
* * *
Замечание 22
А где последующие три с половиной года бытия?* * *
31/08/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Коптелов Ю.Е.")* * *
Кузьминов Н.И. Письмо в "Уральский рабочий"
https://taina.li/forum/index.php?topic=160.0
Форум "Тайна ли"
Страницы: [1]
09.07.12
Alina
Автор темы
Кузьминов Н.И., письмо в "Уральский рабочий"
: 09.07.12 20:24
Текст письма цитируется по публикации ОО "Интернет-Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев")
http://infodjatlov.narod.ru/Kuzmin.doc"Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н - Салда. Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только приехал на Урал.
Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.01.99 за номером 19 "Цена гостайны - девять жизней" я решил черкнуть Вам пару слов в дополнение вашей публикации, может пригодится.
В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Атартен (здесь и далее орфография сохранена, прим. переводчика) на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей (который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты участвующие от УПИ в поисках называли их.
Жили мы в палатке, в лесу. Нас было 20 человек студентов и нас десять военнослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев манси Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ полковник Артюхов. Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной. между собой были связаны верёвкой т.к. были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения посторонних предметов. Но, безрезультатно. Решили поиски прекратить пока не расстает снег, но по указанию Н.С. Хрущева они были снова продолжены. Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток.Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу. На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились. В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски. С уважением Кузьминов Н.И."(конец письма)
Сканы письма из архива Алексея Коськина http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499401/?page=1#preview
* * *
Замечание 1
Статья Николая Кузьминова - непреодолимый барьер для примитивных исследователей дятловской темы, включая спецкоров "КП" Варсеговых. Алексей Коськин, сохранив сканы письма, внёс позитивный вклад в разгадку тайны происшествия. А Анатолий Гузин побоялся ответить на столь вескую публикацию Кузьминова и сразу стал выглядеть сереньким и трусоватым. Членство в Союзе писателей не добавило А.И. Тущину авторитета. Для дятловской темы он оказался слабеньким. За его творчеством мы наблюдали вместе с Фиолеттой. Впрочем, Гущин может ликвидировать свой должок с ответом Кузьминову даже сейчас, через десятки лет.* * *
10.07.12
Tanya
Ответ #1
Интересно, это настоящее письмо, оно существует на самом деле?Alina
Ответ #2
В отличие от предыдущего письма, которое было опубликовано в газете, следов публикации этого я не нашла. Но НАВИГ (создатель ОО "Интернет-Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев"), человек дотошный и очень увлеченный темой. Он, похоже, ознакомился в редакции со всеми откликами на статью Богомолова и, думаю, что такое письмо в редакции было. А вот тому, что пишет автор, можно верить или нет, можно списать на время и память.
P.S. В архиве Алексея Коськина есть сканированное письмо! http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499401/?page=1#preview18.07.12
DebraD
Ответ #3
Как объяснить несоотвествие того, о чем пишет человек, фото из УГ?Alina
Ответ #4
Я думаю, что это время и память. Вы еще прочитайте воспоминания Солтер!19.07.12
DebraD
Ответ #5
Прочла %-)
В случае Солтер - какие-то серьезные возрастные проблемы с памятью. Кузьминов все-таки более связно излагает. Понятно, что и его подводит память (с обувью, например), но ведь он помнит фамилию Дубининой, но путает обстоятельства обнаружения.Alina
Ответ #6
В принципе воспоминания Солтер, Гаматиной (вдова летчика Патрушева) и Карпушина - это три кита конспирологических версий. Верить им или нет - дело каждого. Это только мое мнение, что все три воспоминания хорошо отражают психологию людей: здесь и память подводит, и желание приукрасить, и возможно искренние заблуждения, когда человек что-то видел, сам сделал выводы и верит в них. Наверное, и здесь у Кузьминова есть такое.
Хотя кто знает, может они в чем-то и правы.* * *
Замечание 2
То есть Алина, высказав кучу сомнений, сама засомневалась в них?)))* * *
27.07.12
Tpoxa
Ответ #7
Цитата: Alina - 09.07.12 20:24 "сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения хххххххНо, безрезультатно."Неужели не прочитали "посторонних предметов"?
Alina
Ответ #8
Расшифровка не наша, возможно просто "хххххх" это ошибка копирования. Я, вообще-то против расшифровок, мне кажется, что оригиналы, сканы важнее. Просто в данном случае расшифровка появилась раньше, чем скан в открытом доступе.15.05.13
KUK
Ответ #9
Цитата: Alina - 10.07.12 20:13 "думаю, что такое письмо в редакции было."Совершенно верно. У Алексея как раз копия из редакции и отсканирована. Собственно там и штамп входящий есть.
Теперь про самого Николая Ивановича. Как следует отсюда:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=171#p5004 то он уже умер. На сегодня уточнено когда именно, также, что он был на поисках в т.ч. с группой Аскинадзи В.М.. На фото - в ушанке + см.вложения.26.07.13
Belfanio
Ответ #10
Так получается, что этот солдат был в числе поисковиков и в конце февраля-начале марта и в мае... А там еще и другие солдаты были. Вот, бы их найти! :)* * *
Замечание 3
Другие военнослужащие: Сюникаев, Клименко. Их количество "лимитировано", потому что они откровенны. А откровенность вредна массе квази-исследователей: она выбивает их из зомбированного состояния.* * *
KUK
Ответ #11
Пока вот что имеем: http://taina.li/forum/index.php?msg=67995
Время уходит. Займемся как получится.* * *
Замечание 4
По ссылке - "Тема: Описание событий во времени". КУК до сих пор не понял, что невежественно пуляться "голыми" ссылками.* * *
29.07.13
Belfanio
Ответ #12
Знаете, что интересней всего показалось военным реконструкторам? Есть две стенограммы о воспоминаниях Сюникаева (2008 и 2009). И есть воспоминания Кузьминова (письмо). Народ прочитал, и первое впечатление - мало соответствия тому, что знали раньше... :) Оценивать мы пока не беремся, сразу говорю. Будем дальше пробовать помогать искать.В этом списке фамилии не все, это видно. И, озаглавлено странно - солдат в/ч 6602 и саперов как-то сложно отнести к "группе спортсменов" :)
31.07.13
KUK
Ответ #13
Ну Масленников так обозначил. Он то спортсмен. Ничего страшного. Он писал 1 список и вписал туда всех. Думаю, что это некритично.* * *
Замечание 5
КУК верит любой писанине. Берёт верой, а не размышлением. В этом его "бесценность", то есть отсутствие цены. ))) Масленникова на поисках не было.* * *
19.12.13
Олорин
Ответ #14
Цитата: Alina - 09.07.12 20:24 "На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра."Не сходится с воспоминаниями Аскинази. Печально.
* * *
Замечание 6
У Аскинадзи есть воспоминания? Какие? По-моему, только шутки.* * *
Цитата: Alina - 09.07.12 20:24
"Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку."Как видим, всё фрагментарно. Что было дальше с шаром - ничего не сказано.
* * *
Замечание 7
"Что с шаром было дальше?" - интересовало и американскую разведку.)) Поэтому иностранцам захотелось снимать фильмы в тех местах.* * *
Maria
Ответ #15
Цитата: Олорин - 19.12.13 16:31
"Не сходится с воспоминаниями Аскинази.Печально."Не сходится даже с актами СМИ и протоколом обнаружения трупов.
* * *
Замечание 8
А почему должно сходиться с актами СМИ, если туристы ушли через Ледовитый океан?* * *
06.02.14
Belfanio
Ответ #16
Второй раз за сегодня мне опять попадается этот список Масленникова. Только в другой теме. Я еще тогда летом не понял, что это заготовка для какой-то ведомости (очевидно, на снабжение). И, это список только на 8 марта.Много мыслей опять возникает о часах - мог человек перепутать 2-е часов или 3-е на руке у трупа.
А, про фотоаппараты? Ну, про положение тел - это вообще само собой. С Моховым и Аскинадзи кто-то обсуждал это письмо? И, воспоминания Сюникаева...?Там еще в УД есть три странных протокола допросов военнослужащих Ивдельлага на тему ОШ. Такое впечатление, что их доделывали потом... Не, в смысле, подделки, а в смысле, что их допросили, чтобы в деле оказалось побольше м-в по ОШ.
* * *
Замечание 9
Догадка правильная, но немного не в ту сторону. Их доделывали-переделывали в 1990 году, исправляя "Тайну огненных шаров" Л.Н. Иванова.* * *
28.03.14
megeor
Ответ #17
Belfanio
Цитирование
"Не, в смысле, подделки, а в смысле, что их допросили, чтобы в деле оказалось побольше м-в по ОШ."скорее всего Вы правы. 6 мая из Москвы за подписью нач. следственного управления генпрокуратуры пришло распоряжение доложить о ходе расследования и сообщить результаты. Прокуратура и бросила клич собирать такие свидетельства по всей области. 29 мая в Ново-лялинском районе прокурор, еще не зная что дело прекращено, допросил некоего Скорых, который эти шары видел. И эти свидетельства подшили к делу. Интересно, что и радиолога допросили 29-го. Че-то видимо поторопились вынести постановление о прекращении дела.
* * *
Замечание 10
С одной стороны это, казалось бы, так. Но с другой стороны - и это главное - Л.н. Иванов был нелегитимным (незаконным) следователем. Иногда об этом можно забывать. Но не навсегда.))* * *
21.02.22
KUK
Ответ #18
Цитата: KUK - 15.05.13 21:56
"Теперь про самого Николая Ивановича. Как следует отсюда: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=171#p5004 то он уже умер."Др. био данные:
"Дата рождения 03.01.1935
Место рождения - Город М.КНЯЗЬЕВКА
Район БАЛАНДИНСКИЙ
Область САРАТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ"Пoчемучка
Ответ #19
https://disk.yandex.ru/a/_9Q_b01T3XJ9Y4/5b1896f179baa048dc5464c0
Согласно письма его жены - он умер в 2001 году. А женился он - в том именно 1959 году осенью и уехал с женою в Батуми. Там жила его мать и пр. родные.
Ну понятно, срок службы закончился - он вернулся. Вопрос - чего жена не южной малой родины? Почему сын не вынес южного климата? Странно короче...* * *
Замечание 11
Почемучка опять дезориентировалась в "пространстве-времени". Малая родина Николая - Саратовская область ("парней так много холостых на улицах Саратова"), а не Аджария.* * *
28/07/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Кузьминов Н.И.")* * *
11. Согрин С.Н.
- 11-1. Страница 1
- 11-2. Страница 2
- 11-3. Страница 3
- 11-4. Страница 4
- 11-5. Статья Согрина "А была ли тайна аварии Дятлова?".
- 11-6. Статья Согрина "Еще раз о том, как это было"
- 11-7.Комментарии к интервью Н. Макеевой с Н. Варсеговым
* * *
Страницы: [1] 2 3 4
28.09.12
Alina
Автор темы
: 28.09.12 11:33
Согрин Сергей Николаевич, р.1937 г.
В 1959 г. студент 4 курса УПИ.
Одновременно с группой И.Дятлова группа С.Согрина, с которой первоначально собирался идти С.Золотарев, совершила лыжный поход 3 к.с. по Приполярному Уралу.
Участник поисковых работ: в феврале в составе группы Аксельрода, с 25 марта - руководитель отдельной группы.В 1961 г. окончил металлургический факультет УПИ. Работал в тресте 'Уралмонтажавтоматика' руководителем проектов по автоматизации и переводу на газ металлургических печей, котельных и ТЭЦ Уральских заводов в Н. Тагиле, Челябинске, Магнитогорске и др. городах. В 80‑е годы в качестве начальника геофизического отряда на Памире участвовал в разработке методики прогнозирования землетрясений.
Туризм: В 1959 г. выполнил норматив мастера спорта СССР. Районы путешествий - весь Урал, Саяны, Тянь-Шань, Алтай, Кавказ. Преимущественно зимой. Альпинизм. В 1966 г. присвоено звание мастера спорта СССР. Старший инструктор-методист, заслуженный тренер. В 70‑е годы подготовлена команда неоднократных призеров и чемпионов СССР. В 1970 г. был приглашен создать и возглавить горно-спасательную службу в Таджикской ССР на Памире (прообраз МЧС). За проведение уникальных спасательных работ на Памире удостоен звания 'Почетный спасатель'.
Источник: http://www.uralstalker.com/author_page/172/* * *
Замечание 1
Это не источник, а ссылка на источник, его электронный адрес. Поисковик выдаёт "Ошибка 404". Приехали. "Такшта" суперменские способности и достижения, попросту перечисленные и вызывающие глубокие сомнения, надо чем-то подтверждать. Иначе - "свежо преданье, да верится с трудом".* * *
Из бесед Е.В. Буянова с С.Н. Согриным: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000013-000-0-0-1348346686
* * *
Замечание 2
Вот, что по ссылке:
"Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
08.08.2018 - мы переехали на http://pereval1959.kamrbb.ru/ ! Запущен скрипт раздачи паролей от аккаунтов на новом месте, при проблемах обращайтесь ко мне, Николаю (Phantom the North) или Игорю (ДЕРСУ) в личку на новом форуме! Также можно писать здесь в топик по переезду: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000261-000-0-0-1533687744 Удачи нам всем на новом месте!"* * *
Статья С.Н. Согрина "А была ли тайна аварии Дятлова?" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" ?11, 2010г.
Сканированные страницы предоставлены Фондом "Памяти группы Дятлова": http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259753/
Статья С.Н. Согрина "Еще раз о том, как это было" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" ? 12, 2010г.
Сканированные страницы предоставлены Фондом "Памяти группы Дятлова": http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259772/Обсуждения статей и текст:
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.msg11456#new
http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0* * *
Замечание 3
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.msg11456#new - это Статья Сергея Согрина - "А была ли тайна аварии Дятлова?".http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0 - это Статья-версия Сергея Согрина "Еще раз о том, как это было"
Тексты обеих статей приведены в конце настоящей публикации (см. "Содержание").
* * *
Статья С.Н. Согрина "Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" ?1, 2012г.
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/* * *
Замечание 4
Фамилия "Согрин" - от слова "согра". Так называют в некоторых районах Сибири сосновое мелколесье. Предлагаю обратить внимание на то, что в электронном адресе Сергея Согрина - слово "согра", написанное латинскими буквами.
Начиная с 01 сентября 1951 года, в течение двух учебных четвертей (до 1952 года, до зимних каникул) Серёжа Согрин был в нашем шестом классе. Где это было? Это новенькая школа в Свердловске-44 (закрытый город, ныне Новоуральск Свердловской области), которая первоначально, два года называлась "Свердловской средней школой 125". Серёжа говорил, что приехал из Сибири и живёт у тёти. Серёжа уехал в Свердловск, а в Свердловском городском дворце пионеров (в главном здании Харитоновского дворца - см. художественный фильм "Приваловские миллионы") был прекрасный туристский крудок.
Писанина о каком-то "изгнании рода", по-моему, ни что иное, как пыль в глаза для сокрытия подробностей своей биографии.* * *
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА (Автор Согрин С.Н. Статья была подготовлена для газеты "Городок на Каме". Соликамск.): http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/index.html (1 часть, ссылка на следующую по завершении текста дана и там на третью часть точно также ссылка). Или одной ссылкой: http://gorodsol.ru/diatlov
* * *
Замечание 5
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/index.html
- "Доступ закрыт."* * *
'Что произошло на этом склоне, было понятно сразу'
Организатор поиска группы Дятлова - о том, что и почему 59 лет назад скрыло следствие.
https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvie02.10.12
KUK
Ответ #1
"Согрин С.Н.: " Слышал, но не видел", или Привет из Саранпауля." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtmlКак искали группу Дятлова. Рассказ Сергея Согрина - в 1959-м году он участвовал в поисках группы Дятлова. -
http://www.kp.ru/radio/program/4951/ - от 28 марта эфир.* * *
Замечание 6
Поисковик отвечает: "404 page not found". Это странно.
Мне помнится интервью Натальи Варсеговой и Сергея Согрина. Согрин жалобно сообщал, что Зина Колмогорова отказалась идти на Приполярный Урал в составе его группы. Ни Наталья, ни КУК, ни Виталик не понимают, что Согрин никогда в жизни не встречался с Зиной, как и Бартоломей никогда не встречался с Игорем Дятловым.* * *
Morden
Ответ #2
Алина,Спасибо за интервью Согрина
Его ,Тиунова и еще 2-3 читать гораздо интереснее, чем тех, кто постоянно вспоминает подробности, которые вряд ли помнит...
Не совсем понял замечания Уважаемой Майи
"Да-а... Сергей Николаевич оставил в недоумении не только меня, но и многих других людей, которые ожидали от него более полных ответов". "Говоря о том, что группа Согрина пригласила с собой в поход Зину Колмогорову, я догадываюсь, зачем. Потому что в случае опасности Зина одна могла защитить своих парней- студентов от всяких нападений. Бедная, бедная Зина!"
К чему глумление и стеб, Майя? Вам не нравятся ответы очевидца?
Имхо,большинство "исследователей" (вообще то здесь надо писать более РУССКОЕ слово) постоянно пытаеся как то доказать, что очевидцы ошибаются, потому что говорят не то,что укладывается в их ("исследователей") версию... Ох,"исследователи", Ваша малограмотность и неумение читать буквы приводит Вас к удивительным "открытиям"((( Зря Вы глумитесь над Погибшими,зря(((17.01.13
KUK
Ответ #3
Рукопись: "Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005г. в Красной Поляне по просьбе Е.Зиновьева.":http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/
18.01.13
Maria
Ответ #4
Послушайте, уважаемый Morden, как Вам не стыдно? Приведите пример, когда я глумилась над погибшими ребятами?
И версии у меня никакой нет. Почему иронию в отношении ответов
Сергея Согрина Вы принимаете за глумление и "стеб"? ( слово - то какое низкое, глумливое, совсем не подходит к выражаемому Вами "благородному" протесту )
Я имею полное право высказать свое отношение к ответам уважаемого товарища Согрина. К нему обратились со всей искренностью и доброжелательностью, а он повел себя чванливо и грубо. Человека спрашивают, заметил ли он какого цвета была кожа погибших? Вместо того, чтобы просто и честно ответить- не знаю, не помню, не смотрел на я тела погибших, не хотел смотреть, боялся, тяжело было психологически, он вдруг начинает оскорблять спрашивающего и рассказывать про зеленых человечков. Вот где глумление и "стеб". Или Вам это не показалось грубым? Также вопрос о Семене Золотареве. Вот где предательство памяти погибших, когда специально не хотят говорить правду. Поверить в то, что Согрин долгое время общался с Семеном Золотаревым, хранил его вещи у себя в квартире и вдруг не помнит, были ли у него татуировки, железные коронки и металлический зуб, я не верю. А Вы? Мог просто сказать - не помню, забыл. Но Сергей Николаевич вдруг пришел в сильное раздражение и так ответил, что прочитавшие его ответ могли подумать, что Семен Золотарев был каким- то уголовником.
Я не знаю, почему, но меня сильно обидел его ответ о Зине, просто стало внезапно так обидно за Зину, поэтому и мой комментарий таков.Я могла бы прокомментировать ответы С.Н.Согрина еще хлестче, но не стала этого делать. Из уважения к его возрасту, к его сединам, и еще по одной причине- потому, что он в молодости был очень симпатичным, судя по фотографии, просто красавец. К тому же, он все-таки согласился ответить, хотя и ответил небрежно, второпях, кое-как. Но я лично напрямую с ним не общалась, наши вопросы ему задавал Евгений КУК, а потом передал его ответы. Я думаю, что если бы КУКи и фонд не стали скрывать координаты Согрина, а просто дали бы их мне, что они сделать отказались ( т.к. все их действия идут на благо раскрытия трагедии), я сама бы вошла в контакт с Сергеем Николаевичем, и, возможно, получилось бы настоящее интервью, с фотографиями, более интересное и большое, с большим количеством вопросов и содержательных ответов. Но получилось, что получилось, спасибо и на этом. Так всегда, когда мешают посредники.
Цитата: Alina - 28.09.12 11:33
Согрин Сергей Николаевич, р.1937г.
... в мае - руководитель группы.Алина, здесь нет ошибки?
Alina
Ответ #6
Maria, спасибо! Исправила.21.03.13
Alina
Ответ #7
Немного не теме, но интересно:
Согрин С.Н.
Памиро-Алайские маршруты. Описание путей восхождения на вершины Гиссарского хребта.
http://citadel.bstu.by/metod/sogrin/index.html14.06.13
KUK
Ответ #8
Цитата: KUK - 17.01.13 20:46Рукопись: "Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005г. в Красной Поляне по просьбе Е.Зиновьева.":
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/
Расшифровка Парунина Алексея (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/):
"Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева.
Февраль 59 года потряс весь Свердловск известием о гибели группы туристов УПИ на Северном Урале. В Советскую эпоху закрытости люди ломали головы в догадках и версиях. Случившееся обсуждали везде: дома, на работе, на улице. Все это обрастало слухами и домыслами. По одним - на группу напали заключенные, бежавшие из лагерей, коих было немало в районе г. Ивделя. По другим - студентов загрызли звери. Был вариант и о нападении местных жителей манси, якобы охранявших свои священные места. Одна из версий доходила до абсурда: парни подрались, не поделив девушек. Такое могло родиться только в головах людей, далеких от туризма, спорта и весьма ограниченных. Робко поговаривали и о неких секретных испытаниях.
Для нас, познавших туристские путешествия не понаслышке, а изнутри, все это казалось невероятным, чудовищным.
... Прошло уже почти 50 лет с тех событий, а память о ребятах не покидает меня все это время. Думаю, что не только я регулярно возвращаюсь к той трагедии, которая легла тяжелой, незаживающей раной на сердце, но и все, кто в те годы учился в УПИ, знал ребят, ходил с ними в походы, принимал участие в поисковых работах, - переживают и чувствуют то же. Порой обидно бывает читать публикации в газетах (а сейчас и в интернете) неких нечистоплотных журналистов, которые в погоне за сенсацией настолько извращают случившееся, передергивают факты, выдвигают невероятные версии, граничащие с мистикой, не гнушаются просто ложью, пытаются причислить район гибели группы к аномальным точкам земного шара, подобно Бермудскому треугольнику, приписывая все новые и новые вымышленные истории о гибели в том районе людей. К таким публикациям можно отнести статью "Гора мертвецов" в Комсомольской правде от 8 октября 1999 г.
Поэтому хочется вернуться в 50-е годы и дать свою оценку тем событиям, непосредственным участникам которых я тогда был. К этому желанию подтолкнула и публикация Е. Зиновьева "Легенда о Дятловцах", где он очень подробно и достоверно описал все, что произошло зимой 59 г. в районе гибели туристов. Иная точка зрения у меня только в ответе на главный вопрос - что заставило опытную группу в мороз, без обуви и одежды панически покинуть палатку, что в дальнейшем привело к их гибели.
В те далекие годы было бурное увлечение в стране спортивным туризмом, особенно среди студенчества. УПИ не остался в стороне от этого движения. Там была очень сильная и многочисленная секция туризма.
К этому занятию и я был причастен со школы. Поступая в 1956(?) г. в институт, я уже имел за плечами некоторый опыт, как категорийных путешествий (Северный и Южный Урал, зимние путешествия по Среднему), так и общественные районы в областной Федерации.
Уже на первом курсе получил приглашение в состав сборной команды участвовать в зимнем походе по Приполярному Уралу под руководством В. Королева. В составе группы были опытные ведущие туристы секции; пятикурсники М. Аксельрод, А. Будрин, Л. Дмитриев, выпускник УПИ А. Григорьев и Уралмашовец Цуканов. Это путешествие в район Манараги с восхождением на высшую точку Урала г. Народная дало неизгладимые впечатления и колоссальный опыт выживания в зимних условиях в ненаселенной местности в 40º морозы и пургу.
К 59 году у нас уже сформировалась своя группа. За плечами был Алтая. Летом альпинизм: Тянь Шань и Кавказ. Горный поход вдоль Главного Кавказского хребта из Боксана в Безенги. Зимой полярные и таежные походы. Параллельно с нами в секции, после ухода старого поколения, сформировалось несколько сильных и достаточно опытных групп.
Безоговорочным лидером одной из них был Игорь Дятлов. Очень целеустремленный, волевой и сильный турист. Серьезно готовил походы, продумывал тактику и все мелочи, детали маршрута. Это, видимо, ему давало право, и в силу его характера, быть достаточно жестким руководителем. Если быть откровенным, то мне этот, я бы сказал, авторитарный стиль руководства, не очень импонировал. Он не терпел возражений и других мнений. Это я почувствовал в тех нескольких массовых праздничных походах, что проводила секция. Его постоянным спутникам по походам был Юра Кривонищенко, которого я знал еще по школе N1 г. Свердловска, где мы вместе учились. Талантливый и интересный человек, был заметной личностью в школе. С Николаем Тибо познакомились в институте и как-то быстро сошлись. Наверно не было никого в секции, кто бы не поддавался Колиному обаянию. Сожалению, что у нас с ним не было ни одного серьезного совместного похода.
Зина Колмогорова была заметной фигурой, ее знали все. Активная работа в секции, забот[ливая] обо всех и каждом. Складывалось впечатление, что все дела секции замыкались на ней. Она была незаменимой и в походе и в общественной деятельности. Остальных членов группы Дятлова я знал мало. В этом последнем походе Игоря случайно оказался один посторонний участник - С. Золотарев. Случилось это не без нашего участия.
Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
В то время вышла в переводе книга Дж. Ханта об успешном восхождении на Эверест Э. Хиллари и шерпа Тенцинга Норгея. В ней было описано много интересных моментов и находок в организации экспедиции, комплектовании снаряжения, подборе и расфасовке продуктов питания. Кое-что из этого опыта мы решили использовать и в своем походе. Поэтому дел было много.
В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли. Об этом мы вспоминали с Женей Зиновьевым при недавней встрече в Красной Поляне, откуда был Золотарев.
Итак, обмена не состоялось. В один день и даже час разные поезда унесли нас к своим маршрутам. Игоря, чтоб не вернуться никогда, а нам его искать и всю жизнь терзаться горечью потерь и бесконечными вопросами: Почему? Что случилось? Как это было?
Мы вернулись из похода по Приполярью. Вскоре ко мне домой примчался возбужденный Рудик Седов:
- Сергей, в институте паника. Не вернулся Игорь. Предпринимаются попытки начать поиски. Не знают, что и как делать. Не все группы еще вернулись из походов. Тебя срочно приглашает Л.С. Гордо (председатель спортклуба).
Мчимся в институт. Л.С. встречает чуть ли не со слезами.
- Наконец-то вы вернулись.
Чувствуется полная растерянность, ничего подобного в институте, да и в Свердловске никогда не было.
Знакомлюсь детально с маршрутом Игоря. Район этот мне знаком. Годом раньше наша группа прошла путь южнее по Вижаю и через Урал на Вишеру. Еще в школе дважды был на Денежкином Камне. Л.С. вводит в курс дел, что уже предпринято. Подключена военная кафедра, а они по своей линии договорились об использовании для поисков военных самолетов и вертолетов, обеспечении продуктами, палатками и прочим имуществом. Из тех туристов и альпинистов, что удалось собрать в институте, укомплектована группа, которую направляет по маршруту. А что делать дальше?
Охватить всю нитку маршрута группа поиска, как это хотят сделать, не реально и долго. Это огромный район тайги и высокогорной тундры. Местность пересеченная, глубокие снега. Нам не известно, где и почему застряла группа. Поэтому предлагаю исключить те участки маршрута, где группа не была. Дятловцы планировали подняться на вершину Отортена. Там наиболее реально можно обнаружить следы группы, и далее принять решение, где сосредоточить поиски: на первой половине маршрута или после Отортена. Я готов выехать на Отортен хоть сегодня. Мне только надо 1-2 человека спутников, многочисленная группа не нужна. Этот план одобряется, да и лишних людей пока нет.
Мою приполярную группу оставляем в резерве для решения более сложных задач, которые могут возникнуть, или отправить на вторую половину маршрута после разведки Отортена. Дабы не упускать время по маршруту Дятлова, уходит подготовленная группа поиска под руководством Б. Слобцова - он альпинист, немного знаком с туризмом.
На Отортен вылетаем втроем: М. Аксельрод, С.Тишкин - он председатель альпинистской секции - и я. Вертолетом нас забросили на склон Отортена к границе леса. Обустроили снежную яму для ночлега.Утром ясная солнечная погода. Снег слепит глаза. Выходим на Отортен. На останцах скал наросли метровые иглы инея, кружева из снега - результат работы ветра. Вот и вершина - никаких следов. Откапываем тур - записки Дятлова нет. Еще раз осматриваем все вокруг. Убеждаемся, что здесь зимой никого не было, покой снегов Отортена не нарушен. Стоит удивительная тишина, ветра нет.
Уже на спуске под нами кружит вертолет. Выкладываем на снегу условную фигуру "Группа не обнаружена". Вертолет отвечает ракетой: "Сообщение поняли. Пришлите вымпел".
В сброшенной записке читаем: "В районе высоты 1079 обнаружена палатка. Приготовьтесь к эвакуации".
В Ивделе уже набрал обороты созданный штаб поисковиков, подключились и официальные лица, представители власти, прокуратуры, народу много. Но самое главное, я увидел среди них Е.П. Масленникова. Он председатель Федерации области по туризму, первый из Свердловчан мастер спорта, работает на ВИЗе главным инженером. Мы с ним знакомы уже много лет. Как специалист и ответственный за областной туризм, он включился в организацию поисковых работ и возглавил их туристскую сторону.
От него я узнал, что днем ранее группа Слобцова наткнулась на палатку Дятлова и первые трупы.
- Завтра вылетаем с тобой туда. Надо все осмотреть, сделать первые заключения и наметить план дальнейших поисков. Ты мне будешь нужен, - сказал Евгений Поликарпович.
Уже с самого начала было понятно, что с Дятловым произошло самое страшное, и сейчас эти догадки получили реальное подтверждение. Живых мы уже не найдем. Что же могло произойти со столь опытной группой? Возможно, завтра что-то прояснится.Утром вертолет был забит до отказа - в основном, не знакомые люди. Летели следователи и еще кто-то.
Наконец туда забросили оборудование для стационарного лагеря поисков и радиста.
В облаке снежной пыли вертолет зависает на гребне хребта, рядом торчит черным зловещим силуэтом скальная башня. Под ней лежат в неестественных позах замерзшие тела. Позже, как мне объяснил криминалист, это характерные позы уставших и замерзших людей.
Здесь уместно заметить, что в те первые дни поисков не было никакой закрытости со стороны следователей, криминалистов и всех, кто там находился. Все свободно обменивались впечатлениями и результатами полученных данных вскрытия и экспертиз. Все проживали в гостинице в г. Ивделе и обсуждали полученные данные, пытаясь понять случившееся. Каждое мнение, версия внимательно выслушивались. Как-то вечером в холле гостиницы я сидел с патологоанатомом. Он только закончил вскрытие первых тел, и откровенно рассказывал о результатах. Объяснил мне, что по остаткам пищи в желудке, он считает, что ребята замерзли под утро. Смерть наступила только от переохлаждения без каких-либо следов насилия или внешних воздействия на организм. Это уже позже, когда стали умалчивать о случившемся, появились слухи, что трупы были то черные, то красные и обожженные, возникали и другие небылицы.
... Итак, мы на месте аварии. Встречают нас ребята из группы Слобцова, у всех вид подавленный и усталый. Это они, прилагая неимоверные усилия, вытащили из долины сюда на гребень для эвакуации первые обнаруженные тела. Расспрашивать ничего не хочется, итак все ясно, чего это стоило.
С Масленниковым уходим сразу к палатке и вниз по склону по пути бегства группы до кедра, где они пытались разжечь костер, и где обнаружены были тела Дорошенко и Кривонищенко. Нас сопровождали следователи и еще несколько человек. От палатки до кедра было более километра.
Так что же произошло? По результатам наших наблюдений и первых экспертных оценок картина вырисовывалась следующая.
Группа Дятлова направилась к вершине Отортен. Заночевали на восточном склоне Уральского хребта выше границы леса. С точки зрения техники и тактики туризма все было сделано безупречно. Где-то в середине ночи произошло что-то невероятное, что заставило группу панически, молниеносно покинуть ночевку. При этом из длинной палатки выбраться наружу одновременно через выход было трудно, поэтому изнутри был ударом ножа разрезан полог палатки, через который можно было выскочить наружу всем почти одновременно. Времени на раздумья, переговоры не было, это был стихийный единый порыв самосохранения. Воздействие на группу было таким сильным и страшным, что они предпочли покинуть палатку без теплой одежды, без обуви в 30º мороз и темноту ночи. (Хотя может быть было светло как днем). Одеваться было некогда, надо было спасаться от этого ужаса.
Первая мысль, которая пришла нам в голову - это ядерный или иной взрыв, какие-то испытания. О них мы были наслышаны в те годы "холодной войны". О тонкостях космической и ракетной техники было мало что известно в то время (до полета Гагарина оставалось более 3-х лет). Но если это ядерный взрыв, то его проводят на полигоне, где испытываются сооружения, размещается скот для определения поражающих факторов. Какой смысл это делать в столь далекой глуши. Более того, никаких следов, известных нам от взрыва, нет. Палатка целая, ударной волной её не сорвало, вся местность нетронута.
Снег не растаял. Следов пожаров или поваленных деревьев в округе не просматривается на километры. Если это был взрыв, то это мгновение; прошел испуг и все вернулись бы в палатку и приняли решение, что дальше делать. Однако, этот поражающий фактор продолжал воздействовать на всех весьма длительное время и шел вниз дальше от этого ужаса. Преодолеть такое расстояние по долине даже бегом и спуститься в зону леса и глубокого снега нужно время. И не осознать(?), не опомниться от того, на что они себя обрекли? Все это не укладывается в голове.
От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом. Каждый бежал своим следом в 5-6 метрах друг от друга. Метров через 300 следы вывели на участок натечного голого льда. Это грунтовые воды или родники, выходя на поверхность, заливают ледовым панцирем поверхность, выравнивая неровности рельефа. Ниже этого участка характер следов изменился, чему мы вначале ни придали особого значения. Движение продолжилось фронтом, но следы шли плотно друг к другу. Даже терялись, т.к. были занесены снегом и уходили в лесотундровую зону.
У кедра все говорило о разыгравшейся трагедии и отчаянной борьбе за жизнь. Кривонищенко и Дорошенко, а, может и еще кто-то, в попытке добыть сухие дрова поднимались на кедр и обламывали своим весом толстые нижние засохшие сучки. Других пригодных дров в окрестностях видно не было. Однако полноценный костер развести не удалось. Толстые сучки упорно не хотели гореть. На месте кострища лежали только подкопченные добытые дрова. Измотавшись от этой изнурительной работы, они первые стали замерзать. Удивило то, что они были раздеты. Остальные участники группы найдены не были, и на их поиск ушел весь март и апрель.
Осознав свое критическое положение, Дятлов, Слободин и Колмогорова пошли к палатке, замерзнув по пути к ней. Эта отчаянная попытка в ночь вряд ли бы увенчалась успехом, т.к. найти одинокую палатку в этих просторах и преодолеть подъем было нереально. Нам одетым в бесконечные будни поисков было не так-то просто подняться туда. Бегство же вниз могло занять у группы 15-20 минут
Вернувшись на базу узнали, что прибывшие с нами специалисты из числа военных провели замеры радиационной обстановки в районе и не установили серьезных аномалий. Поисковым группам с этой стороны угрозы нет.
Только в первых числах мая обнаружили остальных ребят. Они пытались спрятаться недалеко от кедра в снежном кармане в овраге, который потом был занесен многометровым слоем снега. Как рассказал Г.С. Ортюков, возглавлявший поиски в эти дни, этот участок мы в свое время весь пронзили лавинными зондами, что было видно по оставшимся следам в снегу.
Получила разгадку причина отсутствия одежды у Кривонищенко и Дорошенко. Она была с них срезана (после того как они замерзли) и ей замотаны ноги Дубининой. Но и это не спасло в 30º мороз, который был зарегистрирован метеослужбой в Ивделе с 1 на 2 февраля.
Удивило и другое сообщение. У некоторых ребят обнаружены травмы. Тут-то вспомнились следы. Группа, выскочив на ледовый участок, могла в воздухе описать невероятные кульбиты, подобно тому как в городе при гололедице попадают в больницу десятки травмированных. А здесь еще и склон. Сложно было скатиться, набрав приличную скорость и удариться о выступающие камни. Вот почему ниже следы идут плотно. Явно кому-то помогали идти, поддерживали. Вот почему шаги были короче, не такие длинные как вверху. Кто-то мог получить травму и при добыче дров, т.к. сучки с кедра обламывали с высоты до 5 метров, повисая на них и весом своего тела ломали и с добычей падали вниз.
Прошли годы. Я уже возглавлял альпинистскую спасательную службу в Таджикистане. Но ситуация заставляла заниматься всеми проблемами страны гор. Будь то чабан, геологи, просто отдыхающие или падение самолета; наши альпинисты, добровольцы-спасатели, участвовали в поисках, эвакуации и оказании помощи пострадавшим. Это был прообраз, предшественник современного МЧС в рамках республики.
Где-то в середине 70-х годов к нам на Памир летом приезжал в качестве Уполномоченного Спорткомитета СССР по альпинизму И.Д. Богачев - мастер спорта, москвич. Он работал на каком-то сверх секретном предприятии или НИИ, занимая высокий пост. В те годы не принято было выяснять, что делал человек, работая в "ящиках". Так и о своих друзьях Ю. Байченко и В. Малютине, работавших в п/я (?) 79 я ничего не знал, хотя мы проводили совместно много времени, ходили в походы и на восхождения.
Будучи как-то с Иваном на оз. Искандер-Куль в Фанских горах, вечером зашел разговор у костра о туризме и я поведал ему подробно историю Дятлова. Привожу почти дословно его слова в ответ на мой рассказ: "В 50-е годы мы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в район Северного Урала, где они сгорали, входя в плотные слои атмосферы. Возможно, что-то долетало и до земли. Дятлов стал свидетелем и жертвой этого зрелища, оказавшись по воле случая в непосредственной близости от сгорающего ракетоносителя. Район этот был выбран нами, т.к. там на сотни километров нет ни жилья ни людей, разве что случайные местные охотники могут забрести в те края". После этих слов все встало на свои места, все сошлось и получило логическое объяснение тем давним событиям. Подтверждением тому были и найденные позже на Сев. Урале куски фюзеляжа явно ракетного происхождения.
Тут вспомнился и случай, свидетелем которого я стал в конце марта 59 г., когда в очередной раз выехал с группой продолжить поиски.
Ночью под утро я, раздетый и босиком, выскочил из спального мешка на улицу на минутку после обильного чаепития вечером. Подняв голову, я обратил внимание, что в Южном или Ю-В направлении над горизонтом появилась очень яркая звезда и она движется в нашем направлении достаточно быстро. По мере приближения она увеличивалась в размерах, края становились размытыми, цвет менялся до желто-оранжевого. Достигнув зенита, она стала размером примерно в диск луны или даже больше. Этот огненный "шар" ушел в Северном направлении и скрылся за макушками деревьев и гребнем хребта, что был над лагерем. Смотреть это зрелище выскочил весь наш лагерь, покинув свои спальные мешки. В конце наблюдения из центра "шара" или диска отделилась яркая точка.Первая догадка, не этот ли огненный "шар" погубил группу Дятлова, окажись он в непосредственной близости. Много позже, сравнительно недавно, я разгадал загадку этих "шаров". Сам "шар" никому никакой опасности не представлял. Но тогда в той ситуации это вызвало шок и испуг. Утром дали тревожную радиограмму. Ответ был спокойным, и что нам ничто не угрожает. Никаких испытаний не проводилось. Однако, пришел вертолет и мне предложили явиться в Свердловск. В прокуратуру к следователю Иванову, что вел это дело. Общаясь с ним в эту встречу и ранее, когда он пытался разобраться с туризмом, чтоб правильно дать оценку действиям Дятлова, мне было понятно, что он тоже ничего не знает об истинной причине аварии, настолько были засекречены работы по космической технике. Поэтому я не питаю надежды на то, что после снятия секретности с дела о гибели группы Дятлова, там будет внесена ясность о причине панического бегства туристов из палатки.
Возвращаясь к тому огненному "шару", который мы наблюдали в лагере поисковиков, надо отметить, что мы были не единственными свидетелями этого явления. Многие люди по всему Уралу в разное время наблюдали "шары" и одинаково описывали их. И появлялись они всегда на юге. Мой отец, живя в Свердловске, в тот же день и час наблюдал (слово зачеркнуто - прим.), что и я наблюдал это явление и описал его так, как будто мы стояли рядом, хотя нас отделяли сотни километров.
Так что же это было?
Сейчас с высоты прожитых лет, жизненного опыта и той обширной информации о космосе стало очевидным, что все мы были свидетелями запуска спутника с Байконура. А их в те годы и позже запускалось великое множество: военных, разведчиков, метео и прочих. В газетах очень коротко и часто сообщалось, что произведен очередной запуск спутника.
Однажды я сделал для себя открытие, что их в космосе более тысячи. А каждый спутник, даже самый маленький, выносила в космос ракета.
Наблюдая над горизонтом яркую звезду, мы видели под малым углом к горизонту начало запуска ракеты в профиль и яркой точкой был огненный выхлоп из сопел двигателей. По мере подъема ракеты ракурс изменялся и вместо профиля мы постепенно начинали видеть ее снизу. Ракета набирала высоту. Нам же, наблюдателям с Земли, ее траектория казалась горизонтальным движением по небосклону. Мы наблюдали ее горизонтальную проекцию (эти три слова зачеркнуты - прим.) и воспринимали это движение как горизонтальную проекцию на землю ее траектории.
Увеличение же размера еще больше усиливало эффект приближения этого предмета к нам. На самом деле, увеличение этой точки в размерах с размытыми (эти два слова зачеркнуты - прим.) с размыванием четкого контура и изменением цвета было связано со все большим удалением от поверхности Земли и увеличением слоя атмосферы. Содержащаяся в ней влага и очень большое удаление рассеивает свет от работы двигателей. Вот почему наша яркая точка постепенно увеличивалась, превращаясь в размытый светящийся диск, который мы воспринимали как шар. Подобное явление имеет место и в метеорологии.
Некоторым наблюдателям удавалось увидеть отделение отработанной ступени ракетоносителя. Это той самой яркой точки, выпадающей из центра огненного "шара". Она и стала причиной гибели группы Дятлова. От нее они искали спасения.
Такой же запуск спутника мне довелось однажды увидеть несколько позже во время восхождения на одну из вершин Тянь-Шаня. Только это все происходило в С-З направлении, что вполне закономерно.
На этом можно и закончить. Для меня стало все ясно. Никаких больше вопросов. Никакой тайны или загадки Отортена и тех огненных "шаров" больше нет.
Вопросы и претензии остались только к горе-писакам газет и прочих публикаций. До каких пор они будут извращать факты и делать себе карьеру на трагедии замечательных ребят?
Не могу не привести выдержку из Комсомолки статьи "Гора мертвецов":
"Экспедиция "Комсомолки"... взошла на гору Южного Урала, которая издревле носит название Холат-Сяхыл, на манси это означает "Гора девяти мертвецов". По легенде, когда-то здесь погибли девять аборигенов. Название оказалось пророческим - люди продолжали гибнуть, и всякий раз числом их было девять".
Да, я не ошибся. Экспедиция нашла такую вершину на Южном Урале, а не на Северном. И вообще была ли такая вершина? Это та самая безымянная высота 1079.
В поисках ребят участвовал местный житель оленевод и охотник манси Куриков. Для него эта тайга и горы - родной дом.
Он такого названия этого района или вершины не знал и ни разу нам не называл. Скорее всего, если такое название у манси и появилось, то только после гибели студентов УПИ. А гибель манси и еще 9-ти туристов из Ленинграда при тех же обстоятельствах с разрезанием палатки, что приводится в той же статье - это из области фольклора и домыслов журналистов.
Вот теперь, пожалуй, и все. Спасибо тем, кто дочитал до конца и согласился с теми выводами, в которых у меня нет ни капли сомнений.
(подпись)
С.Н. Согрин
20.09.2005 г."* * *
Замечание 7
Это рукопись? С подачи Зиновьева? Через 46 с половиной лет? Чудесно!
С.Н. Согрин во многом заблуждается. Практически во всём. Ракеты-носители не сгорают, а падают у избушки Агафьи Лыковой. Сгорают только остатки топлива. Этот вопрос изучен до 1990 года.
Космические ракеты летят с Байконура на восток. На Северном Урале и на Среднем Урале они не видны. От Байконура до Отортена 1800 километров! Плюс искривление Земли. Я объяснял Буянову в 2006 году. Он не понял. Но я от его непонимания не переживаю. Каждый человек имеет право на заблуждения. Буянов и Согрин - тоже.* * *
14.06.13
Alina
Ответ #9
Очень трезво и, главное, объективно написанные воспоминания. Версия Сергея Николаевича имеет право на существование, это его мнение, но в остальном все очень конкретно.09.08.13
KUK
Ответ #12
Цитата: Alina - 28.09.12 11:33
Статья С.Н. Согрина "Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" ?1, 2012г.http://www.uralstalker.com/archive/us/2012/01/120124
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/Ноябрь 2011 года. Еще одна статья, предваряющая первую: " Алины: трагедия рода." - http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/77/78/322/
P.S. Корректная ссылка на статью из январского номера 2012 на сайт журнала: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/
11.09.13
KUK
Ответ #16
Цитата: Alina - 28.09.12 11:33Из бесед Е.В. Буянова с С.Н. Согриным: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000013-000-0-0-1348346686
Это и дополнения с перевала (цитата по http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=32):
"Вот что пишет г-н Буянов:
1: "Вчера, наконец, удалось связаться по телефону с Согриным. И интересный состоялся разговор.
Он сказал, что "криминала" в этой истории однозначно не было.
Он пока "противник лавинной версии"" (а мне очень интересно, сколько он "продержится").
Он сказал, что по краней мере однажды он столкнулся с пластовой лавиной на склонах Заилийского Алатау. Отрыв пласта произошел по трещине, которая прошла по цепочке их следов. Вниз ушел весь пласт, который был ниже цепочки (лавина типа "осова"). А верхний пласт почему-то удержался. Скажу: им здорово в этом повезло...
Он сказал,, что в группе Аксельрода было только 3 человека (третий: Типикин), а не 5, как я считал ранее (Чиглинцев и Ябуров только летели в Ивдель вместе с ними на самолете). Рация у них была, но они ею не пользовались.
Высадили их 26-го в восточном отроге Отортена (где-то у горы Пумсалнель). Во второй половине дня 27-го февраля к ним подлетел вертолет и сбросил вымпел. Они легли на снег условным знаком (видимо, буквой П - "поиск продолжаем, группа не найдена"). Им сообщалось, что "палатка Дятлова найдена, готовьтесь к вылету назад".
Согрин сказал, что палатки у них не было, а был кусок брезента. Они умели ночевать и без палатки, в снежных "берлогах".
По уровню подготовки Согрин (как и Аксельрод) был тогда опытнее Дятлова, хотя Согрин - на курс младше. Потому, что он занимался туризмом еще с 6-го класса школы (с 1952 года), а Дятлов начал заниматься только с 1 курса института (не ранее 1955 г.). Согрин уже тогда набрал мастерские баллы по туризму, имел 2 разряд и инструкторское звание по альпинизму. Так что, я вижу, - как руководитель, он превосходил Дятлова по всем показателям.
Согрин был свидетелем полета "огненного шара" 31 марта 1959 г... (это, впрочем, ясно и из радиограммы поисковиков).
Из рассказа Согрина следовало, что он с Масленниковым внимательно изучал следы, - в том числе и внизу, вдоль ручья. Там сохранилась занесенная следом цепочка следов в виде узкой "тропки" (широкой цепочки от "шеренги" там не было). На участке склона (на каменной гряде) имелась наледь с выступающими камнями (но существовала ли эта наледь во время аварии - неизвестно). Мне ясно, что получить такие травмы при падении на наледи дятловцы не могли (были бы заметные наружные повреждения, да и разогнаться на наледи из-за выступающих камней на таком некрутом склоне (5-6 градусов) достаточно сложно). Ясно, что при падении на наледи в первую очередь пострадали бы ноги от ударов о камни и ушибов (поскольку крупных камней там на склоне нет). Насчет тяжелых травм дятловцев им в тот момент ничего известно не было, потому, конечно, и никакие "гипотезы" по поводу падений на этой наледи тогда возникуть не могли. Мне очевидна ошибочность таких предположений (они к тому же никак не объясняют причины отступления от палатки).
Я также возражал против представлений Согрина о "паническом бегстве" дятловцев от палатки. Их отступление никак не похоже на безотчетное паническое "бегство" кто-куда...
На мой вопросы, спали ли они в палаке в валенках, и применяли ли они способ утепления ног, укладывая их но ночь в рюкзак, он дал отрицательные ответы. Мне стало ясно, что этот способ утепления ног рюкзаком на ночь (достаточно эффективный) им тогда не был известен. Мы с ним, конечно, еще кое-что уточним..."2: "С Согриным говорил еще раз... Он не лестно отзывался о журналистах вообще, и с особым возмущением в адрес тех, кто выдвигает все эти версии с "дракой" или с каким-то значимым конфликтом в группе Дятлова.
Мне это понятно: так оценивать отношения в группе, в которой все участники готовы были друг с другом последним сухарем поделиться (вспомните про последний "мандарин") могут только совершенно непосвященные люди... Это какая-то аморальная, грязная оценка. Ничего не имеющая общего со взаимоотношениями в группе...
Я еще спросил, какой по силам была группа Дятлова, - была ли она "сильнейшей в УПИ? На мой взгляд группы Карелина и Согрина смотрятся, как более сильные по всем показателям (опыт руководства и участников, сложность маршрута, тактические действия на маршруте и т.п.)... Согрин сказал, что, конечно, все эти слухи, будто "группа Дятлова была сильнейшей в УПИ" - это чепуха.
Насчет Аксельрода он сказал, что Аксельрод был очень компанейским, "душой компании". Любил и умел петь. А вот Дятлов помнится Согрину, как человек более замкнутый, и с авторитарными наклонностями.
Но "такое" случается со многими руководителями, не обладающими большим опытом. С годами "это" проходит (а Аксльрод отмечал значительные изменения в характере Дятлова, - в частности, и в части коммуникабельности)."3: "Вчера говорил с Согриным по телефону. Выяснилась интересная подробность наблюдения "огненного шара" (аварийного полёта МБР Р-7 с Тюратама на Кура) 31.03.59 г. Оказывается, это Согрин вышел из палатки в 4 ночи (по "необходимости") и первым увидел полёт "шара". Он сообщил об этом в палатку ночному дежурному у печки, - Мещерякову, который поднял всех остальных. Поэтому большинство поисковиков и свидетельствовало, что их разбудил Мещеряков.
Полёт "шара" наблюдали (как стало ясно ранее) из лагеря поисковиков на Ауспии, - ясно, что через ее долину и до момента, когда он скрылся за скатом отрога от горы "880" (именно за лесом ската отрога, а не за самой горой). Вот что я забыл его спросить, - это то, видел ли он вспышку (которую видел Мещеряков) уже после того, как "звёздочка" ракеты скрылась за отрогом.
До Слобцова мне тоже удалось дозвониться, но разговор не состоялся: в тот момент он оказался очень занят. Он сказал, что мне перезвонит. У него приятные хлопоты: родилась внучка! Я его поздравил, как "деда"... "4: "Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве:
- рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова).
- были ли у Согрина какие-то вещи Золотарёва и передавал ли он их? - Ответ Согрина: не было у Согрина никаких вещей, и вещи не передавались. О передаче вещей родственникам Согрину ничего не известно.
- был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и куда он делся? - Ответ Согрина: Согрину ничего не известно, был ли фотоаппарат на погибшем Золотарёве и, тем более неизвестно, передавался ли он кому-либо.
Я сообщил Согрину о передаче фотоаппаратов родственникам по материалам тома 2 (об этом Согрину ничего неизвестно).
Я сообщил Согрину о боевых наградах Золотарёва, - что об этом стало известно по наградному листу Золотарёва. - Согрину об этом ничего не было известно.
Я сообщил Согрину обстоятельства гибели Еремкина и об "странных" (в чём-то и "парадоксальных") обстоятельствах лавинных катастроф в Хибинах.
Конкретно:
- трагедия на Суолуайве в 16.02.1983 (гибель 5 чел.) произошла по "сценарию" схода лавины, который лавинщики так и не поняли, - по крайней мере, не поняли до конца (лавина из "твёрдой доски" по некрутому склону - по показаниям свидетелей); трагедия произошла при малом количестве снега на склонах Хибин (снег скапливался только в глубоких ущельях и ложбинах.
- лавинная трагедия на пер. Ворткеуай 3.11.1981 г. с гибелью 7 челокек в лавине произошла при почти полном отсутствии снежного покрова в Хибинах, - до первых снегопадов."5: "Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв..."
* * *
Замечание 8
Всё по-буяновски.
Кстати, вещи Золотарёва, переданные прокурору, фигурируют в УД.
С.Согрин жил в частном доме: ул. Кирова, 18, на ВИЗе. Дом давно снесён.* * *
16.10.13
KUK
Ответ #17
http://nmakeeva.livejournal.com/77314.htmlhttp://www.fanyvertical.ru/rest/1194520399/1195466312.htm
http://do.gendocs.ru/docs/index-41254.html?page=16
http://www.fany.ru/documents/zamin-karor/6a_1v_sz.html* * *
Замечание 9
http://nmakeeva.livejournal.com/77314.html - Это:
LiveJournal
nmakeeva
Наталья Макеева
"Николай Варсегов и перевал Дятлова [Mar. 16th, 2013|02:32 pm]
Побеседовала о трагедии на перевале Дятлова с Николаем Варсеговым, одним из ведущих обозревателей 'Комсомольской правды'. Он занимался расследованием этого загадочного происшествия и имеет свою точку зрения на то, что же погубило 9 человек... http://evrazia.org/article/2243"Текст беседы с Варсеговым будет рассмотрен в "Заметках о ГД", а комментарии к ЖЖ Макеевой помещены в этой публикации (см. Содержание).
http://www.fanyvertical.ru/rest/1194520399/1195466312.htm - Это:
Уполномоченный в Фанских горах
Л.В.Алексашинhttp://do.gendocs.ru/docs/index-41254.html?page=16
(сайт мною не найден)http://www.fany.ru/documents/zamin-karor/6a_1v_sz.html
(сайт мною не найден)* * *
21.10.13
KAMA
Ответ #18
Цитата: KUK - 11.09.13 22:21
"Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой."Цитата: KUK - 14.06.13 13:18
"Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия."KUK
Ответ #19
Цитата: KAMA - 21.10.13 10:56
"Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия."Ну так он мог не глядеть на его вещи. Особенно, если была отдельнвя комната, пусть и в частном доме.
* * *
Замечание 10
KUK нередко рассуждает по-детски.* * *
31.10.13
KUK
Ответ #20
"По моему участию. Точно даты не восстановить.25 вылетели с Уктусского аэродрома на АН-2 Остановка в Артемовске (кажется так) , где радисты получали Радиостанции
26 заброска под Отортен и устройство ночевки. Как мне помнится нас Было трое.Я, Моня и Стас. Был ли с нами кто-то из радистов утверждать не могу . Если и был то кто-то один.
Но в глазах осталась тройка наша спортивная. Возможно так сохранилось в памяти, т.к. радист, если он был,это не турист и во всех работах был балластом27 поднялись на Отортен. Был ясный солнечный морозный день. На вершине была записка москвичей. если память не изменяет 54 года
На спуске с вершины мы приняли с воздуха вымпел ( так пишу, т.к. не помню был ли это самолет, или вертолет, Скорее всего вертолет)
Он облетал и оповещал все группы о находке, Этот день должен совпадать с датой обнаружения палатки. В записке было: "На склоне высоты 1079 обнаружена палатка. Приготовтесь к эвакуации". Опять же если память не изменяет, в этот же день во второй половине дня нас снял вертолет и мы прилетели в Ивдель. Возможно мы день провели в Ивделе. в обсуждении дальнейших планов проведения работА 28 февраля или 1 марта нашу тройку высадили к останцу, что теперь называют перевалом Дятлова. Под скалой уже лежали первые поднятые сюда тела. Нас встретили ребята Слобцова. Иванов скорее всего прилетел с нами. Тогда мы еще не знали кто это такой. Не помню и про Масленникова. То ли он прилетел с нами, то ли уже нас встречал. Во всяком случая, не спускаясь в базовый лагерь, мы тут же отправились осматривать "место происшествия". Остальное описано в моих статьях.
Последующие дни это сплошной калейдоскоп событий. Каждый день кто-то прилетал, улетал. Каждый день поднимались к останцу. С масленниковым. обсуждали и планировали ход поисковых работ. Начали с внешнего осмотра. Предложил доставить лавинные зонды, что видел где-то в углу на спортскладе УПИ. С их доставкой. началось планомерное зондирование. Весь склон разбили на участки. Этими работами уже руководил я, т.к. Масленников скорее всего покинул район, В эти же дни прилетели туристы Бардин и Шулешко Вроде оба М.С. по туризму. Бардин это сын академика и на вид очень не спортивный. С ними же был М.С. по альпинизму Семен Баскин с ним я был знаком раньше. Сопровождал их от палатки до кедра. Когда и с кем улетел не помню. Но в Ивделе на какое-то непродолжительное время задержался, т.к. хорошо помню разговор с Возрожденным. Отъезд мой был связан с просьбой Иванова быть у него консультантом. Уже в Свердловске чуть ли не каждый день ходил к нему в прокуратуру, Отвечал на вопросы и т. д. Потом он меня попросил в их фотолаборатории печатать фотографии. Пленок дятловцев не помню чтоб они были. Отлично помню что это были фотографии трупов и все что было связано с "местом происшествия". Комплект фотографий отпечатал и себе. Лежали дома. Но вскоре я обнаружил, что они бесследно исчезли...???
Тем временем Была заброшена на поиски группа Кикоина . Они экипировались как альпинисты с ледорубами в отриконенных ботинках и т.д.
Как потом рассказывал Кикоин, они первым делом "покорили" высоту 1079 ( альпинисты же)."* * *
Замечание 11
Писанина Согрина - отличный учебный материал для анализа. Согрин противоречит Аксельроду, Бартоломею, Карелину и даже самому себе.* * *
Замечание 12
По поводу утверждения "Точно даты не восстановить."
Это заявление так называемого "примитивного материалиста", каковых много в дятловской теме в ареалах приверженцев "Комсомолки" и сборища Кунцевича. Если у меня будет возможность, то я буду давать пояснения по тем заблуждениям, которые завели квази-исследователей в тупик.* * *
Сергей В.
Ответ #21
А с датами у него маленько попуталось. С Отортена их сняли 28-го и летели в Ивдель они вместе с Темпаловым. А на ПД забросили на следующий день, 1-го марта. А про Иванова - интересное замечание. Значит он прилетел тоже 1-го?
Фото с пленок Иванова он тоже печатал? Список пополняется!* * *
Замечание 13
Да, по мнению Аксельрода, их увезли с Отортена в Ивдель 28 февраля, а 1 марта вернули к вершине 1079; вместе с прокурором Ивановым, который прибыл, чтобы соорудить "лабаз": закопать в снег тушёнку и сгущёнку и сразу их "обнаружить".
Но у каждого свой "взгляд на жизнь". Аксельрод считает, что их было пятеро, по Согрину - трое. Брусницын осматривал палатку с прокурором Темпаловым, Согрин о такой фамилии не слышал. Наталья Варсегова сообщала, что дятловцы шли другим маршрутом, а Согрину кажется, что он руководил поисковыми работами именно здесь. И вообще ему хочется быть "везде" и обязательно "во главе". Его же никто не предупредил, что дятловская тема - это игра "Угадай-ка!" Впрочем, об этом предупреждает только Кизилов.))* * *
KUK
Ответ #22
Это ведь уже было вроде известно.27.01.14
KUK
Ответ #23
Цитата: KUK - 09.08.13 17:04 Ноябрь 2011 года. Еще одна статья, предваряющая первую: " Алины: трагедия рода." -
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/77/78/322/И декабрь 2011 года (т.е. хронологически вторая из трех) - http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/77/79/1474/ (может страница не открыться, тогда пролистнуть через каталог журнала: http://uralstalker.com/archive_pathfinder/2/77/79/227/ - сороковая страница начало).
31.01.14
Vietnamka
Ответ #24
Значит Согрин с группой Кикоина на самом перевале не пересекались.08.02.14
KUK
Ответ #25
Еще одна статья по своему роду: Алин Малый и 'Пушной король' - http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/80/173/1702/vesmar
Ответ #26
А наша уважаемая Алина не из рода Алиных? *HELLO* Ник созвучен.Alina
Ответ #27
Нет, увы.10.02.14
KUK
Ответ #28
Сегодня 77 лет исполняется Согрину Сергею Николаевичу!09.04.14
Maria
Ответ #29
Сергей Николаевич Согрин прислал мне свой очерк об альпинистской жизни, о годах его работы в Таджикистане. С его позволения помещаю его в этой теме, чтобы все прочитали. Очень интересный материал, уникальные фотографии!* * *
Замечание 14
Maria не поняла, что Согрин сделал шаг к дружескому сближению? Могла бы скоренько написать книгу о том, как попала в Испанию, и сделать встречный шаг, сопровождая его презентом своей книги.* * *
http://files.mail.ru/17E76745298F4399831A25191716F41F
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/17E76745298F4399831A25191716F41F
Файлы будут храниться до 01.05.2014(https://taina.li/forum/index.php?topic=552.0)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
(к заголовку "Согрин С.Н.")* * *
Страницы: 1 [2] 3 4
22.04.14
KUK
Ответ #30
P.S. Познакомился сейчас с автором :)
+ http://www.uralstalker.com/news/0/1/116/03.05.14
Svetlay
Ответ #31
Была в Чердынском музее видела в продаже книгу, но не купила. Сейчас очень жалею, так как домашние заинтересовались. Выходила на сайт издательства ничего не могла найти. Посоветуйте, где можно приобрести. Те, кто читал в восторге. *THUMBS UP*14.05.14
KUK
Ответ #32
Цитата: KUK - 08.02.14 10:28
"Еще одна статья по своему роду: Алин Малый и 'Пушной король' - http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/80/173/1702/
+ Проскудин-Горский: Моя поездка в Чердынь - http://www.uralstalker.su/archive_pathfinder/2/80/184/1915/"23.06.14
KUK
Ответ #33
http://taina.li/forum/index.php?msg=198846* * *
Замечание 15
По ссылке:
Тема "Комсомольская правда" о группе Дятлова
Страницы: 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 ... 427
Возможно, обленившийся KUK имеет в виду своё сообщение:
"KUK
Ответ #486 : 23.06.14 10:50
Собственно, вот: http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/ - Группа Дятлова убегала из палатки от удушливого газа"* * *
09.07.14
Maria
Ответ #34
Пока Сергей Николаевич в добром здравии, просто необходимо обратиться к нему официально от имени Фонда с просьбой прокомментировать письмо Н. Кузьминова, той части, где он пишет об огненном шаре. Согрин и Кузьминов были очевидцами этого явления. Хотелось бы узнать, на самом ли деле солдаты разбежались в страхе по лесам и было ли объяснение из "центра" о том, что это испытывали какое-то водородное оружие?Хотелось бы получить ответ технически образованного на то время человека.
С огненными бубликами надо завязывать. ))* * *
Замечание 16
Maria (она же Майя Пискарёва, Лёля с Елоховской, Анна Русских из СПбурга, Таня Котова и прочая, прочая, прочая) возглавляет большую армию квази-исследователей Темы, обладающих низкими понятийными способностями. Однажды Maria в течение месяца не могла сообразить, где ночевала лошадь дяди Славы в посёлке Второй Северный. Ей никто не поспешил на помощь, вопрос завис до сего дня. И вдруг она сунулась в самую сложную область - об огненных шарах. Не надо бы.
Рассмотрим одно предложение из ответа Марии - "Согрин и Кузьминов были очевидцами этого явления".
Сержант Николай Кузьминов с отделением солдат прожил на "поисках" полтора месяца, 45 дней, с последней декады марта до 5 мая 1959 года. Из них последние 10 дней - вместе с группой студентов УПИ во главе с В. Аскинадзи, под командованием Ортюкова. В марте Н. Кузьминов был свидетелем медленного пролёта шара и воздействия шара на психику солдат.
Сергей Согрин участвовал в поисках только теоретически. Он свидетель-назначенец подобно Шаравину, Карелину, Бартоломею и некоторым другим. Наблюдение пролёта шара приписывают "дневальному Мещерякову", которого А. Гущин назвал студентом (см. "Цена гостайны - 9 жизней?"). Однако студентов дневальными не назначали. Это слово - из армейского лексикона. Сообщение о пролёте этого шара подписали, якобы, Авенбург, Согрин, Потапов.
Первое упоминание Согрина - в январе 1990 года, в статье А. Губина в газете "Уральский рабочий". Согрин ничего не знал о деятельности, которая ему приписывалась заочно. Согрин "вступил в игру", приблизительно, в 2010 году. Не зная подробностей дятловской темы, он приписал себе, в частности, и наблюдение пролёта шара. В целом получается "клоунадно".
О Мещерякове. У Пискарёвой был фотоальбом, и в нём - групповая фотография руководителей Ивделя во главе с Продановым. Недалеко от Проданова - Мещеряков, молодой. Я показывал его Пискарёвой. В 1978-1981 годах, совершая служебные командировки в Ивдель, я дважды встречался (беседовал) с Мещеряковым, в те годы председателем Ивдельского горисполкома. Если кто-то подумает, что я что-то путаю, то я их разочарую. Путаницу и "перепутаницу" успешнее искать в головах тех, кто доверчиво и некритически относится к материалам уголовного дела о группе Дятлова и к "показаниям" свидетелей-назначенцев.
Мария (она же Майя, а позднее Анна), знаток дятловской темы, имея "выход" непосредственно на Аскинадзи и на Согрина, решила реализовать свои "хотелки" ("хотелось бы") через кого-либо. Чем продиктована незарактерная тактика?
Я предполагаю две основных причины. Первая - в уверенном "байкометании" Согрина она увидела, как в зеркале, свою многолетнюю деятельность. Вторая - она главная - Мария не знает, как реагировать на слова Владимира Аскинадзи о том, что туристы ушли за рубеж, а манипуляции на поисках проводились с "чужими" трупами. Возникшие хотелки Марии - не призыв на помощь, а признак того, что она вконец запуталась.* * *
02.10.14
KUK
Ответ #35
Тайна перевала Дятлова - http://gorodsol.ru/node/332
Тайна перевала Дятлова. II - http://gorodsol.ru/node/36813.10.14
KUK
Ответ #39
Вот, видимо, эта же статья, но полностью - http://musei-suksun-savod.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html
Ссылку взял здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=239300Агата
Ответ #40
Интересно, а кем родители Согрина работали? Почему именно у них З. оставил вещи и документы?
Отец Согрина Николай Михайлович из Кунгура. А из рожденных в с. Снегирево, Кунгурский р-н, Пермская обл. сразу троих Согриных посадили за повстанческое движение. Это Александра, Степана и Ефима. Может родня Сергею Николаевичу, похоже, что между собой они были братьями? Еще Иван и Филипп Дмитриевич из этого же села,тоже Согрины и повстанцы.* * *
Замечание 17
Каждый свидетель-назначенец дятловской темы - это "кот в мешке". Таков и Согрин, таковы же Кунцевич, КУК, Пискарёва, Варсегова, Архипов. Если "глашатай", начиная вякать, не представляется аудитории, а, наоборот, скрывается, то не жди от него ничего полезного.
Золотарёв к Сергею Согрину не имеет никакого отношения. И к родителям с. Согрина не имеет. Потому что Золотарёв - придуманный персонаж. Для справки: Согрины "обитают" в Сибири и на Урале, Дятловы - в Сибири и на Урале, Золотарёвы - в Сибири и на Урале (один медалист Золотарёв окончил ту же школу в Первоуральске, что и Игорь Дятлов, но на несколько лет позднее). Но никогда Золотарёвы не проживали в станице Удобная Краснодарского края, до войны. Сейчас-то и "вечный изгнанник" С.Н. Согрин живёт в Краснодарском крае. А ведь мог бы съездить из Усть-Лабинска в Удобную и поставить точку на "этой истории", ту точку, которую ставила-ставила, да так и не поставила Наталья Варсегова.* * *
Агата
Ответ #42
Об Алиных он пишет, а о Согриных нет. Кем его предки были? Какова судьба родственников отца?* * *
Замечание 18
Нас должна интересовать судьба дятловцев, а не родственников С.Н. Согрина.))) Мы не знаем, откуда взялся этот сказочник, а полезем в его родню. Зачем? А родня Карелина, Бартоломея, Шаравина и даже Игоря Дятлова случайно никого не интересует?))* * *
16.10.14
Агата
Ответ #44
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/504530?page=0
Женщина с Золотаревым очень похожа вот на эту.
http://chimtarga.ru/?p=1727
Уши, подбородок, нос, характерные брови.
Вопрос сам возникает и по поводу Эммы Григорьевны. Она ли на фото с З.? Золотарев ли это? Была ли знакома Э.Г. с Золотаревым и почему он остановился у Согриных? Написал бы просто о себе родился (родители отца из таких-то), учился, женился (жена из тех-то), ребенок родился и... До 10 лет он учился в Шанхае, значит и китайский знает, возможно английский. Могло быть, что Г.С., это родитель Э? Может воевали вместе?* * *
Замечание 19
Все эти вопросы риторические, без ответов. Сам Согрин рассказывать о себе не будет, ибо нельзя. Иначе сразу обнаружится завиральная основа его баек. Ответы на подобные вопросы ищут через инсайдеров. Я свою лепту вношу.
По-моему Сергей не из Шанхая, а из Харбина. Говорят, в Харбине можно было прожить без знания китайского языка. Моему отцу во время войны приходилось бывать в Харбине.* * *
18.10.14
KUK
Ответ #45
Цитата: KUK - 13.10.14 13:39
Я узнаю как и где можно купить книгу и напишу здесь."618600 Пермский край г. Чердынь ул. Юргановская 60. Дир.-р Светлана Анатольевна Пьянкова или [email protected] Это адрес Чердынского краеведческого музея. По запросу они высылают книгу наложенным платежом. Книга стоит 300 руб плюс почта"
Цитата: KUK - 02.10.14 12:02
Тайна перевала Дятлова. II - http://gorodsol.ru/node/368Тайна перевала Дятлова. III - http://gorodsol.ru/node/411
23.11.14
KUK
Ответ #47
Цитата: KUK - 13.11.14 22:20
Чего-то продолжения пока нетВот статья на сайте полностью одной ссылкой: http://gorodsol.ru/diatlov
07.01.15
KUK
Ответ #48
http://taina.li/forum/index.php?msg=121885* * *
Замечание 20
По ссылке:
"Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"
Страницы: 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 ... 55* * *
31.03.15
KUK
Ответ #50
Как искали группу Дятлова. Рассказ Сергея Согрина - в 1959-м году он участвовал в поисках группы Дятлова. - http://www.kp.ru/radio/program/4951/ - от 28 марта эфир.Агата
Ответ #51
http://www.kp.ru/daily/radio/815787/Добавлено позже:
"Здравствуйте, я ваша тетя и проживу у вас 3 дня." Иванов охладел к Согрину. Конечно должен был охладеть. Золтарев приходит к Согрину домой и тот даже не спросил кто ему адрес дал. Мало того, еще и ночевать оставили. Мне кажется,что С. скрывает что-то. Что же про наколки-то не спросили?* * *
Замечание 21
Создаётся впечатление, что вопрос о вселении Золотарёва к Согриным больше всего занимает Агату. Даже больше, чем Сергея Согрина. Интересно, все ли поняли, что Сергей сам не знает, кто такой Золотарёв и как он мог оказаться в доме его родителей?* * *
07.04.15
alexsandrovna
Ответ #52
Тема: Тайна перевала Дятлова. Сергей Согрин, руководитель отряда, который ушел в поход в один день с дятловцами: "Зоя Колмогорова и Семен Золотарев перешли из моей группы в группу Дятлова прямо перед началом похода"
Анонс совершенно правильный: такое может быть только у них.* * *
Замечание 22
Зоя была Космодемьянской, а Колмогорова - Зиной.* * *
SKAD
Ответ #53
Колмогорова уже 8-го января в группе Дятлова. Это называется "прямо перед началом похода"?* * *
Замечание 23
Согрин об этом пока не прочитал. В том и комизм Согрина и Бартоломея, что они рассказывают о ситуациях, каковых в жизни не было, но они в этих ситуациях "были". Предлагаю понаблюдать и поразмышлять.* * *
alexsandrovna
Ответ #54
Ну, это закон жанра. Анонсировать так, чтобы вызвать интерес читателя (слушателя). А вот ошибка в имени -это уже показатель профессионализма-непрофессионализма. Можно ли после этого доверять такому изданию?* * *
Замечание 24
"Можно ли доверять?" - правильный вопрос. В народе много мудростей. Одна из них - "один раз соврёшь - второй раз не поверят". И это касается Согрина. Заметьте низкий интерес к его персоне и к его "писаниям". В теме "солирует" КУК.* * *
30.06.16
KUK
Ответ #56
И вновь. Сего месяца 28 числа наш славный град проездом посетил Сергей Николаевич Согрин. Он был до этого в Чердыни и Перми, куда собственно и поехал по случаю выхода существенно обновленной версии (как и первый том - вся на мелованной бумаге, 1 тыс. экз, еще увесистее соотв.) книги по своим предкам Алиным. Впервые я узнал, что в 2010 году он собирался пойти с нами на Перевал (как, кстати и НАВИГ), но лесные пожары и сгоревший Вижай тому помешали. Теперь бы только на вертолете. Рассказал, что стал героем будущего фильма по нашей теме, что я анонсировал ранее.* * *
Замечание 25
Ни Сергей Согрин, ни, тем более, его предки не имеют отношения к дятловской теме. Книжками о своих предках Согрин сооружает заграждение вокруг своей биографии. Что тут не понятно? На сайте "Россия паранормальная" Почемучка изложила находки искажений в личном деле Эммы - супруги Сергея Согрина.
Надо учитывать, что так называемый перевал Дятлова - это "Мекка" для квази-исследователей. Дятлов по тому месту не проходил. КУК, говоря о "нашей теме", имеет в виду какие-то свои собственные мыслеобразы. Очень далёкие от реальности.* * *
15.06.17
KUK
Ответ #58
Теперь и по мужской линии:
Внук кунгурского лесопромышленника Сергей Согрин написал книгу, где на примере своей семьи дал яркую картину трагедии целого поколения россиян - http://iskra-kungur.ru/all/2017/06/15/18176/(https://taina.li/forum/index.php?topic=552.30)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
Страницы: 1 2 [3] 4
07.07.18
Alina
Ответ #61
'Что произошло на этом склоне, было понятно сразу'
Организатор поиска группы Дятлова - о том, что и почему 59 лет назад скрыло следствие.
https://www.znak.com/2018-07-06/organizator_poiska_pogibshey_gruppy_dyatlova_rasskazal_chto_v_1959_godu_skrylo_sledstvieВ феврале 2019 года исполнится 60 лет со дня гибели группы из девяти участников Турклуба УПИ (сейчас в составе УрФУ) под руководством студента пятого курса Игоря Дятлова. В ночь на 2 февраля 1959 года туристы разрезали свою палатку, установленную на безымянном перевале в районе горы Холатчахль на Северном Урале - Горы Мертвецов, как это переводится с местного наречия. Полураздетыми они сбежали вниз до границы с лесом и там один за другим замерзли, не в силах справиться с зимней стужей. Расследованием этой загадочной трагедии занимались сотрудники Свердловской прокуратуры. Практически с самого начала следствие проходило под грифом 'совершенно секретно', который не снят до сих пор. Версий произошедшего десятки: группа попала под лавину, стала жертвой манси, беглых заключенных, некоей группы спецназа, наконец,оказалась в районе взрыва экспериментальной ракеты. Но до сих пор непонятно, что из этого соответствует истине, а что лишь плод фантазии.
Корреспонденту Znak.com удалось пообщаться с товарищем погибших 59 лет назад участников группы Игоря Дятлова - выпускником металлургического факультета УПИ, мастером спорта СССР по альпинизму Сергеем Согриным. Произошло это в Перми во время презентации им книги об истории своего рода, оставившего некогда большой след в истории края. К делу гибели дятловцев у Сергея Николаевича особый интерес - он один из организаторов работ по поиску группы студентов. Согрин был в числе тех, кто нашел первых погибших, и покинул склон Горы Мертвецов одним из последних, в мае 1959 года, когда там нашли тела последних участников злополучного похода. При непосредственном участии Согрина проверялись все основные версии трагедии. И, как оказалось, он знает, что именно следствие скрыло от общественности на долгие десятилетия.
- Насколько известно, вы также были участником Турклуба УПИ и зимой 1959 года почти одновременно с группой Игоря Дятлова ушли в поход.
- В 1959 году в походы отправились две группы: моя - на Приполярный Урал и группа Дятлова - на Северный Урал, в район Ивделя. Наш поход должен был продолжаться 25 дней, поход Игоря - 15. Кстати, два человека, которые пошли с ним, должны были изначально идти с нашей группой. Это Зина Колмогорова и Семен Золотарев. Но в последний момент они отказались. Зине надо было побыстрее вернуться в город, Золотареву тоже. Они посчитали, что 25 дней с нами для них слишком долго, а с Дятловым будет быстрее.
- Уже в походе состав группы Дятлова тоже изменился - дойдя до заброшенного поселка 2-й Северный участников похода покинул Юрий Юдин.
- Он пошел с группой и в первый же день у него обострился радикулит (судя по записям из дневников погибших, воспалился седалищный нерв, - Znak.com). Он вынужден был вернуться. Но потом он всю жизнь маялся, приезжал каждый год 2 февраля в Екатеринбург на кладбище к ребятам и со слезами говорил: 'Я должен был быть с вами'.
- Когда вы сами узнали, что группа Дятлова не вернулась?
- Мы вернулись в 20-х числах февраля. Игорь должен был вернуться 15-го. Только мы приехали домой, прибегает знакомый и говорит: 'Игорь еще не вернулся'. На следующий же день я оказался на Северном Урале. Сложность состояла в том, что район похода - это большая петля в 300 километров. Где искать? Я тогда предложил разбить весь маршрут на отдельные участки. В первую очередь выделить те, где можно обнаружить какие-то следы группы. Нашей первой точкой была вершина горы Отортен. Нас, группу из трех человек, доставили туда вертолетами 26 февраля. Мы обследовали эту вершину и поняли, что Дятлова там не было. Раз так, значит, нужно искать на первоначальном отрезке маршрута. И уже на следующий день еще одна поисковая группа нашла пустую палатку. Нас тоже туда перекинули. В тот же день мы нашли там первый труп, через день еще один и так далее.
- Вам тогда удалось понять все-таки, что там произошло, и были какие-то вещи, которые поразили вас?
- Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону. На снегу сохранились четкие следы убегающей группы. Остановились они на ночевку, надо сказать, на безлесье. Что могло заставить людей панически бежать? В любом случае это некое сверхъестественное для них явление: звук, взрыв, свечение или что-то в этом роде.
- Может быть, их напугали другие люди или звери - почему сразу взрыв?
- Да потому что ничьих других следов, кроме группы Дятлова, там не было. Мы все там обследовали тогда и на этот счет тоже.
Коротко: произошло следующее - испугались, убежали, замерзли.
Вы все северяне - сколько можно прожить в легкой одежде на 30-градусном морозе? Ну час, ну два, и все. У них, конечно, была отчаянная борьба за жизнь. Они пытались развести костер, пытались помочь травмированным.- Да, кстати, откуда взялись раненые?
- Там было место, 200-метровый участок, через который они бежали, он представлял собой сплошную наледь с курумником (поверхность, усеянная огромным количеством камней; как правило, труднопроходимая. - Znak.com). Вода из верховых болот, которые там повсюду, выходит наружу и зимой замерзает. В результате получилось 200 метров сплошного шлифованного льда с торчащими из-под него камнями.
Когда они бежали вниз по склону, то разогнались здесь чуть ли не до скорости машины. И, не сумев удержаться, падали и разбивались об эти камни.
Преодолев этот участок, они уже потихоньку спустились дальше - к кедру. Там они начали предпринимать какие-то меры, чтобы помочь пострадавшим. Их, и это было единственно верным, спустили от ветра в овраг. Его потом занесло снегом толщиной метра четыре. И именно поэтому людей на склоне мы нашли сразу, а поиски оставшейся части группы растянулись до мая. Мы нашли их только, когда снег растаял.- Как вы объясните, что у кого-то из погибших отсутствовали глаза, а Людмилы Дубининой - отсутствовал язык?
- Это уже много раз объяснялось. Постарались и мышки, и прочие грызуны, которые к тому времени, как мы нашли последние тела, начали их уже обгладывать. В первую очередь они, естественно, выедают мягкие ткани.
- Все-таки, что произошло у палатки, почему они побежали?
- Следствие вел следователь Свердловской прокуратуры [Лев] Иванов. Он, конечно, все полностью понимал сразу, что там произошло на этом склоне.
Но его еще до окончания поисков вызвали в Москву и дали указание, что и как надо делать.
Напомню вам, это был 1959 год - гонка вооружений и битва за космос. Соответственно, были успех, были неудачи. Уже тогда мы знали статистику - из каждых десяти ракет при пробных пусках цели достигают только две. Что-то просто падало, не сумев выйти на заданную траекторию, в каких-то случаях происходили неконтролируемые подрывы. Также было известно, что отработанные ступени ракет сбрасывались именно туда - в направлении безлюдных районов Северного Урала.Сейчас уже трудно сказать - была ли это авария с самой ракетой или речь идет о сброшенной ступени. Но доказательство того, что дятловцы стали тогда очевидцами пусков, есть.
- Какие?
- Вы понимаете, что из самого уголовного дела все тогда вынули, даже несмотря на гриф 'совершенно секретно'. Я его читал - оно пустое абсолютно. Понимая это, все тот же следователь Иванов сумел каким-то образом сохранить у себя пленки из фотоаппаратов ребят. Когда он умер, его дочь передала эти пленки в фонд дятловцев (фонд 'Памяти группы Дятлова'. - Znak.com). На этих пленках удалось обнаружить снимки со светящимися предметами в небе. Некоторые были даже со шлейфом. Ясно одно - так совпало.
В одной точке и в один час сошлись туристическая группа и падение ракеты (31 марта 1959 года сам Согрин, находясь в районе гибели группы Дятлова, стал свидетелем необычного шаровидного свечения в ночном небе. - Znak.com).
- Вы сказали, что следователя Иванова вызывали в Москву?В деле о гибели группы Дятлова - новые свидетельства
- Об этом доложили тогда сразу же [первому секретарю ЦК КПСС Никите] Хрущеву. Тогда ведь быстро появились слухи, что ребята стали жертвами неудачных испытаний. Это притом, что в 1958 году СССР и США, договорившись, ввели мораторий на ядерные испытания (действовал до 1961 года, за это время участники договора много раз обвиняли друг друга в нарушении договоренностей, так СССР предъявляло претензии в связи с самолетом-разведчиком U-2 Гари Пауэрса, который сбили 1 мая 1960 года в небе над Свердловском. - Znak.com). На западе тоже тогда стало известно, что здесь случилась какая-то трагедия. Об этом заговорили на BBC. Причем подавали именно так, что СССР не соблюдает условия моратория. Соответственно следователю Иванову с уровня первого лица государства дали распоряжение срочно закончить следствие, сведя все к гибели туристов из-за неопытности.- Кстати, много говорят о том, что группа была 'несхоженная' - люди впервые отправились таким составом в поход.
- Группа была схоженная и опытная. Они ходили в гораздо более сложные походы до этого. На самом деле Иванов оказался честным человеком. Причину смерти он сформулировал в деле так: 'Причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии'. Написать, что это был ракетный пуск он не мог. Написал 'стихийная сила' - не сказал ничего, сказав многое.
- Сторонники 'ракетной версии' отмечают кирпичный цвет тел погибших, говоря об этом как о свидетельстве воздействия ракетного топлива либо отработавших газов?
- На самом деле тела не были кирпичного цвета. Такой оттенок имели только лица и открытые участки кожи. Ничего странного в этом нет. Если вы хоть день пробудете в горах на солнце, ваше лицо будет ровно такого цвета. Это просто солнечный ожог. Может быть, конечно, повлияло как-то топливо. Я долгие годы размышлял над тем, что сам сделал бы на месте Игоря Дятлова в этой ситуации. Взял бы оставшиеся вещи и ушел бы дальше по маршруту? Тогда почему они бежали целых 1,5 километра по склону?
В итоге я пришел к выводу, что они не столько испугались, сколько поняли, свидетелями какого явления они стали, и наверняка был фактор сгоревшего в воздухе ракетного топлива. Соответственно, затрудненное дыхание, жжение и першение в горле. Они уходили вниз от эпицентра этого.
Кажется, что в этих условиях они приняли единственно верное решение - идти вниз по склону до границы с лесом.- Почему тогда часть группы - сам Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и, возможно, Рустем Слободин, тела которых нашли потом на склоне, - пытались вернуться обратно к палатке?
- Им нужно было попробовать забрать хоть какие-то вещи. На самом деле тогда даже нам, хорошо одетым и экипированным, в дневное время не так-то просто оказалось подниматься вверх по этому обледенелому склону к палатке. Что же говорить про раздетых и разутых туристов группы Дятлова.
- Как вы относитесь к криминальным версиям вроде той, что группу ликвидировали манси или они стали жертвой игр американской разведки, пытавшейся выяснить, какие испытания СССР проводит на Урале?
- Все версии вроде манси и спецназа, которые их там ликвидировал, это полный бред. Во-первых, следов других людей нет. Я уже говорил про это. Поверьте, мы там обследовали все тогда. Во-вторых, все произошло ночью. Какой спецназ, кто их туда доставит? Те вертолеты, которые были созданы к 1959 году, ночью, особенно в горной местности, не летали просто. Если не вертолетом, то другой способ попасть туда - это 2-3 дня идти по тайге на лыжах. Все эти версии просто для отвода глаз. Честно говоря, весь тот бред, который на этот счет пишут и снимают, мне уже неинтересно читать. Такое ощущение, что всем уже надо либо интригу, либо скандал.
- Еще достаточно популярна лавинная версия, согласно которой палатка с остановившимися на ночевку членами группы Игоря Дятлова попала под снежный оползень?
- Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю - там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа.
- Ваш поход зимой 1959 года прошел без происшествий?
- Он прошел без крупных ЧП, но несколько критических ситуаций тоже было. На второй или третий день у нас сгорела палатка, и мы вынуждены были остальные 20 дней жить по старым таежным методам.
- Как это получилось?
Военный медик рассказал свою версию гибели группы Дятлова
- Из-за печки. Тогда у туристов появилась мода ходить с печкой в палатке. Я был против этого варианта. Перепады тепло - холодно организмом плохо воспринимаются. Лучше уж постоянно в холоде быть. Но ребята настояли и взяли печку. Кое-что там не предусмотрели, печка перегрелась и из-за этого сгорел тент палатки. Вторая критическая ситуация у нас возникла в районе горы Народной. Мы попали там в настоящую снежную бурю, которая растянулась на двое суток. Ветер буквально валил с ног, клубы снега, и мороз 30 градусов. В такую непогоду, говорят, даже оленьи обозы там замерзали. Нам повезло. Мы нашли хороший снежный надув на склоне. Там выкопали пещеру в снегу и двое суток в ней отлеживались. А когда вышли на улицу опять едва не замерзли. Наша одежда отсырела и на морозе быстро превратилась в настоящие ледяные скафандры. Ну, ладно давайте о чем-то повеселее...* * *
Замечание 26
Материал для чтения детям детсадовского возраста. Спасибо полковнику МВД Е.А. Черноусову за то, что он разогнал "клоповник" Кунцевича. Глядишь, поубавится поток низкопробных статей и интервью.* * *
Helga
Ответ #62
Цитата: Alina - 07.07.18 11:37
"Когда они бежали вниз по склону, то разогнались здесь чуть ли не до скорости машины. И, не сумев удержаться, падали и разбивались об эти камни."и так падали, что НИ ОДНОГО РАЗБИТОГО КОЛЕНА, сразу - голову разбивали и - ребра с лопатками ломали...
Цитата: Alina - 07.07.18 11:37
"Кстати, много говорят о том, что группа была 'несхоженная' - люди впервые отправились таким составом в поход.- Группа была схоженная и опытная. Они ходили в гораздо более сложные походы до этого."
Jurij
Ответ #63
Цитата: Alina - 07.07.18 11:37
"Зине надо было побыстрее вернуться в город, Золотареву тоже."Согрин всегда говорит, что поход с Дятловым Семену больше подходил по срокам и это при том,что Семен готовился с группой Согрина больше месяца. Интересно, куда это Семен спешил?
* * *
Замечание 27
Золотарёв спешил "увидеть маму". Об этом много говорили, в том числе мы с Пискарёвой.* * *
SKAD
Ответ #65
А у Согрина поход был тоже категорийный на повышение разрядов участников?Jurij
Ответ #66
Очень категорийный! :)Агаша
Ответ #68
Цитата: Alina - 07.07.18 11:37
"- Нам быстро стало ясно, что ребята ночью, панически, покинули свою палатку и побежали вниз по склону. На снегу сохранились четкие следы убегающей группы. Остановились они на ночевку, надо сказать, на безлесье. Что могло заставить людей панически бежать? В любом случае это некое сверхъестественное для них явление: звук, взрыв, свечение или что-то в этом роде."По следам месячной давности сразу определил,что они дятловцев.
Добавлено позже:
Цитата: KUK - 03.04.18 23:18
"- Да потому что ничьих других следов, кроме группы Дятлова, там не было. Мы все там обследовали тогда и на этот счет тоже."Но там и следов дятловцев не было, иначе не искали бы путем тыка. Пришли перед дятловцами и ушли по их следу обратно.Делов-то.
22.03.19
Gulia70
Ответ #70
интервью Согрина газете МК
https://www.mk.ru/social/2019/03/22/uchastnik-poiskov-gruppy-dyatlova-raskryl-sekretnye-dannye.htmlKatinas
Ответ #71
Цитирование
"Зина Колмогорова изначально должна была пойти с нами, но в последний момент отказалась. (...) Так же и Семен Золотарев (...) решил сменить наш длинный маршрут на более короткий и пошел с"... Зиной. Меня терзают смутные сомнения (с)
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm20.12.19
Palmer
Ответ #72
Сергей Николаевич Согрин дал большое интервью и ответил на все (даже на самые необычные мои вопросы)
В этом году он написал книгу воспоминаний о тех событиях и захотел поделиться объективными фактами, о которых сейчас никто не говоритKUK
Ответ #73
Итак, осенью (даже чуть раньше) этого года вышла книга участника поисковых работ 1959 года Согрина Сергея Николаевича. Это впервые авторская работа по нашей теме непосредственного участника событий (поисковые работы; знал участников группы, был допрошен следствием в УД)! Технические параметры книги: твердый переплет, 109 стр. 34 илл (цветные и ч/б). Вся книга на мелованной бумаге!! Цену пока уточняйте в личных сообщениях или как всегда на почте [email protected]. Количество книг ограничено!!! P.S. Можно успеть еще в этом году ее получитьShura
Ответ #74
Есть рассуждения С.Н. о настиле (для меня - неожиданные), о травмах, о возможности/невозможности транспортировки.
Чувствуется, что у С.Н. это - гибель друзей - всё ещё болит. А шоу возмущают.
Спасибо Согрину за книгу!* * *
Замечание 28 Как тёмен Shura!
* * *
02.01.20
Алекс К
Ответ #75
Цитата: Palmer - 20.12.19 19:04
"Сергей Николаевич Согрин дал большое интервью и ответил на все (даже на самые необычные мои вопросы)
В этом году он написал книгу воспоминаний о тех событиях и захотел поделиться объективными фактами, о которых сейчас никто не говорит"Версия событий трагедии С. Согрина - это результат коллективного творчества поисковиков при Фонде Памяти Дятлова, так называемая техногенная версия, категорически исключающая участие посторонних людей.
Ю. Юдин явно не разделял этой версии.Откуда ни возьмись по версии С. Согрина появилось ядовитое облако, при условии отсутствия внешних следов катастрофы какой-либо ракетной или иной болванки, на чем он акцентирует особое внимание.
Он, видимо, забывает, что палатка туристов была установлена на продуваемом всеми ветрами склоне, поэтому любое ядовитое облако (гептила -?) в течение нескольких минут сдуло бы прочь от палатки.
Т.ч. бежать туристам вниз было попросту незачем. Это вымышленное ядовитое облако сдувало бы как раз вниз по склону. Получается, что туристы бежали ему вдогонку?По его версии туристы пустились бегом вниз по склону уже (вдохнув в палатке отравы) отравленные чем-то там ядовитым, что попросту противоречит описанию характера следов туристов в УД. (Шли близко друг к другу; нормальным шагом) Множество противоречий ...
Полнейший сумбур в его версии по поводу получения травм туристами:
1. то они падали на каменных грядах, где, скажем, Слободин умудрялся многократно падать, ударяясь то правым виском о камень, то левым. У нескольких туристов также травмы головы с двух сторон. Типа и они по сценарию С. Согрина падали, ударяясь головой то правой стороной, то - левой.
Л. Дубинина также могла получить травму грудной клетки на каменных грядах; типа, а почему бы и нет?2. Затем травмы туристов уже связываются с их падением с кедра друг на друга или просто на землю.
А необходимость туристов залезать на кедр С. Согрин объясняет исключительно их потребностью в ветках кедра для костра, что попросту противоречит нескольким показаниям из УД:
а) о том, что древесины для костра было предостаточно вокруг костра, что вполне естественно в глухой тайге;
б) о том, что ветви кедра валялись невостребованными как под кедром, так и висели на нижних его ветвях.
Поэтому большой потребности залезать на кедр ради веток для костра у туристов явно не было. С. Согрин это игнорирует, как и остальные поисковики при ФПД, придерживающиеся этой версии.Окно-то на 4-5 метровой высоте кедра они зачем проделали в направлении их палатки? Ломая для этой цели ветки кедра. Пытались разглядеть пятно ядовитого облака, зависшего над палаткой?
Ну в общем, это коллективное творчество от поисковиков при ФПД на тему техногена неизвестного происхождения (следов падение ракеты обнаружено не было, о чем С. Согрин сам и утверждает) выглядит крайне неправдоподобным, противореча по многим вопросам материалам УД.
С. Согрину бы, как и остальным поисковикам-приверженцам такой разновидности техногена при ФПД, с той же критичностью относиться к своему коллективному творчеству, как это они делают, оценивая недостатки прочих версий.
Полностью отсутствует хоть какой-то намек на критическое осмысление 'сценария' их собственной версии.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova* * *
Замечание 29
Во-первых, предлагаю вместо "невежественного" слова "техноген" употреблять слово "техногенез".
Во-вторых, Согрин не знал, что, по Кунцевичу, палатка (и условная трагедия) были у ручья, внизу. Потом инсценировщики переставили палатку. Какой же бег по каменно-ледяному склону? Подскажите ему, пусть напрягает мозги.
В-третьих, плохо изучив матчасть, Согрин не знал, что в мае-1959 его не было, а был Аскинадзи. Подскажите - пусть...))
В-четвёртых, Согрин - в незавидном положении. Его кандидатура вставлена в игру в 1990 году, а узнал он об этом через 20 лет. Этот факт надо учитывать и кое-что ему прощать. Представьте себя в его положении.* * *
Агаша
Ответ #76
Может кто-то из-за бугра Золотарева с депешей к родителям Согрина отправил,а потом как ненужного свидетеля и уничтожили под несчастный случай вместе с группой?* * *
Замечание 30
Агаша до сих пор не поняла, что Золотарёв - придуманный, виртуальный персонаж? Надо съездить в Удобную и убедиться. Нет ничего проще.)))* * *
Grimm
Ответ #77
Да, иных уж нет, а те - далече.. Как говорится, хочешь знать правду, выслушай обе стороны. Надеюсь не слишком ошарашил этой "странной" мыслью почтенную публику.
Есть где-то "воспоминания о Согрине"? Чьих будет? И вообще? Не дятловцев, понятно, воспоминания.* * *
Замечание 31
О Согрине я повторяю, приблизительно, десятый раз. Он учился в нашем шестом классе с 1 сентября 1951 года в течение двух учебных четвертей, до января 1952 года. Он жил у тёти, уехал в Свердловск. Наша школа находилась в закрытом городе Свердловск-44, ныне Новоуральск. Об Эмме Григорьевне, супруге Согрина, читайте у Почемучки.* * *
Агаша
Ответ #78
Согрин потомок знаменитых чердынских купцов Алиных и внук кунгурского лесопромышленника Согрина. Родился в Китае и вернулся в СССР. Вернулись из Китая и все гладко. Никого не сгноили, не посадили и даже в институт приняли. Погибла группа в Матвеевской парме, а там охотился дед Пашин и думается, что другие охотники Алиных знали, и пушнину их семейству сдавали. Думаю, что и особенности перевала знали. Туда и перенаправили Семена от Согриных.https://iskra-kungur.ru/all/2017/06/15/18176/
04.01.20
Grimm
Ответ #79
Хотелось бы что-то менее тенденциозное, не со сделанными заранее выводами. Воспоминания лично знавших С. Кто-то из дятловедов наверняка проводил исследование Согрина как одного из участников дела о ГГД. Если нет, это серьезное упущение.* * *
Замечание 32
"Менее тенденциозное" имеется. И даже в большем объёме, чем многие могут себе представить. Но обстановка в дятловской теме сложилась так, что не всё находится на виду. Истинное положение характеризуется выражением москвички Весмар "всё было не так и не там". То, что в этом направлении удалось "наисследовать" лично мне, я намерен, по возможности, доводить до сведения общественности. Однако будем учитывать, что в каждой голове - индивидуальная истина. Субъективная!))* * *
Агаша
Ответ #80
Чего? Хотеть не вредно.06.01.20
Агаша
Ответ #81
"... Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях..."* * *
Замечание 33
Этот текстовый кусок "достоин" анализа, но Агаша промолчала. Не знает, с какой стороны подступиться?* * *
10.02.20
KUK
Ответ #82
1) Сергея Николаевича поздравляем с 83-летием!!!2) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
26.04.20
Дед мазая
Ответ #83
На этом фото Согрин (верхний ряд второй справа) запечатлен на фото здания с колоннамиНет ли возможности уточнить у Сергей Николаевича:
- что это за здание?
- если это гостиница, в которой они ночевали, не приглашал ли их Иванов в какую-нибудь комнату в ней опознать вещи дятловцев и палатку?
- Штаб поисков находился в этом же здании или Аксельрод уходил просить оставить его группу в распоряжении Штаба поисков куда-то в другое здание?Пoчемучка
Ответ #84
Не пробовали в матчасть глянуть?
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/239140965c5bfbddd24e0b25878c5e2b676da6c5f33d9b047c7df8f80538dd3f/5ea5a07b/BK2Dm8hEbom7_Fux_Y9BOVAWyMDHhc9Ptv9BhojqtatlM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=032.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&owner_uid=158080519&size=1349x657https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8/022.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8/034.png
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8/035.png
Дед мазая
Ответ #85
Первая ссылка не открывается. Если там есть ответы, уберу вопросы..Пoчемучка
Ответ #86
Это вот первая ссылка.По каждой из ссылок Вы попадаете в альбом матчасти на Хибине. И можете все там просмотреть хоть снизу вверх, хоть сверху вниз. И найдете без проблем всю группы фоток у именно этого здания.
А логика простая. Если в 1947 году - это здание было гостиницей, то на нем должна быть табличка об этом. Которая как табличка очевидна - прямо по центру первого этажа здания.
Если здание - и на 1959 год остается гостиницей - то и тогда табличка должна быть об этом.Но у нас есть - только табличка "Парикмахерская". Вывод понятен?
Дед мазая
Ответ #87
Спасибо. А я надпись никак не мог разглядеть на этой табличке. Думал название улицы...
Разворачиваемый текстВывод не понятен. Парикмахерская могла находиться и в здании гостиницы, а вход в гостиницу может быть и с обратной стороны фасада. И эта табличка не отменяет предположения, что в этом здании могла быть гостиница...
Вот, чтобы мы не предполагали, а знали точно, я и хотел попросить кого-нибудь уточнить этот вопрос у того, кто это знает точно...Tsygankova Galina
Ответ #88
Дед мазая, я ссылку давала из группы жителей Ивделя в ОК, где местные жители написали, что это была ментовская гостиница.Дед мазая
Ответ #89
Мне надо услышать это от поисковиков...(https://taina.li/forum/index.php?topic=552.60)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
Страницы: 1 2 3 [4]
27.04.20
Пoчемучка
Ответ #90
Цитата: Tsygankova Galina - 26.04.20 16:26
"Дед мазая, я ссылку давала из группы жителей Ивделя в ОК, где местные жители написали, что это была ментовская гостиница."Не устаю отмечать - что эти данные были на 1947 год. О чем всегда с легкостью жонглера - забывает упоминать государыня Галка.
я в Вашей именно теме крепила полный разворот обсуждения. Полный. Вплоть до пояснений о "Золотом клопе"...Tsygankova Galina
Ответ #91
А какие данные были на 1959 год?28.04.20
Tsygankova Galina
Ответ #92
Цитата: Пoчемучка - 27.04.20 09:17
"Не устаю отмечать - что эти данные были на 1947 год. О чем всегда с легкостью жонглера - забывает упоминать государыня Галка.
я в Вашей именно теме крепила полный разворот обсуждения. Полный. Вплоть до пояснений о "Золотом клопе"..."Разворачиваемый текст
Вот мне ответили из "ИВДЕЛЬСКОЕ КРАЕВЕДЕНИЕ" на мой вопрос по гостинице в доме Рогалёвых:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
- А что в этом доме располагалось в 60-ые годы? И где находился вход в здание? С тыльной стороны?
- Гостиница, а затем жилой многоквартирный дом - вход со двора.
Гостиница в этом доме была с 1947 по 60-тые, а затем в этом доме был жилой дом.
Пoчемучка
Ответ #93
Гала, поздно ответ приехал к тебе на оленях. Хельга уже опознала здание по табличкам. К этому я тебя и тащила, но ты - как всегда сопртивлялася... А чего сразу за аэропорт по этажности здания не спросила?07.05.20
Дед мазая
Ответ #94
Может кто-нибудь покажет Согрину это видео с Типикиным? Вдруг что-то вспомнит...
http://www.youtube.com/embed/videoseries?list=PLQRDjrr98_oTKk0gGmQKLnC2u0UhJT2Vz
Про переноску тел двух Юр из под Кедра бы еще...
Или уже показывали?..02.07.20
KUK
Ответ #95
https://taina.li/forum/index.php?msg=1129188 + ответ на это: https://taina.li/forum/index.php?msg=112951219.07.20
KUK
Ответ #96
Цитата: KUK - 13.07.20 19:06
"Прокурорская версия гибели группы Дятлова от лавины высказана несведущим человеком, - участник поиска - https://www.nakanune.ru/news/2020/07/13/22578448/""Он на днях закончил брошюру (второй вариант книги - прим. мое) "Перевал Дятлова. О чём рассказали документы", где говорит про исследование адвоката Черноусова, возможности схода на перевале лавины, а также своё мнение о случившемся."
'Дай Бог, чтобы этого никогда не повторилось...'. О возвращении из Китая вспоминает внук кунгурского лесопромышленника Сергей Согрин - https://iskra-kungur.ru/all/day_bog_chtoby_etogo_nikogda_ne_povtorilos_o_vozvraschenii_iz_kitaya_vspominaet_vnuk_kungurskogo_lesopromyshlennika_sergey_sogrin/
(https://taina.li/forum/index.php?topic=552.90)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
11-5. СТАТЬЯ СОГРИНА "А БЫЛА ЛИ ТАЙНА АВАРИИ ДЯТЛОВА?"
Форум "Тайна.ли"
Тема "Статья Сергея Согрина - "А была ли тайна аварии Дятлова?"
Страницы: [1] 2
Виталик
Администратор
: 28.06.12
Хочется разместить здесь статью Сергея Согрина, опубликованную в журнале "Уральский следопыт" в ноябре 2010 года.Существует еще и следующая его статья, опубликованная там же, но на месяц позже, ознакомиться с ней можно тут.
ОТ РЕДАКЦИИ
Впервые мы предлагаем читателю воспоминания человека, который непосредственно участвовал в поисковых работах 1959 г. на Северном Урале при разгадке тайны гибели группы туристов Дятлова.Его мнение и взгляд на те события представляют особый интерес, так как он был не просто участником поисковых работ, но выступал в роли эксперта и консультанта. Его восприятие и анализ тех событий были гораздо глубже, нежели у остальных поисковиков. Солидный опыт путешествий в зимних условиях на севере и восхождения в горах с инструкторской подготовкой по альпинизму тогда имели существенное значение при анализе ситуации 'по горячим следам'.
Итак, предоставляем слово С.Н.Согрину.
РОЖДЕНИЕ ТАЙНЫ
Будучи непосредственным участником тех событий, сразу хочу оговориться, что никаких загадок в гибели группы сейчас нет, как не было их и в 1959 г
Нынешнему поколению просто трудно понять обстановку тех лет, систему запретов, секретности, умалчивания, лжи и страха за свою жизнь.
Это в полной мере испытала наша семья, когда в 1947 году вернулась из Китая на Родину, в СССР, и приняла советское гражданство. Нам обещали приют и внимание, а встретили вскоре по возвращении с неприязнью, подозрительностью.
Указание 'сверху' - ничего не разглашать, следствие по делу группы Дятлова закрыть как можно скорее - и привело к тому, что мы имеем сейчас.
А причина была. Следствие натолкнулось на секретные государственные интересы.
Дело надо было срочно закрывать. И так оно слишком затянулось и будоражит население. Мнение тех, кто, проанализировав все события на месте, мог объяснить, что и как произошло, никого уже не интересовало. Именно нежелание или запрет объяснить:
- что заставило группу покинуть палатку?
- как и почему они получили такие травмы?
и породили многочисленные версии. Опубликовать и высказать свое мнение в газете в то время было невозможно.Так родилась тайна гибели группы туристов Игоря Дятлова на Сев. Урале.
В конце 80-х годов, в период гласности, появились первые публикации о трагедии на Северном Урале. Поток версий нарастал, но, когда я сталкивался с очередной публикацией о событиях 1959 г., меня всякий раз удручал столь повышенный и нездоровый интерес к тому, что там произошло.
Обидно, что трагическая и героическая гибель моих друзей как-то совсем отошла на второй план на фоне всевозможных домыслов и стала пищей для 'сенсаций' по сей день, хотя прошло уже более пятидесяти лет.
В погоне за читательским интересом, в погоне за интригующим сюжетом и очередной сенсацией некоторые журналисты идут на все: на ложь, на подтасовку фактов, на невероятные вымыслы. Достаточно вспомнить статью 'Гора мертвецов' в газете 'Комсомольская Правда' за 08.10.99. Люди, непричастные к тем событиям, тоже пытаются строить свои теории, так что их количество растет, как снежный ком.
После знакомства со статьей Е. Буянова о лавинной версии гибели 'дятловцев' в феврале 1959 г (опубликована в январском номере журнала 'Уральский следопыт' за 2009 г.), у меня даже не возникло желания как-то ее комментировать или опровергать. Причина в том, что ее нельзя было воспринимать всерьез, несмотря на то' что автором была проделана огромная работа с привлечением авторитетов, подбором 'доказательной базы'.
Сразу же сложилось впечатление, что эти 'доказательства', как и многие положения лавиноведения' а также факты трагической гибели туристов буквально 'притянуты за уши' ради той идеи, будто бы палатка была покинута людьми из-за схода особого вида лавины - т.н. снежной доски. Якобы именно по этой причине они получили тяжелые травмы, но, тем не менее, решили раздетыми, в тридцатиградусный мороз, ринуться вниз в долину Лозьвы, опасаясь повторного схода лавины.
Но бежать по этой причине 1,5 км в таком состоянии, по снегу, без обуви, и не одуматься, и не понять, что это бегство к верной гибели, вовремя не вернуться! Утверждать это - абсурд.
Замечу, что 'снежная доска' повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал.
Несмотря на всю критику в свой адрес о несостоятельности лавинной версии, Буянов упрямо продолжает ее отстаивать.
Ознакомившись с очередной его статьей 'Следы лавины на горе Холатчахль и почему их не увидели раньше' (кстати, еще более дерзкой и агрессивной по форме), я уже не мог молчать, будучи свидетелем и участником тех событий. Перечитывая статью, я понял, что движет ее автором: осознание своего превосходства над всеми. Отсюда неприятие тех свидетельств и фактов, что имели место в 1959 г. Его утверждение, что в числе поисковиков не было 'опытных туристов', а были лишь такие, 'которые еще не набрали опыта походов', звучит более чем оскорбительно для меня и людей моего поколения.
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере 'Горельник' под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.
По мнению Буянова, 'Масленников не слишком глубоко разобрался с палаткой и следами вокруг нее'. Тогда возникает вопрос - как это так получилось, что все эти люди, видевшие и анализировавшие реальную ситуацию и снежную обстановку 1959 г., ничего 'не заметили и не увидели при анализе ситуации', а Буянов вдруг, спустя десятилетия, увидел на палатке 'следы лавины', хотя он же утверждает, что лавина 'исчезла от ветровой эрозии'? Очень хорошее объяснение, не правда ли? И была, и не была!
Не хочется анализировать подробно все детали доводов Буянова - там полно противоречий. Но для примера хотя бы один приведу.
С одной стороны, он утверждает, что 'при падении небольшой лавины с небольшой скоростью не происходит существенного уплотнения снега, поэтому ветровая эрозия такой вынос разрушает' (по этой причине, по мнению Буянова, поисковики ничего не увидели). А с другой стороны, этот снег был настолько плотным ('снежная доска'), что не только придавил палатку, но и нанес тяжелые травмы. Где же логика? И таких противоречий немало...
А вот я с лавинами знаком не понаслышке. Кроме того, я изучал работы Г.К. Тушинского, В. Фляйга, М. Отуотера, К.С. Лосева. Знал лично упомянутого Буяновым лавинщика Нуриса Урумбаева. Поэтому меня доводы Буянова не убедили, да и не могли убедить по целому ряду других причин, о которых ниже.
Конечно, для человека, далекого от этой темы, как убедительно выглядят все схемы, приводимые Буяновым, рисунки с углами, таблицы, формулы! А какой-то непонятный 'холодовой удар'!? Так солидно, наукообразно, что можно и впрямь поверить... Согласен, что все эти понятия употребляются в лавиноведении, но к нашему случаю они не имеют никакого отношения. И вот почему.
Прежде всего, обратимся к тем источникам, на которые опирается Буянов. К авторитету и основоположнику советской науки о лавинах Г.К. Тушинскому. Даже непосвященному человеку понятно, что в высоких горах, таких, как Тянь-Шань или Кавказ, в конкретном районе, в конкретной долине, есть места и склоны, где лавины сходят ежегодно и даже не один раз. Такие лавины порой имеют свое собственное имя. К примеру, Персидская лавина на Военно-грузинской дороге, названная так в память о погибшей там делегации, которая отправилась в Санкт-Петербург с извинениями за убийство А.С. Грибоедова. Есть лавины, которые могут сойти раз в десятилетия. И там же могут быть места, где лавин вообще никогда не бывает, хотя по 'Карте лавиноопасных районов СССР', составленной под руководством Г.К. Тушинского, весь район считается лавиноопасным и относится по классификации к первой группе: 'Район со значительной лавинной опасностью: лавины встречаются часто, сходят ежегодно'. Приполярный Урал на этой карте также отнесен к первой группе. Там лавинные аварии с группами туристов имели место, на что ссылается Буянов в подтверждение своей версии. Но аналогии проводить нельзя, так как весь район Северного Урала отнесен к 4-й группе. Читаем: 'Районы с потенциальной лавинной опасностью (в настоящее время безопасны), т. е. 'сход лавин не зафиксирован' (см. 'По следам лавин', К.С. Лосев, Гидрометиздат, 1983 г.). Там же читаем (стр. 115): 'На карте лавинной опасности Советского Союза, составленной лавинщиками, указаны места потенциальной лавинной опасности. Сейчас эти районы вполне безопасны, так как на склонах гор растут густые леса, но исследователи предупреждают - берегите лес: если он будет уничтожен, то здесь появится белая смерть'.
Так-то! По мнению авторитетных лавинщиков, на Северном Урале нет, и не может быть лавин. Весь огромный труд Буянова изначально построен на 'мыльном пузыре'.
На этом можно было бы поставить точку. Но коль Буянов смог увидеть спустя десятилетия 'следы лавины' и, не считаясь с мнением очевидцев, упорно отстаивает эту идею, имеет смысл продолжить.
Из собственного опыта посещения зимой в разные годы Северного Урала (а это районы Конжаковского Камня и Серебрянского, из долины Вижая через Уральский хребет и гору Ойко-Чакур в бассейн Вишеры, г. Отортен), не говоря уже о длительном пребывании в районе поисков, мне ни разу не довелось встретиться ни со следами лавины, ни с признаками лавинной опасности. В 50-е годы многочисленные группы туристов Свердловска прокладывали свои маршруты по Северному Уралу. И никто ни разу не предостерегал о лавинной опасности этих маршрутов.
Можно возразить. В лесной зоне лавин не бывает, а выше, на гольцах?
Здесь есть два взаимодополняющих фактора. Если обратить внимание на фотографии района поисков, то можно заметить, что все вершины незначительно поднимаются над водораздельным хребтом и имеют очень пологие склоны, да и сам водораздел - это плоскогорье.
Такой рельеф характерен для Северного Урала, разве что Денежкин Камень выпадает из общей схемы, находясь в стороне от водораздельного хребта. Но более существенным является второй момент. Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много).
Так вот: на Отортен мы поднимались пешком! Группа А. Кикоина всходила на высоту 1079 тоже без лыж, та же картина и в других местах. Все поисковые работы проводились без лыж! При осмотре места установки палатки в 1959 г. все обратили внимание на то, что выше склон выполаживался, переходя в горизонтальный водораздел, почти лишенный снега, при отсутствии зон лавиносбора (это места, где накапливается снег, готовый потом при благоприятных условиях обрушиться лавиной). Так откуда взяться лавине?!
Вот почему К. Лосев высказывает опасение, что, если будет вырублен лес на склонах, то тогда для лавин будет полный простор. Эта модель реализована на Кольском полуострове, на склонах Хибин, где отсутствует растительность. Лавины там обычное явление, причем механизм их образования связан с метелями и сильными ветрами, уносящими снег с гольцов в долины.
Но давайте вернемся к конкретному месту трагедии и к зиме 1959 г., свидетелем которых мне довелось быть.При 'раскопке' палатки (этот термин едва ли можно использовать, т. к. палатка не была погребена под снегом) даже 'неопытным туристам' (каковыми нас считает Буянов) хватит опыта, чтобы оценить плотность снега. По заключению всех участников, включая М. Шаравина (он обнаружил палатку), снег на палатку был надут ветром. Если бы на палатке действительно лежал пласт снега ('снежная доска'), то ею нетрудно было бы отличить от остального снега. 'Снежная доска' имеет совершенно другую структуру и плотность. Чтобы ее разрушить при копке, лыжей не обойтись, нужен топор и хорошая стальная лопата, и при этом придется приложить немало усилий. Кроме того, остатки 'снежной доски' лежат вплоть до лета и тают с трудом. Ничего подобного не было.
По утверждению Буянова, Дятлов, устанавливая палатку, нарушил целостность 'снежной доски', чем и вызвал лавину.
Но автору этой идеи, коль скоро он так хорошо изучил эти процессы, следовало бы знать, что при нарушении целостности 'снежной доски' (ее подрезки) сходит весь склон ниже линии отрыва (ей больше не на чем держаться), а подстилающий слой из глубинной изморози является шарикоподшипником, по которому снежные пласты устремляются вниз. Именно этот тип лавин, если в нее попадает человек, чреват серьезным травматизмом. Видимо, поэтому Буянов выбрал этот тип лавины, чтобы оправдать и обосновать травматизм в группе Дятлова.
Свидетелем лавины такого типа мне довелось быть. При зимнем восхождении на Тянь-Шане на маршрут высшей (5-й) категории трудности нашей группе на подходах пришлось траверсировать склон, протяженностью где-то до 300 метров. Был январь.
Когда мы ступили на склон, то поняли, что под нами созревшая 'снежная доска'. Нужен был только импульс, чтоб весь склон пришел в движение. Поднявшись выше к скалам, мы двинулись в нужном направлении.
Когда мы прошли около половины пути, раздался глухой щелчок, и по нашим следам и далее по всему склону пробежала трещина. 'Снежная доска' от нагрузки (а нас было 5 человек с тяжелыми рюкзаками) осела. Мы не успели опомниться, как весь нижележащий склон в сотни квадратных метров растрескался на огромные глыбы и заскользил вниз. Мы остались на сыпучей глубинной изморози, а перед нами возвышалась отвесная, высотой до 1-1'5 метров, стенка линии отрыва лавины с вышележащим склоном, который уже для нас не представлял опасности, так как было снято напряжение (как уже было сказано, 'снежные доски' повторно не сходят!) По сыпучему снегу мы благополучно закончили траверс.
Зная все эти процессы, протекающие зимой в снежной толще, я и в районе палатки 'дятловцев' детально изучил состояние снега. Никаких признаков образования глубинной изморози обнаружено не было. Если бы она образовалась (а это кристаллики льда), то до весеннего потепления никуда бы не исчезла.
Столбики спрессованного снега от следов группы, идущие от палатки, никак не смогли бы образоваться ни на 'снежной доске' (она слишком плотная), ни на глубинной изморози (она сыпучая, как сахар).
Того же мнения был и Е. Масленников, который, по мнению Буянова, 'не слишком глубоко разобрался'.
Однако было кому разбираться и до Буянова. А его статья - суть сплошное хвастовство, утверждение мнимого превосходства, что не делает ему чести.
Такова жизнь. Новое поколение на базе достижений предшествующего добивается больших результатов, но это обстоятельство еще никому не дает права 'размазывать по стенке' и порочить своих предшественников, тем более, если ты их не знаешь.
Сколько десятилетий шла битва за Эверест! А сейчас тебя гиды по билету отведут на его вершину. Но никто не умаляет достижения Э. Хиллари и Н. Тенсинга в 1953 году и руководителя экспедиции Дж. Ханта. Они были первыми, а первым всегда труднее. И они до наших дней остались героями.
Но вернемся к событиям 1959 года.
Если уже быть последовательным, то весь склон от палатки в долину Лозьвы, становясь круче, тоже должен был быть лавиноопасным с образованием глубинной изморози и 'снежной доски'. Однако с конца февраля и до мая поисковики нигде не только не спровоцировали схода лавины, но даже не увидели возможности ее образования. Поверьте, что нам довелось истоптать всю долину от палатки до кедра, а это где-то 1,5 км. На каждую пядь земли наступила нога. Снег был неглубокий, где-то достаточно плотный, где-то проваливались до колена, а ближе к кедру чуть глубже. Даже небольшого сползания снега от нашего воздействия не было.
Мнение Буянова, что на деревьях видны 'следы лавины' в виде ободранной коры, не выдерживает никакой критики, так как он не заметил (или не хотел замечать) ту же картину на ровных участках рельефа и даже на контруклонах. Это сильнейшие ветры поземкой из колючего снега, как наждаком, изменяют внешний вид растений. Эти 'следы лавин' видны повсеместно со стороны господствующих западных ветров независимо от ориентации уклонов рельефа. Даже деревья все свои ветки ориентируют по ветру на восток, как флаг, так что лавины тут не при чем.
Самые разнообразные версии случившегося рождались и обсуждались в нашем базовом лагере поисковиков. Потом они уже 'гуляли' по Свердловску, обрастая невероятными подробностями и домыслами. А первыми версиями были криминальные. Когда они все оказались несостоятельными, возникла природная, лавинная.
Но на основе всего вышеизложенного и неоспоримых свидетельств всех участников поисков о состоянии снега и личных наблюдений и она не получила развития. И только потом родилась техногенная, как говорят сейчас, которую ни доказать, ни отвергнуть тогда не представлялось возможным из-за сверхсекретности в те годы всего, что касалось этой темы. Да и весь ход следствия, его закрытость давали повод для таких догадок. Что стоило следствию принять лавинную версию, избегая общественного резонанса? Заслуга следователя Л. Иванова в том, что он не пошел на сделку с совестью, несмотря на вызов в Москву и указания, как 'правильно' вести дело.
Я могу допустить мысль, что после установки палатки, в результате ее заглубления в снег, верхний срез снега мог по каким-то причинам обрушиться на скат палатки или облепить его под действием ветра. В моей практике такое случалось не раз, как в походах, так и на восхождениях в горах. Это происходило и от ветра, и от снегопада, и от 'ручейков' снега, скатывающегося со склона
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая 'лавинка', которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Тем более И. Дятлов не побежал бы в такой ситуации, т. к. знал, что палатка стоит на абсолютно безопасном месте, а обрушившийся на полог палатки снег (такое бывало и раньше), хоть и создает определенное неудобство, но не является катастрофой.
Возможно, кто-то решил выйти из палатки с фонариком, чтобы отгрести снег, что мне тоже в свое время при такой же ситуации приходилось делать. Скорее всего, это был Р. Слободин. Он успел одеть один валенок... Но в этот момент произошло НЕЧТО, что заставило всех панически покинуть палатку, разрезая для быстрейшей эвакуации ее полог. Именно этого мнения изначально придерживался Е.П. Масленников.
В том, что вся группа покинула палатку абсолютно здоровой, у нас не было никаких сомнений, о чем говорили и следы группы.
P.S. Тем не менее, надо поблагодарить Евгения Вадимовича Буянова за столь фундаментальный труд и посоветовать ему отредактировать текст - переделать его в прекрасное пособие по безопасности зимних походов и никак не связывать с трагедией И. Дятлова. Это совсем другой случай. Видимо, еще не пришло время дать на него ответ.
(статья окончена)
Источник: сайт Алексея Коськина.
* * *
Замечание 34
Напомню, что статья называется "А была ли тайна аварии Дятлова?" Автор сначала зачем-то говорит о том, что советская власть не сдержала обещания, данные семье его родителей при переезде из Китая в СССР в 1947 году. Потом он утверждает, что никакой тайны в гибели группы туристов не было и нет, но "следствие натолкнулось на секретные государственные интересы". Якобы, сверху приказали следствие свернуть, а его материалы засекретить.
После такого своеобразного вступления следует основной текст, содержание которого тематически не соответствует заглавию и посвещён отрицанию "лавины Евгения Буянова". Себя С. Согрин представил в качестве эксперта и консультанта следствия. Совокупность рассуждений выглядит забавно.
Далее я привожу отдельные ответы с форума* * *
Виталик
Ответ #6 : 28.06.12
Цитата: Tanya - 28.06.12 16:18
"Фона вокруг палатки не было."А его замеряли? :)
* * *
Замечание 35
Надо сообщать, о каком фоне речь. О радиационном?* * *
yuka
Ответ #7 : 28.06.12
Цитата: Денис - 28.06.12 10:18
"... больше всего спасателями обсуждались криминальные версии случившегося."По воспоминаниям В.Карелина "криминальная версия" (нападение посторонних лиц с оружием) ему была навязана Л.Н.Ивановым в процессе допроса. Остальные поисковики - спасатели совершенно не понимали причин, по которым была покинута палатка, либо на первоначальном этапе склонялись к воздействию ураганного ветра. Кстати говоря это предположение вызвало у одного из руководителей штаба в Ивделе закономерный вопрос, почему не выдуло вещи из палатки (см.радиограмму). Тем не менее на заседании комиссии обкома КПСС, где рассматривалась степень ответственности различных должностных лиц на фоне естественной причины гибели людей, один из участников предложил не торопиться с выводами до окончания следствия и высказал убежденность в основательности подготовки группы, которая с его точки зрения могла противостоять любой естественной причине, а значит выжить в условиях естественного форс мажора.
Валерий Кудрявцев (с)* * *
Замечание 36
Была создана комиссия не обкома КПСС, а Свердловского облисполкома, которая впоследствии отчиталась перед обкомом КПСС. Таков был порядок.* * *
Maria
Ответ #29 : 31.03.13
Цитата: garis - 31.03.13 20:34
"Тогда какого хрена пишет такую фигню(СМ ВЫШЕ)"Согрин забивает некоторых товарисчей своим авторитетом, но правду не скрыть, пишет он действительно фигню. Особенно про то, как дятловцы побились на склоне.
* * *
Замечание 37
Непонятно, о каком авторитете Согрина и о какой "правде" пишет Maria. Надо быть более конкретной. Не исключено, что он был авторитетен на Памире. Но здесь-то он ничего не знает и не понимает. Непринятие его высокомерных заявлений выводит его из себя.* * *
(http://taina.li/forum/index.php?topic=72.msg11456#new)
Страницы: 1 [2]
(Прочитано 59011 раз - 09.05.2023)Onega
Ответ #34 : 17.04.13
Цитата: garis - 31.03.13 00:25
"Согрин, конечно, тот ещё перец. "Была ли тайна..." Знаешь - ответь, а то мурыжил-мурыжил и в конце опять два основных вопроса."А может чувак подписку о неразгашении дал... вот и молчит в тряпку..
* * *
Замечание 38
Он ведь сказал, что тайны не было и нет.* * *
taigaman
Ответ #36 : 10.05.13
цитата из статьи: "... успел одеть один валенок..."; при таком холоде можно было находится в палатке без обуви, или без шерстяных носков, шапок? печь как установлено не разжигали* * *
Замечание 39
Отдельные читатели не понимают, что "Уголовное дело по группе Дятлова" - не юридический документ, а фантастическая повесть-загадка. Отсюда масса вопросов и нареканий. Да, в фантастике можно сидеть в палатке без носков при тридцатиградусном морозе и брать в поход один валенок вместо двух.* * *
Добавлено позже:
почему статья-версия? НЕЧТО -не версия, а вопрос ЧТО?
версия в статье как бы отсутствует.
Воспоминания-же очевидца , очень ценные, к тому же -профессионала.* * *
Замечание 40
Вопрос о термине "статья-версия" адресовать автору темы Виталику. Он, к тому же, администратор ("жираф большой, ему видней").
А Сергей Согрин - не очевидец. Нет-нет. "Очевидцем" он стал в двадцать первом веке.* * *
Пилот
Ответ #42 : 19.03.14
При кажущейся правдоподобности согласиться с ракетной версией "очевидца" никак нельзя. В 70-х годах я жил в 300-400 км от знаменитого Кап Яра, откуда регулярно запускали спутники серии "Космос". С такой же завидно регулярностью вечерами (особенно летом) можно было наблюдать эти самые запуски в виде медленно уходящей на восток точки и идущими вслед за ней и после нее красивыми разноцветными разводами... К чему я это? Да к тому, что никакой ракеты на Северном Урале не могло быть. Пускали что с Кап Яра, что с Байконура в восточном направлении (легче запуск, больше скорость и полезная нагрузка). Ивдель находится на северо-северо-восток от Кап Яра, не говоря уже про Байконур (посмотрите на карту). Последние ступени при запусках падают примерно через 500-700 км от места пуска, что для Байконура дает полигон Сары-Озек или места взрывов ядреных устройств под Семипалатинском. для Кап Яра эта территория приходится на пустынные земли между Актюбинском и Аркалыком. первые ступени падали почти сразу на расстоянии не более 100-150 км от Кап Яра (Байконур не рассматриваем даже теоретически т.к. на Запад наши никогда не пускали по вышеуказанной причине ничего, даже боевые ракеты). Так вот, в районе Кап Яра и я тому сам очевидец вся степь была засыпана обломками ракет, спутников и т.п. В 90-х годах обнищавшее вконец местное население собирало их как цветмет. Степь сейчас чистая))). Так вот. Запускать в сторону сверной тайги никто не будет. Ни один здравомвслящий инженер, военный и т.п. т.к. найти потом в этой самой тайге обломки невозможно. Да должно их там быть в это случае-море. А нашли небольшой кусочек неизвестно чего... В США запускали в сторону океана-что бы все тонуло. Франция- тоже самое-океан. Так что на роль пугала ГД надо искать что-то или кого-то другого, а не ракеты или самолеты. Да и не издает она при падении таких уж пугающих звуков, как описано в статье.* * *
Замечание 41
Всё изложено правильно, и это, можно сказать, общеизвестно. Однако в интересах государства разожгли жаркий спор до потери пульса и вопреки здравому смыслу. "Для доказательства" доставили туда ракетных обломков двумя рейсами вертолёта и сбросили. "Аттракцион", по-моему, удался.* * *
Serg87
Ответ #47 : 29.03.15
Простите, не могу молчать, вчера слушал интервью Сергея Согрина на радио 'Комсомольская правда'. Простите, ну это невозможно слушать!!! Товарищи дорогие, дорогой товарищ Сергей Согрин, ну что же вы дятловцев-своих бывших коллег за идиотов-то и дураков считаете?!!! Ну, вот всё бросили они, и валенки, и одежду, и побежали в мороз, как сумасшедшие, ну, глупые идиоты, испугались, потеряли разум, ну что с них взять. Дорогой товарищ, Сергей Согрин, ну кому, как ни Вам, знать, что не были дятловцы идиотами и быть не могли!! 'С ума поодиночке сходят, а не все сразу!'. Это были по сути дела туристы - профессионалы, и не могли они, не могли они побежать куда глаза глядят, обезумев от какого-то якобы свечения или какого-то звука!!! Дорогой Сергей Согрин, Вы правильно пишите, что лавины там не было и быть не могло, не откуда там взяться ни лавине, ни доске, ни фанере! Ну тем более, там не могло быть ни какой ракеты!!! Ну не было в эти дни пусков!!! НЕ БЫЛО!!! Запустить ракету - это вам 'не ишака купить' и не из рогатки стрельнуть, к каждому пуску подготовка несколько месяцев и все они фиксируются!!!! И журналы эти не уничтожаются. И за столько лет стали бы известны все пуски, нет уже там ничего секретного. Ну вы, представьте себя, вот вы сидите в мороз ночью в палатке, вдруг вы якобы видите какое-то свечение, и что? Вы побежите всё бросив босиком и без одежды куда глаза глядят?! Ну это же дурь! Ну что же вы дятловцев-то за дураков принимаете?!! Ну постыдились бы хотя бы!ОльгаР
Ответ #53 : 13.12.15
Статья выглядит имхо странно. Им не разрешали строго-настрого не разглашать что? При том, что приказали не разбираться и прикрыть дело. Обиделись на Буянова спустя столько лет, опровергли - ок, так логично было бы закончить статью ответом, а не вопросом. Из серии "я знаю, что ничего не знаю"...Владимир Сидоров
Ответ #55 : 28.09.18
ещё один фантазёр. какие могут быть секретные государственные интересы в безлюдной тундре?* * *
Замечание 42
Государственные интересы и "людность" местности не коррелируют между собой. Был полигон "Новая Земля". В тундре или в тайге?* * *
Helga
Ответ #56 : 28.09.18
Сидоров, можно я вас попрошу прокомментировать Дальнегорский феномен https://taina.li/forum/index.php?topic=10913.msg711594#msg711594* * *
Замечание 43
По ссылке - тема "Дальнегорский феномен", автор Хельга, одна страница (23 ответа). Непонятно, зачем это притянуто к Согрину. Происшествие "на Известковой" разобрано слабо. Первыми там оказались школьники во главе с учителем Двужильным. Он обратился к Колману фон Кевицки и быстро "пошёл вверх". Колман Кевицки был консультантом ООН по НЛО, майор ВВС США. До создания ЦРУ в ВВС США была сосредоточена военная разведка. В Дальнегорск ездил Валерий Кудрявцев. Его надо расспрашивать, а не Сидорова. "Обычная" наука пыталась изучать объект, но... но... но... "Очень" аномальные явления не позволили проводить работы.* * *
anna_pycckux
Ответ #57 : 30.09.18
Цитата: Виталик - 28.06.12 09:16
"Согрин: Дело надо было срочно закрывать. И так оно слишком затянулось и будоражит население"Статья Согрина о том, что дело было закрыто, потому что просто затянулось, - смахивает на заказную... либо он совсем не знакомился с делом и показаниями свидетелей... Дело не было затянуто, оно не было расследовано..
Зам начальника следственного отд. Свердловской прокуратуры Окишев в 2013 году пишет:
,... , в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело!...
В И Коротаев в статье: "Причина гибели? Спросите в ЦК!"
Поскольку дело велось двадцать дней (а у нас порой и по хулиганству, и по бытовым убийствам дела ведутся в течение нескольких месяцев), о каком расследовании может идти речь?!
Согрину доверять нельзя... в деле есть много лжи от его имени.. Например он докладывает о следах дятловцев, которые видел у палатки аж 4 марта!! Этого быть никак не могло. ибо и метели и штормовые ветра и десятки поисковиков давно исказили картину..
Из версии Уральская Голгофа, автор Анна Русских: Согрин дает показания, лист 334: 4 марта (!!) я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова. Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла"
Согрину верить нельзя!* * *
Замечание 44
Вы что говорите, мадам?! Окишев-то - придумка Натальи Варсеговой.* * *
(https://taina.li/forum/index.php?topic=72.30)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
11-6. СТАТЬЯ СОГРИНА "ЕЩЁ РАЗ О ТОМ, КАК ЭТО БЫЛО"
Форум "Тайна.ли"
Тема "Статья-версия Сергея Согрина "Еще раз о том, как это было"
Страницы: [1] 2 3
Виталик
Администратор
: 29.06.12
Размещаю еще одну статью Сергея Согрина, опубликованную в журнале "Уральский следопыт" в декабре 2010 года. С первой статьей можно ознакомиться здесь.Еще раз о том как это было
О хронике событий тех дней и поисковых работах уже написано немало, что почти полностью соответствует действительности, и роли каждого из ее участников. Однако, стоит к ним вернуться. Это необходимо для понимания и восстановления истиной картины случившегося. Анализ публикаций дал мне понять, что некоторые ключевые моменты тех событий и детали остались без внимания и огласки.
* * *
Замечание 45
За витиеватыми вступительными фразами скрывается тот факт, что Согрин, не принимавший участия в поисках, ознакомился с публикациями и готов пересказать их, выдавая себя за героя событий.
На Урале не было Федерации туризма, хватало турклубов в крупных городах, на предприятиях и в вузах. В Свердловске (Екатеринбурге) городской турклуб долгие годы находился в центре, по адресу: улица Пролетарская, 2. В 21-м веке его перевели по другому адресу.
Е.П. Масленников ни каким образом не участвовал в поисках "без вести пропавших" туристов. К сведенью "некоторых", я не шучу и в данном случае не ошибаюсь.
Продолжайте, Сергей Николаевич!))* * *
Именно эти детали дали возможность в свое время реконструировать события той трагической ночи Е. П. Масленникову (первый мастер спорта по туризму в Свердловске и председатель Федерации туризма) и автору этих строк.
Итак, 1959 г. февраль. Заканчиваются каникулы у студентов старших курсов УПИ (Уральского политехнического института, г. Свердловск). Заканчиваются спортивные походы туристов. Наша группа вернулась с Приполярного Урала. Не успел я разобрать рюкзак, как прибегает Рудик Седов - участник нашего похода: 'Серега, в институте паника, не вернулся Дятлов, организуются спасательные работы. Тебя срочно просит приехать Л. С. Гордо' - (председатель спортклуба УПИ). Мчимся в институт. Действительно, у Льва Семеновича полная растерянность. Что делать? Уже комплектуются группы поисковиков, подключена военная кафедра, профком. Но куда посылать группы? Ознакомившись с маршрутом Дятлова, предлагаю выбросить десанты в узловые точки маршрута для установления факта их пребывания там, а затем локализовать усилия в наиболее вероятном районе, исключив весь 200-километровый маршрут. Прошу связаться с Е. П. Масленниковым и попросить его возглавить поисковые работы, как авторитета свердловского туризма и имеющего большой опыт организационной работы. Он тогда был главным механиком ВИЗа. Сам вылетаю с С. Типикиным и М. Аксельродом на гору Отортен - это первая точка маршрута, где можно что-то прояснить.
* * *
Замечание 46
Некрасиво автору играть в жмурки с читателями - доверие моментально падает. Даты, даты, даты! Когда Согрин прибежал в УПИ? Л.С. Гордо не "светился" в УПИ, он сразу улетел в Ивдель. Правда, и там его никто не встречал.))) Сюжет "встречи с растерянным Львом Гордо" рассыпался. Роль консультантов прокуратуры по вопросам туризма перехватили Юрий Блинов и Моисей Аксельрод.
Уточним, что, согласно легенде, маршрут группы Дятлова составлял не 200 км, а 300 км. Ошибки в "мелочах" не добавляют доверия автору.* * *
Никаких следов пребывания Дятлова на вершине и в округе мы не обнаружили, о чем сообщаем условным знаком вертолету, что летит над нами. Позже, вертолет приходит снова и сигнальной ракетой сообщает: 'Примите вымпел'. Читаем: 'Группа Слобцова на склоне горы 1079 обнаружила пустую палатку. Приготовьтесь к эвакуации'.
Это потом вершина 1079 (гора Холат-Чахль) с легкой руки журналистов стала 'Горой мертвецов'.
* * *
Замечание 47
В целях улучшения качества звтянувшегося самообразования С.Н. Согрина уточняю, что "вершина 1079" в 1959 году называлась горой Верхуспия. В 1961 году А.К. Матвеев, кандидат филологических наук, доцент Уральского госуниверситета, переименовал её в гору Мертвецов, исходя из интересов государства, или Холат-Сяхыл. Позднее слово Сяхыл стали искажать в Чахль, Сяхл, Сяхль. Особенно в этом преуспел В.Г. Карелин.* * *
В Ивделе в гостинице уже полно знакомых и незнакомых людей. Здесь же Е. П. Масленников. Он предлагает мне роль эксперта и консультанта поисковых работ, так как сам не имеет возможности долго находиться здесь.
Вылетаем на место. Народу много, больше каких-то официальных лиц. Вертолет встречают ребята из группы Слобцова и ведут нас к месту найденной палатки. Начинается осмотр "места происшествия" - оказывается с нами следователь прокуратуры. Роль и цель поездки других пока не ясна. Следователь занимается своим делом. Мы с Масленниковым и туристами ведем свои наблюдения.
Каковы же первые впечатления? Палатка установлена на безопасном, очень пологом склоне. Выше ее зона лавиносбора отсутствует, так как склон выполаживается и переходит в горизонтальный водораздел хребта. Снег сдувается ветром почти до грунта, заметая неровности. Палатка устояла от ветра и снегопадов более 20-ти дней. Люди палатку покинули мгновенно через выход и разрезы палатки под воздействием какого-то очень сильного испуга и страха, который преследовал их сравнительно долго, так как 'отрезвление' не пришло в первые минуты бегства, и люди ушли далеко вниз по склону.
* * *
Замечание 48
Те же вопросы: Даты? Фамилия прокурора? За "скромными умолчаниями" не спрячешь незнание события. Палатка была убрана 27 февраля, группа Аксельрода, в которую входил Согрин, прибыла 1 марта. О каких же наблюдениях сочиняет Согрин?* * *
От палатки в долину идут следы в виде столбиков высотой 10-20 см. с отпечатками ног, где явно просматривается отсутствие обуви. Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в ширенге. Посторонних следов людей или зверей вокруг палатки нет. Все вещи, документы остались в палатке.
* * *
Замечание 49
Следы-столбики высотой до 20 сантиметров на бесснежном склоне! Слобцов поднимался по склону без лыж, потому что склон был покрыт снежно-льдистым настом. На такой поверхности следы не остаются. По Слобцову, следы стали заметны внизу, где появился рыхлый снег. И это всем понятно.* * *
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его.
Сопровождающие нас туристы переключают внимание всех на кедр в долине, где они нашли 2-х человек. Теперь весь интерес прикован к этому месту. Ясно, что дятловцы убежали вниз.
Снега становится больше, появляются стелющиеся кустарники и березки. Никто уже не обращает внимание на окружающее. Всех интересует кедр, где должны были разыграться основные трагические события.
* * *
Замечание 50
С "натечным льдом" и "стелющейся берёзкой" автор перемудрил. По принципу "слышал звон, да не знаю, где он".
Натечный лёд бывает. Течение льда наблюдается в ледниках. Но ледник - это масса льда толщиной в сотни метров, шириной в километры и длиной в десятки километров, спускающаяся по склону. В нашем случае речь идёт о "катушке". Здесь течёт вода, которая, замерзая, превращается в лёд. Зимой, как известно, грунты на Северном Урале промерзают до глубины 2 метра. Циркуляция грунтовых вод выше этой отметки прекращается. Придумка Карелина, подхваченная Согриным, "работать" не будет.
Садоводам Среднего Урала знакомо понятие "стелющаяся яблоня". А вот "сиелющаяся берёзка" пока не выведена. На Северном Урале произрастает так называемая "карликовая берёзка". Это пряморастущий кустарничек высотой по колено взрослому человеку, не имеюший отношения к дереву под названием "берёза".* * *
Мы с Масленниковым решили детально осмотреть место, куда по льду могли скатиться туристы. Может выпали какие-то вещи, которые о чем-то могут сказать. (Навыки наблюдательности следопыта привил мне великолепный педагог А. А. Арзамасцев, у которого я с 6-го класса занимался в обществе юных географов и краеведов "Глобус" в Свердловском дворце пионеров).
И здесь мы обращаем внимание, но пока не придаем этому факту большого значения, что изменился характер следов. Они стали кучными, один след сбивается на другой, шаги короткие. Это изменение пока относим за счет более глубокого снега. К тому времени не было еще ничего известно о судьбе и состоянии 5-ти участников группы. Не был найден Р. Слободин и четверка в овраге.
* * *
Замечание 51
Учтите, Сергей Николаевич, что Рустем Слободин уже "занят".* * *
... У кедра видим, как шла отчаянная борьба за жизнь, за выживание. Отсутствие одежды у Кривонищенко и Дорошенко вызвало недоумение, требовало разгадки, как и место нахождения остальных.
А дальше пошли однообразные будни поисковых работ. Миноискатели привезенные военными результатов не дали. Вспомнил, что на складе спортинвентаря УПИ видел связку альпинистских лавинных зондов, неизвестно как там оказавшихся. Привезли, научили ими работать поисковиков.
Через некоторое время меня вызвал в прокуратуру следователь Л. Иванов для работы со следствием в качестве эксперта.
* * *
Замечание 52
В Согрине окончательно проснулся барон Мюнхгаузен.))* * *
В конце марта руководителем очередной группы я вылетел на перевал продолжить поисковые работы. Там нас ждало еще одно загадочное явление.
Много лет спустя в начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на оз. Искандер-Куль шел разговор о горах, о людях. Я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: 'Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала и жертвой этого оказался Дятлов'. Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в 'ящике'. И так он сказал лишнее.
* * *
Замечание 53
Вот, как легко узнаются гостайны! Просто надо найти болтуна из секретного НИИ, посидеть с ним у костра "где-нибудь на Памире" и поговорить по душам.)) Ещё есть дешёвый литературный приём - выбалтывают пьяные офицеры.
Согрин примкнул к дятловской теме сравнительно недавно, не успел понять, что в теме много розыгрышей и подвохов. Он легко поверил тому, что, якобы, в конце марта выехал на поиски во главе группы. На самом деле такого сюжета не было. А он попал впросак и выглядит смешно.* * *
Загадка и разгадка 'Огненных шаров'.
Сегодня уже нет никакой загадки этого явления. Очень точно дается объяснение в статье Е. Буянова и Б. Слобцова в январском выпуске Уральского следопыта 2009г.
А тогда, 31 марта 1959г., когда мы оказались свидетелями этого феномена в условиях поисковых работ, в районе, где недавно погибли наши друзья, это явление произвело сильное впечатление от неизвестности и беспомощности перед ним.
Так получилось, что мне удалось наблюдать его от начала до конца. От вспыхнувшей яркой звезды на горизонте, переходящей в оранжево-желтый шар размером с Луну с размытыми краями, до появления яркой точки в центре удаляющейся от 'шара'. Что это за точка? Сегодня понятно - это та самая отработанная ступень ракетоносителя, что должна войти в плотные слои атмосферы и сгореть. Какие-то ее фрагменты могут достичь земли и не где-либо, а в районе Северного Урала. Траектория запуска ракеты уходила вверх, и на северо-запад, но так как она проецировалась на небосклоне, то было ощущение, что этот "шар" летит горизонтально и очень низко над Землей. И это впечатление усиливало тревогу.
Спустя несколько лет мне довелось снова наблюдать подобное явление, находясь в горах Заилийского Ала-Тау. Но тогда уже на следующий день было сообщение: 'В Советском Союзе с космодрома Байконур произведен запуск спутника N... ' Именно после этого стало ясно, что мы наблюдали в ту ночь 31 марта 1959 и то, что могло обратить в бегство ребят в ту трагическую ночь.
* * *
Замечание 54
Согрину лучше бы не начинать рассуждения об огненных шарах, тем более, со ссылкой на полуграмотного Евгения Буянова. Получился лепет трёхлетнего мальчика.
Космические ракеты, запускаемые с Байконура, всегда летели на восток, без "залёта" на Северный Урал.
Огненный шар - это не явление, а объект, никак не связанный с ракетами. Наблюдавшееся явление в данном случае - это психическое воздействие на людей. Согрин ничего не сообщает о психическом воздействии огненного шара. Это потому, что наблюдателем был не он, а Мещеряков. Так говорится в публикациях. Согрин подгрёб наблюдение под себя.
Но фамилия Согрина стоит под радиограммой о наблюдении огненного шара - "Авенбург, Согрин, Потапов". Не исключено, что он об этом не знает. Общественно значимым стало бы объяснение Согриным, кто такие Авенбург и Потапов. Честно, без придумок. Прерогативу использования придумок в качестве исследовательских находок следует признать только за двумя "несостоявшимися Агатами Кристи": Натальей Варсеговой и Майей Пискарёвой (ныне она "Анна Русских из СПбурга"). Потому что без придумок прекратится их "творческая" деятельность, оживляющая полуинтеллектуальный сектор дятловской темы.* * *
Реконструкция событий ночи 1-2 января 1959 г. (по Е. П. Масленникову, С. Н. Согрину).
На основании всего изложенного события той трагической ночи представлялись нам следующим образом.
Группа Дятлова хорошо и грамотно установила палатку. Ничто не предвещало трагедии. Погода, мороз - бывало и хуже. Завтра Отортен. В веселом озорном настроении выпустили боевой листок 'Веселый Отортен'. Поужинали. Легли спать.
Среди ночи вся местность озаряется ярким светом, одновременно или несколько позже появляется нарастающий шум, гул, свист с такой частотой, что не выдерживают уши. В палатке паника, переходящая в страх неминуемой катастрофы, гибели в огне. Гонимые этим чувством все, кто в чем был, выскакивают из палатки, кто-то через выход, кто-то через разрез, тут же сделанный ножом в пологе палатки.
Голова отказывается принимать 'трезвые' решения. Срабатывает инстинкт самосохранения. Никто не думает о последствиях. Спасаться только бегством и как можно скорее покинуть это место, одеваться, обуваться нет времени, только бежать.
И вся группа широким фронтом бежит вниз по склону (помните, следы бегущего человека длиной до метра). Их продолжает преследовать 'Фактор страха' - так будем называть пока это явление.
Через метров 300 или меньше (или больше - это не принципиально) группа попадает на те самые наледи, голый натечный лед длиной где-то 150-200 м. Даже при незначительной крутизне этого склона - это катастрофа. Но склон стал уже круче, чем у палатки.
Вспомните гололедицу в Свердловске, когда на ровном тротуаре люди падают, совершая невероятные сальто, а потом больницы переполнены людьми с переломами и сотрясениями. Сам был жертвой такого в юности. Аж 'звезды из глаз посыпались', и на всю жизнь остался большой шрам на виске.
Понятно, что на этом участке никто идти не мог, кто упал, кто взлетел вверх, подскользнувшись, и всем телом рухнул на лед и выступающие изо льда камни. И все беспорядочно вращаясь и переворачиваясь покатились вниз, как на новогодней ледовой горке, набирая весьма приличную скорость. Только здесь их кидает и подбрасывает на буграх и камнях естественного рельефа.
Подобное пришлось испытать мне, когда на Центральном Тянь-Шане я попал в снежную лавину. В результате всех этих кувырканий, полетов и подбрасываний хоть и остался на поверхности лавины, но получил тяжелые травмы. Для убедительности хочу привести пример случая на пике Ленина. В 70-х годах при восхождении болгарский альпинист заскользил по снежному относительно безопасному склону, что не предвещало трагедии. Ну скатился бы в мульду и все. Однако, на пути оказался единственный камень, торчащий над поверхностью. Удар головой - летальный исход.
Камни выступали и на этой наледи. Возможен удар (в как это пишется в одном из заключений экспертизы), равноценный столкновению с движущейся машиной. Только этой машиной был сам человек.
Пролетев этот участок за секунды, группа была выброшена на снег. Весь этот путь от палатки должен был занять считанные минуты. 'Фактор страха' скорее всего еще преследует их. Но теперь он многократно усилен трагизмом положения группы. Оказалось, что есть пострадавшие, и серьезно, возможно, кто-то даже без сознания (Коля Тибо).
Что делать? Вернуться в палатку? Как? По льду не подняться. Надо искать другой путь, обходить это место. Транспортировать троих сильно травмированных вверх - это адский труд, почти непосильный столь малой группе. К тому же в палатке холод, она разрезана, там не согреться. В ту ночь было около -30 градусов. И вот в снежной темноте ночи или в лунном свете внизу среди редколесья просматривается темным силуэтом огромный кедр. Это какое-то спасение - это костер, это тепло. У кого-то случайно оказались спички.
И вся группа, поддерживая пострадавших, двинулась к спасительному дереву (Помните, изменившийся характер следов. Плотно, близко друг к другу, даже затаптывая соседний след). Здесь уже группа не бежит (следы короткие), движется медленно, сопровождая пострадавших. Скорее всего страшное воздействие 'Фактора страха' исчезло. Приходит осознание случившегося - надо бороться за жизнь.
Как повела себя группа? Была ли альтернатива? И да, и нет. Они не ушли еще далеко от палатки. 400-500 м. - не более, а не 1.5 км. как до кедра. Не будь пострадавших, можно было бы вернуться к палатке, одеться, собрать какие-то вещи и уйти в верховья Ауспии на предыдущую ночевку к лобазу с продуктами, расжечь костер. Пусть бы были обморожения, но спастись было можно. Хотя, может быть дошли бы не все. Думаю, что ни у кого из них не возникла эта мысль - бросить пострадавших и спасаться здоровым.
И вот группа в полном составе добирается до кедра. Прежде всего нужно устроить пострадавших. Их размещают в ближайшем овражке под защитой от ветра. Роется снежная пещера, сооружается настил из ветвей, на него накладываются еловый лапник, тоненькие ветки берез. Все дружно работают. Кривонищенко и Дорошенко пытаются добыть дрова. Единственный источник сухих дров - это нижние ветки на кедре. Невероятными усилиями они их заготавливают, залезая на дерево и, повисая на сучках, весом своего тела обламывают, падая вниз с добычей.
Кривонищенко и Дорошенко занимаются костром. Он горит плохо. Зина и Саша Колеватов пытаются ободрить, согреть пострадавших.
В какой-то момент Игорь предпринимает отчаянный, героический шаг подняться к палатке и принести вещи, аптечку и какое-то снаряжение. С Игорем может пойти Рустем - он из всех самый спортивный и тренированный с большим запасом прочности. Зная характер Зины, её самоотверженную заботу о больных и раненых, можно сказать, что никакие силы не могли остановить ее от участия в этой спасительной попытке достичь палатки, принести лекарства, еду, одежду.
На пути к палатке выбиваются из сил и замерзают Р. Слободин. и З. Колмогорова. Игорь Дятлов поднимается выше, но....
Даже нам во время поисковых работ одетым и обутым при свете дня подняться и найти в этих просторах палатку было не так-то просто. Что тогда говорить об отчаянной попытке Игоря в ночное время в лютый мороз и ветер раздетым отыскать палатку.
Он поворачивает назад к кедру, к костру (об этом говорит его поза). Растратив последние силы, замерзает в 300 метрах от кедра, прислонившись к хилой березке.
По нашим наблюдениям и заключениям полноценный костер разжечь так и не удалось. Слишком толстыми были сучья от кедра. Насколько я заметил, сильно обугленных веток не было, они были больше закопченными от слабого огня разжигаемого костра. Возможно, что тепло от огня, поднимаясь вверх, вызвало обрушение снега с веток кедра и навсегда похоронило надежду на спасительный костер. И спички кончились.
А тем временем, потеряв всякую надежду добыть огонь, потратив на это невероятные усилия, Кривонищенко и Дорошенко замерзают (как оценил криминалист), в позе сильно уставшего человека. Колеватов, обнаружив их замерзшими, срезает с них одежду, обертывает ею ноги живых своих товарищей, пытаясь хоть как то согреть их, но и они замерзают, кто раньше, кто позже.
До 20-х чисел февраля, когда начались поиски, ветер и снег сделали свое дело. Частично замело палатку, выдуло снег на склоне, оставив столбики спресованного снега от следов. Прикрыло снегом Слободина и Колмогорову. Задуло и занесло 4-х метровым снегом братскую могилу в овраге. А когда в апреле начал сходить снег, этой массой сдвинуло с настила четверых в овраге. Надо не забывать, что 1м3 влажного снега весит до 800 кг. Эта сила и вода в ручье омывавшая трупы, могли нанести дополнительные увечья.
Думаю, какие-то мелкие детали отличаются от истинной картины. Но это навсегда останется тайной, которую унесли с собой дятловцы.
* * *
Замечание 55
Согрину кажется, что он "открыл Америку". На самом деле он перепевает очень старые песни. Уровень понимания Темы самый низкий - "ни в зуб ногой".* * *
Была ли ракета?
Есть одно слабое и уязвимое место в наших выводах, и повод для оппонентов оспаривать их. А был ли запуск с Байконура 2.02.59 г. спутника или ракеты. 'Нет' - говорит Е.Буянов, ссылаясь на авторитетного исследователя истории советской космонавтики А.Б. Железнякова. "Нет" - говорят официальные органы. Другого ответа и нельзя было ожидать. Однако...
В защиту факта запуска спутника или ракеты 2.02.59 могу привести аргументы, которые, я прекрасно понимаю, не имеют никакой доказательной силы.
* Когда я вернулся с поисковых работ и рассказал отцу о полете 'шара'. Он задумался и сказал: 'Пожалуй, 2 февраля я видел на небе такую штуку'. Он не знал, что гибель Дятлова произошла именно в этот день. У нас был частный дом. А в правилах улицы было требование убирать снег на своем участке. И отец это делал иногда ночью или рано утром до ухода на работу.
* Е. Буянов в январском выпуске "Уральского следопыта" 2009 года приводит свидетельства очевидцев полета шара 02.02.59. (правда считает эти сведения ошибочными по дате, считает, что увиденное относится к 17.02.59).
* Косвенным аргументом в пользу запуска является XXI съезд КПСС (27 января - 5 февраля 1959г.), где по традиции должен был быть преподнесен 'подарок родной компартии и правительству'. Однако, произошла заминка. Что-то не получилось. Не сработало.
Так было 'вчера', а 'сегодня' мы имеем сведения, которые позволяют с большой степенью достоверности сказать - БЫЛА РАКЕТА.
Просочились сведения из осведомленного источника (ссылаться на источник пока преждевременно), что все же 2 февраля 1959г. был запуск с Байконура ракеты, но по всей вероятности неудачный.
Поскольку мы имеем данные о том, что Северный Урал принимал отработанные ступени ракетоносителей, то можно предположить, что не сумев выйти на заданную орбиту и не преодолев земное тяготение, ракета 'зависла' над этим районом и прекратила свое существование.
Мой друг Ю. Байченко, с которым мы прошли не один сложный стенной маршрут в горах, лет 15 назад в походе по Дятловским местам нашел на юго-западном склоне г. Холат-Чахль (1079) в истоке реки Б. Хозья фрагмент ракеты размером примерно 80 на 80 см. с рваными краями, что свидетельствует о взрыве. Судя по форме этого образца (по его сегменту), диаметр должен был составить 2.5 м.
Кто виноват? И что делать дальше?
В заключении хочется сослаться на блистательную статью Д. Тиунова в январском выпуске 'Уральского следопыта' 2009 года. В ней я впервые почувствовал столь трезвый и разумный подход к этой теме, что привело меня в восторг.
Именно он, хоть и робко, единственный высказал мысль о том, что травмы участники группы могли получить и 'при обычном падении на каменистом склоне'. И он был недалек от истины, ему чуть-чуть не хватило информации, чтоб заявить об этом громко и убедительно.
Именно он убедительно показал, что на горе Холат-Чахль и её окрестностях не было полигона для испытаний секретного оружия.
Именно он убедительно отверг все версии со спецназом, с зачистками и убийством.
Именно он объяснил, что, те, кто запускал ракету, ни в чем не виноваты, потому что, направляя ракету через безлюдные районы, они не могут знать, что там в это время оказался Дятлов, или Согрин, или охотник манси.
Все дело случая. Так получилось, что время и место совпало именно в этой точке, на перевале, который теперь называется именем Дятлова.
Ясно одно - был не поражающий фактор, а фактор страха, с которым никто никогда не сталкивался, И обладал он такой эмоциональной силой воздействия, что ничего больше не оставалось делать, как спасаться бегством. А в том, что люди покинули палатку абсолютно здоровыми, нет никаких сомнений.
Гибли туристские группы и до, и после Дятлова. Но этот случай получил столь громкий резонанс из-за нестандартной ситуации, в которой неправильно повело себя официальное руководство.
(статья окончена)
* * *
Замечание 56
Приглядимся к последнему абзацу статьи.
"Гибли туристские группы и до, и после Дятлова. Но этот случай получил столь громкий резонанс из-за нестандартной ситуации, в которой неправильно повело себя официальное руководство".
Это редкое высказвание Согриным собственного мнения. Это его взгляд, его понимание, позиция. Попытаемся понять Согрина на более простом языке. Термином "официальное руководство" он, по-видимому, обозначил "власти (вообще)". Значит, при некоем происшествии с группой Дятлова сложилась "нестандартная ситуация". В этой ситуации власть повела себя неправильно, и происшествие сделалось предметом всеобщего обсуждения. Логическая цепочка с трудом вытянулась, но смысл не соответствует реальности. Поисковик не мог оценивать "правильность повеления властей". Почему? Потому что власти создавали ситуацию. Поисковик видел результат действия властей, а принимал их за что-то иное, ломал над ними голову и приходил к ложным заключениям.* * *
Комментарии с форума
hoholok
Ответ #2 : 01.07.12
"Реконструкция событий ночи 1-2 января 1959 г."ненаучная фантастика описание этих январских ночей; а четверка хорошо одетых, у ручья, отползла от заготовленного настила и замерзла уткнувшись лицом в снег.
Калвер
Ответ #5 : 08.02.13
вот интересно, человек много раз упомянул о своих тур-подвигах и опыте, а на элементарный вопрос не смог ответить, хотя он главный:
могли ли семь человек в теснейшей палатке при двадцатиградусном морозе находиться одновременно?
Даже мне, не имеющему опыта зимних турпоходов, а человеку всего лишь пожившему по воле судьбы в армейской, двухслойной палатке это представляется абсурдным.
В не топленой палатке не теплее чем на улице! Поэтому спать они там могли только одетыми! А если это был момент переодевания в ночную одежду, то переодевались бы в палатке по одному, максимум парами, а не все вместе и сразу! Они не сами разделись, их это сделать заставили! Кто? Что? Падающие обломки ракеты? Увидели свет в небе, разделись и убежали? Да уж...
Почему этот ляп заметен человеку с опытом стройбатовских ночёвок, и не желается видеться с высоты многолетнего горнотуристического опыта не понятно...Дмитрий Карягин
Ответ #12 : 11.05.13
Эта версия совершенно никак не обьясняет повышенный уровень радиации на части одежды. То есть, неукладывающиеся в версию факты просто выведены за скобки.Belfanio
Ответ #26 : 10.09.13
Таких "художественных описаний" как в приведенной статье-версии на этом форуме много.
А, конкретики в статье - ноль. Как и в большинстве воспоминаний всех других официальных поисковиков. Разве что, интересно воспоминание о куске совсем обледеневшего склона... И то, "300 м, а может и намного больше"...
Гораздо важнее, не то, что Согрин вспоминал, а то чего он не вспоминал. :)
Как человек, родившийся в Шанхае...(http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0)
* * *
Belfanio
Ответ #32 : 06.02.14
Без фанатизма - лучше читать статьи не Согрина, а ПРО Согрина! Человек с интересной биографией, не пожалеете :)Belfanio
Ответ #39 : 27.01.15
"Выступающие изо льда камни" никак не могут объяснить травмы, как смертельные, так и не смертельные, на всех телах.Timusa
Ответ #54 : 05.01.21
Несколько раз в ветке было написано нечто абсолютно здравое, на что никто почему-то не захотел отреагировать:Группа планировала спать в неотапливаемой палатке. Дров с собой у них не было (одно полешко "на завтрак" не в счет), и печка не была собрана. Поэтому спать могли они только одетыми.
Раздеты до такой степени они могли быть только в момент подготовки ко сну и переодевания. Ну или если некто их заставил раздеться силой.
(https://taina.li/forum/index.php?topic=89.30)
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * *
11-7. КОММЕНТАРИИ К ИНТЕРВЬЮ Н. МАКЕЕВОЙ С Н. ВАРСЕГОВЫМ
http://nmakeeva.livejournal.com/77314.html
LiveJournal
nmakeeva
Наталья Макеева
"Николай Варсегов и перевал Дятлова [Mar. 16th, 2013|02:32 pm]
Побеседовала о трагедии на перевале Дятлова с Николаем Варсеговым, одним из ведущих обозревателей "Комсомольской правды". Он занимался расследованием этого загадочного происшествия и имеет свою точку зрения на то, что же погубило 9 человек... http://evrazia.org/article/2243"Comments:
From: gloria_crushers
2013-03-16 01:11 pm (UTC)
"ну эта версия почти (или совсем) совпадает с версией юрия юдина (того который выжил из группы), ну и она и правда наиболее правдоподобная. а кино мерикосское чтото все ругают, даже и смотреть уже не хочется.."From: nmakeeva
2013-03-16 02:39 pm (UTC)
"Кино совсем бяка - телепортация и мутанты. То есть может если абстрактно смотреть - ещё ничего, но тут же как бы в связи с этой всей историей. В принципе там в кино хитрая психоаналитическая заморочка начинается в какой-то момент. Пока не нашла, кто мог бы мне это прокомментировать со знанием дела.
Парень и девка входят в подземные катакомбы (блуждания по замкнутому пространству) и в итоге гибнут от рук... самих себя же, ставших мутантами. Причём в общем-то их можно объединить в одного человека - его мужскую и женскую сущности."From: a_tadjik
2013-03-17 07:21 am (UTC)
"Дорогая Наталия, спешу Вам сообщить следующее: Впервые про Дятловцев я услышал от Сергея Николаевича Согрина в Душанбе - в начале 80-х. С.Н.Согрин в то время был начальником горной контрольно-спасательной службы Таджикистана, то есть все туристы и альпинисты, приезжие и местные перед выходом в горы докладывали ведомству Согрина свои маршруты и сроки на случай ... (тот случай). Согрин до Таджикистана жил на Урале и свою карьеру по туризму и альпинизму начинал там. Карьера, надо сказать, огого! Стать профессиональным альпинистом в СССР!- начальником контро-спаса в самой высокогорной республике Империи. Наверняка всем спасателям СССР случай с Дятловцами был известен как христоматийный, но абсолютно необъяснимый. К тому же Согрин сам был с Урала и учился в том же политехе, что и Дятловцы. То есть, Согрин был знаком с вопросом как профессионал. Так вот! Он совершенно отрицал какой-либо физический материальный фактор как причину трагедии. И настаивал на внутренних факторах - психических - Никаких учений, ракет, гептилов, и прочей хрени! Почему-то фантазии наших постсоветских эзотериков не идут дальше инопланетян! Я полагаю, что это духи или божества, - Духи Места, или Божества, или Божество Места. Почему нет? Судя по туземному названию горы автохтоны вообще туда не ходили - ни на охоту - ни за чем. Значит были причины не ходить. А русские пошли - и вот!"* * *
Замечание 57
Значит, в Таджикистане Согрин рассказывал о "пси"? А в журнале "Уральский следопыт" в 2010 году писал, что там кто-то сбрасывал отработанные ракетоносители. И что дятловйы скользили по льду и падали головой на камни.* * *
From: nmakeeva
2013-03-18 08:32 pm (UTC)
"Одно не противоречит другому. То, что это - нехорошее место вовсе не исключает, что механизм смерти был вполне человеческий. Просто тогда речь идёт о другой причинно-следственой цепочке. Кстати, справедливости ради - там кто только ни побывал - и следствие, и потом ездили, но кроме самолёта вроде потом ЧП не было. Варсегов вот туда ездит..."From: gorojanin_iz_b
2019-05-28 09:01 am (UTC)
"Попробуйте задать Варсеговым простой вопрос.
Почему на фотоработах "снимки Дятлова 01.02.1959 на перевале под Отортеном" большинство лыж без креплений и невиданной формы?
Есть еще тьма вопросов по остальным подложным "съемкам дятловцев", но начните с простого.
И вы убедитесь, что как не было ответов ни у каких расследователей и исследователей, так и сейчас нет.21/05/2023
(к СОДЕРЖАНИЮ)
* * * * *
* * * *
* * *(продолжение следует)
|