>Сволич он, а не только извращенец! Грифоночку обидел!!!
>Даже не проверил, успел эльф грифоночку разума лишить, или только оглушил на время.
Поведение ясно показало что разума нет. Да и "свидетель подтвердил". А дальше голый рационализм боевого ИИ. Ранение реабилитация после которого невозможно, личность потеряна и не может быть восстановлена, тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
И хорошо что это сделал "Одиночка", а не пришлось "своими руками" убивать... И да, ГГ сволочь с точки зрения гуманизма, морали и обычных людей. А уж боевой ИИ - тем более.
>И вообще, нарушил каноны жанра. Герою полагается иметь Подругу Героя и незадачливого Друга Героя. Которого можно и убить в конце.
Я пишу именно для "разрыва шаблона" у "всяких хомячков". Которые привыкли что ГГ всегда крут, всегда побеждает и всё хорошо кончается. А оно так далеко не всегда.
>Но убить Подругу в самом начале...
>Но два в одном флаконе... Извращенец!!! Казнить нельзя помиловать!
Мне тоже не легко далось это решение, но неумолимая логика событий привела к этому. И точно так-же если логика будет говорить что ГГ должен умереть - он умрёт. "Бога из машины" не будет, "Одиночки" хватит за глаза и уши.
>Все! Теперь встретившихся саблезудых буду убивать с особым цинизмом. Специально введу в текст, изловлю и ЗВЕРСКИ УБЬЮ! За смерть пернатой! Вот!!!
Да пожалуйста... Зато теперь я буду знать кто экспедиционный корабль "котеек" отделал и почему к ним с родины за тыщу лет помощь не прилетела...
7. Давыдов Сергей Александрович ([email protected]) 2010/12/15 18:49 [ответить]
> > 5.Шумил Павел
>Герою полагается иметь Подругу Героя и незадачливого Друга Героя.
Двусмысленно... :-)
9. *Семаргл 2010/12/15 19:24 [ответить]
> > 6.Саблезубый Aka Saber-Toothed
> тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
Нужно выяснение насчёт приведения к неагрессивному состоянию. Разум разумом, а транспорт лишним не бывает. Да и продать можно.
11. ptero 2010/12/15 20:00 [ответить]
даже если бы и деза. Урон сознанию грифоны нанесён непоправимый, кто её лечить будет ? скорее всего никто, в ближайшее время. А безумное создание это жесточайший удар по психике близких.. никому не позавидую жить с обезумевшими родственниками, сам с катушек слетишь быстро. А транспортом работать грифона тоже не будет, пока не обнулят "программу" в общем полный капец 12. Саблезубый Aka Saber-Toothed ([email protected]) 2010/12/15 20:14 [ответить]
> > 11.ptero
Вот как раз ptero всё правильно понял. Грифону убивать бы пришлось в любом случае и если бы "Одиночка" отложил решение на завтра, это бы пришлось делать сознанию обладающему всем набором эмоций. И было бы еще тяжелее для ГГ. Но пришлось бы сделать то-же самое.
Бывают ситуации когда выбор между плохим и еще более худшим вариантами. И лично моё мнение, что в той ситуации "Одиночка" поступил совершенно правильно.
Потому что допустим притащил бы ГГ невменяемую грифону к менталисту, тот бы смог сбросить агрессию в его сторону, но личность восстановить уже нельзя. И что с животным прикажете делать? За собой таскать и зоофилии с неразумным придаваться? Так это имело бы смысл если бы она могла родить дракону разумных детей. А так смысл? В память об по факту умершей любимой трахать бессознательну тушку и таскать её с собой?
Или может предложите её продать на базаре? А как потом жить с таким вот поступком на совести? Спиться? Со скалы броситься крылья сломав для гарантии? Или атаковать лес эльфов в одиночку без надежды на успех прибив максимум пару-тройку "ушастых" в случае удачи и умерев самому, или попав к ним в плен?
Не судите да не судимы будете!
13. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 20:13 [ответить]
Если драконов реабилитировали (спасибо тому же Шумилу), то эльфы скатываются к расистам (или скатились?).
>Если драконов реабилитировали (спасибо тому же Шумилу), то эльфы скатываются к расистам (или скатились?).
Так у "ушастых" идеология такая и есть, если сесть как следует и подумать. Немцев Гитлер объявил "высшей расой" и вышли нацисты, а эльфы это и так давно знали что они "перворождённые" и "высшая раса". Вот и логичный результат...
15. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 20:28 [ответить]
:) ты хотя бы подумал, откуда этот раб взялся ? Что за раса и пр. ?
Купил его эльф, шесть лет назад, на рабском базаре вестимо. Во второй главе всё это будет раскрыто.
>Что за раса и пр. ?
Раса - "дрейхи", разумные живородящие теплокровные млекопитающие, слабее обычных людей при гибком и изящном телосложении, но обладают сроком жизни более 100 лет и очень высокой регенерацией, психологический пластичны и не склонны в депрессии или суициду. Были созданы довольно давно местными магами в качестве слуг и рабов, судя по всему из людей или подобных гуманоидов.
Довольно редкие и дорогие рабы, так как не особо распространены, "товар на любителя". "В диком виде" почти не встречаются, кроме пары небольших племен в дальней глуши, где их просто невыгодно ловить в рабство.
18. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/15 21:21 [ответить]
Были созданы довольно давно местными магами в качестве слуг и рабов, судя по всему из людей или подобных гуманоидов.
Вот же гады...
Всё веселее и веселее. А психика какая у дрейхов ? В смысле, лечится ли "поведение" - ГГ же у нас натуральный самец, а тут этот хвостом виляет.
*рычит* эльфов пора бить беспощадно, как только сунутся. Орки подали пример.
19. Семаргл 2010/12/15 22:41 [ответить]
> > 12.Саблезубый Aka Saber-Toothed
ИИ такими сложностями заниматься не будет. У него мышление практическое, вред/польза.
Того же ящера например кто везти будет, если потребуется?
Т.е. диалог должен быть типа:
- Нет, это необратимо.
- Её успокоить можно? Тебя она слушаться будет?
- Нет, она видела как ты убил хозяина и всё время будет пытаться отомстить тебе.
...
Кстати, совсем ей мозги вычистить эльф не мог. Овощ ему самому не нужен был. Т.е. просто стёр личность.
>Или может предложите её продать на базаре? А как потом жить с таким вот поступком на совести?
А что такого? Ей самой от этого будет хорошо или плохо? Вот от этого плясать надо. У нормального хозяина - хорошо будет.
22. Игорь 2010/12/16 08:20 [ответить]
Если автор последний эпизод с лишением разума и убийством грифоны не отменит, то я дальше не буду читать.
23. Шумил Павел 2010/12/16 09:37 [ответить]
> > 6.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>> > 5.Шумил Павел
>>Сволич он, а не только извращенец! Грифоночку обидел!!!
>>Даже не проверил, успел эльф грифоночку разума лишить, или только оглушил на время.
>
>Поведение ясно показало что разума нет. Да и "свидетель подтвердил". А дальше голый рационализм боевого ИИ. Ранение реабилитация после которого невозможно, личность потеряна и не может быть восстановлена, тело без разума и агрессивно настроенное в отношении "дракона" логично подлежит усыплению.
>И хорошо что это сделал "Одиночка", а не пришлось "своими руками" убивать... И да, ГГ сволочь с точки зрения гуманизма, морали и обычных людей. А уж боевой ИИ - тем более.
Нефиг сваливать грехи автора на персонажа! Ситуацией управляет только автор. Намекаешь-намекаешь... Почему люди намеков не ловят?
Ладно, буду говорить честно, прямо и открыто. Лет десять назад на одном из заседаний семинара Б.Н.Стругацкого мы хорошо прошлись по Эдуарду Казарову и его новой книге "М 104". Можно сказать, ногами отпинали. По лицу. :) За что? За один литературный прием. Казаров решил убивать всех героев, которые ему больше были не нужны. Шмяк - и нету. Нет героя - нет проблемы, что с ним делать, чем занять. Сталинист такой, блин.
Да, автор вправе поступать с героями как угодно. Но это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ НА СЮЖЕТ. А Казаров убивал своих без всякой сюжетной нагрузки. Просто избавлялся от баласта. За что и был бит.
Убить героя без всякой выгоды для сюжета - это расписаться в собственной беспомощности.
То же самое я вижу и здесь. Автор не знает, что делать с персонажем, поэтому решил его убить.
Обычные "маги", с обычной психологией "высших" - "раз могу значит имею право", как у Семаргла у его "Песца".
>Всё веселее и веселее. А психика какая у дрейхов ? В смысле, лечится ли "поведение" - ГГ же у нас натуральный самец, а тут этот хвостом виляет.
Нет, поведение уже не лечится. Во первых "привыкание" происходит за 2 недели к новых условиям даже у обычных людей. А во вторых с его мозгом "поработал" эльф прививая это вот самое.
Он конечно мог привить и "пламенную искреннюю любоффь" к себе, но ему было забавней чтобы раб его ненавидел, но был вынужден "играть". И заодно были поводы его "наказывать" за "недостаточно искреннюю игру в любовь к хозяину".
А то что Кирст хвостом вертит... Ну, эта проблема будет решена во второй главе с помощью опять таки магии.
>*рычит* эльфов пора бить беспощадно, как только сунутся. Орки подали пример.
Эльфы такие эльфы. И я с тобой согласен в этом плане. Хороший эльф - мёртвый эльф.
>ИИ поступил конечно правильно, но грифону жалко ....
Думаешь мне не жалко? Но если развитие ситуации будет диктовать смерть ГГ - он умрёт тоже. Без роялей и "Бога из машины" позволяющих выкрутиться из любой ситуации. Хеппи енд у меня будет сугубо при отсутствии противоречия логике сюжета. Или если логика выведет к его отсутствию то "Фсе умрут!" Как в жизни, без розовых соплей.
> > 22.Игорь
>Если автор последний эпизод с лишением разума и убийством грифоны не отменит, то я дальше не буду читать.
Я не заставляю себя читать. И если от моего произведения трескаются розовые очки читателей привыкших к фентезийным "лубочным картинкам" где Герои сразу после попадания становятся "Великими Магами и Конанами-Варварами, победителями драконов в окружении тупых ботов, непобедимыми и непогрешимыми Марти Сью" то вообще-то для этого оно и пишется. В противовес "Ролевикам" и как холодный душ на голову читателей.
"Мир Меча и Магии" - это жестокий и страшненький мир, где реалии Средневековья "приукрашены" еще и наличием магии во всех её проявлениях. В том числе в промывке мозгов рабам, магических ошейниках и прочим "прелестям прикладной магии". А то остальные аффтары, кроме единичных исключений типа Зыкова, о такой возможности применения "магии" как то "скромно забывают". Я же считаю нужным показать все это "во всей красе".
И если стоит треск от "разрыва шаблонов" у читателей, то я считаю что это хорошо. Вот так то!
> > 23.Шумил Павел
>Нефиг сваливать грехи автора на персонажа! Ситуацией управляет только автор. Намекаешь-намекаешь... Почему люди намеков не ловят?
Я, когда пишу серьезное произведение, не имею привычки подыгрывать Главному Герою сверх необходимости. И оберегать его от всех напастей, как тепличную розу. Да и в данном произведении окружающий мир "Меча и Магии" - "жесток и страшен".
>Ладно, буду говорить честно, прямо и открыто. Лет десять назад на одном из заседаний семинара Б.Н.Стругацкого мы хорошо прошлись по Эдуарду Казарову и его новой книге "М 104". Можно сказать, ногами отпинали. По лицу. :) За что? За один литературный прием. Казаров решил убивать всех героев, которые ему больше были не нужны. Шмяк - и нету. Нет героя - нет проблемы, что с ним делать, чем занять. Сталинист такой, блин.
>Да, автор вправе поступать с героями как угодно. Но это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ НА СЮЖЕТ. А Казаров убивал своих без всякой сюжетной нагрузки. Просто избавлялся от баласта. За что и был бит.
>Убить героя без всякой выгоды для сюжета - это расписаться в собственной беспомощности.
>
>То же самое я вижу и здесь. Автор не знает, что делать с персонажем, поэтому решил его убить.
У вас есть миелофон и вы читаете мои мысли? Немедленно выключите его! Вы читаете мои мысли и знаете мои мотивации и мотивации ГГ произведения лучше меня самого?
Вы заранее знаете развитие сюжета и чем оно кончится и почему сделан тот или иной поворот?
И я уже "прославился массовым убиванием своих героев", да? И скольких же героев я уже убил? Приведите проскрипционные списки! Пусть все видят "какой я кроваво-гэбнёвый тиран!"
>Фи! Ухожу я отсюда.
Ну если решили уподобиться истеричной курсистке и убежать после первого же по настоящему жесткого удара окружающего мира по ГГ... Я удерживать не смогу и не стану.
Это у тебя Коша мог позволить себе быть "белым и пушистым", хотя к примеру того-же Магистра и микробиологов без всяких соплей сжег из огнемётов. Потому что ТАК БЫЛО НАДО! И потому что он был, хоть и стажером, но таки Космодесантником! И умел принимать ТАКИЕ решения, когда выбор между "Плохо и Еще хуже". Мой ГГ да и я сам это к сожалению тоже умеем, "детскую наивность и невинность" успели растерять...
28. Шумил Павел 2010/12/16 13:30 [ответить]
> Вы читаете мои мысли и знаете мои мотивации и мотивации ГГ произведения лучше меня самого?
Ага. Ретроанализом. Так, начиная роман, вы нарушили одно важное правило для профессионала-литератора (необязательное для любителя, который в стол пишет). Вы не знали, чем роман закончится, не имели в уме скелета сюжета.
>Вы заранее знаете развитие сюжета и чем оно кончится и почему сделан тот или иной поворот?
Нельзя знать то, чего нет. :)
Если у вас не было сюжета, как я могу его знать?
Я, конечно, могу выдумать свой. Но это будет МОЙ сюжет, а не ваш.
>>Фи! Ухожу я отсюда.
>
>Ну если решили уподобиться истеричной курсистке и убежать после первого же по настоящему жесткого удара окружающего мира по ГГ... Я удерживать не смогу и не стану.
Неверная оценка ситуации.
Я вижу, что текст получается слабый, сюжет не продуман. Автор широко замахнулся, но тему не потянул.
И я не имею интереса читать дальше.
>Это у тебя Коша мог позволить себе быть "белым и пушистым"
Кроме Коши у меня есть еще Игнат из "Переведи меня через майдан"
>Ага. Ретроанализом. Так, начиная роман, вы нарушили одно важное правило для профессионала-литератора (необязательное для любителя, который в стол пишет). Вы не знали, чем роман закончится, не имели в уме скелета сюжета.
Я имел в уме скелет сюжета и я знаю к чем постараюсь привести и чего будет ГГ добиваться в своих действия. Но тут есть одно маленькое но, сразу "от и до" я во всех деталях сюжет не продумываю и иногда приходится вносить коррективы. И неожиданные повороты сюжета, используя в качестве "генератора случайных чисел" подбрасывание монетки. Чтобы внести элемент неожиданности и разнообразить действие. Чтобы не было похоже на тупую одновариантную RPG-бродилку.
>Нельзя знать то, чего нет. :)
>Если у вас не было сюжета, как я могу его знать?
>Я, конечно, могу выдумать свой. Но это будет МОЙ сюжет, а не ваш.
Можете написать фанфик, схожие начальные условия и ваш вариант дракона с теми-же ограничениями "по его могуществу!, что у меня. Могло бы получиться интересно.
>Неверная оценка ситуации.
>Я вижу, что текст получается слабый, сюжет не продуман. Автор широко замахнулся, но тему не потянул.
>И я не имею интереса читать дальше.
Текст будет в дальнейшем дорабатываться, здесь же он выкладывается как для вылова ошибок, так и для критики которую я всё-же учитываю.
Но можете и не читать, я вас заставить не могу и не хочу.
>Кроме Коши у меня есть еще Игнат из "Переведи меня через майдан"
Читал. Душевные терзания на тему "сохранять или не сохранять гены телепатов которые выродились со своей телепатией в животных" как-то не впечатлили если честно.
33. ХозяинНочнойСмены 2010/12/16 15:19 [ответить]
> > 32.Саблезубый Aka Saber-Toothed
>Текст будет в дальнейшем дорабатываться, здесь же он выкладывается как для вылова ошибок, так и для критики которую я всё-же учитываю.
Ага, вернуть её к жизни и оставить в виде агрессивного животного которое будет кидаться на ГГ в попытках убить пока он не найдёт мага-менталиста?
При том тот сможет только агрессию к ГГ скинуть, личность ей он восстановить не сможет. В данном случае слишком капитально ломалось и восстановлению не подлежит.
Даже попытка обнулить память и воспитать по новой как ребёнка не прокатит, эльфы слишком хорошо наловчились в деле приведения грифонов к животному состоянию.
И что даже сбросив агрессию ГГ с ней будет делать? Таскать за собой животное и трахать его время от времени? Этого хотите? Так я могу это устроить. Только лично я в таком варианте видел бы смысл только если бы грифона могла ГГ детей родить, нормальных. А так...
37. Азарг 2010/12/17 01:11 [ответить]
Не понимаю причину стирать разум с точки зрения экономической целесообразности. В чём выгода? В условиях существования ошейников и такой распространённой качественной чистки мозгов. Зверю нельзя сказать: "Атакуй третьего через 5 минут",- ему можно сказать "Фас". Нет мыслительной деятельности - практически нет инициативы, способность решать задачи снижена - например найти что-то на местности. Способность выполнять сложные приказы тоже снижена. Превращать в зверя - роскошь.