Аннотация: Газета "Правда", N 47 (27001), 11 марта 1993 года
- Мы с Вами встретились накануне печальной годовщины - расправы над участниками демонстрации 23 февраля в Москве, своего рода "кровавого воскресенья" демократов. И с того дня мы всё отчетливее наблюдаем агонию нынешнего режима, который показал своё истинное лицо, и теперь, уж как там ни гримируйся, рожа крива, на зеркало пенять нечего...
- Да, рожа и впрямь отвратительная. Как у всех предателей.
- Не слишком ли резки, Александр Александрович?
- Да нет, в самый раз. Нынешнее высшее руководство России явно ведёт страну к полной капитуляции перед Западом, пока сопротивление потому слабое. Но оно будет нарастать.
- Демократы во главе с Ельциным утверждают, однако, что это не капитуляция, а новый альянс с Западом, именно то союзничество с Россией, к которому здесь, якобы, всегда стремились, только вот коммунизм мешал.
- Это - умышленная ложь. Коммунизм был лишь предлогом для оправдания последовательных усилий Запада по развалу Советского Союза с целью уничтожения прежде всего России и её народа. Это давняя задача Запада - стереть Россию с лица земли, а её богатства захватить.
Нынешнее руководство России всячески помогает Западу в этом, способствует в том числе и физическому уничтожению русского народа, о чём говорит, например, статистика превышения смертности среди русских над рождаемостью за последние годы. Нехватка, нищета, а затем и просто голод довершат начатое. И, если дело пойдёт по сценарию господ "демократов" ещё в течение нескольких лет, даже не десятилетий, то процесс физической гибели русского народа станет необратимым.
История развивается сейчас такими темпами, а ситуация в мире такова, что России просто не дадут встать на ноги. Идёт убийство русского народа в полном смысле этого слова, убийство физическое. Думаю, такая перспектива в своё время была запланирована соответствующими людьми и организациями.
Руководство России играет здесь позорнейшую роль. Люди, захватившие в стране власть, - предатели в полном смысле этого слова. Рано или поздно они предстанут перед судом народа и понесут суровую кару.
- Вы говорите о захвате власти Ельциным и его "командой"?
- Ельцин лишь продолжил то, что начал Горбачев. Он создал правительство предателей, правительство пятой колонны Запада на территории России. Всем необходимо чётко осознать: любая уступка этим предателям есть коллаборационизм, то есть обращение в предателей.
- При всём неприятии мною нынешнего режима мне всё же кажется термин "правительство пятой колонны" категоричным. Я могу допустить, например, что Гайдар был марионеткой Запада, а Козырев таковой остается по сей день. Но вот господин президент, в недавнем прошлом народный кумир... Как-то трудно поверить в то, что он сознательно избрал для себя роль российского квислинга.
- А он пошёл на это не сразу. Его к этому подвели обстоятельства и его окружение. Ельцин относится к той породе людей, которые, творя негодяйства, умудряются убедить себя и других в том, что делают благородное дело.
И если уж говорить о терминах, то проанализируйте отношение демократов к предателю Родины генералу Власову. Уж сейчас этого мерзавца нынешний российский режим возвёл в ранг героя, в "борца со зверствами сталинизма", то тут уже не надо рассуждать о том, откуда ветер дует. Оправдывая прислужника нацистов предателя Власова, современные власовцы из числа демократов тем самым оправдывают и своё предательство.
Теперь о популярности "народного кумира". Я утверждаю, что интеллектуальный уровень как Горбачева и горбачевцев, так и Ельцина с его "ельциноидами" чудовищно примитивен. Это - люди, которые делали карьеру в партаппарате и были отъявленными карьеристами. Они не могли выработать научного понимания происходящего в советском обществе и во всём мире. Мировоззрение карьеристов формируется, мягко говоря, на ненаучной основе. И к тому же они не могли бы выбиться, не будь посредственностями. Я описал эту систему в своей книге "Зияющие высоты". В секретари обкомов попадали люди интеллектуально серые, заурядные, и только при большой натяжке можно было Горбачева, который и по-русски-то не умел правильно говорить, выдать за интеллектуала. А уж Ельцина...
Вот мы и получили во владыки обкомовских интеллектуалов, а в результате - буйство посредственностей. Я уже не говорю о моральных качествах новоиспечённых властителей.
Они окружены людьми, которые не дают им полной информации о происходящем. Ими манипулируют. Поставляют им информацию выборочную, препарированную. Да они и сами не хотят знать всю правду. Слишком, видимо, страшно.
- Значит, они живут в выдуманном мире, в своего рода Зазеркалье?
- Я не склонен их идеализировать. Мир их выдуманный. Но это не мир идеалистов. Он создан gо закону самооправдания. Иначе им жить было бы невозможно, будь они порядочными людьми.
Но можно ли их отнести к такой категории? Если бы Ельцин и его партнеры по сговору в Беловежской Пуще отдали себе полный отч`т в то, какое великое злодейство они совершили, пусть даже в ослеплении, то, будучи порядочными людьми, пустили бы себе пулю в лоб. Но, увы, мы имеем дело не с лучшими представителями советского общества. В массе своей господа реформаторы - это его отбросы, подонки. Они вот и правят Россией.
- Мне довелось два года назад присутствовать на Вашем теледиспуте в Париже с Ельциным, когда по французскому телевидению рекламировали его книгу. В ней он обещал России процветание в рыночной экономике и уж никак не нынешнюю разруху.
- Я и тогда был невысокого мнения о Ельцине, И тогда, говоря о его посулах, я открыто сказал, что это всё - демагогия, что его обещания нереальны, что, став президентом, он будет действовать не исходя из популистских лозунгов, а по законам власти. Так оно и случилось.
- Мне довелось потом наблюдать Вашего партнера по парижскому теледиспуту во время его встречи с представителями русской эмиграции в Париже. Ваш анализ из "Зияющих высот" вспомнился. Но ведь всё же пошёл за ним русский народ. И я тоже вот, помню, проголосовал именно за него, а не за Сайкина... Наваждение какое-то...
- Я бы не стал утверждать, что русский народ пошёл за Ельциным. Он ни за кем не пошёл. И не идёт. Он сейчас в состоянии некоего смятения умов и брожения. И, увы, разложения. Тут о движении вперёд говорить не приходится. Движение скорее броуновское.
Другое дело - реакция народа на антикоммунизм сначала Горбачева, а потом Ельцина. Вот тут у него не оказалось идеологического иммунитета. И это одна из важнейших причин нынешней катастрофы в России.
- Чем Вы это объясняете? Ведь мы все вроде бы так старались. Сами себя убедили, что коммунистическая убеждённость - это и есть тот цемент, что спаял "новое историческое единство - советский народ". И куда всё подевалось?
- Именно потому, что вдалбливали эту "убеждённость", она и не привилась. И ещё важно понять, что вдалбливали идеологию слишком высокого интеллектуального уровня. Она была неадекватна массовому сознанию. Несмотря на все вульгаризации марксизма, народ не мог его воспринять. Большинство его просто не понимало. Меньшинство делало вид, что понимает.
В официальной пропаганде улавливали лишь нечто утилитарное, практически применимое на бытовом уровне. Остальное отторгалось на уровне массового сознания. Но так как вакуума не бывает, то в образовавшихся в результате подобного отторжения пустотах стала формироваться так называемая "практическая идеология". А в ней находилось оправдание и карьеризму, и взяточничеству, и прямому воровству. А теперь и предательству. Именно эта идеология и стала теперь в России государственной.
- Не в последнюю очередь на формирование этой контридеологии оказала влияние прежде всего западная пропаганда.
- Конечно. Западная, буржуазная идеология в практическом, бытовом применении оказалась гораздо мощнее коммунистической. Уже потому, что она примитивна до ужаса и рассчитана на самые низкие инстинкты, на потребительство. Она имела колоссальный успех в СССР в том числе и потому, что запрещалась. Постепенно посеянные семена взошли. И рвануло.
Вот мы и имеем то, что имеем.
Народ, к сожалению, не понимает пока, что угроза его существованию сегодня не меньше, если не больше, чем в 1941 году. Враг ныне гораздо опытнее, чем тот, что шёл на Россию в 1941 году. И сильнее. Тогда во главе России стоял Сталин, которого я считаю гениальным государственным деятелем и великим политиком XX века. Он опирался на компартию, без которой победа была бы невозможной.
Теперь враг другой. Он правит страной. Высшие посты в России заняли враги России. Армия устранена от участия в жизни страны, её предали, в том числе её же военачальники. В ту войну в плен сдались в первые несколько месяцев четыре миллиона человек. А теперь сколько? С мощнейшим оружием, без единого выстрела сдались все.
Короче, я не вижу, кто бы поднял народ на священную войну. А именно это и требуется сейчас сделать во имя его собственного спасения.
- Есть у Вас личный план действий? Расскажите о нём.
- Я веду свою "священную воину" против "перестройки", которую я назвал в одной из своих книг "катастройкой", с 1983 года. Не знаю, насколько успешно. Но веду.
Я, к сожалению, не в России. Но если там, не дай Бог, всё же разгорится гражданская война и по одну сторону будут горбачевцы и ельцинисты, а по другую - те, кому дороги завоевания нашей Великой Революции, всё то, что было с таким трудом и с такими жертвами создано за годы Советской власти, я попрошусь в эту новую Советскую Армию рядовым бойцом.
- Нынешний режим сумел поставить себе на службу прежние государственные структуры, включая КГБ, армию, МВД. Присягнув ему на верность, они тем самым гарантируют его законность. Попробуй пойти против - засудят.
- Конечно, потребуется самопожертвование. Но ведь во время войны оно было массовым. И если бы люди на оккупированных территориях подчинялись фашистским "законам", которые требовали выдавать партизан, объявленных "бандитами", то где бы мы теперь все были?
Ни о какой законности нынешнего режима и речи быть не может. Он незаконен от начала до конца. На мой взгляд, куда законнее, чем ельцинский режим, был так называемый "августовский путч". Поэтому все законы, защищающие режим, созданный тем путчем, который возглавил Ельцин, - фиктивны. И против них - законность истории. А в соответствии с ней каждый народ имеет право любыми средствами защитить своё существование, сво` будущее, свою независимость. Это высшее право народа.
Начинать, конечно, надо с малого - с повсеместного сопротивления приказам центральной предательской власти, с противодействия приватизации, разбазаривания природных богатств страны, продажи их иностранцам. Со временем такие очаги сопротивления образуют широкий фронт, и это позволит провести решительную, равную Сталинградской, битву. Нужен новый Сталинград.
- Но кто же организует сопротивление? Снова компартия? Она возрождается сейчас.
- Я не верю в повторение августа 1991 года. Я мало связываю надежд и с Компартией России. И не только потому, что я не сторонник Маркса. На мой взгляд, нельзя сейчас в его теории и догмы втискивать российскую, да и любую другую реальность. Учение, созданное Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным, сегодня для руководства к действию и анализа действительности не годится. Нужна новая идеология, соответствующая историческому опыту советского народа, в первую очередь тем реалиям, которые характерны для периода Советской власти начиная с октября 1917-го.
И эта идеология должна быть понятной рядовому гражданину, трудящемуся. Тут я сам был бы готов выступать с лекциями, чтобы, в частности, донести своё учение до русского народа. Ведь мою книгу "Коммунизм как реальность" в своё время запретили так называемые "верные ленинцы", изгнавшие меня из СССР. А теперь запрещают те же самые люди, перекрасившиеся в демократов.
И есть ещё одна причина моего скептицизма по поводу компартии. В ней многие всё ещё не могут отказаться от перестроечных мифов, цепляются за них, не понимая, что они-то и тянут их ко дну. Вот тот же Лигачев, например, заявляет, что он был одним из инициаторов перестройки. Так за это судить надо. Этим нельзя гордиться. Перестройка - это тяжелейшее преступление против советского, в первую очередь русского, народа и всей России. Народ пойдёт за теми, кто против перестройки.
- Каким же Вам видится будущее России?
- Только социалистическим. Несмотря на то, что меня обвиняют в том, что я зову обратно к ГУЛАГу, к сталинским репрессиям и "застою", я как раз против возвращения к старому. Я за социализм, отвечающий тому историческому опыту, через который прошла наша страна. Как теперь ни истолковывают историю заново, революция 1917 года была воистину Великой. И советский период жизни России был - на сегодня, по крайней мере, - верхом её величия. И во время войны, хотя я и был антисталинистом тогда, я шёл в бой как коммунист. Таким было всё наше поколение, воспитанное в коммунистическом духе. И только за эту Россию я готов сражаться до последней капли крови и сегодня - за Россию социалистическую. Россия купцов и монархии мне глубоко чужда.
...Как всегда после встречи с Александром Зиновьевым остаются у меня ворохи записей и груды незаданных вопросов. Его мышление, одновременно логическое и парадоксальное, приводит его к рекомендациям и решениям далеко не всегда бесспорным. Но в любом случае - это тот человек, которому надо дать высказаться, быть услышанным его народом.
Владимир Большаков, (Соб. корр. "Правды"), г. Париж.
[Предисловие.]
Интервью это родилось не совсем обычно. Александр Зиновьев, которого читателю "Правды" представлять не надо, сам нашёл автора этих строк. И пояснил: "На душе такая боль за Россию, что жить невыносимо. А в Мюнхене, где я живу, до этого никому нет дела..."